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00:00Mais pour donc débuter votre édition, ces images qu'on voulait vous proposer,
00:04celles diffusées par la télévision iranienne, vous allez les apercevoir,
00:08celles de cette foule dans les rues de Téhéran et dans plusieurs autres villes du pays,
00:13de milliers de personnes rassemblées pour rendre hommage au guide suprême Ali Khamenei qui est donc mort.
00:20C'était le cas à Téhéran, je vous le disais, mais aussi donc dans plusieurs autres villes d'Iran.
00:26La mort d'Ali Khamenei qui avait été annoncée un peu plus tôt par Donald Trump
00:31et qui a donc été confirmée par la télévision d'État iranienne.
00:35C'était un petit peu dans la nuit ici en France.
00:40Je vous propose d'y revenir en image et on en parlera avec notre invité,
00:44notamment avec nous en plateau et notre ancienne correspondante en Iran, Mariam Pirzadeh.
00:50Regardez.
00:53Des sanglots dans la voix, le présentateur de la télévision d'État iranienne
00:57annonce la mort de l'ayatollah Ali Khamenei.
01:02Le grand esprit de la grande nation iranienne et le grand leader de la nation islamique,
01:09l'imam Khamenei a rejoint le royaume suprême en buvant le nectar du martyr pendant le mois sacré du ramadan.
01:27Des images du guide suprême défilent, un bandeau noir barre le coin supérieur gauche de l'écran.
01:33Peu de temps après, la télévision montre des Iraniens se recueillant à Machad,
01:38ville natale du guide suprême et lieu sain de l'islam chiite.
01:43Plus tôt dans la soirée, Benyamin Netanyahou avait fait part de signes suggérant qu'Ali Khamenei n'était plus,
01:50une annonce qui avait suscité des manifestations de joie à Téhéran ou à Karaj, près de la capitale.
01:57Peu de temps après, Donald Trump se montrait encore plus affirmatif
02:01et confirmait la mort de l'ayatollah sur son réseau Truth Social.
02:06Ce n'est que justice pour les Iraniens, mais aussi pour tous les grands Américains
02:10et les gens de nombreux pays à travers le monde,
02:12qui ont été tués ou mutilés par Ramenei et son gang de voyous assoiffés de sang.
02:17Les bombardements lourds et localisés, cependant, vont continuer sans interruption
02:21tout au long de la semaine ou aussi longtemps que nécessaire
02:24pour accomplir notre objectif de paix à travers le Moyen-Orient et en effet le monde.
02:30Le pouvoir judiciaire a également annoncé la mort de Mohamed Paqpour,
02:34chef des gardiens de la révolution,
02:36et d'Ali Shamhani, proche conseiller de Ramenei,
02:40deux dignitaires dont l'armée israélienne avait revendiqué l'élimination.
02:44La fille, la petite fille et le gendre du guide suprême
02:48ont eux aussi été tués dans les frappes israélo-américaines.
02:52La République islamique a décrété 40 jours de deuil national en Iran
02:56et promis de mener l'offensive la plus féroce de l'histoire du pays
03:00pour venger la mort d'Ali Shamhani.
03:04Voilà donc pour ces dernières informations.
03:07Laissez-moi vous présenter nos invités qui vont nous aider à y voir un petit peu plus clair.
03:12Bonjour notamment à vous, Sébastien Regnaud.
03:14Bonjour.
03:14Vous êtes enseignant-chercheur, spécialiste de l'Iran, auteur en particulier d'un livre
03:19qui s'appelle « La modernité iranienne ».
03:21Merci à vous de prendre quelques minutes pour venir nous voir ce midi sur France 24
03:25en face de vous, notre ancienne correspondante en Iran
03:28qui est donc toute dédiée pour nous parler de cette situation,
03:30c'est Mariam Piersadé. Rebonjour Mariam.
03:33Première question avec vous Sébastien Regnaud.
03:35On vient de voir justement ces images diffusées par la télévision iranienne,
03:39de soutien d'une partie de la population au régime.
03:43ça illustre aussi que la population iranienne, et on l'évoquait régulièrement avec Mariam Piersadé,
03:48n'est pas monolithique.
03:50Il y a toujours une partie de la population qui soutient la République islamique.
03:54Voilà, moi pour vous donner une idée à vos téléspectateurs,
03:56la proportion que je donne souvent c'est 80-20.
03:5980-20 qui...
04:0080% de la population qui en a vraiment marre de la République islamique et qui aimerait en changer.
04:06Et puis 20% de la population qui est plutôt soutien.
04:09Alors, des soutiens, il y a des durs là-dedans,
04:11et puis des gens qui soutiennent par souci d'indépendance nationale.
04:26Et...
04:27s'il va y avoir des tensions entre ces deux proportions.
04:31Parce qu'il y en a qui ont les armes,
04:32c'est les 20% du régime qui soutiennent la République islamique.
04:37Et puis les 80% de la population qui sont, elles, plutôt hors du régime,
04:43mais qui n'ont pas d'armes.
04:46Donc si vous voulez, là on va rentrer dans une phase très difficile.
04:49C'est là où, j'allais dire que ce qui s'est passé jusqu'ici, c'était la solution.
04:53Enfin, là on rentre en zone d'incertitude.
04:56C'est-à-dire que, autant à l'international qu'à l'intérieur du pays,
05:01je vous rappelle que quand Saddam Hussein est tombé,
05:03on en a eu pour 10 ans de guerre civile.
05:05Donc, si vous voulez, les chutes de régime, historiquement,
05:09il y a toujours beaucoup plus de morts,
05:10beaucoup plus de dégâts après la chute d'un régime qu'avant.
05:14Donc, on rentre vraiment dans une zone de turbulence.
05:17Alors, bon, le monde iranien, c'est un monde persan,
05:19ce n'est pas le monde arabe.
05:21Il dispose à l'intérieur de sa culture politique
05:24de moyens d'éviter à ce que ça s'embrase
05:27et que ça dégénère trop en tension et en guerre civile.
05:30Mais évidemment, là, il y a une radicalisation très forte
05:33et un antagonisme très fort à l'intérieur du système
05:36qui, enfin je l'espère, en tout cas je crois que tout le monde peut l'espérer,
05:40ne va pas dégénérer pour la suite.
05:42Vous restez avec nous Sébastien Regnaud,
05:44Mariam Piersader, je me tourne vers vous.
05:45On voulait faire un point avec vous sur ces dignitaires de la République islamique
05:50qui ont donc été décapités par ces frappes américano-israéliennes.
05:54On évoquait le guide suprême Ali Khamenei dont la mort a donc été confirmée.
05:58Mais ça touche d'autres hauts responsables de la République islamique, Mariam.
06:02Oui, exactement. En fait, ils étaient menacés déjà depuis plusieurs mois
06:06et les taux se resserraient depuis plusieurs jours.
06:09Des frappes étaient attendues pour ce week-end ou les jours qui arrivaient
06:13à tel point que chacun avait désigné des successeurs en cas d'attaque israélo-américaine.
06:25Donc c'était prévu à l'agenda.
06:27Cet agenda, il a été bousculé puisque l'ACIA et le FBI, l'ACIA pardon, et le Mossad,
06:33les services de renseignement israéliens, ont appris qu'une grande réunion allait avoir lieu
06:38samedi matin en présence du guide suprême Ali Khamenei qui se cachait jusqu'à présent
06:43et autour de lui tous les grands dignitaires de la République islamique.
06:47Donc ça représente une faille sécuritaire extrêmement importante de la République islamique.
06:52Donc cette réunion allait lieu samedi matin et c'est pour ça que les Israéliens,
06:55les Américains ont frappé en plein jour et non pas comme d'habitude durant la nuit
07:01pour créer un effet de surprise.
07:03Donc ils ont accéléré ces frappes qui étaient de toute façon prévues
07:06et autour d'Ali Khamenei, on va le voir à l'écran,
07:10il y avait donc tous les dirigeants de la République islamique
07:13qui est un régime militaro-religieux.
07:17Ali Khamenei qui a donc été éliminé.
07:21Également, merci, ma vue commence un petit peu à affaiblir.
07:26Aziz Nassir Zadeh, le ministre de la Défense, a été éliminé également.
07:30Et Ali Chambrani, son cas est intéressant.
07:32Pourquoi ? Parce qu'il avait déjà été frappé,
07:35il avait été ciblé par une frappe israélienne lors de la guerre des 12 jours en juin 2025
07:41dans sa chambre à coucher.
07:42Donc c'est dire le niveau d'infiltration du Mossad en Iran
07:44et le renseignement humain qui permet au Mossad d'avoir des renseignements très importants, très précieux.
07:52Ali Chambrani qui avait été annoncé mort durant plusieurs jours
07:55et qui finalement était réapparu quelques jours plus tard en béquille.
07:57Le chef du bureau militaire d'Ali Khamenei est également mort.
08:02Il se trouvait avec lui dans cette salle de réunion qui se trouvait en sous-sol,
08:06Mohamed Chirazi.
08:08Lui, il était avec Ali Khamenei quasiment depuis le début,
08:11donc depuis 1989, lorsqu'il est devenu guide suprême.
08:15A côté d'Ali Khamenei, il y avait les grands dirigeants des cinq branches des gardiens de la Révolution.
08:20Les gardiens de la Révolution, c'est l'armée de terre, l'armée de l'air, la marine navale,
08:25les renseignements et la force Al-Khoutz
08:28qui donc dirige les opérations extérieures de la République islamique au Moyen-Orient
08:34et notamment donne des directives au proxy.
08:36On a appris que le chef d'état-major des armées iraniennes également,
08:40Arteche, donc l'armée régulière, Abdelrahim Moussavi, avait été tué.
08:47Ismaël Raoni, son cas est intéressant également.
08:49Pourquoi ?
08:50Parce que c'est la troisième fois qu'il réchappe à une tentative d'assassinat de la part de l
08:54'armée israélienne.
08:56La première fois, c'était dans le bunker d'Assad Nasrallah,
08:59le chef du Hezbollah qui a été tué par une bombe américaine notamment.
09:02Évidemment, il se trouvait en profondeur, caché dans un sous-sol.
09:07Il était parti juste avant la frappe israélienne.
09:11Il avait été touché également, visé en mois de juin 2025, lors de la guerre des 12 jours.
09:17Il avait échappé à cette tentative d'élimination.
09:20Et là, il se trouvait à côté du guide suprême iranien.
09:23Il était parti juste avant les frappes de cette réunion.
09:26Donc, troisième fois qu'il échappe à une tentative d'élimination de la part de l'armée israélienne.
09:33Donc, ces personnes dont on connaît, on sait qu'elles étaient autour du guide suprême.
09:39Alors, ils n'étaient pas forcément au même endroit tous,
09:42mais ils étaient tous réunis, en tout cas dans cette zone géographique de la place Pasteur.
09:49Et on a appris tout à l'heure l'élimination également du chef des renseignements de la police,
09:54Rolam Rezaian, de la force Faraj, donc,
09:58qui a mené à l'arrestation de milliers d'Iraniens il y a un mois,
10:04lors des grandes contestations du mois de janvier.
10:07Donc, on voit aussi que sont visées des personnes
10:11qui ont participé au massacre du mois de janvier contre la population iranienne.
10:15– Sébastien Réunion, je me retourne vers vous.
10:17On vient de voir une grande partie de l'organigramme de la République islamique
10:21a donc été décapité par ces frappes américano-israéliennes.
10:24Pourtant, on l'évoquait aussi également,
10:27il semble que la République islamique est anticipée.
10:29On vient de voir ce triumvirat, comme il faut l'appeler,
10:32qui se met ainsi en place.
10:34Est-ce que la République islamique d'Iran avait anticipé ces frappes ?
10:39– Ils avaient anticipé toutes les éventualités.
10:42C'est comme dans toutes les armées, c'est ce qui se passe régulièrement.
10:46Et là, par exemple, par rapport à ce qui se passe notamment sur le volet extérieur,
10:51c'est-à-dire des brouillages du canal du Golfe Persique,
10:56des frappes sur les bases américaines un petit peu dispersées partout
11:01au proche et Moyen-Orient, en Israël, etc.
11:04Tout ça, ils l'avaient déjà même annoncé avant.
11:06C'est-à-dire qu'ils avaient dit, s'il y a des frappes sur l'Iran
11:09et si vous en prenez à l'État iranien, l'Iran, voilà les ripostes que vous obtiendrez.
11:16Donc, si vous voulez, quand Netanyahou et Trump ont pris cette décision
11:21d'éliminer le guide et puis tout l'État-major iranien,
11:24ils prenaient ces décisions en connaissance de cause.
11:27C'est-à-dire qu'ils savaient en contrepartie qu'il y aura des dommages sur l'ensemble du pays
11:32puisque ça avait été annoncé.
11:34Et notamment sur là, on voit les cours du Paris de pétrole qui commencent à augmenter.
11:39sur tout ce qui relève de la sphère économique.
11:43Et si cette guerre continue à durer pendant un certain temps,
11:46on va vite atteindre un baril à 100 dollars.
11:48Et là, ça va être tout le monde économique qui va en pâtir.
11:53Il y a aussi des...
11:55On voit au Pakistan des manifestations aussi...
11:58Alors, il y a les pro-régimes.
11:59Alors, ce qui est bizarre avec l'Iran, c'est que les pro-régimes sont plutôt à l'extérieur de
12:03l'Iran
12:04et puis les anti-régimes sont plutôt à l'intérieur de l'Iran.
12:07Parce que je vous redonne cette proportion que je vous avais donnée.
12:09De 80 ans.
12:10C'est-à-dire qu'il y a une espèce de prestige iranien dans la région,
12:14dans l'ensemble du monde chiite, etc.
12:17Comme étant le monde chiite qui est quand même aussi...
12:20Il faut souligner ça, on ne le souligne jamais assez.
12:23Les communautés chiites partout dispersées au Moyen-Orient
12:26sont les premières victimes des attentats terroristes du salafisme djihadisme.
12:31Il y a eu des attentats au Pakistan notamment, en Afghanistan, en Irak, etc.
12:35Donc il y a à l'intérieur même du monde musulman, une attente à l'égard de l'Iran.
12:46Et c'est pour ça qu'au Pakistan, il y a des manifestations monstres du monde chiite
12:51pour exprimer la colère de l'élimination du guide suprême en Iran.
12:55Mariam Pierzadelle a pu documenter, elle, avec d'autres journalistes de notre rédaction,
12:59la répression sanglante du régime iranien.
13:01C'était courant janvier, Mariam, au début du mois de janvier.
13:05Est-ce que pour vous, Sébastien Reynaud et Mariam, vous pourriez intervenir,
13:08ça montre aussi une forme de régime aux abois
13:11qui accentue sa répression car il se sent menacé, selon vous ?
13:15Oui, c'est ça.
13:16Et puis je crois qu'il y a aussi eu pas mal de légèreté de la part de Netanyahou et
13:20de Trump
13:21lorsque, déjà à l'époque, ils avaient poussé les manifestants en Iran à aller dans la rue,
13:27ils ont envoyé les Iraniens.
13:28Je ne dis pas que les manifestations n'étaient pas légitimes,
13:31mais en faisant ces appels, vous savez, le problème de l'ingérence,
13:34le problème de l'indépendance nationale iranienne, c'est un sujet extrêmement sensible.
13:38Moi, j'ai vécu en Iran, c'est un sujet extrêmement sensible pour tous les Iraniens.
13:41Donc dès qu'il y a des tendances d'ingérence depuis l'étranger,
13:46ça radicalise le régime.
13:47Et dans la radicalisation du régime, c'est vrai qu'il y a eu une sauvagerie
13:51qui s'est abattue sur les Iraniens qui, après, se sont sentis trahis.
13:57Donc là, il va peut-être y avoir, justement, un alignement de planètes,
14:01si vous voulez, de la part de la société iranienne
14:04qui attend des instructions de la part des États-Unis et d'Israël
14:08pour essayer de trouver un moyen de reprendre son destin en main.
14:12Une répression, Mariam, que donc vous avez également pu documenter.
14:18Oui. Alors c'était sur l'ingérence, en tout cas, de la part des manifestants.
14:24À chacune des contestations, ils demandaient de pouvoir se débarrasser eux-mêmes du régime,
14:29en fait, avec des manifestations pacifiques.
14:32Là, les choses ont changé en janvier 2026, parce qu'ils se sont rendus compte
14:35qu'ils ont manifesté à main nue, avec des revendications qui étaient légitimes,
14:39c'est-à-dire la liberté et la faim de ce régime, quand même,
14:42qui, au-delà des opprimés dans leur vie quotidienne,
14:46ne parlons même pas du sort des femmes qui sont des citoyennes de seconde zone
14:49avec ce régime qui n'ont pas de droits comme les hommes.
14:53C'est la situation économique aussi qui les a poussées dans la rue
14:56parce qu'ils n'arrivaient pas à manger.
14:58Et la réponse a été de tirer dans la foule à coups de Kalachnikov,
15:02alors qu'on sait que la fortune d'Ali Khamenei est estimée à 90 milliards de dollars.
15:06L'argent de l'Iran a été détourné via des cétades, comme on dit en persan,
15:11des fondations religieuses.
15:12Et aujourd'hui, autour d'Ali Khamenei, sa famille Mojtaba,
15:16qui est propriétaire d'environ 100 000 dollars d'actifs dans des bâtiments à Londres,
15:21il y a 10% des gardiens de la révolution qui se partagent le gâteau de la richesse iranienne.
15:25Parce que l'Iran, c'est un pays qui est très riche.
15:27C'est les 3e réserves de pétrole au monde, c'est les 2e réserves de gaz.
15:29Et en fait, Ali Khamenei, il a représenté ce régime corrompu.
15:36Le fait que cette élite s'est enrichie de manière exponentielle,
15:41exponentielle ces dernières années.
15:44Et l'argent d'Ali Khamenei se trouve sur des comptes en Suisse,
15:48se trouve en Amérique du Sud ou encore dans des pays hauts comme la Russie.
15:54Donc il était devenu un peu l'incarnation de ce régime corrompu.
15:56Et donc en fait, quand ils donnent l'ordre de tirer à la Kalachnikov sur la jeunesse d'Iran,
16:02sur ces personnes qui n'ont pas à manger, qui n'arrivent plus à vivre correctement,
16:08ils se disent qu'ils ne vont pas y arriver seuls.
16:11Et d'ailleurs, il y a eu l'effet de sidération quand les Iraniens ont compris l'ampleur de la
16:17répression,
16:17les milliers de morts, les dizaines de milliers d'arrestations.
16:21Et passé ces commémorations des 40 jours, ils ont repris les manifestations.
16:26Là, cette semaine, il y avait des manifestations à l'intérieur des universités.
16:30Et le discours, il avait changé, c'est-à-dire qu'ils attendaient une ingérence de l'étranger.
16:34Et c'était la première fois, moi, que j'entendais de la bouche de personnes là-bas
16:37qu'il fallait de l'aide étrangère.
16:39Notamment une personne avec qui je suis en contact, qui a fait de la prison,
16:43qui est journaliste et qui me disait, mais quand est-ce qu'ils vont attaquer ?
16:46Quand est-ce qu'ils vont attaquer ? On n'en peut plus.
16:48Parce qu'ils savaient pertinemment que seuls, ils n'allaient pas y arriver.
16:50Donc cette ingérence étrangère, il y a une évolution de pensée.
16:53En tout cas, je parle au sein de la société iranienne.
16:56Vous évoquiez justement, Sébastien Reynaud, un petit peu plus tôt
16:59ce risque de radicalisation entre les soutiens du régime
17:03et cette grande majorité de la population iranienne.
17:07Est-ce que l'unité de la nation iranienne peut empêcher
17:10qu'on dégénère vers une guerre civile, selon vous ?
17:13Alors c'est là où j'aurais tendance à dire, par expérience,
17:16que l'Iran n'a pas une tradition de guerre civile.
17:18Mais là, les antagonismes sont très forts.
17:21Il y a des radicalisations partout, autant à l'intérieur du régime
17:24qu'à l'extérieur du régime.
17:26Donc toute la question sera de savoir, dans les prochains jours et semaines,
17:32est-ce qu'ils vont trouver un moyen pour éviter que ça dégénère
17:36dans toute la société ?
17:38Car je vous rappelle, il y en a qui ont les armes
17:39et d'autres qui n'ont pas les armes.
17:41Les autres ont le nombre, c'est ceux qui sont contre le régime,
17:44mais ceux qui ont les armes, ce sont ceux du régime.
17:46Et il y a des ultras, c'est vraiment des gens,
17:50ils se sont battus pendant 8 ans dans la guerre et en Irak,
17:54il y a eu un million de morts, ils ont respiré des armes chimiques, etc.
17:57Donc c'est vraiment des gens qui sont capables, c'est jusque-boutiste.
18:01Alors, je crois que le meilleur avantage que tout le monde pourrait trouver,
18:06c'est une espèce de modus vendi,
18:08essayer de s'orienter vers des personnalités qui permettraient d'apaiser les tensions
18:12entre l'ensemble du système, mais de transformer le système.
18:17Mais c'est parce que c'est clair qu'il y a un ras-le-bol,
18:19enfin comme vous disiez, il y a un ras-le-bol généralisé de la société iranienne.
18:23Mais bon, voilà, il y a un régime, vous avez vu,
18:28Bachar Al-Assad en Syrie, il n'est pas tombé comme ça,
18:30ça s'a mis beaucoup, beaucoup, beaucoup de temps.
18:32Donc là, on rentre, je vous dis,
18:35les phases qui se passent, là pour l'instant,
18:38j'allais dire, exécuter la tête du régime,
18:41c'était presque ce qui avait de plus facile.
18:43Là, on va rentrer vraiment dans les grandes difficultés,
18:45parce que dans toutes les révolutions,
18:48dès qu'il y a des rivalités pour le pouvoir,
18:50dès qu'il y a une transformation, là, ça crée un nombre de morts impressionnant.
18:54Même à la révolution de 1979, si vous voulez,
18:57avant la chute du régime, il y a eu beaucoup moins de morts qu'après.
18:59À chaque fois, dans toutes les révolutions,
19:00il y a toujours beaucoup plus de morts après une chute de régime qu'avant.
19:03Ça, il faut s'en souvenir.
19:04Vous restez avec nous, vous évoquez justement ce soutien de la République islamique
19:07qui est presque plus fort à l'extérieur de l'Iran qu'à l'intérieur même.
19:10On va justement en avoir un exemple.
19:12Au Pakistan, à Karachi, des centaines de personnes,
19:15notamment pris d'assaut, le consulat américain
19:18pour dénoncer en particulier cette opération américano-israélienne.
19:21On va justement retrouver notre correspondante au Pakistan,
19:25Ondine De Gaulle.
19:26Bonjour, Ondine.
19:26Ondine, je le disais, il y a eu huit morts
19:28dans cette manifestation pro-iranienne devant ce consulat américain.
19:35Eh bien, on a pu confirmer un certain nombre de blessés
19:38et désormais, le bilan s'élève à neuf morts parmi les manifestants
19:42et deux policiers blessés ont été emmenés dans un hôpital.
19:45Je viens de parler avec un journaliste local qui est sur le terrain à Karachi.
19:48Il m'a expliqué que même si la police a réussi à repousser les manifestants
19:51loin du consulat américain de Karachi,
19:54des affrontements continuent encore à l'heure où l'on parle,
19:56à proximité dans le district sud de la ville.
19:58Ce qu'il s'est passé, c'est qu'une foule assez importante et spontanée
20:01s'est rassemblée devant le consulat américain
20:03plus tôt dans la matinée pour protester
20:05contre la mort du guide suprême iranien Khamenei.
20:07La manifestation est devenue violente
20:09quand certains ont tenté d'entrer dans l'ensemble du consulat.
20:11Ils ont même réussi à franchir une première barrière de sécurité.
20:14Ça a visiblement surpris les forces de l'ordre local qui ont réagi
20:17et repoussé les manifestants par la force.
20:19Ce qu'on comprend pour l'instant, c'est que ces manifestations
20:21ne semblent pas avoir été organisées par un groupe
20:23ou un parti en particulier.
20:25Beaucoup de ces manifestants appartiennent manifestement à la communauté chiite.
20:28qui représentent environ 20% de la population pakistanaise
20:31et qui entretient un lien émotionnel et spirituel fort
20:34avec l'Iran et avec son guide suprême décédé.
20:37On sait que dans le reste du pays aussi,
20:39notamment dans les régions où la population chiite est importante,
20:42d'autres manifestations sont en cours,
20:43notamment des manifestations massives dans le nord du Pakistan,
20:46dans la région du Gilgit-Baptistan,
20:48qui est à majorité chiite.
20:49À Lahore également, qui est la deuxième ville du pays,
20:51où de nombreux chiites vivent,
20:53on a pu voir que plusieurs centaines de manifestants
20:55se sont rassemblés devant le consulat des États-Unis.
20:57Certains ont tenté d'endommager la grille de sécurité
21:00située à plusieurs centaines de mètres du consulat.
21:02Comment les autorités pakistanaises réagissent
21:04face à ces mobilisations qui se multiplient en dînes ?
21:08Alors oui, dans ces conditions tendues,
21:10les autorités sont extrêmement mobilisées pour maintenir l'ordre.
21:13On a vu la police recourir à la force,
21:14surtout à Karachi,
21:15où la police utilise du gaz lacrymogène
21:18pour tenter de disperser la foule.
21:19Alors qu'on a pu voir des manifestants envoyer des pierres
21:22sur les forces de l'ordre,
21:23on nous dit aussi que des tirs en l'air ont été entendus.
21:26Probablement une tactique utilisée par la police
21:27pour essayer de faire reculer les manifestants.
21:29Et dans certaines zones, à majorité chiite,
21:31des couvre-feux ont été imposés.
21:33C'est le cas en particulier dans le nord du Pakistan,
21:35à Skardou,
21:36où des milliers de manifestants sont visiblement
21:38descendus dans la rue.
21:39Des bâtiments gouvernementaux
21:40et aussi un bureau régional de l'ONU
21:42ont été incendiés,
21:43alors que c'est normalement une région habituellement
21:45très calme qui accueille beaucoup de touristes
21:46en temps normal.
21:47Les principales routes de cette région du nord du pays
21:50ont été fermées,
21:51notamment l'autoroute du Karakorum
21:52qui relie le Pakistan à la Chine.
21:54Et dans la capitale, à Islamabad,
21:56où je me trouve actuellement,
21:57une manifestation en réaction à la mort du guide
22:00est en cours.
22:00On peut d'ailleurs entendre depuis environ 30 minutes
22:02de nombreux tirs de munitions en caoutchouc
22:04et des sirènes des voitures de police.
22:06La Red Zone,
22:07donc c'est le quartier des institutions,
22:08et toutes les routes qui mènent vers l'ambassade des Etats-Unis
22:10ont été bloquées, barricadées
22:12avec des camions mis en travers de la route.
22:15Et la sécurité a été renforcée
22:16sur les grands axes de la ville.
22:17Merci beaucoup, Ondine,
22:19pour toutes vos explications.
22:20Ondine de Gaulle,
22:20notre correspondante au Pakistan,
22:22toujours avec nous en plateau,
22:24Sébastien Regnaud,
22:25spécialiste de l'Iran,
22:27et notre ancienne correspondante,
22:28Mariam Pierzadeh,
22:29également en Iran.
22:30Je voulais évoquer avec vous deux la suite
22:32qu'on peut attendre
22:33s'il y a notamment un changement de régime,
22:36pourquoi pas ?
22:38Certains l'espèrent.
22:39On voit beaucoup le fils de l'ancien chat d'Iran,
22:43Razap Alavi,
22:43qui a fait des déclarations,
22:45qui est très présent.
22:47Est-ce que la solution,
22:48M. Regnaud,
22:49je me tourne vers vous,
22:49peut venir de l'extérieur
22:51avec pourquoi pas lui ?
22:52Ou est-ce qu'il faudra trouver
22:52une solution interne ?
22:55Moi, je suis assez sceptique.
22:56C'est quelqu'un qui parle très bien,
22:58c'est quelqu'un qui représente un symbole.
23:00C'est vrai que c'est une espèce de symbole
23:02d'un retour à un passé glorieux.
23:07Mais enfin, le fils du chat,
23:09les révolutions n'arrivent pas par hasard.
23:11Vous savez,
23:12il a des contentieux
23:13et puis surtout,
23:14c'est quelqu'un qui est très seul
23:15et qui a du mal à organiser une opposition,
23:18même à l'étranger,
23:19alors qu'il y a pourtant,
23:21parmi tous les Iraniens,
23:22une espèce de ras-le-bol généralisé.
23:24Il y a une unité contre le régime
23:27et pourtant,
23:27il n'arrive pas à créer une force politique autour de ça.
23:30Et puis, c'est quelqu'un
23:31qui n'a jamais mis les pieds
23:32depuis plus de 40 ans en Iran.
23:34Donc, c'est quelqu'un qui,
23:36à mon avis,
23:36qui n'a pas la carrure
23:37et qui n'a pas le poids
23:39pour ce genre de job.
23:41En plus,
23:41c'est quelqu'un qui est très proche d'Israël,
23:43qui vient de frapper l'Iran,
23:45des États-Unis, etc.
23:46Non, moi, je crois plutôt,
23:48s'il doit y avoir des émergences de personnes,
23:50on ne les connaît peut-être pas encore,
23:51mais ça peut faire partie des gens du serail.
23:54Vous savez,
23:54il n'y a pas que des durs à l'intérieur du régime.
23:56Une révolution de palais, c'est possible ?
23:57Voilà,
23:57il y a des gens
23:58qui sont tout à fait modérés,
24:00qui savent très bien
24:00qu'il faut trouver un modus vivendi
24:03entre les différentes forces politiques
24:06et essayer de trouver une voie de sortie
24:10pour aider tout le monde
24:11à sauver la face.
24:12C'est ça, le problème.
24:13Sinon,
24:13les gens vont s'entretuer
24:15et se massacrer
24:16et c'est ça qui serait dangereux.
24:17Un dernier mot rapidement avec vous, Mariam.
24:19Une révolution de palais,
24:20c'est une possibilité, selon vous ?
24:22Là, je pense que toutes les options
24:23sont sur la table.
24:25La mort de Ali Khamenei
24:26ne signifie pas la fin
24:27de la République islamique.
24:28Il y a les gardiens de l'évolution
24:30qui vont s'accrocher au pouvoir
24:32quitte à tuer même leur population
24:34et à embarquer l'Iran
24:37dans les abîmes
24:38et provoquer le chaos
24:40pour rester au pouvoir.
24:41Maintenant,
24:43je pense que
24:44quel est l'agenda aussi
24:45de Donald Trump
24:46et de Benjamin Netanyahou ?
24:47Est-ce qu'il va aller
24:48jusqu'au fameux régime change ?
24:50Hier, on parlait de Reza Pallavi,
24:52effectivement,
24:53qui multiplie les rendez-vous
24:54et qui, pour le moment,
24:56est le seul nom
24:56qui a été scandé en Iran.
24:58Tout est possible.
24:59Est-ce qu'il a la confiance
25:01de Donald Trump
25:03pour pouvoir mener
25:04cette transition
25:05qu'il promet
25:06déjà depuis plusieurs mois
25:08et qu'il a terrorisé
25:09dans un plan ?
25:09Je pense que là,
25:10on entre,
25:11l'Iran et le Moyen-Orient,
25:12entre dans une phase
25:14d'incertitude
25:14où tout est possible
25:15d'une minute à l'autre.
25:16Merci beaucoup,
25:17Mariam Pierre-Zaden,
25:18notre ancienne correspondante
25:19en Iran.
25:20Et merci à vous,
25:20Sébastien Reynaud,
25:21d'être passé nous voir
25:22dans cette édition spéciale
25:23enseignant-chercheur
25:24spécialiste de l'Iran.
25:26Et je rappelle
25:26le titre de votre livre,
25:27La modernité iranienne.
25:29Merci à vous.
25:30Toute petite pause
25:31sur France 24.
25:32On revient dans quelques minutes.
25:33Restez avec nous.
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