00:00Toujours en compagnie de Joseph Messescaron et Victor Hérault, de Valeurs Actuelles, notre invité qui a l'amabilité de rester en ligne avec nous puisqu'il nous appelle du Canada.
00:08Pierre Palavi, membre de la famille impériale du Shah d'Iran, spécialiste de l'Iran et auteur, co-auteur avec son père, du pont de la victoire à l'Iran de la seconde guerre mondiale et le marécage des ayatollahs.
00:19Pierre Palavi, on parlait religion à l'instant, juste avant la pause, et on se demandait quel islam reviendrait, quelle religion, mais on imagine un islam, un islam modéré.
00:31Y a-t-il un islam modéré en Iran aujourd'hui ?
00:35Alors, il y avait un islam beaucoup plus quiétiste à l'époque du Shah d'Iran, un des prédécesseurs de l'ayatollah Khomeini qui a été donc le chef de la révolution islamique.
00:48L'un de ses prédécesseurs, l'ayatollah Bouroujerdi, était tourné vers un système beaucoup plus discret, une pratique moins politique de l'islam,
00:59qui est beaucoup plus d'ailleurs dans la tradition du chiisme du haut déciment iranien.
01:05Les révolutionnaires romainistes ont d'une certaine manière arsenalisé l'islam chiite avec des penseurs comme Ali Shariati,
01:12et ils ont développé une pratique religieuse beaucoup plus agressive, beaucoup plus politique, beaucoup plus engagée.
01:21On pourrait gager sur le retour d'un islam plus propre aux traditions iraniennes.
01:26Joseph ?
01:27Oui, vous avez parlé très justement des chiismes du haut déciment, mais il y a aussi des sunnites en Iran.
01:34C'est-à-dire qu'en fait, l'Iran est également une mosaïque de religion, dites-moi si je me trompe.
01:42Donc il y a peut-être aussi une difficulté à trouver un langage commun avec toutes ces religions.
01:48Absolument, et rajouter en plus sur cette idée de mosaïque ethno-culturelle et religieuse,
01:58le fait que les Persans en Iran ne constituent que 51% de la population.
02:03Vous avez beaucoup de minorités ethniques, kurdes, tadjiques, azéries, balouches,
02:10qui sont tentés d'utiliser la situation actuelle pour prendre leur distance,
02:14voire leur autonomie vis-à-vis du pouvoir central jacobin iranien.
02:20Est-ce que vous craignez un éclatement ? Est-ce que c'est possible ?
02:24C'est la crainte de tous les Iraniens.
02:26Alors je dirais là, c'est peut-être l'élément unificateur qui rassemble à la fois la population domestique,
02:33mais aussi la diaspora iranienne qui compte 5 millions de membres.
02:36C'est la crainte des Iraniens, c'est d'un nouveau morcellement de l'Iran.
02:40Cette crainte se mêle de paranoïa, l'impression que peut-être les puissances extérieures,
02:48ils se reprochent, ils le mettent souvent sur le dos des Israéliens,
02:53cherchent à démanteler l'unité nationale et à remettre en cause l'intégrité territoriale de l'Iran.
03:00C'est une grande peur, oui.
03:01Et quel est le rôle, à votre avis, des voisins, le rôle des pays qui sont dans cette région du monde ?
03:08Vous parliez des Kurdes, quel est le rôle de la Turquie,
03:10qui, on le sait, avec le président Erdogan, a un pouvoir politique extrêmement puissant ?
03:14Qu'est-ce qui peut se passer ?
03:16Alors le président Erdogan a toujours joué un rôle assez ambivalent vis-à-vis du régime iranien,
03:22soutenant les Mollahs de temps en temps, les contrant sur d'autres,
03:27notamment sur la question kurde, les deux pays partageant une même minorité.
03:32Il a eu la même ambivalence pour d'autres pays comme la Syrie, par exemple.
03:35Absolument, c'est vraiment, c'est sa politique assez machiavélienne, si vous permettez.
03:42L'autre élément assez intéressant, c'est l'Azerbaïdjan, la république d'Azerbaïdjan indépendante,
03:48qui est sous contrôle de la famille Aliyev et qui a des relations très serrées avec Israël,
03:57vente de pétrole contre exportation d'armes.
04:04Et il y a toujours la crainte d'un irrédentisme.
04:09Pour savoir, pour vos auditeurs, que 25% de la population iranienne sont azéries.
04:14Et il y a toujours eu ce projet des Azerbaïdjanais indépendants
04:19de renouer avec leurs frères iraniens,
04:24et donc de créer un grand Azerbaïdjan.
04:26Là aussi, il y a une grande paranoïa de la part des dirigeants iraniens.
04:29Et on a vu ce qu'ils ont fait avec l'Arménie.
04:31Victor Ayrault, de Valeurs Actuelles.
04:32Bonsoir Pierre Palavi.
04:34J'aimerais savoir ce que vous dites à ceux qui, depuis la France,
04:37soutiennent cette révolte, mais ne voient dans cette révolte
04:39que l'aspect social et économique,
04:41qui refusent de voir l'aspect idéologique,
04:43je pense notamment à la France insoumise.
04:46Je pense qu'ils sont les alliés objectifs des Mollahs,
04:52en refusant de condamner ce régime qui maltraite les minorités,
04:56minorités sexuelles, minorités ethniques,
05:00les femmes, les dissidents politiques de tout genre.
05:03Je dirais jusqu'à dire que c'est un régime fasciste.
05:09Et les filles, en ne le condamnant pas,
05:12lui donnent des gages et prolongent son espérance de vie.
05:16Je dirais aussi que l'Union Européenne,
05:18en refusant de condamner plus fermement
05:20et de prendre des mesures de rétorsion contre ce régime,
05:25l'aide à se maintenir en place plus longtemps que de raison.
05:29Est-ce que pour vous, le président de la République,
05:31le gouvernement français ont été à la hauteur dans leur soutien ?
05:34Absolument pas.
05:36Les Iraniens de la diaspora et ceux de l'intérieur
05:42ont un souvenir que le président Valéry Giscard d'Estaing
05:45a aidé ou en tout cas n'a pas empêché le retour
05:48de l'Ayatollah Khomeini en Iran.
05:51Donc l'Iran est complice du triomphe de la révolution islamique en 1979.
05:56a, par sa pusillaminité, a contribué au maintien de ce régime
06:04au cours des 47 dernières années.
06:06Et aujourd'hui, refuse de, par exemple,
06:10déclarer que l'opposition est le seul interlocuteur valide de Paris.
06:16C'est un geste fort qu'il faudrait que Paris prenne aujourd'hui.
06:19C'est Jean-David Levitt qui raconte cette anecdote
06:22alors qu'il était stagiaire à l'Elysée à l'époque.
06:25Stagiaire, enfin, il était énarque, mais en tout cas, il était en poste.
06:28Il était tout jeune.
06:29Et Valéry Giscard d'Estaing était président de la République.
06:33Mais c'était, je ne sais plus, c'était Noël ou le Nouvel An.
06:35Enfin, en tout cas, c'était une période de fête
06:36quand Khomeini débarque.
06:39Et donc, il appelle le Brégançon, où était Giscard d'Estaing.
06:44Et on lui dit, qu'est-ce qu'on fait avec Khomeini ?
06:47Et le président dit, mais est-ce qu'il a un visa en règle ?
06:51Et effectivement, à l'époque, les Iraniens,
06:54corrigez-moi parce que c'était sous le chat d'Iran,
06:56pouvaient rentrer en France.
06:58Et donc, il avait un visa.
06:59Et le président de la République aurait dit,
07:00écoutez, voilà, comme il a un visa en règle,
07:03laissez-le rentrer, on ne peut rien faire.
07:05Et c'est comme ça que Khomeini est rentré.
07:07Le juridique au-dessus de la politique.
07:08Le juridique, voilà, rejoint la politique.
07:10Joseph Massescaran.
07:12Oui, on a parlé de la diplomatie française
07:16ou d'exécutif français.
07:18Mais je voudrais juste, moi, faire un focus,
07:22pardonnez-moi, sur les Nations Unies
07:24et sur le secrétaire général des Nations Unies,
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