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00:09Música
00:20No hay en estos momentos ningún español ni fallecido ni herido,
00:25todos ellos se encuentran bien y también los equipos y familias de las embajadas.
00:31Y desde luego aquí desde la sede central estoy en permanente contacto con el gabinete de crisis
00:38que ha estado presente en esa reunión.
00:41No vamos a escatimar ningún esfuerzo para garantizar la protección de los españoles en la región
00:48y para intentar que sea la paz y la estabilidad lo que prevalezca.
00:54¿Qué tal? Muy buenas noches.
00:56La crisis en Oriente Medio ha entrado en una fase de grave escalada
01:00tras los ataques militares de Estados Unidos e Israel contra objetivos en Irán
01:04que han provocado represalias iraníes en varios países de la región
01:08y también una marcada inquietud internacional.
01:12Hay que decir también que varios países clave de Europa han expresado posiciones específicas.
01:18El gobierno de España a través de su ministro de Exteriores ha calificado la situación
01:22como un salto cualitativo con consecuencias imprevisibles
01:26y ha llamado a la prudencia y a la diplomacia.
01:29Francia, Alemania y el Reino Unido, aunque no participaron en los ataques,
01:33han emitido una declaración conjunta en la que condenan los ataques indiscriminados
01:38y desproporcionados de Irán en la región.
01:41Afirman su solidaridad con los aliados afectados y subrayan su disposición a coordinarse con Estados Unidos
01:48y otros socios para defender intereses compartidos.
01:51Mientras tanto, el espacio aéreo en la zona ha sido cerrado
01:55y allí han quedado atrapados numerosos españoles.
02:02Este es el caso de Cristian del Río, riojano atrapado en Dubái,
02:06que nos enviaba este audio que van a escuchar explicando cómo se encuentran
02:10y cuáles son las expectativas sobre su salida del país y regreso a España.
02:16La situación aquí en Dubái es tranquila, es súper tranquila.
02:19Ya no está pasando ni misiles por encima, ni drones, ni nada.
02:24No sé lo que se está llegando allí.
02:25Y bueno, ya por fin ha habido un comunicado de Emirates
02:29diciendo que si todo continúa así, seguramente a partir de mañana
02:35empezará la actividad reubicando poquito a poco a todos los pasajeros.
02:39No quiere decir a los españoles.
02:40A lo mejor empiezan por gente de la India, por gente de todo.
02:46Si todo va bien, mañana nos confirmarán cuándo saldremos
02:50o cuándo empezarán a ubicar a españoles con regreso a España.
02:54Todo pinta por lo que me han dejado caer y por lo que al menos a mí que me he
02:59movido
03:00y he conseguido algún billete, que si no hay novedades volaré el miércoles de vuelta,
03:05pero que no me pueden confirmar nada y que mañana seguramente nos puedan decir más.
03:11Bueno, estaremos pendiente de Cristian y también de otros riojanos que están en la zona.
03:17Después escucharemos más audios que nos ha enviado esta tarde,
03:20pero también hoy queremos hablarles de las graves deficiencias destapadas por el defensor del pueblo
03:25sobre el Centro Educativo Virgen de Balvanera
03:28y la constatación de esas tres agresiones sexuales a menores entre 2022 y 2025 en este centro de Logroño
03:36que levantaban las críticas y también la preocupación por parte del colectivo de los educadores sociales.
03:41Ante esta situación, el Colegio Profesional de Educación Social aquí en La Rioja
03:46denunciaba que la insuficiente presencia de estos profesionales en estos recursos
03:51debilita la prevención, la detección temprana y la intervención especializada.
03:57El colegio sostiene que esta protección no puede sostenerse con plantillas mínimas
04:01ni con perfiles insuficientes en contextos como estos de alta complejidad.
04:17Bueno, pues vamos a hablar de ello, lo vamos a hacer con Juan La Tasa,
04:21presidente del Colegio de Educadores Sociales aquí en La Rioja.
04:25¿Qué tal? Muy buenas noches.
04:26Hola, buenas noches.
04:27Y también nos acompaña Laura Cañas. ¿Qué tal? Buenas noches.
04:30Hola, buenas noches.
04:31También del Colegio de Educadores Sociales.
04:33Bueno, ¿cuál fue la primera reacción del propio colegio cuando escuchasteis esta noticia?
04:40Bueno, pues fue desde luego una noticia impactante que no nos esperábamos
04:45y que, bueno, pues lo primero que te sale, más que como profesional, como persona,
04:53es cómo hemos llegado a esta situación o por qué se ha dado esta situación.
04:57Entonces, como profesionales, sí que tratamos de dar respuesta,
05:01ver cuáles han sido las verdaderas causas.
05:04También es un informe que no indica exactamente si han sido profesionales
05:08los que han sido las personas que han ejercido estas agresiones sexuales o han sido usuarios.
05:13En este caso ya sabemos que han sido usuarios, pero en cualquiera de los casos
05:17nos parece importante que estemos alerta porque cualquier tipo de protocolo
05:24que llevemos a cabo somos desde luego el ejemplo y los referentes de las personas
05:30con las que trabajamos, en este caso en el centro de Balvanera.
05:34Pero, bueno, pues una de las cosas, cuando hemos hecho ciertas pesquisas,
05:38pues tratando de conseguir algo más de investigación, además del informe,
05:44el cual compartimos totalmente, sobre todo, todo lo que son las observaciones de mejora,
05:49es el hecho de que no encontramos dentro de la plantilla educadores sociales
05:54con nombre y apellidos, salvo creo que cinco personas dentro, concretamente, de Balvanera.
06:00El resto sabemos que hay otro tipo de profesionales que, bajo el pretexto
06:04de que tienen quizás un máster de profesorado, contratan para labores de intervención socioeducativa
06:10sin estar preparados.
06:11O sea, no voy a dudar de la bonomía de la persona a la hora de tratar de intervenir con
06:18las personas,
06:19pero, al final, cuatro años de carrera, creo que nos constatan como los profesionales de referencia en este ámbito.
06:26¿Qué es lo que puede estar pasando?
06:28¿Estamos hablando de un problema puntual o de algo ya estructural?
06:32Bueno, no es la primera vez que oímos noticias de este tipo, ¿no?, relacionadas con estos conflictos.
06:38¿Te refieres a las agresiones sexuales?
06:42Bueno, pues creemos que tiene que ver un poco con cómo está la sociedad, ¿no?,
06:45con todo el tema de las redes sociales, la pornografía, cómo tienen el uso los chavales, ¿no?,
06:50en este caso, siendo ellos los agresores, ¿no?, entre ellos mismos.
06:54Y creemos que ahí hay que hacer unos protocolos de actuación cuando estos hechos sucedan en los centros,
07:01pero también creemos que lo que hay que hacer también es dar educación afectivo-sexual en ese mismo centro, ¿vale?,
07:07con esos chavales y chavalas que están en Balvanera y también, por supuesto, en los centros educativos,
07:13desde edades muy tempranas para que estas cosas no sucedan.
07:17¿Es un problema puntual, Juan?
07:20Yo creo que es un problema estructural y, en este caso, desde luego, hay que animar,
07:26acompañar desde la culpa y desde la responsabilidad todos estos casos.
07:31Hay que tener en cuenta que tenemos una ley que, a partir de los 14 años,
07:35está la inviolabilidad del menor y, por lo tanto, no se pueden procesar como tal,
07:40no podría entrar, por ejemplo, en un centro de reforma como es Balvanera,
07:43lo cual no quita que si, desde luego, han hecho un delito,
07:47sí que creo que deben de tener otra serie de consecuencias.
07:51Y ahí el papel del educador social dentro de los centros educativos,
07:54de acompañar, por ejemplo, con trabajos a la comunidad,
07:57con labores de intervención socioeducativa donde, de alguna forma,
08:01se puedan reinsertar otra vez en el medio reflexionando sobre la culpa.
08:06Cuando hablamos de culpa, tiene que haber un perdón,
08:08tiene que haber una reparación del daño y, sobre todo,
08:11tiene que haber ese compromiso de transformación social.
08:14O sea, no vale simplemente con un perdón aquí no ha pasado nada,
08:18bueno, como tienes 14 años la cosa queda aquí.
08:20Tiene que haber consecuencias, ¿no? Dicho de otra forma.
08:23Bueno, aclarar y añadir a lo que ha dicho Juan,
08:25que no piense la gente que, cuando son menores de 14 años
08:29y no son imputables, no es que no pase nada.
08:32Fiscalía de Menores sí que informa a los servicios sociales,
08:35al servicio de protección de menores,
08:37y son los servicios sociales de los municipios
08:40los que trabajan con esa familia y se ve un poco,
08:43se intenta ver qué es lo que pasa en esa familia
08:45para que ese menor haya cometido un delito, el que sea.
08:49Me da igual un hurto, que en este caso algo más grave
08:52como puede ser un abuso sexual.
08:54O sea, que se comienza una intervención familiar
08:56y se va a ver qué es lo que está pasando.
09:00Estábamos hablando que en el centro de Balvanera,
09:02concretamente, decíais que aproximadamente
09:04habrá como cinco educadores sociales, ¿no?
09:07¿Quiénes son los responsables de ver dentro de ese contrato?
09:13Estamos haciendo referencia a que solo llevan cuatro empresas
09:17en todo el país, que no hay muchas empresas que se dediquen a ellos
09:21y ellos son entonces los responsables de todo el personal
09:24que trabaja con estos chicos.
09:26¿Cómo funciona un poco, para entender?
09:28A ver, esto sale un pliego de contratación, ¿no?,
09:31a nivel de administración, ¿vale?,
09:33una externalización de los servicios
09:36y en ese pliego es donde ponen las condiciones.
09:40Esos pliegos se rigen por un convenio laboral,
09:43que es el de acción social.
09:45En esos convenios laborales ya especifica
09:47que esos puestos tienen que ser ocupados
09:49única y exclusivamente por educadores sociales.
09:52Es la administración, entonces,
09:53quien debe velar por que esos convenios laborales se cumplan
09:56y ya en sus pliegos muchas veces ellos mismos incumplen
09:59el que se exija que solo sean educadores sociales
10:03con la, vamos a decir, excusa o con la...
10:06como siempre dicen, que no hay educadores sociales
10:08y entonces que no lo pueden cubrir
10:09y entonces abren a otros profesionales.
10:12Pero tanto la administración como la propia empresa
10:14están incumpliendo convenios laborales,
10:16que yo creo que es bastante importante,
10:17que cuando existe una profesión específica para ese trabajo,
10:22bueno, pues en sanidad, en otras profesiones,
10:25se cumple a rajatabla y aquí no sabemos por qué.
10:28Parece ser que cuando se trata de cuidar a menores,
10:32pues se deja y lo puede hacer cualquiera.
10:35Y no es así.
10:35Hay una profesión que es la educación social
10:37que estamos formados para ello
10:39y deberían hacer velar por que eso se cumpla.
10:43¿Existen profesionales aquí en La Rioja
10:45para poder cubrir esas plazas?
10:47Existen.
10:47Nosotros estamos demandando desde el Colegio Profesional
10:50de Educación Social de La Rioja.
10:51Hemos tenido ya dos conversaciones
10:54con la última, hace poco,
10:55con la nueva rectora de la Universidad de La Rioja,
10:58demandando que se implante el Grado Universitario
11:00de Educación Social en La Rioja
11:02para que, bueno, pues favoreciendo también
11:05la igualdad de oportunidades a la hora de elegir
11:07la carrera que un riojano, una riojana quiera realizar,
11:12pues que lo pueda hacer aquí directamente en La Rioja.
11:14Porque actualmente, pues nos tenemos que ir
11:16a otras comunidades autónomas
11:17para poder formarnos como educadores sociales.
11:21Y luego eso, pues lo que nos estamos encontrando
11:24es que las dinámicas sociales cada vez son más cambiantes
11:28y de alguna forma todos los planes de estudio
11:32se tienen que ir adaptando a estas demandas.
11:34O sea, estamos hablando de que hay muchas situaciones
11:37que tienen que ver, por ejemplo, con acoso escolar,
11:39tienen que ver con un suicidio,
11:40y estas demandas deben de reflejarse también
11:43en los planes de estudios de las carreras universitarias.
11:47Y, concretamente, Educación Social ya recoge muchas de estas
11:50de manera específica.
11:52¿Qué diferencia hay, por ejemplo, de intervención
11:56entre un educador social y un psicólogo en este caso?
11:59¿Cuál es la diferencia?
12:00¿Cómo lo podríamos diferenciar?
12:02Vale, pues, a ver, un educador social,
12:04digamos que es el profesional que está en la intervención directa,
12:09en el acompañamiento diario, en trabajar a la ayuda,
12:14el reconocimiento de la responsabilidad en este caso.
12:17El psicólogo hace un trabajo de acompañamiento,
12:20pero es más a nivel emocional,
12:22igual Juan nos puede ayudar más en esta parte.
12:25En mi caso también soy psicólogo,
12:27entonces cumplo ambos roles.
12:29Pero, bueno, efectivamente, como psicólogo,
12:32estamos hablando más de terapia
12:34y ese acompañamiento emocional
12:38para entender qué está pasando dentro de nuestra cabeza
12:43y quitar esos nudos que podemos encontrarnos dentro de nuestra cabeza.
12:47Y, bueno, ese acompañamiento es necesario.
12:51O sea, de hecho, hay una figura que marca la LOPIBI,
12:55que es el coordinador de bienestar.
12:57Y, de hecho, el informe del Defensor del Pueblo
13:00defiende esta figura del coordinador de bienestar,
13:04en la cual nosotros a nivel nacional,
13:05los dos consejos, tanto el de psicología como el de educación social,
13:08vamos de la mano de que entendemos que
13:10cualquiera de estos dos profesionales
13:12debe de ser la figura de referencia
13:14que ostente el coordinador de bienestar.
13:16¿Qué nos estamos encontrando?
13:18Pues, por ejemplo, dentro de un centro educativo,
13:20el coordinador de bienestar
13:22es cualquier tipo de profesor de otra especialidad
13:25que le dan cuatro horas y media a la semana
13:28para que ejerce estas funciones
13:30sin una preparación específica
13:32más allá del CRIE que les pueda dar una formación
13:35de entre 40 y 60 horas
13:37de cómo ejercer un coordinador de bienestar.
13:40Pero aquí viene un poco lo que nos molesta, ¿no?
13:42Es decir, vamos a ver,
13:43somos dos profesiones que estamos concretamente preparados
13:48para esta intervención socioeducativa
13:50o ese acompañamiento socioemocional
13:52y nos están dejando de lado priorizando a otras personas.
13:57Entonces nos planteamos,
13:58¿tenemos entonces que estudiar esta carrera
14:00o podemos estudiar otra?
14:01Porque no sabemos un poco qué están haciendo
14:04para sentirnos totalmente ninguneados.
14:08El Defensor del Pueblo hablaba también
14:10de falta de formación de estos profesionales.
14:13Una vez que se firma ese pliego,
14:18¿de qué forma...?
14:19O sea, el colegio no tiene ninguna forma
14:22de constatar que esas cosas se han hecho, ¿no?
14:24Solamente lo vigila la administración, ¿no?
14:26Sí, claro.
14:27Nosotros siempre nos ofrecemos a la administración
14:29cuando redactan pliegos
14:31o que estamos abiertos
14:32a colaborar con la administración,
14:34pero nosotros no tenemos la manera,
14:35nosotros no podemos ir a la empresa
14:38y decirle,
14:39queremos saber lo que estás haciendo
14:40con los profesionales.
14:41No tenemos...
14:42Sí que mantenemos conversaciones,
14:43pues cuando salen ofertas
14:45y vemos que la abren a otras profesiones
14:48y les llamamos y les decimos,
14:50oye, pero ¿qué pasa?
14:51¿Tenéis que cumplir con el pliego?
14:52¿Sabéis que estáis incumpliendo el convenio?
14:54Pero más allá no podemos saber cómo trabajan,
14:58más allá de que los colegiados
14:59vengan y nos cuenten, ¿no?
15:01Un poco cómo es ese trabajo,
15:03en qué condiciones trabajan
15:04y si pueden desarrollar bien su trabajo, ¿no?
15:07No podemos entrar ahí.
15:09Eso es labor de la administración.
15:11En unas circunstancias
15:13como las que estamos hablando
15:14del centro de Balvanera,
15:15siempre es difícil denunciar un abuso,
15:18pero claro,
15:19a lo mejor es mucho más difícil
15:20denunciarlo en un centro
15:21con el que convives las 24 horas
15:23con esas personas
15:24que ejercen ese abuso sobre ti, ¿no?
15:26En un caso de ASI,
15:28de abuso sexual infantil,
15:29hay una media de dos años
15:31hasta que la persona denuncia.
15:32Entonces, claro,
15:33dentro de los protocolos
15:34sí que está desde luego
15:35la denuncia,
15:36sobre todo si luego quieres poner
15:37una orden de alejamiento
15:40o algún tipo de medida fiscal.
15:43Lo que pasa es que
15:44si sabemos que esta situación
15:46se necesita también un tiempo
15:47para acompañar a la persona
15:49hasta que denuncie,
15:50porque muchas veces
15:51cuando hay una agresión sexual
15:54o una situación de abuso,
15:57muchas veces la propia víctima
15:58no es consciente,
16:00más sobre todo cuando es menor
16:01de que ahí ha habido un abuso.
16:03O sea,
16:03porque al final
16:05da por sentado
16:06que la autoridad
16:07de la persona adulta
16:09es válida
16:10y que por lo tanto
16:10está mirando por su bien, ¿no?
16:12Pero se sabe
16:12que en muchos de estos casos
16:14hay una compra, ¿no?
16:15Pues por medio de privilegios
16:17o de, pues por ejemplo,
16:18hace poco hemos tenido
16:20un caso, por ejemplo,
16:22de un entrenador de fútbol, ¿no?
16:25Pues que por medio de prometerle
16:28que pudiera ir a un equipo de fútbol,
16:32bueno, pues trataba
16:33de ganarse esa confianza, ¿no?
16:35Vamos a poner presunto,
16:36obviamente,
16:36porque todavía no hay
16:38una sentencia como tal,
16:39pero sí que es el modus operandi
16:41de cómo podría funcionar
16:43un pederasta en este caso.
16:46Y luego en estos casos
16:47que están en el centro,
16:48que es un centro cerrado, ¿no?
16:50Con todo lo que conlleva,
16:52la forma de trabajar
16:54de los educadores sociales,
16:55como te he dicho,
16:55del estar ahí a diario
16:57y el acompañamiento
16:58y el día a día,
17:00dependiendo de la ratio,
17:01el número de trabajadores
17:04y de las horas y tiempo
17:06que puedas dedicar a un menor,
17:09pues es muy importante
17:10para, en esa relación de ayuda
17:11que creamos los educadores sociales
17:13con el chaval o la chavala,
17:16que pueda tener la confianza
17:18de contarte
17:19me está pasando esto
17:20o me ha pasado esto
17:21o te pueda decir
17:23y expresar lo que está pasando.
17:25Y en un caso
17:25de abuso sexual infantil,
17:27ahí podemos trabajar
17:27de manera interdisciplinar
17:29con otros profesionales,
17:30por ejemplo,
17:31con un psicólogo,
17:31como preguntas,
17:32para que el diagnóstico
17:33de un posible trastorno
17:35de estrés postraumático,
17:36pues sí que tendría
17:38que ser el psicólogo
17:38quien lo diagnostique.
17:40Ahí, por ejemplo,
17:40el educador social
17:41haría la intervención
17:42socioeducativa,
17:43pero no ese diagnóstico.
17:46Bueno,
17:47pues lo tenemos
17:48que dejar aquí,
17:49pero no sé
17:50si se han puesto
17:51en contacto
17:52con la administración
17:53después de conocer
17:54este caso
17:56o la propia administración
17:58se ha puesto
17:58en contacto con ustedes.
17:59no sé si hay algún tipo
18:00de conexión
18:03entre los dos.
18:04No,
18:04no se han puesto
18:05en contacto.
18:05Lo único que queríamos
18:06decir desde el colegio profesional
18:08que, bueno,
18:09pues en este caso
18:11de Balvanera
18:11parece ser
18:13que ha sido
18:13entre los propios chavales
18:15los abusos.
18:16Creo que desde
18:17el colegio profesional
18:17si en algún momento
18:19alguien conoce
18:20de un educador social
18:22o educadora social
18:23que haya cometido
18:24un abuso,
18:25que haya cometido
18:26algo que se pueda denunciar,
18:28existe el comité,
18:31la comisión de ética
18:32y de odontológica
18:33que pueden llamar
18:34al colegio
18:34denunciar la situación
18:35y si es educador social
18:37titulado,
18:38bueno,
18:38pues el colegio
18:39tiene el poder
18:40de inhabilitarlo.
18:41O sea,
18:41quiero decir
18:41que nosotros estamos abiertos
18:43que ahí está
18:43el teléfono del colegio,
18:44de los correos
18:45y que si alguien conoce
18:46de algún tipo de abuso
18:47por parte de un profesional
18:49de la educación social,
18:50pues que ahí estamos.
18:51Querían también
18:52dejar claro
18:53que los educadores sociales
18:55son grandes profesionales,
18:57¿no?
18:57Es una profesión muy dura,
18:59lo hemos hablado
19:00en algunas ocasiones
19:01y quedaba un poco
19:02también en entredicho,
19:03¿no?
19:04Con estos casos
19:05que escuchamos,
19:06¿no?
19:06Un poco la profesión
19:07o la labor de ustedes,
19:09¿no?
19:09En este caso.
19:10Y luego vemos
19:12pues que la situación,
19:13Pues el asesinato
19:15de Belén
19:16nos acompañará,
19:17por ejemplo,
19:17en Extremadura
19:18y otros casos
19:18que hemos visto también
19:19en el panorama nacional
19:21es que al final
19:23los profesionales
19:24que estamos sufriendo
19:25de manera directa
19:26esa desprotección
19:28somos los educadores sociales,
19:30¿no?
19:30Y por ejemplo,
19:31que en Balvanera
19:32no haya, por ejemplo,
19:33una habitación del pánico,
19:34¿no?
19:35A nivel de prevención
19:35de riesgos laborales
19:36o ese acompañamiento
19:38de cuidar también
19:39al cuidador,
19:40a la persona cuidadora,
19:41pues porque hay
19:42un desgaste emocional
19:44muy grande
19:45y, bueno,
19:46pues creo que es muy importante,
19:48¿no?
19:48Pues que acompañemos,
19:49por supuesto,
19:50a las personas usuarias
19:51para que se puedan reinsertar,
19:53reinsertar,
19:54porque estoy hablando
19:54del centro de reforma,
19:55si es de protección,
19:56hablar y intervención
19:57socioeducativa,
19:59pero que también,
20:00desde luego,
20:00tenemos que cuidar
20:01los profesionales
20:02y cuidar esto implica
20:04pagar por esa formación
20:06la responsabilidad
20:07que tenemos como tal
20:09y que, desde luego,
20:10se nos tenga en cuenta,
20:11¿no?
20:11Entonces estamos abiertos
20:12a una mesa de negociación,
20:15a hablar, desde luego,
20:15con la administración
20:16y si queremos hacernos visibles,
20:19bueno, pues una de las razones
20:20es estar aquí
20:21y daros las gracias
20:21por darnos la oportunidad.
20:23Gracias a vosotros.
20:25Un placer
20:25e importante lo que dices,
20:28¿no?
20:29Que se proteja también
20:30a los que cuidan
20:31y, en este caso,
20:32a los educadores sociales también.
20:33Gracias a los dos.
20:34Un placer.
20:34Muchas gracias.
20:35Hasta luego.
20:36Hacemos una pausa.
20:37Regresamos enseguida
20:37con la tertulia ya.
20:42Gracias.
20:54Gracias.
21:24Bueno, pues vamos a saludar ya a la mesa.
21:26Saludamos a Toya de Pablo.
21:28¿Cómo estás?
21:28Muy buenas noches.
21:29Bienvenida.
21:30Buenas noches.
21:30Encantada.
21:31Está también con nosotros
21:32Diego Mendiola.
21:33¿Cómo estás?
21:33Muy buenas noches.
21:34Buenas noches.
21:35Y Diego Uwitz.
21:35¿Qué tal?
21:36Buenas noches.
21:36Hola.
21:37Muy buenas noches.
21:37Bueno, vamos a comenzar
21:38hablando sobre esa guerra
21:41que se ha iniciado
21:42entre Irán,
21:43Estados Unidos e Israel
21:45que ha entrado,
21:46podríamos decir,
21:47en una fase de escalada dramática
21:49con repercusiones globales
21:50tras una serie
21:51de ataques militares
21:53conjuntos
21:53de Washington y de Tel Aviv
21:55contra los objetivos estratégicos iraníes,
21:58seguidos además de represalias
21:59de Teherán contra Israel
22:00y bases estadounidenses
22:02en la región.
22:03El conflicto ha dejado
22:04miles de víctimas,
22:06ha interrumpido
22:06el tráfico aéreo internacional
22:08y ha tensionado
22:09los mercados energéticos.
22:11En Europa,
22:11la Unión Europea
22:12y sus principales capitales
22:13han reaccionado
22:14con cautela
22:15y con división.
22:16Bruselas y países
22:17como Francia,
22:18Alemania y Reino Unido
22:19han condenado
22:20los ataques indiscriminados
22:22de Irán
22:22y han pedido contención
22:24al tiempo que subrayan
22:25la necesidad
22:26de defender intereses
22:27y proteger civiles.
22:28Otros,
22:29como España,
22:30han cuestionado
22:30esa ofensiva estadounidense
22:32israelí
22:33por considerarla
22:34una escalada peligrosa
22:35que pone en riesgo
22:36la paz y el orden internacional.
22:38Y en este contexto crítico
22:40la llamada
22:41es generalizada
22:42a la contención
22:44y a la reactivación
22:45de la vía diplomática
22:46para evitar
22:46una conflagración mayor
22:49que podría arrastrar
22:50a más actores regionales
22:52y globales.
22:57Bueno,
22:58en primer lugar,
22:59¿cómo habéis tomado
23:00la noticia
23:01y cómo os sentís?
23:02¿Sentís esa inquietud?
23:06Aparte de un cabreo monumental,
23:08quieres decir?
23:09¿De qué es lo que va a pasar?
23:10La indignación.
23:12Lo que va a pasar
23:12no lo sé
23:13porque incluso
23:14durante 24 horas,
23:16a lo largo del fin de semana,
23:17el escenario
23:18ha cambiado
23:19varias veces.
23:21Yo reconozco
23:22que estoy asustada,
23:24pero ¿por qué asustada?
23:25porque veo claramente
23:27que Trump
23:28tiene una personalidad
23:30psicopática total,
23:32pero tonto no es.
23:33O sea,
23:33solamente está atacando
23:34aquellos países
23:36que tienen
23:37relaciones comerciales
23:39con China.
23:39Venezuela le vendía
23:40petróleo a China,
23:42Irán hizo en el 2025
23:43un convenio
23:45con China
23:46para,
23:47me parece que es energía,
23:49defensa,
23:50seguridad.
23:51Y, a su vez,
23:53Irán le compraba,
23:55a China le compraba
23:56misiles
23:58antibarco,
23:59me parece que era
24:00alguna cosa así.
24:01¿Qué quiero decir?
24:01que Irán
24:03el 90%
24:04de su producción
24:05se lo vendía
24:05a China
24:06que le satisfacía
24:07el 10%
24:08de sus necesidades.
24:09Entonces,
24:09en ese sentido,
24:10yo creo que no está
24:11dando puntadas sin hilo,
24:12le importa un rábano
24:13el planeta,
24:14le importa un rábano
24:15generar el caos,
24:17pero lo que quiere
24:17es frenar a China
24:18porque está obsesionado
24:19con no dejar de ser
24:20la primera potencia mundial.
24:23Y yo creo que su obsesión
24:24es esa
24:25y nos llevará
24:26a donde nos tenga que llevar.
24:27Esta mañana
24:27me he molestado
24:28en sacar un barco,
24:29o sea,
24:30un mapa,
24:30porque tenemos ya
24:32a Líbano,
24:33Chipre,
24:34Israel,
24:34Irak,
24:35Jordania,
24:35Kuwait,
24:36Bahrein,
24:37Arabia Saudí,
24:38Qatar,
24:38Emiratos Árabes,
24:40Irán,
24:41por supuesto,
24:41Israel,
24:42en toda esta batalla.
24:44¿A dónde vamos?
24:45Pues está claro
24:46que donde quiera
24:48Estados Unidos
24:49y donde quiera Trump
24:50si no lo paran
24:50los propios norteamericanos.
24:52Diego,
24:53me diola.
24:54No solamente
24:55es los intereses
24:56de Estados Unidos,
24:57sino son los intereses
24:58coincidentes
24:59del estado genocida
25:01de Israel,
25:02que está dirigido
25:03por una banda
25:03de auténticos nazis,
25:05de sionistas,
25:07de extrema derecha,
25:08gente que interpreta
25:09la Biblia
25:10como los textos sagrados,
25:12como un elemento
25:13tan sumamente,
25:15digamos,
25:16fanático
25:16como pueden ser
25:17los ayatolás.
25:18La diferencia
25:18es que no llevan turbante
25:20y los otros sí,
25:21pero el fanatismo
25:22del estado de Israel
25:23lleva a que quieren
25:24dominar absolutamente
25:25todo el Medio Oriente
25:27y en Estados Unidos
25:28pues al final
25:30es el chico
25:31de los recados
25:32el que les hace
25:33muchas veces
25:34el trabajo sucio
25:35y entonces
25:35alguna vez
25:36tienen que salir
25:37a apoyarles.
25:38Es una guerra regional
25:39que hasta el momento
25:40nunca había tenido
25:43digamos
25:44parangón
25:45en el sentido
25:45de que Irán
25:46está respondiendo
25:47a países
25:47que teóricamente
25:48sobre el mapa
25:49son soberanos
25:49pero en realidad
25:50son colonias norteamericanas
25:52barra israelíes
25:53que son
25:53Kuwait
25:55Doha
25:56porque son países
25:57ocupados
25:57que no tienen
25:58una soberanía
25:58real
25:59que son teocracias
26:01y sistemas
26:01dictatoriales
26:02represivos
26:03del mismo nivel
26:05que puede ser
26:06Irán
26:07pero esos son
26:08muy buenos
26:08y son aliados
26:09porque Estados Unidos
26:11o Inglaterra
26:12o Francia
26:12tienen bases
26:13militares
26:14ocupándolos.
26:15La guerra
26:16lo que es
26:16es un gran negocio
26:17y la decisión
26:18se tomará
26:19en función
26:19de riesgo-beneficio
26:21es decir
26:21si el estrecho
26:22de Ormuz
26:24cortado
26:24genera
26:25más pérdidas
26:26y más perjuicio
26:27económico
26:27al gran capital
26:28que es lo que defiende
26:29Estados Unidos
26:29e Israel
26:32o no
26:32y en eso verán
26:34pienso que hablar
26:35de todas esas
26:37mentiras absurdas
26:39de que van a llevar
26:39la democracia
26:40yo no sé
26:41qué clase de democracia
26:42van a llevar
26:43a un país
26:43bombardeándolo
26:44porque lo que
26:45generas
26:46es el efecto contrario
26:47no hay tampoco
26:48una organización
26:50una organización
26:51opositora
26:52real sobre el país
26:53lo que puede derivar
26:54es en
26:56destruir un país
26:57que caiga al régimen
26:58y convertirlo
26:59pues en un reino
27:00de taifas
27:00o pues como
27:01Libia
27:01donde distintas bandas
27:03se reparten el país
27:04donde se ha instalado
27:05señores de la guerra
27:06con la diferencia
27:07de que Irán
27:08es un país
27:08de 80 a 90
27:10millones de personas
27:11es decir
27:12es generar un problema
27:13que puede hacer
27:14efecto bumerán
27:16entonces
27:16yo lo que pienso
27:17es riesgo-beneficio
27:18pero no están midiendo
27:19absolutamente
27:20las consecuencias
27:22y luego hay una
27:23cuestión muy clara
27:24el régimen
27:25de los ayatolás
27:26nos puede parecer
27:28mal, fatal
27:29o peor que fatal
27:30pero
27:32en el derecho internacional
27:34si queda
27:35alguna línea
27:36servible
27:36que tengo
27:37mis dudas
27:38quien ha iniciado
27:39el ataque unilateral
27:40sin ningún tipo
27:41de respaldo
27:43de ninguna clase
27:43ha sido
27:44Estados Unidos
27:44Israel
27:45Irán lo que está haciendo
27:46es defenderse
27:47y está atacando
27:48a todos aquellos puntos
27:49desde donde
27:49le atacan
27:51luego
27:52hablamos siempre
27:53¿qué peligroso
27:54se convierte
27:55en los fines de semana
27:56para Trump
27:57en donde decide
27:58la última fue también
27:59en el fin de semana
28:00para Venezuela
28:01yo lo he comentado
28:03alguna vez
28:04en esta mesa
28:05lo poco que sirven
28:06las instituciones
28:07internacionales
28:08se supone
28:08que hay unos organismos
28:10a nivel internacional
28:11que deberían
28:12velar
28:13porque no sucedan
28:13estas cosas
28:14porque no se ataquen
28:16países de manera
28:17unilateral
28:18pero también
28:18porque no se lesionen
28:21derechos civiles
28:22y ciudadanos
28:23en los países
28:24yo creo que
28:25el régimen
28:25de los ayatolás
28:26y por algo es
28:27famoso
28:28es por la represión
28:29que tiene
28:29contra su propio pueblo
28:30y en especial
28:31contra las mujeres
28:31eso poco hablamos
28:33hay mucha opacidad
28:35los miles de muertos
28:36que ha habido
28:37cuando un pueblo
28:39pues se alza
28:40contra el régimen
28:42contra un régimen
28:44religioso
28:45y que somete
28:46de tal manera
28:47a su ciudadano
28:48que es bueno
28:50no es bueno
28:50que al final
28:51¿quién va a pagar esto?
28:53pues creo que
28:54el resto del mundo
28:55está claro
28:55caída de las bolsas
28:57sube el petróleo
28:59sube el gas
29:01al final
29:03esto
29:03hay unos intereses
29:05geoestratégicos
29:06y políticos
29:09y económicos
29:09detrás
29:10que nadie los duda
29:11yo creo que aquí
29:12Estados Unidos
29:13ha ido de cabeza
29:14porque
29:14eso lo ha pedido Israel
29:16sin lugar a dudas
29:17yo creo que
29:18Netanyahu
29:20afronta
29:20hasta en año electoral
29:22afronta
29:22unas elecciones
29:24en unos meses
29:25y tiene que dar
29:26una posición de fuerza
29:27y hacerse valer
29:29dentro de
29:30su área de influencia
29:31Estados Unidos
29:31ha ido ahí de cabeza
29:34bueno para el resto
29:35del mundo
29:35no es
29:35ya estamos viendo
29:36las consecuencias
29:37lo vamos a ver
29:37en los bolsillos
29:38en poco tiempo
29:40pero
29:41yo es que
29:42creo
29:43hay que recordar
29:45quiénes son los
29:45han ayudado
29:46porque ahora
29:46hay un abusón
29:48más grande que ellos
29:49que los está poniendo
29:51en su sitio
29:51es malo
29:53pues del todo
29:54no
29:54pues yo creo que
29:56Irán
29:56es un régimen
29:58que lleva muchos años
30:00intentando enriquecer
30:01uranio
30:02que lleva muchos años
30:03impidiendo
30:04que los
30:06inspectores
30:07inspectores
30:08puedan entrar
30:09allí
30:09para comprobar
30:10que efectivamente
30:11no están
30:11con su programa
30:12nuclear
30:13avanzando
30:13que lleva muchos años
30:16reprimiendo a su pueblo
30:17y que
30:18un escarmiento
30:19a mí no me parece
30:20todo mal
30:21que hubiera tenido
30:22que venir
30:22de la mano
30:24de las instituciones
30:25internacionales
30:26que para eso están
30:27pues sí
30:28pero que funcionan
30:28está claro que no
30:29Diego
30:30en mitad de una negociación
30:31que no lo sabía
30:32ni Omán
30:33que era el mediador
30:34y el país anfitrión
30:36lo que no se le puede
30:37es pegar una patada
30:38al derecho internacional
30:39se la ha pegado
30:40Estados Unidos
30:41se la ha pegado
30:41Israel
30:42pero también hay que reconocer
30:44y no se la ha pegado
30:45sabía todas
30:45cada vez
30:46déjame terminar
30:47que es lo que te iba a decir
30:48pero la realidad es que
30:49Joménez
30:50llevaba 30 años
30:51y Europa
30:53la primera
30:54había mirado
30:54para otro lado
30:55yo recuerdo
30:56que
30:56Javier Solana
30:58ya decía en el 2010
30:59el peligro
31:01y el riesgo
31:01de que se estrangulara
31:03el estrecho de Ormuz
31:04porque es por donde pasa
31:05creo que es el 30%
31:06del tráfico
31:07de comercio
31:08en el 2010
31:09¿qué ha hecho Europa
31:10desde entonces?
31:11nada
31:11es más
31:13lo poquito que
31:14tenemos que decir
31:16se ha dicho
31:17con la boquita pequeña
31:17yo he pasado un poco
31:18de vergüenza
31:19con las declaraciones
31:20de Ursula
31:21von der Leyen
31:22porque además
31:23Alemania
31:24Francia
31:25y Gran Bretaña
31:26han ido
31:27la han desmentido
31:28la han dejado en evidencia
31:29y han ido
31:30a sus intereses
31:32o sea
31:32esa es la realidad
31:33y de verdad
31:34no es
31:36patriotismo
31:37pero me parece
31:38que de las pocas declaraciones
31:40que había que decir
31:41las ha dicho
31:42el presidente de España
31:43con lo mismo que Suecia
31:44Noruega
31:44y otros muchos países
31:46no se puede
31:48atacar
31:48en un momento
31:50en el que se estaba negociando
31:51que yo estoy de acuerdo contigo
31:52o sea
31:52los ayuntos
31:52son miserables
31:53pero nunca hemos hecho nada
31:55ya cuántos años
31:56se rompió
31:57y lo rompió Estados Unidos
31:58en febrero
31:59y se ha vuelto a retomar ahora
32:00claro que se lleva negociando
32:01años
32:02se negoció con Obama
32:04pero Irán en estos momentos
32:05no es un enemigo grave
32:06pues está mucho más debilitado
32:08Irán lo que tiene
32:09es que el 90%
32:10de su crudo
32:11se lo vende a China
32:11y en donde creo
32:13que se está equivocando
32:15Trump
32:15sinceramente
32:16en que China
32:17no es un enemigo
32:18que tenga la prisa
32:18que tiene él
32:19Trump tiene elecciones
32:20en noviembre
32:21a Trump
32:21sus electores
32:23le empiezan a pedir resultados
32:24tú lo has dicho
32:25y tienes toda la razón
32:26que la inflación
32:28que los datos económicos
32:29de Estados Unidos
32:30no están siendo
32:31lo buenos
32:32que él está prometiendo
32:34mientras que China
32:35no tiene ninguna prisa
32:36porque como tampoco
32:37es una democracia
32:38y encima ha hecho una apuesta
32:39por energías renovables
32:40que es el país
32:41del mundo
32:42que más apuesta
32:43ha hecho por las energías renovables
32:45es un enemigo
32:46que tiene mucha menos prisa
32:47que Estados Unidos
32:48pero los muertos
32:49los ponemos nosotros
32:50no los van a poner los chiles
32:51¿Tú crees que a China
32:52de verdad le importa
32:53le importa mucho esto?
32:55África por supuesto
32:56totalmente
32:57China
32:57y además es una manera
32:59de cuelgar
32:59a lo que le importa
33:00China llegará el momento
33:01en que hará lo propio
33:03con Taiwán
33:03o hará lo propio
33:04con Corea
33:05hará lo propio
33:05en su zona
33:06y nadie le podrá reprochar nada
33:08porque
33:08le están dando argumentos
33:10le están dando argumentos
33:11para que se pueda violar
33:12el derecho internacional
33:14cada vez que
33:14una gran superpotencia
33:16quiere
33:16entonces
33:17¿China por qué no dice nada?
33:18yo no digo
33:19grandes declaraciones
33:20a China
33:21porque China
33:22no es un enemigo
33:23del estilo occidental
33:24¿qué hizo China
33:25cuando le amenazaron
33:26con los aranceles
33:26Estados Unidos?
33:28lo dijo
33:28ven acá
33:28y ordenó
33:29que se dejara de vender
33:30todas las tierras raras
33:31y tiene el 70%
33:32de las tierras raras
33:33del planeta
33:34y no levantó la voz
33:36lo único que dijo es
33:37ya no vendemos
33:37a ninguna empresa
33:39tierras raras
33:40vamos a ver
33:40vamos a ver
33:40qué le pasa
33:40al comercio americano
33:41y fue el propio ejército
33:43americano
33:44el que le dijo a Trump
33:44oye
33:45lo de los aranceles
33:46vamos a repensarlo
33:46porque lo necesitamos
33:48precisamente
33:48para los aviones americanos
33:51varias de las
33:52hay un producto
33:53un elemento
33:54que no me atrevo ni a mencionarlo
33:56por si me equivoco
33:57que solo lo tiene China
33:58en estos momentos
33:59solo
34:01y es imprescindible
34:02para la aviación americana
34:04entonces
34:04China no va a jugar
34:05las reglas de juego de Trump
34:06del abusón
34:08que golpea más fuerte
34:09China va a jugar
34:09en silencio
34:10es decir
34:11¿dónde te puedo hacer más daño?
34:13estrangulando Ormuth
34:14que yo creo que también
34:15se perjudica a él
34:15porque pasa
34:17por Pakistán
34:18y por el estrecho de Ormuth
34:21yo creo que China
34:22va a jugar
34:22a mucho más largo plazo
34:24mucho más callado
34:26guerra comercial
34:27no va a entrar
34:28en guerra bélica
34:28no va a haber muertos chinos
34:30pero va a haber muertos
34:31de todos los países en conflicto
34:34incluidos los americanos
34:35vamos a escuchar a Cristian
34:38que es un riojano
34:39que está en Dubái
34:41hemos estado a lo largo
34:42de todo este día
34:43hablando con él
34:44el momento malo fue
34:46en el día de ayer
34:47cuando estaban escuchando
34:49esos misiles
34:52y que eran detectados
34:55y él nos explica
34:56que en estos momentos
34:57la situación es bastante normal
34:59que le han cambiado
35:00tres veces de hotel
35:01y que espera mañana
35:02que empiecen ya
35:04con las listas
35:05de todas las personas
35:07que están en el país
35:07y que son de otros países
35:08no solamente los españoles
35:10para que puedan salir
35:11vamos a escucharle
35:13la situación aquí en Dubái
35:15es tranquila
35:16es súper tranquila
35:17ya no está pasando
35:19ni misiles por encima
35:20ni drones
35:21ni nada
35:21no sé lo que os está llevando allí
35:23y bueno
35:24ya por fin
35:25ha habido un comunicado
35:26de Emirates
35:27diciendo de que
35:29si todo continúa así
35:30seguramente
35:31a partir de mañana
35:33empezará la actividad
35:33reubicando poquito a poco
35:35a todos los pasajeros
35:37no quiere decir a los españoles
35:38a lo mejor empiezan
35:39por gente de la India
35:41por gente de todo
35:42¿vale?
35:43si todo va bien
35:45mañana nos confirmarán
35:47cuando saldremos
35:48o cuando empezarán
35:49a ubicar a españoles
35:50con regreso a España
35:52todo pinta
35:53por lo que me han dejado caer
35:54y por lo que al menos
35:56a mí
35:56que me he movido
35:57y he conseguido algún billete
35:59que si no hay novedades
36:00volaré
36:02el miércoles de vuelta
36:03pero que no me pueden confirmar nada
36:05y que mañana seguramente
36:06nos puedan decir más
36:08si realmente
36:09vieras vídeos
36:10y todo
36:11la actividad
36:12aquí en Dubái
36:13está igual
36:14realmente
36:14el único
36:15era que el sábado
36:16veíamos
36:17y estábamos aterrados
36:18porque pasaban misiles
36:19y no estamos acostumbrados
36:20¿vale?
36:21las cuatro cosas
36:22que han habido
36:23son realmente
36:24que las defensas de Dubái
36:26pues estaban interceptando
36:28todos esos misiles
36:29y caían resquicios
36:30pero bueno
36:31aquí no hay
36:32ningún muerto
36:34ni fallecido
36:34solo hay cuatro heridos
36:35en total
36:37en todo Dubái
36:38y parece que las cosas
36:40se están normalizando
36:42sí que es verdad
36:42que las noticias
36:43hablan de que
36:44en pocos días
36:46esto va a ser un conflicto
36:47bastante grande
36:48entonces creo que
36:49que tanto el gobierno
36:50de Emiratos
36:52como las compañías aéreas
36:54quieren desalojarnos rápido
36:55porque quieren abrir
36:56y sacarnos a todos
36:57pero no van a abrir
36:59el espacio aéreo
37:01para nuevos vuelos
37:02por lo que nos han comunicado
37:04hace apenas una hora
37:06lo que está llegando
37:07no es real
37:08hemos recibido llamadas
37:09de familiares
37:09súper preocupados
37:10de atentados
37:11y ya te puedo asegurar
37:12que aquí atentados
37:13no ha habido
37:13lo que ha pasado
37:14es que se han interceptado
37:15misiles
37:16y bueno
37:16muchas veces ocurre
37:17de que caen resquicios
37:19y eso es lo que ha podido
37:20estallar con el hotel
37:21que apareció
37:21o como nosotros
37:23sufrimos en el aeropuerto
37:25el otro día
37:28bueno pues nos alegramos
37:30que esté bien
37:30él y su pareja
37:31que estaban allí
37:32de vacaciones
37:33estaremos pendientes
37:34de él
37:35pero las imágenes
37:36que estábamos viendo
37:37son de esta misma tarde
37:38en Dubái
37:40me alegro
37:41que esté tan
37:42tan tranquilo
37:43porque yo estaría
37:44muchísimo más
37:45intranquila
37:46eso es bueno
37:47para poder estar ahí
37:48a la espera
37:49de que te saquen
37:50del país
37:51pero es la incertidumbre
37:52que no sabes
37:52dónde va a llegar
37:53a qué va a escalar
37:55este conflicto
37:55ese es el problema
37:56y un dato fundamental
37:58es verdad que Irán
37:59está muchísimo más débil
38:00ahora que hace 10 años
38:01pero no nos olvidemos
38:02nunca del fanatismo religioso
38:05el fanatismo religioso
38:06de Irán
38:07y el fanatismo religioso
38:08de Israel
38:09y si hay algo
38:10que ha causado
38:10millones y millones
38:11de muertos
38:12a lo largo de la historia
38:15del mundo
38:16no solo occidental
38:17de todos los continentes
38:19han sido las batallas
38:21de religión
38:21pero la diferencia
38:23está en que la guerra
38:24no es una guerra
38:24total
38:25porque
38:25para que fuera
38:27la guerra total
38:28debería intervenir
38:29una intervención
38:30terrestre
38:31y eso
38:32no lo va a hacer
38:34ni Israel
38:34ni Estados Unidos
38:36porque eso tendrá
38:36Estados Unidos
38:37no lo ha descartado
38:39a mí yo
38:40me extrañaría mucho
38:41que ponga un soldado
38:42americano
38:42en sueldo
38:42a día de hoy
38:44ni siquiera
38:45los Estados Unidos
38:46tienen capacidad militar
38:48para realizar
38:48una ocupación
38:49en un país
38:50de 90 millones
38:51de personas
38:52montañoso
38:53y donde hay
38:54millones de
38:55fanáticos religiosos
38:56armados
38:57hasta los dientes
38:57entonces
38:58con los bombardeos
39:00lo que intentan hacer
39:01es forzar
39:02en la mesa
39:03de negociación
39:04y que intenten
39:06ceder
39:08y ellos
39:09los iraníes
39:10evidentemente
39:11todo su objetivo
39:12ha sido
39:12armarse
39:13con armas nucleares
39:14hablabas
39:15de que es una dictadura
39:16y tal
39:16pero
39:17es que eso
39:18rompe
39:19y
39:21digamos
39:21que todo el discurso
39:23liberal
39:23de la construcción
39:25después de la segunda guerra mundial
39:26entonces que era mentira
39:28porque si no hay reglas
39:30si no hay un derecho internacional
39:32independientemente
39:32de la opinión
39:33que te pueda generar
39:34el régimen
39:34o el sistema
39:35que rige un país
39:37pero es que
39:38Emiratos Árabes
39:39que crees
39:40que no financia
39:40grupos terroristas
39:41y está metido
39:42en todas las guerras
39:43y Bahrein también
39:44y Qatar
39:44y Arabia Saudí
39:46en todas las guerras de África
39:47están esos países
39:48y son
39:50países donde llevamos
39:51nuestras competiciones
39:52oficiales de fútbol
39:53es decir
39:53hay una doble vara
39:55de medir
39:55en esta dictadura
39:56es buena
39:57porque nos da dinero
39:58y porque nos llevamos
39:59hacemos negocios
40:00y otras dictaduras malas
40:01yo creo que si
40:02que no es un
40:04criterio aceptable
40:05el decir
40:05no como occidente
40:07este sistema
40:08no le gusta
40:08hay que
40:09hay que atacarlo
40:10porque es hipócrita
40:11y es falsario
40:12y en eso ha quedado
40:13Europa
40:13en eso ha quedado Europa
40:15ir de correvidiles
40:16y Europa
40:17desgraciadamente
40:18pues es
40:18la absoluta nada
40:20con unos líderes
40:21que no representan
40:22nada más que intereses
40:23corporativos
40:24que son
40:24seguir a Estados Unidos
40:26y a Israel
40:27no hay posición política
40:28y no se han enterado
40:29de que el mundo
40:29cambió
40:30desde la pandemia
40:31ya no estamos
40:32en los años 90
40:34y von der Leyen
40:35y compañía
40:35no se enteran
40:36perdón
40:37una cosa
40:37esta tarde
40:38escuchaba
40:38a un activista
40:39iraní
40:40que decía
40:41nunca le hemos importado
40:42a nadie
40:43y sería igual que Sudán
40:45que mueren en silencio
40:46si no fuera
40:47porque tenemos petróleo
40:49pues queda dicho
40:50vamos a cambiar
40:51de asunto
40:52vamos
40:53en la cámara alta
40:54esta mañana
40:55ha estado
40:56el expresidente
40:57Zapatero
40:57comparecía
40:58en esa comisión
40:59del caso Coldo
40:59para dar cuenta
41:00de si me dio
41:01o no
41:02en ese rescate
41:03de la compañía aérea
41:03Plus Ultra
41:04a través de la consultora
41:06para la que trabajó
41:07y por la que
41:08el socio principal
41:09de la misma
41:09y amigo del expresidente
41:10fue detenido
41:12Rafa Navarro
41:13cuéntanos
41:16¿qué tal María?
41:17sí
41:17combativo
41:18pero con talante
41:19como nos tiene acostumbrados
41:20Zapatero
41:22el expresidente
41:22aquí en la comisión
41:23de investigación
41:23del caso Coldo
41:25a petición
41:25del grupo
41:26popular
41:27Zapatero
41:28negó
41:29cualquier relación
41:30con el rescate
41:31de Plus Ultra
41:31y tacha
41:32de perversa
41:33y vergonzosa
41:34la acusación
41:34de haber dado
41:35un chivatazo
41:36a Julio Martínez
41:37con quien se le vio
41:38tres días antes
41:39de su detención
41:40Zapatero
41:41dice que quedaban
41:42habitualmente
41:42para correr
41:43recordar
41:44que Julio Martínez
41:45es el socio principal
41:47de la consultora
41:48análisis relevantes
41:49para que Zapatero
41:51trabajó
41:51y también sus hijas
41:52a petición
41:53del expresidente
41:54y que fue detenido
41:55Julio Martínez
41:56supuestamente
41:57por cobrar
41:58casi medio millón
41:59de euros
41:59por el rescate
42:01de la aerolínea
42:02se habló también
42:03como no podía ser
42:04de otra manera
42:04en esta comisión
42:05y teniendo a Zapatero
42:06sobre Venezuela
42:08Zapatero
42:09negó que el régimen
42:10le haya hecho
42:10algún pago
42:11dice que solo
42:12trabaja con Venezuela
42:14para liberar
42:14presos políticos
42:16y también se habló
42:17de su relación
42:17con Ábalos
42:18con Víctor de Aldama
42:20o con Santos Zerdán
42:24El expresidente Zapatero
42:26era citado
42:26en el Senado
42:27por las informaciones
42:28que lo relacionan
42:29con el rescate
42:29de la compañía aérea
42:30Plus Ultra
42:31Yo no he tenido
42:32nunca relación
42:32con Plus Ultra
42:33de ningún tipo
42:34Sí, trabajó Zapatero
42:35para Análisis Relevantes
42:37una consultora
42:38de la que su socio principal
42:39cobró presuntamente
42:41medio millón de euros
42:42de Plus Ultra
42:43Como socio mayoritario
42:45de esa compañía
42:46me propuso
42:47ser consultor
42:49y yo le propuse
42:50que estuvieran
42:51también mis hijas
42:52era el acuerdo
42:53Con el socio principal
42:54de Análisis Relevantes
42:56tiene una amistad
42:57y se reunió con él
42:58tres días antes
42:59de su detención
43:00En efecto
43:01estuve corriendo
43:03el día 8 de diciembre
43:05con Julio Martínez
43:06de 9 a 10
43:088 kilómetros exactos
43:10a un ritmo
43:11de 5'59
43:12y puedo acreditarlo
43:14a mí el señor
43:15Julio Martínez
43:16no me dio ningún papel
43:17es falso
43:18Y con la presencia
43:19de Zapatero
43:20tenía que salir
43:21el tema Venezuela
43:22¿Tiene negocios
43:23en Venezuela?
43:24¿Pero vamos a Venezuela?
43:25Sí
43:25Yo tengo una gran relación
43:27con Delcio Rodríguez
43:28¿Y con Maduro
43:29también?
43:30No
43:31Mucha menos
43:31Y por último
43:32quiso dejar patente
43:33su apoyo
43:34al presidente Sánchez
43:35Si apoyo
43:36al gobierno
43:37de Pedro Sánchez
43:38No, si le manda
43:39le digo
43:40sí
43:41Si soy leal
43:42al Partido Socialista
43:43hasta el último día
43:44de mi vida
43:44Si voy a estar
43:45en las próximas
43:46campañas electorales
43:46a tope
43:47Un apoyo
43:49sin fisuras
43:49con mensaje
43:50entre líneas
43:51al expresidente
43:52González
43:56Venga, Bubis
43:57¿Qué te ha parecido
43:58la defensa de Zapatero
44:00¿Ha estado creíble?
44:01Yo en una cosa
44:02le voy a dar la razón
44:03y voy a apoyar
44:05Creo que no se le debía
44:06haber citado por urgencia
44:07Creo que tiene derecho
44:08a haber preparado
44:09la comparecencia
44:10como cualquier otro compareciente
44:11a haber disfrutado
44:12de esos 15 días
44:13y no era necesario
44:18hacerle ir tan rápido
44:20por un único
44:22y exclusivo
44:22beneficio político
44:23del Partido Popular
44:24Ahí le doy la razón
44:25En todo lo demás
44:26nada
44:28Creo que es muy sospechoso
44:31Primero
44:31que no es un ciudadano normal
44:33Él se ha quedado presentada
44:34como un ciudadano normal
44:35No, es el expresidente
44:36de este país
44:36Es una persona
44:38que tiene un sueldo vitalicio
44:39Es una persona
44:39que sostenemos
44:40en muchos aspectos
44:41con nuestros impuestos
44:43y se dedica
44:45a unos negocios privados
44:46que podrán ser legales
44:48pero para mí
44:50son de dudosa moralidad
44:51¿De dudosa moralidad?
44:53Porque yo creo
44:55que este señor cobra
44:56por sus relaciones
44:59con el presidente Sánchez
45:01en este caso
45:01o con el gobierno socialista
45:03Porque si no
45:04¿De qué va a hacer informes
45:05este señor?
45:06¿Qué informes hacía este señor?
45:08En serio
45:10Podrá ser todo lo legal
45:11que tú quieras
45:12pero es un señor
45:13que mantenemos todos
45:14y que tiene unos negocios privados
45:16para mí
45:17de durosa moralidad
45:19A mí es sospechoso
45:22que quede con su amigo
45:24el que le paga
45:25por hacer esos informes
45:27y el que contrata a sus hijas
45:28y a raíz de ese encuentro
45:30se empiezan a borrar
45:30cosas del móvil
45:32de este señor
45:33y cuando le detienen
45:35y cuando le investigan
45:36vaya
45:38supuestamente
45:38cosas que han desaparecido
45:39del teléfono móvil
45:40Es todo muy raro
45:41y todo
45:42muy
45:43causal
45:44¿No?
45:45De verdad
45:47yo
45:47lo único que le doy
45:49la razón
45:49igual que sus relaciones
45:51con Venezuela
45:52con la señora
45:54Delcy Rodríguez
45:55los demás Rodríguez
45:56al final
45:58se le recibió
45:59en este país
46:00cuando era una persona
46:01que estaba beta de la Unión Europea
46:03que no podía poner
46:04un pie
46:05en suelo europeo
46:06se le recibió
46:07nada más y nada menos
46:09que por un ministro de España
46:10¿Por qué?
46:10¿Alguien intercedió?
46:12A mí me parece que sí
46:13¿Pues Zapatero?
46:15No lo puedo asegurar
46:16pero
46:17yo creo que
46:19Blanco y en botella
46:21Diego
46:22¿Me va a tocar
46:23el papel de mala?
46:24¿Va a tocar luego de...
46:25No
46:26No creo
46:29Ya me lo quedo yo
46:30el papel
46:30el papel de malo
46:31se hace falta
46:32Yo creo que todo
46:33es mucho más prosaico
46:34es mucho más prosaico
46:36sencillamente
46:36hay una pugna
46:37en los poderes del Estado
46:39Zapatero
46:40inicialmente
46:40pues no apoyó
46:41a Pedro Sánchez
46:42apoyaba
46:43a Susana Díaz
46:45pero
46:45es un
46:46es un tipo
46:47que ahora nos lo quieren vender
46:49como un extremista de izquierdas
46:50pero sencillamente
46:50es medianamente
46:51leal
46:52porque los negocios
46:53que puede hacer Zapatero
46:54me parece que son
46:55agua de borrajas
46:56comparado con
46:57los negocios que tienen
46:58Felipe González
47:00y otra serie de
47:02expolíticos
47:03relevantes
47:03o irrelevantes
47:05de
47:05de este país
47:06y
47:08sencillamente
47:09esto lo que busca
47:09es una condena preventiva
47:12somos el país
47:12que todavía no sabe
47:13quién es el señor X
47:14ni quién es M. Rajoy
47:15pero
47:16pues en una comparecencia
47:18en el Senado
47:20con
47:21con una
47:22digamos
47:22un interrogatorio
47:23más que mejorable
47:25bueno pues ya
47:26para mucha gente
47:27Zapatero es culpable
47:28y es culpable
47:29sencillamente
47:29de que defendió
47:30salió en la campaña
47:32electoral de 2023
47:33a hacer campaña
47:34por Pedro Sánchez
47:35y eso hay una parte
47:36muy importante
47:37de este país
47:37que no se lo perdona
47:38incluidos
47:38queridos compañeros
47:39de su propio partido
47:41pues que están más
47:42en las tesis
47:42de la involución
47:43reaccionaria
47:44como Nicolás Redondo
47:45o como Guerra
47:46o como Felipe González
47:48si Zapatero saldría
47:49en canales de televisión
47:50diciendo
47:52que Pedro Sánchez
47:53caca
47:53y que no se puede gobernar
47:55con los
47:55bilduetarra
47:56socialcomunistas
47:57separatistas
47:58terroristas
47:59pues entonces
48:00sería un señor
48:02respetadísimo
48:02respetabilísimo
48:04que hace unos negocios
48:05maravillosos
48:05y que intercede
48:06por la oposición
48:07de Venezuela
48:08esa es la realidad
48:10es más prosaico
48:11sencillamente
48:12pues en este país
48:13hay sectores
48:15que consideran
48:15que todo el poder
48:17que hay mucha democracia
48:18pero siempre
48:19cuando la controlen ellos
48:20y el único espacio
48:22donde hay
48:23que se les escapa
48:24un poco
48:24es en un gobierno
48:25de coalición
48:26por primera vez
48:26desde la segunda
48:27república
48:29donde hay
48:30un sector
48:30del partido socialista
48:31pues que ha optado
48:32por aceptar
48:34digamos
48:34el resultado electoral
48:35y la mayoría
48:37de fuerzas
48:38que se conformó
48:40y entonces
48:40como Zapatero
48:41pues en esa
48:41en esa dicotomía
48:42ha elegido
48:43apoyar el gobierno
48:45de Pedro Sánchez
48:46y la posibilidad
48:47de que fuerzas
48:47que no sean
48:48del puro régimen
48:49como el PP
48:51o el PSOE
48:52puedan
48:53digamos
48:53participar en política
48:54lo que es lógico
48:55en función de los resultados
48:56pues van a
48:57por él
48:58sencillamente
48:59que si no
49:00nos quedamos
49:01sin tiempo
49:02no
49:02lo que es una vergüenza
49:03y a mí
49:04me produce indignación
49:05porque he sido senadora
49:06es que el Partido Popular
49:07haya convertido el Senado
49:09en la última trinchera
49:10contra el gobierno
49:11y le produce
49:13una absoluta frustración
49:14el problema
49:15que tenemos
49:15es
49:16que Feijóo
49:17no sabe
49:18cómo calmar
49:18su frustración
49:19por no llegar
49:20a ser presidente
49:21del gobierno
49:22y lo hace
49:23yo creo
49:23con malos escenarios
49:25con recursos
49:25constitucional
49:26que pierde
49:26con comparecencias
49:28en el Senado
49:29que coincido con Diego
49:30que las cosas
49:30tienen que ser
49:31un poco más serias
49:32y como todavía
49:33en España
49:33no en Irán
49:34pero sí en España
49:35existe un Estado de Derecho
49:36y tenemos un Código Penal
49:38resulta que hay que demostrar
49:40cuando se acusa
49:41y él no puede
49:43una persona
49:43no puede demostrar
49:44que no ha sido
49:45yo siempre pongo aquí
49:46en esta mesa
49:46el mismo ejemplo
49:47yo no puedo demostrar
49:48que no maté a Manolete
49:49tendréis que demostrar
49:50vosotros
49:51que yo maté a Manolete
49:53yo creo además
49:53que ha tenido
49:54talento
49:55y talante
49:56y ha sido
49:57un fracaso
49:58absoluto
49:58para el Partido Popular
49:59pero
49:59me sabe mal
50:01que embarre
50:02una institución
50:04como es el Senado
50:05que si ya tenía
50:05dificultades
50:06el ciudadano
50:07para entender
50:07qué es lo que hacía
50:10pues en estos momentos
50:11con esa utilización
50:12de opereta
50:13de baja estofa
50:14muy mal
50:15Diego
50:15el presidente del gobierno
50:17lo único que tiene
50:18es miembro del Consejo de Estado
50:19como lo es Pedro Sanz
50:20y otros muchos
50:21altos cargos
50:22no le pagamos
50:23un sueldo vitalicio
50:23los españoles
50:24es miembro nato
50:25de una institución
50:26democrática
50:27le pagamos una oficina
50:27con unos asesores
50:28con unos presidentes
50:30de comunidades autónomas
50:31con un chofer
50:31con unos escoltas
50:33pero eso es lógico
50:34a alguien que ha estado
50:35de presidente
50:36de Estado
50:36aunque solo sea
50:37por cuestiones de seguridad
50:37pero eso como ha dicho
50:39Diego
50:40es el chocolate
50:41del hormiga
50:41no está
50:41hasta donde yo sé
50:43y rectificaré
50:44si es necesario
50:44no está en ningún
50:46consejo de administración
50:47no está como Aznar
50:49como Felipe González
50:50como otros muchos
50:51en consejos de administración
50:52que ahí sí que hay
50:53conflictos de intereses
50:54en los de Telefónica
50:55ex ministros
50:56de todos los partidos
50:57incluido el Partido Socialista
50:59como Elena Salgado
51:00pero el conflicto de intereses
51:02si te ha sido de la política
51:04y has dejado
51:04yo me he vuelto a mi despacho
51:06hay conflicto de intereses
51:07igual que puede haber
51:08con Zapatero
51:09porque si Zapatero
51:11ha sido expresidente
51:11si tiene buenas relaciones
51:12con el gobierno
51:14y puede aprovecharse
51:15o puede aprovecharlo
51:16para negocios privados
51:18es igual que está
51:19en el consejo de administración
51:20de una empresa
51:20que te utilizarán
51:22por tus relaciones
51:23con el gobierno
51:24con tus relaciones políticas
51:25igual que lo utilizan a él
51:26o la han podido utilizar a él
51:28con Plus Ultra
51:29o con otras
51:30pero con Plus Ultra
51:31no se ha demostrado nada
51:32y mira que yo soy
51:33de las que lo de Plus Ultra
51:35porque estaba allí
51:36y lo escuché en directo
51:37siempre me ha parecido
51:39siempre me ha chirriado
51:40lo de los 53 millones de euros
51:41no tengo ningún problema
51:42en reconocerlo
51:43pero que se sepa
51:44Zapatero no ha estado
51:45en esa ecuación
51:45ha estado
51:46un señor que se llama
51:46José Luis Ábalos
51:49dicho eso
51:49ha estado contratado
51:51por el conseguidor
51:53el rescate
51:54para Plus Ultra
51:54que es Julito Martínez
51:55el amigo Julito
51:57del señor Zapatero
51:58él fue
51:59el que me dio
52:00con el gobierno
52:01para conseguir
52:01ese rescate
52:03no se ha demostrado
52:04indirectamente
52:04se ha beneficiado
52:06pues parece que sí
52:07por si lo ha demostrado
52:09si lo contrataba
52:10si lo contrataba
52:11para hacer ciertos informes
52:13¿qué informes hacía?
52:15me gustaría
52:16¿qué tipo de informes?
52:17¿tú sabes los contactos
52:19que tiene un presidente?
52:20pues lógicamente
52:20pues por eso
52:21pues el mismo
52:22como un ministro
52:23es que puede tener
52:24un expresidente de gobierno
52:25en un consuelo de administración
52:26por los contactos
52:27por las relaciones
52:27no está en un consuelo de administración
52:28Diego
52:29no se pueden hacer
52:29pero hace negocios privados
52:30gracias a que es ex presidente
52:32hace trabajos privados
52:33y tienes
52:34bueno entonces deberían
52:35y otra cosa es que a mí estéticamente
52:37no me pueda gustar mucho
52:38lo de las niñas
52:39pero no se sabe
52:40no se le ha conseguido
52:41demostrar ninguna vinculación
52:42sería muy fácil
52:43a ver que proponcieran
52:45prohibirlo
52:45a ver cuántos votos a favor
52:46contaba en el congreso
52:48que no pudieran participar
52:49en consejos de administración
52:50que no tuvieran relaciones
52:52con multimillonarios
52:54la realidad no es esa
52:55la realidad
52:56no estar sujetos
52:57a ciertas
52:58un régimen de compatibilidades
53:00no digo
53:00pero entre la estética
53:01no la hay
53:02entre la estética
53:03y el delito
53:04y la ilicitud
53:05hay mucha diferencia
53:06y yo creo que el PP
53:07hoy ha hecho que el PP
53:07pero yo le he dicho
53:07que podrá ser legal
53:08pero es moral
53:09pues depende
53:10hasta donde haya llegado
53:12pues se llama
53:12congreso de los diputados
53:13el parlamento
53:14y habrá
53:14y yo seré de las que
53:15hasta la apoyaría
53:16habrá que modificar
53:17la legislación
53:18pero mientras tengamos
53:19la legislación que tenemos
53:20y el código penal
53:21que tenemos
53:22lo que no se puede
53:22es embarrar
53:23a todo el mundo
53:24simplemente
53:25con cosas
53:26acusando
53:26o haciendo acusaciones
53:27que no puedo demostrar
53:28yo a ver
53:29y luego
53:30¿cuáles eran sus vínculos
53:32con Venezuela?
53:32es que
53:34por la liberación de presos
53:35pues ha liberado más Trump
53:36por todo lo que te queramos
53:37desde que
53:38desde que
53:38ha conseguido liberar más presos
53:40que los que ha conseguido
53:41Zapatero
53:42en todos estos años
53:42la mediación internacional
53:44y eso lo dijo muy bien
53:45Morantinos
53:45está muy bien pagada
53:46y hay
53:48expresidentes
53:48que han hecho
53:49y Zapatero
53:49es uno de ellos
53:50mediación internacional
53:51parto de que a mí
53:52Venezuela
53:52no me gusta nada
53:53Maduro tampoco
53:54y la del sí
53:55no la soporto
53:56pero de ahí
53:57no se puede echar barro
53:58y poner el ventilador
53:59a todo
54:00pero si lo que ha hecho
54:01Zapatero
54:02es favorecer
54:02a toda la oposición
54:04siempre ha mediado
54:06en favor
54:06de la oposición
54:07venezolana
54:08lo que pasa
54:09lo que pasa
54:10que no es lo suficientemente
54:11exaltado
54:12y radical
54:13como gustaría
54:14ya está
54:15es un tipo
54:16se ha conseguido
54:17que tengamos
54:18en España
54:18mucha oposición
54:20el partido socialista
54:21en el gobierno
54:22es el que mejores condiciones
54:23ha dado
54:24a los 400.000
54:26venezolanos
54:26que han venido
54:27en los últimos
54:28España ha sido un refugio
54:30para la oposición
54:30venezolana
54:31gracias a Zapatero
54:32eso es una
54:34eso es una realidad
54:35entonces
54:35estar vertiendo
54:37es que claro
54:38plantear
54:39si es lo que le pedía
54:40al régimen de Maduro
54:41que Zapatero
54:41es un extremista
54:43de izquierdas
54:44cuando todo
54:45lo que ha hecho
54:46el partido socialista
54:47es apoyar
54:48a la oposición
54:49desde el minuto uno
54:50desde el minuto uno
54:51de hecho
54:52el que
54:52se suponía
54:53que era
54:54el último candidato
54:56de la oposición
54:57siempre ha tenido
54:57palabras
54:58de apoyo
55:00y venderlo
55:01como un extremista
55:02de izquierdas
55:02es que es
55:03apabullante
55:04me vas a perdonar
55:05más le valía
55:05al partido popular
55:07preocuparse por Vox
55:08y por hacer gobierno
55:10en Extremadura
55:10y en Aragón
55:11y espérate tú
55:12a ver qué pasa
55:13en Castilla y León
55:14que en intentar
55:15echar mierda
55:16sobre un expresidente
55:16del gobierno
55:17que tiene una buena
55:18imagen internacional
55:20el que tiene que dejar
55:22de preocuparse por Vox
55:22es el PSOE
55:23y nos hará un favor
55:24a todos
55:25el PSOE
55:25no se preocupa por Vox
55:26demasiado
55:27bueno
55:28demasiado
55:29gracias
55:29el Vox
55:31cada día crece más
55:32gracias a Sánchez
55:33Andrés
55:34nos despedimos
55:37gracias a los tres
55:38un placer
55:39les dejamos ya
55:39con nuestros compañeros
55:40de deportes
55:41adiós
55:41buenas noches
55:42nos despedimos
55:45y nos despedimos
56:07Gracias.
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