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00:00...
00:00Cada 5 de octubre se celebra el Día Mundial del Docente,
00:25una fecha que nos recuerda que la educación no se sostiene
00:28solo con aulas y con libros, sino con personas que día a día
00:32entregan su conocimiento, su paciencia y su vocación
00:35para guiar a generaciones enteras.
00:37Ser docente no es únicamente transmitir contenidos,
00:39es acompañar procesos, despertar curiosidades,
00:43sembrar valores y, sobre todo, creer en el potencial
00:46de cada estudiante, incluso cuando ni él mismo lo ve.
00:50Es una profesión de enorme impacto social,
00:52muchas veces invisible, poco reconocida y, sin embargo,
00:55fundamental para el progreso de cualquier comunidad.
00:57En un mundo que cambia a gran velocidad,
01:00donde la tecnología transforma la manera de aprender
01:02y de relacionarnos, los docentes se enfrentan
01:05al reto de reinventarse constantemente.
01:12¿Qué tal? Muy buenas noches.
01:14Hoy nos hemos acercado al Colegio San Pío X,
01:17donde los profesores no solo enseñan, como decimos,
01:20sino que también guían y acompañan a sus alumnos
01:23en el aprendizaje y en su desarrollo personal.
01:25Ellos son la figura más importante en la educación de nuestro futuro.
01:35Los docentes no solo enseñan, también acompañan a los alumnos
01:39y este 5 de octubre se celebra el Día Mundial de los Docentes,
01:43una fecha para reconocer su labor.
01:45Un docente, sobre todo, es vocacional,
01:49enamorado de su profesión y de sus alumnos.
01:53Y yo creo que entregado en el día a día
01:55y con ganas de dejar un legado,
02:00un legado tanto a sus alumnos como a la sociedad.
02:04En el Colegio San Pío X,
02:06los docentes combinan la enseñanza tradicional
02:08con nuevas tecnologías.
02:10Así acercan la educación de forma práctica y participativa.
02:13Somos un centro que tenemos aula de dos años,
02:16somos centro bilingüe, llevamos ya 13 años en él,
02:19un centro de integración totalmente,
02:22tenemos bastante alumnado de inmigración
02:25y somos un ejemplo, yo creo,
02:27de convivencia y de tolerancia entre todos.
02:30Porque ser docente no es solo dar clase,
02:32es guiar, inspirar y acompañar
02:35en cada paso del aprendizaje.
02:37¿Cómo nos definirías en una palabra?
02:39Muy cariñosos, amables.
02:42Pues a María, que es mi tutora,
02:44súper amable, muy cariñosa y la mejor tutora.
02:50Las actividades y las personas que me rodean.
02:52Siempre nos explican las cosas muy bien.
02:54Bueno, pues está con nosotros la vicepresidenta de AMPE nacional,
03:01Sonia García, ¿qué tal? Muy buenas noches.
03:02Muy buenas noches.
03:03Bueno, escuchando esos testimonios,
03:05yo creo que es lo más valioso que se puede llevar un docente, ¿no?
03:08Yo creo que es la mejor felicitación que puede tener un docente,
03:11que es el reconocimiento de sus alumnos y alumnas, la verdad.
03:15Qué maravilla.
03:16Bueno, el próximo 5 de octubre hemos dicho que se celebra el Día Mundial del Docente.
03:21Yo no sé, este año, ¿en qué contexto podemos decir que nos encontramos?
03:26Pues mira, estamos en un contexto, yo creo, de la profesión docente,
03:29está en crisis, en crisis, porque ahora mismo faltan vocaciones.
03:35Y creíamos que era algo a nivel España,
03:37pero nos estamos dando cuenta que es a nivel Europa y a nivel mundial.
03:42Faltan docentes, faltan vocaciones.
03:44Entonces, realmente, teníamos que hacernos la pregunta,
03:47¿qué está pasando con esta profesión?
03:49Creo que es una profesión de las más antiguas
03:51y yo creo que tiene ese gran bagaje y ese gran legado
03:56que deja a nuestros alumnos y a la sociedad.
04:00¿Y qué está pasando?
04:02¿Por qué falta esa vocación?
04:03¿Por qué los jóvenes no quieren dedicarse a la docencia?
04:08Cuando, bueno, yo como maestra que soy,
04:11bueno, lo veo tan bonito, ¿no?
04:13¿Cómo transmitir a esos alumnos que se están formando,
04:17bueno, pues toda la valía, ¿no?
04:19O todo el conocimiento que está dejando las sociedades.
04:24Pero a pesar de ello, ha sido una de las carreras más demandadas, ¿no?
04:28Por lo menos hasta ahora, ¿no?
04:29Bueno, puede ser que sean carreras demandadas, ¿no?
04:33Pero luego es verdad que hay un momento que,
04:37¿por qué no se integran esos docentes o esas personas que se han formado para la docencia
04:43se integran en los centros educativos?
04:47¿Por qué no quieren continuar?
04:49¿No? Esa es una gran pregunta.
04:50Sobre todo, a lo mejor no ocurre tanto en los grados que son de educación,
04:56pero sí puede ocurrir más en los grados que son de matemáticas, de física y química,
05:03porque realmente cuando, bueno, pues hay un físico, un químico, un matemático o un ingeniero,
05:09a lo mejor su objetivo no es la docencia.
05:11Y poco a poco se puede ir formando y puede ir descubriendo que puede ser la docencia.
05:15Pero es verdad que después hay profesiones más atractivas que no es la docencia.
05:22Ya llamemos el horario, ya llamémosle que no hay una carrera profesional.
05:30Llamemos que el mundo, por ejemplo, toda la parte retributiva no es lo mismo que trabajar para la empresa privada.
05:38Hay un sinfín de incógnitas que habría que ir descubriendo para ver por qué faltan vocaciones.
05:45Aquí en La Rioja comenzábamos el curso con unos 1.500 interinos.
05:50Había plazas que no se habían cubierto, parece ser que eso ya se ha arreglado,
05:54pero sí que es la tónica general en España, ¿no? Comenzar así el curso, ¿no?
05:58Sí, sí, es una tónica general, sobre todo, bueno, porque hay vacantes, hay sustituciones.
06:03Y aquí sí que lo que pedimos a la administración es que se adelante.
06:06Es decir, que muchas plazas ya pueden estar cubiertas desde junio.
06:11Ya saben, muchas vacantes o sustituciones que va a haber en el mes de junio.
06:15Entonces sí que es verdad que se podría adelantar, porque en muchas comunidades autónomas
06:21es verdad que empiezan hacia este año, hacia el 6, hacia el 8 de septiembre,
06:26pero claro dicen, bueno, es que mientras no haya alumnos en las aulas parece que el profesorado no trabaja.
06:31Y es mentira, es una gran mentira. Es decir, el profesorado desde el día 1 o incluso desde agosto
06:38ya tiene que estar preparándose para esas clases, para preparar el centro, preparar el aula,
06:45preparar las programaciones. Hay un trabajo previo muy importante para afrontar
06:51ese comienzo de clase, de apertura a los alumnos.
06:58Aquí comenzamos con más de 50.000 estudiantes, pero sí que se nota que, sobre todo en infantil,
07:06el descenso de la natalidad. Como docente, ¿cómo lo ves? ¿Como un problema importante? ¿Cómo lo analizas?
07:16Es verdad, es un problema que pueden tener los centros educativos, pero aquí lo tenemos también que plantear
07:22que es un problema social. Es decir, Europa, España, está envejeciendo, cada vez tenemos menos alumnos.
07:29¿Esto en qué puede influir en las aulas? Por un lado, puede ayudar a ir las ratios,
07:37ir disminuyendo poco a poco esas ratios y, por otro lado, a lo mejor hay un tema social
07:44que también habría que plantearse. ¿Qué está pasando? ¿Por qué las familias ahora no quieren tener hijos?
07:52¿Qué está pasando realmente en la sociedad?
07:55Vamos a hablar de otros problemas también de los docentes, que muchas veces os toca hacer
08:02demasiada burocracia y os quita la función principal, que es dedicaros a la enseñanza de esos estudiantes.
08:11Pues sí, es una reivindicación que en AMPE siempre hemos tenido ese exceso de burocracia,
08:17sobre todo en los inicios de curso y cuando finaliza el curso, debido a todo lo que conlleva.
08:24Pero también estaba pensando en todas las leyes educativas que hemos tenido.
08:29Ese exceso de leyes, al final, es un exceso de burocracia.
08:35En estos días, el día 17 de septiembre, el presidente del gobierno anunció tres medidas para los docentes.
08:46Una estaba encaminada a ir disminuyendo poco a poco la burocracia.
08:51Esto eran las medidas que después el ministerio nos pudo decir,
08:58fue contratar personal administrativo y plataformas mejor preparadas para quitar ese exceso de documentos
09:09que tienen que rellenar los docentes.
09:12Hablabas antes también de que una de las cosas que a lo mejor no atraen tanto a las personas
09:18que están pensando en ser profesores o docentes era el horario lectivo.
09:23Algo que a lo mejor en otros países europeos se diferencian bastante de España.
09:29Sí, sí, hay una diferencia.
09:32En España tenemos más horario lectivo que el resto de países de la Unión Europea
09:38y muchas veces la cantidad no es equitativa con la calidad.
09:44Entonces aquí sí que es verdad que habría que mirar realmente,
09:48apuntar hacia la calidad educativa más que hacia la cantidad de horario lectivo que hay.
09:55Otra de las medidas que se dijo ya en lo último en la mesa del Ministerio de Educación
10:02fue que se pusiera a nivel de ley del Ministerio de Educación
10:06que todas las comunidades autónomas tuvieran un máximo de 23 horas en primaria
10:12y de 18 en secundaria.
10:15Pero claro, cuando miras las horas lectivas que tienen cada comunidad autónoma,
10:21casi todas ya tienen conseguido este horario lectivo del profesorado.
10:26Entonces realmente son medidas que son bien recibidas por el profesorado,
10:30pero que llegan tarde.
10:32Porque ya las comunidades autónomas ya han tomado esa medida.
10:35Aquí en La Rioja tuvimos polémica por un decreto de convivencia
10:40donde se había quitado un poco la autoridad que por lo menos en mi caso,
10:44cuando a mí me tocó estar en la escuela, en el colegio, tenía el profesor.
10:49Parece que se ha ido recuperando esa autoridad.
10:54¿Por qué es tan fundamental, pensáis, para la docencia,
10:58que el profesor tenga su sitio, si es que así pensáis,
11:04y que los alumnos tengan el suyo?
11:05Sí, la verdad que nosotros, desde el servicio que tenemos del defensor, del profesor,
11:11AMPE ha reivindicado siempre esa autoridad,
11:14recuperar esa autoridad perdida.
11:17Incluso viene en la LONLOE, habla de esa autoridad.
11:22Luego, es verdad que las comunidades autónomas tenían que desarrollarla.
11:26Pero al final se ha quedado en un papel.
11:29¿Por qué es importante la autoridad?
11:31Pues igual que es la autoridad, es importante también la autoridad de los padres.
11:36Y muchas veces esas autoridades lo que tienen que estar es en concordancia.
11:42No pueden estar en confrontación.
11:44Porque al final estamos educando.
11:47Y siempre, yo siempre se lo digo a mis hijos,
11:50es decir, el profesor no te puede gustar, puede tomar una...
11:55No sé si a ti te ha pasado alguna vez, que a lo mejor está hablando el compañero
11:59y vas y le dices, ¿te quieres callar?
12:02Y justo te pilla a ti.
12:03Y te regaña a ti y dice, oye Sonia, ¿por qué hablas?
12:06Y al final te llevas tú el castigo o te regaña a ti y dice,
12:09pero si yo le estaba mandando callar, ¿no?
12:12Pues eso, al final, estás enseñando al alumno que esas cosas pasan el día de mañana en la sociedad,
12:20en un trabajo.
12:21Es decir, no siempre todo es justo.
12:23Entonces, bueno, esto creo que tiene ayuda.
12:28Yo creo que es ayuda al alumno y, sobre todo, que esa autoridad del docente,
12:35que es una autoridad entendida como académica,
12:39tiene que estar reconocida y respaldada también por otras autoridades,
12:46ya sea la autoridad administrativa o la autoridad de los padres.
12:49¿Cómo ve AMPE la situación y el caso de una estudiante del Instituto Sagasta, Imán?
12:58Ella quiere llevar el velo islámico a clase
13:02y existe aquí un centro que no se lo permite por una normativa del centro, ¿no?
13:09¿Qué prevalece más? Esa es la pregunta del millón, ¿no?
13:13Mira, nosotros desde AMPE lo que siempre, bueno, lo que creemos es que los centros
13:21tienen esa autoridad organizativa y de funcionamiento
13:25y esos reglamentos internos para hacer frente a estos casos que se les presenta.
13:34Porque, al final, es el centro el que conoce mejor la realidad en la que vive, ¿no?
13:39En la que vive el contexto de esos alumnos y de esas familias.
13:43Pero es verdad que tampoco los equipos directivos y el claustro
13:49se les puede dejar ese vacío legal.
13:52No hay nada escrito sobre esto.
13:54Es decir, tendría que haber un respaldo, un reglamento, una normativa a nivel estatal
14:00que pudiera dar salida o pudiera haber, no hubiera un vacío legal sobre este tema.
14:07Es decir, no se puede centro a centro, caso a caso,
14:12tener una medida específica para abordar este tipo de casos.
14:16Sino que hubiera una normativa estatal en el que los centros pudieran acogerse a esa normativa.
14:24Pero realmente ahora mismo lo que hay es un vacío legal.
14:26¿Y qué se apuesta por los centros educativos?
14:30Que haya una convivencia.
14:32Una convivencia de integración, de respeto
14:35y que realmente todos los alumnos se encuentren en un entorno seguro.
14:42Bueno, por eso es algo que no se entiende, ¿no?
14:47Bien, cómo al final puede prevalecer esto.
14:50Tenemos que decir que IMAN está recogiendo firmas para ver si el centro rectifica o no.
14:55Porque muchos pueden pensar que qué influye en la educación de esta niña
14:59el que lleve el velo o no.
15:01Y estábamos hablando antes de la función del docente,
15:04que es seguir el camino, la trayectoria de ese alumno
15:08y tratar de que sea mejor persona y que llegue a ser lo que ellos quieren.
15:13Bueno, me gustaría también hablar un poco, entonces,
15:17cuáles son las, en este Día del Docente,
15:19recuperando ya el origen de esta entrevista,
15:22¿cuáles deben ser las habilidades de un buen docente?
15:25Bueno, tiene que tener muchísimas.
15:28Para mí es un perfil muy completo.
15:30Una persona, bueno, pues tiene que ser un líder.
15:35¿Y el liderazgo qué conlleva?
15:37Pues conlleva un montón de competencias
15:41y de manera de ser, de sentir y de vivir, ¿no?
15:47Que no solo conlleva la parte académica,
15:50sino una parte de empatía con el alumno,
15:54una parte incluso de psicólogo,
15:57de conocer al alumno,
16:01de llegar a la clase y poder motivarlos,
16:05poder estar ahí.
16:07Al final es esa persona que les va a acompañar
16:09en ese proceso tan importante de enseñanza.
16:13Entonces, sí que es verdad que tienes que ser una persona,
16:16yo creo que con un perfil muy completo
16:18y muy de liderazgo de tus alumnos.
16:22Te voy a poner un compromiso.
16:23Si tuvieras que elegir, no sé,
16:26una prioridad para el docente inmediata,
16:30¿cuál sería esa prioridad que conseguirías?
16:32La prioridad para conseguir de cara del docente,
16:35de todas esas reivindicaciones que hemos estado hablando,
16:37la primera que dirías,
16:39esta tiene que ser la más inmediata.
16:41Es un compromiso.
16:41Es un compromiso, me has puesto.
16:43Mira, desde el ámbito nacional,
16:47creo, y una que te va a recoger,
16:50es un poco trampa la respuesta que te voy a dar,
16:52creo que sería una carrera profesional.
16:54Porque al final el docente, es verdad,
16:56cada comunidad autónoma,
16:57de hecho en La Rioja ya estáis desarrollando
16:59esa carrera profesional del docente,
17:00pero es verdad que se necesita una carrera profesional
17:03que motive al docente.
17:06Y esa carrera profesional necesita,
17:08bueno, pues necesita, es lo que te digo,
17:11es la pregunta trampa, ¿no?
17:12Porque, digo, la respuesta trampa,
17:14porque necesita equiparación retributiva,
17:17necesita que se regulen los horarios,
17:19que se regule la formación inicial,
17:22que se regule la jubilación.
17:25Todas esas, la formación del docente,
17:27todo eso, cada comunidad autónoma está desarrollando
17:31como buenamente puede,
17:33y al final hay una brecha tan grande
17:35entre unas comunidades y otras,
17:38que no es merecedor,
17:39ni los docentes,
17:41ni tampoco los alumnos,
17:42porque tienen recursos muy diferentes
17:45entre unas comunidades y otras.
17:46Pues nos vamos a quedar con ese gran deseo
17:50que has dicho en este día del docente.
17:53Muchísimas gracias por acompañarnos
17:55y siempre un placer tenerte en este programa.
17:57Gracias.
17:57A vosotros.
17:58Buenas noches.
17:59Bueno, pues hacemos una pequeña pausa
18:01y regresamos ahora mismo con la tertulia.
18:03Hasta ahora.
18:03¡Suscríbete al canal!
18:33Bueno, pues vamos a saludar ya a la mesa.
18:36Comenzamos la tertulia.
18:37Saludamos a Martín Torres.
18:38¿Cómo estás?
18:39Muy buenas noches.
18:40Buenas noches.
18:40Bienvenido.
18:40¿Qué tal el verano?
18:41Muy bien, muy bien.
18:42Bien, todo bien.
18:43Carlos Ruiz, ¿qué tal?
18:45Buenas noches.
18:46Buenas noches.
18:47¿Qué tal el verano también?
18:48He aprovechado para hacer lo que me gusta.
18:50Mucha bicicleta.
18:51Y Miguel Gómez, hija, ¿qué tal?
18:53Buenas noches.
18:53Muy buenas noches.
18:54Y el verano también casi olvidado, ¿no?
18:55El verano ya ha pasado después de la vendimia.
18:58Es un año nuevo, comienza el año y adelante.
19:00Quizá la temporada, como nosotros aquí en Punto de Encuentro.
19:03Bueno, vamos a hablar de un tema que preocupa mayoritariamente a todos los españoles y concretamente y en particular a los riojanos.
19:11Hoy el gobierno de España, concretamente el Ministerio de Vivienda, ha celebrado una reunión sectorial con las comunidades autónomas para presentar el nuevo plan estatal de vivienda dotado con 7.000 millones de euros.
19:26El triple de lo invertido en el plan anterior de los que el Estado va a asumir el 60% de la inversión prevista y las comunidades autónomas tendrían que gestionar el 40% restante.
19:38En esa reunión ha estado presente el consejero riojano, Daniel Osés, que ha cifrado en 7 millones de euros el esfuerzo extra que supone para esta comunidad este nuevo plan estatal.
19:49Rafa Navarro ha estado siguiendo la reunión.
19:52¿Qué tal María? Sí, una conferencia sectorial que ha durado cuatro horas tras un año sin celebrarse y que ha comenzado con una queja por parte de las comunidades donde gobierna el Partido Popular.
20:05Su queja viene por presentar un plan estatal en el que no se ha contado con ellos, dicen, y por el aumento alrededor de un 15% de lo que van a tener que aportar extra las comunidades.
20:16Ante esa queja de la ministra, la ministra les ha pedido a los consejeros responsabilidad y que no hablen con el carnet de militantes.
20:26Este plan de vivienda 2026-2030 triplica el presupuesto del anterior plan y sus objetivos son incrementar el parque de vivienda pública, rehabilitar el ya existente, controlar zonas tensionadas y reforzar los planes para que los jóvenes puedan acceder a una vivienda y así reducir la edad de emancipación.
20:44Presente en esta sectorial el consejero del gobierno riojano, Daniel Osés, que nos ha cifrado que ese esfuerzo extra que se despide a las comunidades se cifran 7 millones de euros en el caso de la rioja.
20:58Antes pagaban dos y en este caso serán 9 millones de euros extra los que tenga que pagar desde el gobierno riojano.
21:04Yo lo que les pido a las comunidades autónomas es que no vengan aquí al dictado del Partido Popular y de Feijó, sino al dictado de lo que pide la ciudadanía en cada uno de sus territorios.
21:16Parece que no estoy pidiendo la luna. Lo que estoy pidiendo es un ejercicio de corresponsabilidad presupuestaria.
21:22Se basa mucho en lo ideológico, en lo impositivo, en la rigidez. En este sentido además parte de romper un marco de consenso que había muy importante en planes anteriores,
21:30que era el criterio de reparto donde el Estado aportaba el 77%, las comunidades autónomas el 23% y ahora lo que hacen es un planteamiento de pasar al 60-40%.
21:38La rioja tendría que asumir pues de prácticamente dos millones de euros su parte, se iría a los 9 millones de euros, todo esto sin un consenso previo.
21:48Bueno, pues parece que esa confinanciación del plan de vivienda es el nuevo caballo de batalla entre el Ministerio y las comunidades autónomas.
21:57No sé qué razón o razones tiene el Ministerio para proponer eso y no sé si es viable, Miguel.
22:02Pues yo lo que creo es que los dos, tanto Partido Popular como Partido Socialista, y aquí incluso metería al resto de fuerzas políticas de ámbito nacional.
22:12Vox, Sumar, Podemos, están simplemente jugando a hacer política con una materia tan sensible y tan necesaria como la vivienda.
22:21La cofinanciación es absolutamente necesaria. Que sea un 60-40 o que sea un 77-23, para mí es lo de menos.
22:30El dinero sale del mismo bolsillo, que es del bolsillo de los ciudadanos.
22:34Luego en la declaración de la renta y con las diferentes tributaciones y los repartos de los impuestos,
22:40las comunidades autónomas ya reciben la cantidad que le puede corresponder del Estado.
22:43Es decir, el dinero sale del mismo sitio, igual que salga de los presupuestos generales, que del de las comunidades autónomas.
22:49Luego todos quieren vender el plan de vivienda.
22:52El plan de vivienda nos lo venden en el Ayuntamiento de Logroño, como se fue del Ayuntamiento, en cada uno de los municipios también.
22:57Digo el de Logroño porque parece que en otros municipios no hay esa capacidad publicitaria o de comunicación por parte de las administraciones.
23:06La comunidad autónoma nos vende también, como que todo el dinero lo ponen ellos y el Estado nos pone o nos vende también que ellos elaboran el plan de vivienda.
23:13Yo creo que da igual, da igual.
23:16Además, no me creo los datos, nada de lo que se dice, no digo nada.
23:22La mayor parte del dinero que se dice que se da, realmente no se da.
23:27Son cantidades que se dice con cargo a los presupuestos, hasta una financiación de hasta no sé cuántos millones de euros.
23:34Es todo irreal.
23:37Lo vemos con el propio plan, vamos a decir, el plan Revive, del gobierno de La Rioja, que podría estar enmarcado dentro de este plan de vivienda nacional o de la estrategia de vivienda en la comunidad autónoma.
23:47Nos dicen que es un plan que ha recibido 15 millones de euros en solicitudes, cuando en los presupuestos para dos años solo había 5 millones de euros.
23:56Bueno, ¿por qué me vendes la cantidad de 15 millones entonces? Tú vas a dar como máximo, digo como máximo, 5 millones de euros.
24:04Me meten también los datos globales de que en dos años ha habido 800 de solicitudes en no sé cuántos municipios, cuando la realidad es que en la mayor parte de esos municipios,
24:13donde se concentra el mayor número de solicitudes, en los años anteriores al plan Revive, ha habido más altas de ciudadanos, es decir, más incremento de población,
24:23que el que se ha producido con el propio plan Revive sin que existiera ningún tipo de ayuda.
24:27Pero el plan Revive se aumentó esa partida inicial que había, hasta llegar a los 12 millones de euros.
24:32Sí, dos millones de euros más, efectivamente, hasta llegar a los 12 millones de euros para los cuatro años, para los cuatro años.
24:37Entonces aquí empiezan a hablar también de unas cantidades que no son reales.
24:41O sea, quiero decir, todos nos venden que ellos hacen el esfuerzo con el plan de vivienda, todos nos venden que el otro lo hace fatal y que es a su costa,
24:50cuando la realidad es que al ciudadano le llega muy poco.
24:54Y bastaría, yo por lo menos pienso, que bastaría con que hubiera una reducción drástica en los impuestos, en la adquisición de las viviendas,
25:03en las solicitudes de las licencias, en cualquier tipo de impuesto indirecto que se tiene que abonar,
25:09en la concesión de la licencia o de la ceuda de habitabilidad.
25:13Bastaría con eso y no sería necesario ni estas grandes cifras que nos venden, ni que la financiación fuera una o fuera otra.
25:22El ciudadano podría acceder mejor a una vivienda sin necesidad de tener que acceder a las ayudas públicas.
25:27O sea, que nos has ampliado mucho la respuesta a muchas vertientes, pero muy interesantes.
25:32Yo cumplí la mayoría de edad hace 36 años y el problema de la vivienda era ya un problema hace 36 años.
25:40Yo crecí con la democracia y era un problema que teníamos los que entonces éramos jóvenes
25:45y el problema que tienen mis hijos hoy en día cuando hablo con mi hija o con mi hijo y se plantean el acceso a la vivienda
25:52y dicen es que no podemos acceder a los precios que se tienen.
25:56Y efectivamente los planes que permiten el acceso a la vivienda deberían facilitar eso, una posibilidad de emancipación,
26:02el poder acceder a una vivienda digna en unos precios razonables
26:05y eso es algo que en 36 años no hemos visto nadie haya gobernado quien haya gobernado, unos otros o los del más allá.
26:13Hemos tenido ese problema endémicamente y es un problema que vamos a seguir teniendo, entiendo, que en los próximos años.
26:18Porque eso sí, cuando se ve en un horizonte más o menos próximo unas elecciones se empiezan a poner las pilas los políticos,
26:25hacer, prometer y decir, yo como soy muy antisistema en general, pues veo que todos estos no dejan de ser promesas
26:32porque creo que el propio plan ya dice que para el 2026 y eso, pues ya lo dejamos ahí pendiente de quién paga y quién no paga
26:39porque tenemos otro condicionante muy importante y es que no tenemos presupuestos generales del Estado,
26:44estamos hablando de repartir un dinero que todavía no tenemos, que nos ha recaudado y que se está recaudando
26:49conforme a unos parámetros del año 2022, creo que es, no, 2023, o 23,
26:54hicieron el 22 en el año 2023, con lo que es muy difícil hablar de repartos de carácter económico.
27:00Y luego tenemos otro problema añadido y es que os acordáis que hace unos meses nos estaban vendiendo la famosa condonación de la deuda,
27:06la famosa condonación que supuestamente las comunidades autónomas íbamos a quedar liberados
27:10porque íbamos a deber pagar mucho menos de lo que se debía al Estado, pero es que ahora resulta que el Estado,
27:17o sea, papá Estado, va a recortar la aportación que va a tener a los planes de vivienda
27:22y van a tener que ser las propias comunidades autónomas las que terminen pagando esos dineros,
27:27incrementando hasta un 40%, que he leído un poco en prensa estatal antes de venir para acá, por encima, nada más,
27:34y en vez de leer, que también he leído el día de la Rioja y la prensa regional,
27:38también me tocó mala molestia mirar un poquito de prensa de otras comunidades autónomas,
27:41Castilla-La Mancha, Valencia, y bueno, parece ser que Valencia precisamente y Cataluña
27:49son las que menos van a haber incrementado los porcentajes, curiosamente,
27:53respecto a lo que estaban aportando hasta ahora en cuanto a esa aportación que han fijado en un 40%
27:58para las comunidades autónomas, es decir, que ellas ya estaban pagando más, lógicamente,
28:02y van a mantenerse en esos parámetros que tenían hasta ahora, sin embargo,
28:06comunidades pequeñas, como siempre, como la nuestra, la Rioja, pues nos va a tocar pagar mucho más,
28:10y bueno, supongo que las cifras que ha dado el consejero serán más o menos ajustadas a la realidad.
28:15Sí, siete millones ahí.
28:16Y siete millones de euros, son muchos millones de euros que tendrán que recaudar para poder dar,
28:21y al final, es cierto que las competencias de vivienda las tiene la comunidad autónoma de la Rioja,
28:25pero claro, para que la comunidad autónoma pueda ejercer, hay que dotarla de presupuestos generales,
28:30presupuestos que lleguen a la comunidad autónoma, y dinero que se pueda gastar en planes de vivienda o en otros planes.
28:37Bien, yo, como decías, el problema de la vivienda lo hemos tenido siempre, ¿no?
28:44Lo que pasa es que yo creo que ahora lo tenemos todavía más agudizado.
28:49Yo me acuerdo que se daban préstamos hipotecarios para vivienda a 15 años,
28:54y la media de amortización eran 7 o 8.
28:59Hoy en día se dan préstamos hipotecarios a 30 años,
29:04y la gente joven anda mal para pagar y anda escaso.
29:10Es decir, tenemos un problema de vivienda, que hay menos vivienda,
29:15y encima tenemos un problema de empobrecimiento de la gente.
29:18Está aumentando el PIB como normalmente echan las ventanas al viento,
29:30y resulta que el PIB per cápita es cada día más pequeño,
29:35con lo cual estamos cada día más pobres y cada día es más difícil entrar en una vivienda.
29:40La ley de vivienda del 2023 no favorece tampoco el tema,
29:45porque ¿qué hace la ley de vivienda?
29:48La ley de vivienda propone zonas tensionadas,
29:51que es en lo que están diciendo ahí, que al fin y al cabo,
29:53pues eso son ideas socialcomunistas, que es limitar el precio.
29:57Limitar el precio, sabemos que en el mercado siempre que tú limitas el precio de un producto,
30:02ocurren dos cosas inmediatamente.
30:04Una, que el producto escasea, y dos, que el producto sube el precio.
30:08Por tanto, en la vivienda está ocurriendo eso, se están ofertando menos viviendas en alquiler,
30:14me estoy refiriendo de cara a que la gente joven pueda entrar en alquiler para luego hacerse unos ahorros
30:19y poderse comprar luego más tarde la vivienda.
30:24A partir del 2023, por ejemplo, en el 2024, salieron al mercado 120.000 viviendas menos que en el 2023.
30:31¿Qué quiere decir eso?
30:33Pues que la gente se desincentiva a la hora de invertir en comprar vivienda,
30:38fondos de inversión y privados,
30:40y se retrae a la hora de sacar una vivienda al mercado en alquiler,
30:47porque la segunda cuestión de la ley de vivienda es que se protege más al inquilino impagador
30:53que al propio propietario, y le cuesta mucho más, luego recuperar el piso.
30:58Todas esas circunstancias hacen que el producto escasee,
31:03o que suba de precio, o que vayamos a un mercado negro de alquileres.
31:08Y luego, como decía Miguel,
31:09yo evitaría las inversiones por parte estatales, autonómicas, en la construcción de vivienda,
31:20y lo que eliminaría serían los impuestos,
31:22porque es una forma mucho más fácil y mucho más cómoda.
31:25Tú le quitas impuestos a la construcción de la vivienda,
31:29con lo cual tú construyes más viviendas,
31:33y al construir más viviendas tienes más operarios trabajando,
31:36con lo cual tienes más nóminas.
31:37Tienes más ventas, con lo cual tienes, es decir,
31:40generas productividad que te va a dar luego la rentabilidad por ahí.
31:43Lo que tú le das de impuestos, si no le das nada,
31:49luego vas a dejar, si tú no cobras esos impuestos,
31:52vas a dejar de cobrar esos impuestos,
31:54pero los vas a recuperar con el desarrollo y el dinamismo
31:57que se va a producir en el mercado.
31:59Por tanto, estamos siempre con ideas socialistas,
32:02y así vamos, y a cabo.
32:03Si fuese por las viviendas que ha prometido el señor Pedro Sánchez,
32:08yo creo que tendríamos unos 2 millones,
32:10o 3 millones, o 4 millones más de viviendas en España.
32:12O más, o más.
32:14Y has dado una clave, perdón.
32:16Sí, sí, sí, está en el debate.
32:17Es que has añadido tú una clave,
32:19y efectivamente por profundizar un poco más en lo de los impuestos,
32:21y en lo que yo creo que es la gran farsa,
32:24que nos quieren vender, de verdad.
32:25O sea, en esto soy muy crítico,
32:27porque todo lo que nos venden es pura publicidad y marketing.
32:30¿Por qué no reducen los impuestos?
32:32Porque queda mucho mejor,
32:33y da muchos más titulares y muchas más fotografías
32:35para los políticos repartir, y dar,
32:38y decir que te doy,
32:39y crea muchísimo más clientelismo.
32:41Sin embargo, si te reducen los impuestos,
32:43voy a poner un ejemplo.
32:45Vamos a La Rioja,
32:46al caso de La Rioja,
32:46porque además es un caso diferente que el de Madrid,
32:49evidentemente, o que el de Barcelona,
32:50o que el de cualquier otro sitio.
32:51En La Rioja, el plan Revive,
32:54la política estrella del plan de vivienda en La Rioja,
32:57da como máximo entre 20.000 y 40.000 euros,
33:01dependiendo del municipio en el que te compres la nueva vivienda,
33:04siempre que tengas menos de 45 años,
33:06entre los 18 y los 45 años.
33:08En los municipios de hasta 500 habitantes,
33:11puedes acceder hasta a 40.000 euros,
33:13que no es que te lo vayan a dar,
33:14hasta ese máximo,
33:16y en los de 2.000 a 5.000, hasta 20.000 euros.
33:19La vivienda máxima que puedes comprar es 180.000 euros.
33:22Pues vayamos a un municipio como Fuenmayor,
33:24que es uno de los municipios que dicen,
33:26y que conozco muy bien,
33:28que es uno de los municipios que dicen
33:29que es donde más solicitudes ha recibido.
33:31¿Vale?
33:32Resulta que un piso en Fuenmayor de 150.000 euros
33:35te permitiría acceder a una ayuda como máximo de 20.000 euros.
33:39Suponemos que te dan ese máximo de 20.000 euros,
33:42que luego tienes que tributar en el IRPF,
33:44y te quitan un 20%,
33:45es decir, 4.000 euros,
33:47de esos 20.000, te los van a quitar ya.
33:49Pero es que además tienes que pagar el 4%
33:51del impuesto de transmisiones patrimoniales al comprarla.
33:55Y si es IVA es el 21,
33:57no el 10 en el caso de la vivienda,
33:58por no mentir, ¿no?
33:59Como estamos hablando de decir la verdad,
34:01pues digamos la verdad.
34:02Pero bueno, el 10% o el 4%,
34:04que son otros 8.000 euros,
34:06o hasta 8.000 euros, ¿no?
34:08Sobre las cantidades de las que estamos hablando.
34:10Resulta que me han dado 12.000,
34:11pero me están quitando 12.000.
34:13O sea, me dan como máximo 20.000,
34:15pero me van a quitar sí o sí 12.000.
34:18Es decir, no me están dando nada.
34:20Y el resto también se va en impuestos.
34:22Quería poner esto como ejemplo para decir,
34:24es más fácil repartir para vender
34:26que quitar los impuestos.
34:27Quitando los impuestos se abarataría la vivienda,
34:30yo de verdad lo digo, hasta en un 50%.
34:32Es la realidad, porque no son solo los impuestos del Estado,
34:35ni los de las comunidades autónomas,
34:37ni la licencia o el IVA de los materiales,
34:40que también podrías excluirlo cuando es para vivienda de VPO o no.
34:43Es también los sistemas generales que hay que hacerle al ayuntamiento de turno.
34:47Es el 10 o el 20% de cesión de terrenos
34:49que hay que hacerle al ayuntamiento de turno.
34:51Es decir, que una promoción de viviendas de VPO
34:53realmente se acaba costando el módulo,
34:57que en los municipios de menos de 50.000 habitantes
35:01es hasta 1.000 euros por metro cuadrado,
35:03lo que luego puede venderse,
35:05y en Logroño hasta 1.400 euros por metro cuadrado,
35:08de esos 1.000 o 1.400 que cuesta esa vivienda,
35:12realmente en impuestos son 700 o 1.000 euros,
35:15depende del caso en el que nos encontremos.
35:17Si se quisiera atajar el problema,
35:20porque no se va a solucionar, estoy de acuerdo con vosotros,
35:22se podría atajar así.
35:23La vivienda en alquiler es otro aspecto que ha dado importante.
35:26En estos planes nos meten toda la vivienda,
35:29nos meten todos los datos que quieren
35:30para decir las cantidades que les interesa vendernos.
35:34El problema de la vivienda en alquiler es muy serio,
35:36y el problema de la vivienda en alquiler,
35:39fundamentalmente, es que estás haciendo todo lo posible
35:42por generar inseguridad jurídica.
35:45Hablo tanto a nivel estatal como autonómico,
35:47porque es verdad que el Partido Socialista,
35:49además, hace gala de ello,
35:51de que pone Pegas y Sumar y Podemos,
35:53pero las comunidades autónomas no actúan de forma diferente,
35:56porque vemos que aquí hay el mismo problema
35:58para ejecutar un desahucio ante un inquilino
36:01que no te paga,
36:02incluso para el que provoca un destrozo en una casa,
36:05que el que hay en Barcelona,
36:06que gobierna otro partido político.
36:07Es decir, también,
36:08es que son los grandes partidos políticos
36:10los que no quieren abordar ninguna política seria
36:14que pueda suponerles un problema.
36:16Y cuantas más trabas pones,
36:18pues más se encarece la situación.
36:19Es que, en ese sentido,
36:20la legislación de desahucios es la misma.
36:22Es de España,
36:23técnicamente hay diferencias,
36:24desconozco si hay alguna...
36:25Podrías,
36:26pero podrías aplicar medidas adicionales,
36:28podrías, por ejemplo, decir,
36:29tenemos el IRBI,
36:30el Instituto Ríojano de la Vivienda,
36:32hay alquileres a través del IRBI,
36:33resulta que el IRBI
36:34no te garantiza que te vayan a pagar
36:37el contrato íntegro del alquiler,
36:39te garantiza el primer año de pago.
36:41Bueno, sí, vale,
36:42el primer año me lo has garantizado,
36:43y el segundo, el tercero, el cuarto, el quinto,
36:44que me tengo que comer al inquilino,
36:46no me lo garantizas.
36:47Entonces, podría decir,
36:48no, no, mira, no te preocupes,
36:49tu propietario, ponme,
36:51déjame tu vivienda para alquilar,
36:52que yo te garantizo que vas a corrar,
36:53yo me entenderé.
36:54O sea, que la Comunidad Autónoma
36:55también tiene herramientas.
36:56Ya, pero es complicado,
36:58porque al final,
36:59y en la dinámica habitual...
37:00No es complicado,
37:01es una política,
37:03es una política que luego
37:04es muy difícil de justificar y de vender.
37:06Sí, pero a nivel jurídico,
37:08efectivamente,
37:09depende de una legislación estatal
37:10que no está haciéndose bien,
37:12porque, como muy bien habéis dicho todos,
37:14se está promoviendo,
37:14es, bueno,
37:15si no pagas no pasa nada.
37:17Riesgo de exclusión social,
37:18hijos menores, tal cual,
37:21y te encuentras con un camino sin salida
37:22que te lleva a un procedimiento
37:23para desahuciar a un inquilino
37:25que no paga,
37:26que puede oscilar entre uno y dos años,
37:28en casos extremos, por supuesto,
37:29pero que están ahí.
37:30Y eso no anima
37:31que entren viviendas en el mercado.
37:33Eso no lo anima.
37:34La legislación es esa,
37:35pero es que no ponemos los mecanismos,
37:37porque reducimos las fianzas
37:39que se pueden reclamar al inicio,
37:40reducimos las capacidades
37:42para que el propietario
37:43tenga un mecanismo de garantía.
37:45Hay algunas aseguradoras
37:46que empiezan a ofrecerte
37:47la posibilidad de cobrar.
37:48Pero te cuesta dinero.
37:48No se cobrarán.
37:49No se cobrarán.
37:50Ya te cuesta dinero.
37:50Pero al final
37:51se está restringiendo
37:52el acceso a la vivienda.
37:53Y luego,
37:53y perdona que me he metido
37:55en un fregado aquí yo solo,
37:57luego los jóvenes,
37:58yo lo veo en mis hijos.
38:00Mis hijos están en esa edad
38:01de acceder a la vivienda
38:02y puedo hablar en primera persona.
38:04Y veo a mi hijo
38:06y mi hijo ve,
38:07y os pongo en vuestra perspectiva
38:09de cuando habéis sido más jóvenes,
38:10todos,
38:10cuando hemos sido todos más jóvenes.
38:13Yo no me acuerdo.
38:14Yo lo tengo todavía ahí,
38:15pero porque lo veo en mis hijos
38:16y me intento reflejar en ellos,
38:18que no ellos en mí.
38:19Pero bueno,
38:20como digo,
38:20nosotros queríamos tener
38:22nuestra vivienda,
38:23en propiedad a ser posible,
38:24generar nuestra familia,
38:26ese tipo de cosas.
38:27Ahora lo que se nos está vendiendo
38:28y lo que ven los jóvenes es
38:30vamos a cohabitar,
38:32vamos a vivir en pisos compartidos,
38:34así tenemos amistad,
38:36tenemos amigos, tal.
38:37Y digo,
38:37de verdad,
38:38esta es la aspiración a corto
38:39de los jóvenes.
38:40Pero no creo que sea.
38:41Lo que pasa es que...
38:41No, que lo veo porque lo veo.
38:42Yo lo veo.
38:42Yo lo estoy viendo.
38:43Porque no pueden tener
38:44una vivienda.
38:45Es que les venden la moto
38:46y eso es bueno.
38:47Es como,
38:47oye,
38:47empujas el coche,
38:48no te compres un coche
38:49que no está bien.
38:50Pero esa es la forma de vida
38:52que nos venden,
38:53que tenemos que hacer.
38:54El problema es ese,
38:54es que nos venden
38:55que tenemos que hacer
38:55esa forma de vida.
38:56Porque nos venden
38:57que tenemos que hacer esto,
38:58nos venden que tenemos
38:59que hacer lo otro.
39:00Ahora mismo un joven,
39:01por mucho que se quiera decir...
39:02No sé si estoy muy de acuerdo
39:02en eso,
39:03en que nos lo venden.
39:04Yo creo que es que los jóvenes...
39:05Que queremos comprarlo,
39:06que queremos comprarlo.
39:07Claro, no les llega
39:08ni para alquilar,
39:09ni para...
39:10No, pero no es parte mal,
39:11no les llega.
39:12Si es que la renta per cápita
39:13no da para más.
39:14Si es que...
39:15Claro.
39:15Es decir,
39:16la renta per...
39:16Se está presumiendo
39:17de que tenemos récord
39:19de empleo ahora.
39:20Pero si una habitación
39:20en Madrid
39:21muestra más de 500 euros.
39:22Venga, vamos a dejarle a Martín.
39:23Una cosa es lo que se presuma
39:24y otra cosa es la realidad.
39:25La realidad en España
39:26es la que es.
39:28Que la gente...
39:29Mira,
39:29ha crecido más la deuda
39:30que el Producto Interior Bruto.
39:32Y como somos muchos
39:33más habitantes,
39:34la renta per cápita
39:35es más pequeña.
39:36Yo, como dices,
39:37vemos a los jóvenes.
39:38Yo veo a mis hijos
39:40cuando yo tenía
39:41la edad de ellos
39:42y yo ganaba más
39:43que lo que ganan ellos ahora.
39:45Es decir,
39:46y no es que estén
39:47menos formados que yo,
39:47están incluso más formados que yo.
39:50Por tanto,
39:50no les llega
39:51para más
39:53y tienen que entrar
39:54en alquileres
39:54porque lo que he dicho antes,
39:56si es que lo he dicho antes,
39:57mira,
39:57nosotros dábamos antes
39:58préstamos a 15 años
39:59y se amortizaban en 7, 8.
40:02Y ahora se dan
40:02a 30, 35 años.
40:04Y los acaban de pagar
40:05a los 30 o 35.
40:06¿Y qué pasa?
40:08Pues porque la renta
40:09es más pequeña.
40:10Y hay que añadir,
40:11y yo creo que el tema
40:12ya está para terminar,
40:13hay que añadir
40:14una cosa más
40:15que es lo del suelo.
40:17Yo creo que hay que incrementar
40:18que haya más suelo disponible,
40:20que haya una liberación del suelo,
40:22no una liberación total,
40:24sin control,
40:24pero sí más suelo.
40:25Cuanto más suelo haya,
40:28porque la repercusión del suelo
40:29en la vivienda
40:30es muy alta,
40:31pues serán más baratas.
40:32Hay que ir
40:33a viviendas baratas
40:34y yo creo que hay que ir
40:35a quitar impuestos.
40:36pero los políticos,
40:37como bien dices,
40:38Miguel,
40:40y tú eres un pseudo-político,
40:42al final lo que queriste
40:43es una parroquia
40:47y por eso
40:48cuanto más subvencionos haya,
40:51pues mejor.
40:51Y eso no puede ser.
40:53O al menos
40:53yo no estoy de acuerdo.
40:55Vamos con otro asunto.
40:56Vamos con la flotilla.
40:59Ayer estaba todo el mundo pendiente
41:00de ver qué es lo que iba a pasar.
41:02Israel ha dado ya por concluida
41:05esa provocación,
41:06ha dicho,
41:07de la flotilla
41:08con ayuda humanitaria
41:10para Gaza
41:11tras asaltarla
41:12en la víspera
41:12y trasladar
41:13a sus 400 integrantes
41:15a Puerto
41:16para su posterior deportación.
41:18El ministro de Exteriores
41:19aquí en España,
41:20Álvarez,
41:21ha convocado
41:21a la encargada
41:22de negocios de Israel
41:23para comunicarle
41:25que los ciudadanos españoles
41:26que viajan
41:26en esa flotilla
41:27no representaban
41:29ni representan
41:29ninguna amenaza
41:30para Israel
41:31ni para nadie
41:32y que estaban ejerciendo
41:33un derecho básico
41:34del derecho internacional
41:36y que tienen
41:37toda la protección diplomática
41:38y consular
41:39del ministerio español.
41:42¿Qué os parece
41:42a vosotros?
41:44Esto ha sido más
41:45una propaganda
41:46porque sabemos
41:47que la flotilla
41:49es más propaganda.
41:51La flotilla
41:52era la idea
41:53de llevar ayuda humanitaria
41:54que es
41:55llevaban cuatro cajas
41:56no podía llevar más.
41:57Eso es.
41:58No podía llevar más
41:59y además
41:59hay métodos
42:00y sistemas
42:01para mandar
42:02ayuda humanitaria
42:03y es agitación
42:04y propaganda
42:04es lo típico
42:05de siempre.
42:07Iban cantando
42:08o sea
42:10tú vas a un sitio
42:10que
42:11esto
42:11si no fuera tan grave
42:13sería para tomárselo
42:14uno más a cachoteo.
42:15La cuestión
42:16es que es muy grave.
42:17O sea
42:17que en Gaza
42:18hay una situación
42:19muy mala
42:20no solamente
42:21de los gazatíes
42:22sino también
42:23de unos rehenes
42:24que nadie habla
42:24de los rehenes
42:25yo no sé por qué
42:26pero esta gente
42:27que es tan humanitaria
42:28que están hablando
42:28de la guerra
42:30y tal
42:31yo no se he oído
42:32a nadie
42:33hablar de los rehenes
42:34que están todavía
42:35secuestrados
42:36después de dos años.
42:38Sí que he oído
42:38a una chica
42:39que creo que se ha pedido
42:40alcalde
42:40negar
42:41que ha habido
42:42violaciones
42:43es más
42:44que hubo violaciones
42:45el 7 de octubre
42:46y también decir
42:47que una de las secuestradas
42:49salió diciendo
42:50que no lo habían tratado
42:51tan mal.
42:52Pues mira
42:53yo esta chica
42:53aprovechando ya
42:54que está en Israel
42:55pues cogería
42:56las autoridades
42:57de Israel
42:57y la pondría
42:59una semana
42:59que esté allí
43:00una semana
43:00que no está mal
43:02tampoco
43:02y que esté una semana
43:04con esas mujeres
43:05como ella
43:06que han sido violadas
43:07y que han estado
43:08secuestradas
43:09y que le cuenten
43:10un poco la historia
43:10y las vivencias
43:12que han tenido
43:12a ver si después
43:13sigue diciendo lo mismo.
43:15Esto es agitación
43:16y propaganda
43:16no va a ningún sitio
43:18Israel no les va a hacer nada
43:19han provocado
43:20entrando
43:21en las aguas
43:23jurisdiccionales
43:23de Israel
43:24y lo que yo no entiendo
43:25es que hace
43:26la fragata furor
43:27yendo hasta
43:29el límite
43:29hasta 150 millas
43:31allí con esta gente
43:33resulta que no tenemos
43:34fragatas
43:34para defender
43:35a la Guardia Civil
43:36de los narcotraficantes
43:37y llevamos una fragata
43:39que sabemos
43:40que no les va a pasar nada
43:41más allá
43:42de un mareo
43:43y la tercera cuestión
43:45que quería decir
43:46es que jamás
43:47a jamás
43:48no le interesa
43:49a jamás
43:49los gazetíes
43:51le importa un bledo
43:52y Palestina también
43:53jamás no tiene
43:54más que una obsesión
43:55que es
43:55destruir Israel
43:57y eso es en lo que está
43:59nada más
43:59no hay más
44:00no hay más
44:01y la gente esta
44:02de los que han ido ahí
44:04pues no les va a pasar nada
44:05si firman
44:07que se quieren marchar
44:08los van a dejar
44:09y si no
44:09les harán un juicio rápido
44:11y fuera
44:11llama la atención
44:13yo estoy totalmente
44:13de acuerdo contigo
44:14esto se ha pegado
44:16dos o tres semanas
44:16de fiesta
44:17camino a Gaza
44:18efectivamente
44:19han obviado la realidad
44:20de lo que está pasando allí
44:21las dos realidades
44:22esta tarde estaba escuchando
44:24intervención
44:24no me tampoco creo eso
44:25que se juegan también
44:26el tipo
44:27no no se juegan
44:27en la zona
44:28Israel es un país democrático
44:30en el que precisamente
44:31hay judíos
44:32hay musulmanes
44:33en el parlamento
44:34que hay un presidente
44:36que no nos guste
44:37por lo que está haciendo
44:37y eso hay que decirlo
44:39es así
44:39pero es un país democrático
44:41y como dicen algunos
44:42o sea el último bastión
44:43de defensa
44:43de determinados valores
44:44occidentales que tenemos
44:46y que a lo mejor
44:46había que mirarnos
44:48un poquito
44:48todo lo que está pasando
44:49allí
44:50porque como decía
44:51he escuchado esta tarde
44:52a Yone Belarra
44:53diciendo que el embargo
44:54el embargo había que haberlo hecho
44:55hace 23 meses
44:56o sea
44:5723 meses y pico
44:59o sea el 7 de octubre
45:00el 7 de octubre
45:01el martes que viene
45:03creo que es
45:03cuando van a hacer dos años
45:04de ese auténtico escándalo
45:06que provocó
45:07lo que ha ocurrido
45:08porque
45:08a ver mira
45:09nadie puede ser tan
45:11ingenuo de pensar
45:12que cuando jamás
45:13hizo lo que hizo
45:13en el concierto
45:14y en los kibbutz
45:15no esperaba una respuesta
45:16la media
45:17de por cada israelí
45:19que cae
45:20y que viene secuestrado
45:23o bien muere
45:24es uno a mil
45:25ellos lo saben perfectamente
45:27cuando jamás entra
45:28en ese concierto
45:29y se iba a mil y pico personas
45:30que las mata
45:31aquel día
45:31mil y pico personas
45:32o sea que os hagáis una idea
45:33en Mudwui
45:34calculaban unas 9000 personas
45:36por día
45:36el Mudwui
45:36aquí en Logroño
45:37calculaos que mil y pico personas
45:39se las funden
45:39en un par de horas
45:40o tres
45:41que fue lo que tardaron
45:42en entrar
45:42y cargarse a toda esta gente
45:44y sin embargo
45:45eso parece ser
45:46como ha dicho Martín
45:47eso no ha pasado
45:48eso ha sido toda una ficción
45:50de la prensa occidental
45:51y que la hemos olvidado
45:52pero ellos sabían perfectamente
45:53lo que iba a pasar
45:54que es que Israel iba a responder
45:55militarmente
45:57que para eso tiene
45:57la capacidad militar
45:58que tiene
45:59y sabían perfectamente
46:00que Europa
46:02y en general
46:03el mundo occidental
46:04nos iba a parecer
46:04que la respuesta
46:06de Israel
46:07es absolutamente desmedida
46:08y nos pasa a todos
46:09que lo pensamos así
46:10que las personas
46:11pero yo lo tenían controlado
46:13y solo quiero decir una cosa
46:14antes de acabar
46:15esta parte
46:16por lo menos
46:1712 camiones
46:18se calcula
46:19que es lo que podían llevar
46:20desde
46:21con los 40 y tantos barcos
46:23que iban en la flotilla
46:24el equivalente a 12 camiones
46:25desde Barcelona
46:26teniendo en cuenta
46:27que han estado
46:27dos o tres semanas en el mar
46:28eso se ha ido comiendo
46:30se ha ido bebiendo
46:31lo que quiera que llevara
46:32entra en 200 y pico camiones
46:34todos los días
46:34de ayuda humanitaria a Gaza
46:35hoy por hoy
46:36o sea esto es
46:37bueno hay unas vías oficiales
46:38por eso decía yo
46:39que eso es lo que quieren hacer
46:40que podían llevarlo
46:40podían haberlo mandado
46:41se les ofreció desembarcar
46:42en Chipre
46:43se les ofreció desembarcar
46:45en Querétaro
46:46o sea han tenido
46:46miles de maneras
46:47realmente esto era
46:48un acto publicitario
46:50para poder publicar
46:52en las redes sociales
46:53pues lo mismo que
46:53la gente con pasta
46:54cuelga sus instagrams
46:56esquiando en no sé dónde
46:57o en la playa
46:57de no sé dónde
46:58pues esto les ha parecido
46:59muy guay
47:00ser solidarios
47:01metiéndose en un barco
47:02durante dos o tres semanas
47:03haciendo una race
47:04poniéndose hasta arriba
47:05de lo que haya sido
47:06que se hayan puesto
47:07y vendiendo una moto
47:08que está muy bien
47:09que es que es muy fácil
47:09empatizar con los niños
47:11que mueren en Gaza
47:11que es muy fácil
47:12que es que lo hacemos todos
47:13que es que nadie quiere muertos
47:14no queremos muertos
47:15ni en Gaza
47:15ni en Sudán
47:16ni los quiero también
47:17tampoco en Asia
47:19pero Carlos
47:21yo creo
47:21yo voy a ser un poquito
47:22discolo con vosotros
47:23no digo que justifiquéis
47:25por supuesto
47:26lo que está haciendo Israel
47:27porque no creo
47:28que lo justificáis
47:29pero desde luego
47:31la acción de Israel
47:32no tiene ningún sentido
47:34ni ninguna justificación
47:35no esta
47:36ni esta
47:37ni lo que hacía antes
47:39del 8 de octubre
47:40tampoco la de jamás
47:42entrando
47:43que no solo entró jamás
47:43que es decir
47:44la de todos los grupos terroristas
47:45que había en la franja de Gaza
47:47que lo hicieron
47:48con un ataque
47:48al unísono
47:50desde luego
47:51no tiene tampoco
47:52ninguna justificación
47:53pero Israel
47:54le ha estado echando morro
47:56toda la vida
47:57Israel iba ocupando
47:59mediante asentamientos
48:01territorio
48:01territorio
48:02territorio
48:02provocando también
48:03porque es verdad
48:04que jamás
48:05tiene
48:05la firme intención
48:07y el objetivo
48:07de eliminar a Israel
48:08pero es que es verdad
48:09que Israel
48:10tiene el firme objetivo
48:11e intención
48:12de eliminar
48:12a los palestinos
48:13de la franja de Gaza
48:14no digo de matarlos
48:15pero de quitarlos
48:16y de echarlos
48:17ahí desde luego
48:18ninguna de las dos partes
48:19tiene justificación
48:20por supuesto
48:20no el ataque del 7 de octubre
48:22tampoco nada
48:23de lo que hace Israel
48:24ni antes
48:24ni de lo que ha hecho después
48:26yo eso
48:27quiero dejarlo bien claro
48:28porque desde luego
48:29creo que
48:29no tiene un pase
48:30ninguna de las dos cosas
48:31y creo que lo único
48:33que se hace con eso
48:34es también política
48:34y política de la fácil
48:35de tanto el que se pone
48:37el pañuelo palestino
48:38que resulta que vale 25 euros
48:40y los palestinos
48:40no podrían pagar
48:41porque el pañuelo palestino
48:42será el palestino
48:43pero todos los palestinos
48:44que vemos por la tele
48:45solo algunos llevan
48:47ese pañuelo palestino
48:48que como símbolo
48:49puede estar muy bien
48:50pero eso es para hacerse la foto
48:51para quedar bien
48:52y para nada más
48:53pero como los que
48:56dicen también
48:58y justifican lo otro
48:59es decir
48:59que es que lo otro
49:00tampoco tiene justificación
49:01si ya se llegó a un acuerdo
49:03de los dos estados
49:05en la asamblea
49:06de las naciones unidas
49:07en el año 70 y tantos
49:09ya se ve llegar en el 50
49:10o en el 50 y tantos
49:12luego en el 70 y tantos
49:13se ratificó
49:14pues es que tenía
49:15que haberse ido
49:15la solución
49:16da igual
49:17y ninguna de las dos partes
49:18radicales lo quiere
49:19porque los fanatismos
49:20son malos
49:21en todos los sitios
49:22y en todos los lugares
49:23y aquí son fanáticos
49:24tanto los de Israel
49:25como los de
49:26los de jamás
49:27pero es que también
49:28son fanáticos
49:29y perdón
49:30no, no, porque
49:30te estás equivocando
49:31no, pero son igual
49:32de fanáticos también
49:33los de la flotilla
49:34como los que dentro de España
49:36no digo que la puedan atacar
49:38lo de la flotilla
49:39tampoco tiene un pase
49:39primero porque sabían
49:40que no iban a llegar
49:41segundo porque
49:42la mayor parte de esos
49:44no digo de los barcos
49:45pero de las personas
49:46y de los colectivos
49:47que van
49:47los soportamos también
49:48y lo mantenemos entre todos
49:49que eso es algo
49:50que no se dice
49:50porque sabían que no iban a llegar
49:52toda la comida que lleven
49:54si termino
49:55toda la comida que lleven
49:56desde luego era para tirar
49:57no era para entregar
49:58era para tirar
49:58pero es que además
49:59cuánto nos ha costado
50:00y a cuántas asociaciones
50:01de las que han flotado barcos
50:03y han pagado
50:04han llevado comida
50:04y están allí
50:05porque muchos de aquellos
50:06están liberados
50:07y que pagamos nosotros
50:08los españoles
50:09cuánto nos ha costado
50:10los españoles
50:10la pantomima que han hecho
50:11pero eso no quiere decir
50:12tampoco ni tiene justificación
50:14para lo que hacen los de Israel
50:15bueno, vamos a ver
50:16en primer lugar
50:16en primer lugar
50:17Israel jamás
50:18jamás
50:19antes
50:19nunca
50:20se ha opuesto
50:21a que Palestina
50:23tuviera
50:23a que los árabes palestinos
50:24tuvieran su
50:26su estado
50:26no se ha opuesto
50:28nunca
50:28Israel
50:30lo único que ha pretendido
50:31siempre
50:32es tener unas fronteras
50:33seguras
50:34y te digo
50:34en 1900
50:35perdona
50:36no es verdad
50:36iba ocupando
50:37iba ocupando
50:38me ha ido ocupando
50:39me dejas ahí
50:39vale
50:40cuando estaba el mandato
50:41británico
50:42en 1931
50:43¿sabes lo que pasó?
50:44hubo una comisión
50:45que se llamaba
50:45la comisión PIL
50:46¿sabes lo que hizo
50:47la comisión PIL?
50:48como veía
50:49que hubo una gran
50:50revuelta árabe
50:50la comisión PIL
50:52dijo
50:52mira vamos a
50:53aquí no hay más solución
50:54que repartir
50:55repartir
50:55palestina
50:56en dos estados
50:57uno judío
50:57y otro árabe
50:58¿sabes quién dijo que sí?
51:00los judíos
51:01¿sabes quién
51:01dijo que no?
51:03los árabes
51:04es decir
51:04los primeros
51:05que no quisieron
51:06el estado árabe
51:07en 1930
51:08en 1900
51:09me equivoco
51:10en 1937
51:11no en 1931
51:12en el 37
51:13fueron los árabes
51:15luego en 1947
51:16las naciones unidas
51:18la resolución 181
51:19propuso
51:20repartir palestina
51:21en dos estados
51:22lo mismo que había dicho
51:23la comisión PIL
51:2410 años antes
51:26¿sabes quién dijo que sí?
51:28no pero
51:28Israel
51:29¿sabes que no?
51:30¿cómo va a dar igual
51:31si están diciendo?
51:32no no
51:32¿cómo va a dar igual
51:33si los árabes
51:34han sido?
51:35pero han ido ocupando
51:36es que no sirve nada
51:37decir que sí
51:37ir ocupando
51:38ocupando
51:39ocupando
51:39déjame que acabe
51:40sí claro
51:40te dejo que acabe
51:41déjame que acabe
51:42vale
51:43en 1947
51:44volvieron a decir
51:46que no los árabes
51:47a su estado
51:48¿por qué?
51:48porque siempre querían
51:50que el estado árabe
51:52fuera todo el territorio
51:53no solamente
51:54la parte que le daban
51:55y la parte que le daban
51:56al otro
51:57bien
51:57en 1948
51:59hubo la guerra
52:00la guerra
52:00de independencia
52:02de Israel
52:03y entonces
52:04los ejércitos
52:04de Egipto
52:05Jordania
52:06el Líbano
52:08y
52:09Siria
52:10e Irak
52:11atacaron a Israel
52:13¿y sabes lo que pasó?
52:14que Egipto
52:15invadió
52:15Gaza
52:16y Jordania
52:18invadió
52:19Cisjordania
52:20¿sabes lo que hicieron?
52:21que Egipto
52:22se anexionó
52:23Gaza
52:24al Sinaí
52:25es decir
52:25a Egipto
52:26y Jordania
52:27se anexionó
52:28Cisjordania
52:29a Jordania
52:30no montaron
52:31el estado árabe
52:32ni ellos lo montaron
52:34entonces
52:34bien
52:36pues
52:36lo que
52:37resumo
52:39no ha querido
52:40los árabes
52:41nunca tener
52:42su estado
52:42nunca lo han querido
52:44e Israel
52:45nunca lo ha prohibido
52:46lo único que quiere Israel
52:47es seguridad
52:48tener un vecino
52:49que no esté diciendo
52:51que te va a matar
52:51ninguno de los dos
52:52ninguno de los dos
52:53ha hecho nada
52:53por solucionar el problema
52:54ninguno de los dos
52:55que lo tiene que hacer
52:56eso no sabes
52:56que dice que no
52:57Israel ha dicho que sí
52:58ha habido un atentado
52:58hoy por cierto
52:59de jamás
53:00creo
53:01no sé
53:01un atentado
53:02ha habido en Alemania
53:03creo
53:03con varios muertos
53:04yo creo que
53:05falta mucha
53:05sinagoga
53:06ayer fue el Yom Kippur
53:07pero si el terrorismo
53:08es terrorismo
53:09sea de quien sea
53:10pero nunca olvides
53:11una cosa
53:12yo no estoy defendiendo
53:15ni a jamás
53:15ni a los pastores
53:16pero ves
53:17ya estáis haciendo algo
53:19ya estáis haciendo algo
53:20que inquista el problema
53:21yo no he hablado de jamás
53:22pensáis
53:23o se ve
53:24que yo defiendo
53:25a la situación palestina
53:26cuando no es así
53:27yo culpo a los dos
53:28pues no
53:29pues debatiremos
53:31otro día
53:32aunque esperemos
53:33que esto termine
53:34termine pronto
53:34gracias a los tres
53:36como siempre
53:36buen fin de semana
53:37y nos vemos enseguida
53:38gracias
53:39buenas noches
53:39adiós señores
53:41que descansen
53:41nosotros volvemos
53:42el próximo lunes
53:43a las 9 de la noche
53:44adiós
53:44a las 9 de la noche
53:47a las 9 de la noche
53:47a las 9 de la noche
53:48a las 9 de la noche
53:49a las 9 de la noche
53:49a las 9 de la noche
53:50a las 9 de la noche
53:50a las 9 de la noche
53:50a las 9 de la noche
53:51a las 9 de la noche
53:52a las 9 de la noche
53:52a las 9 de la noche
53:52a las 9 de la noche
53:53a las 9 de la noche
53:53a las 9 de la noche
53:54a las 9 de la noche
53:54a las 9 de la noche
53:54a las 9 de la noche
53:55a las 9 de la noche
53:55a las 9 de la noche
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54:01CC por Antarctica Films Argentina
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