- il y a 2 semaines
Chaque vendredi, samedi et dimanche, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Stéphanie de Muru pour débattre des actualités du jour.
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00:00Europe 1 Soir Week-end, 19h, 21h, Stéphanie Demureux.
00:04Europe 1 Soir Week-end, j'accueille mon duo de débatteurs de la première heure,
00:08les excellents Jules Thorez, journaliste politique au JDD.
00:10Bonsoir mon cher Jules.
00:12Victor Hérault, journaliste politique à valeur actuelle.
00:15Bonsoir, c'est vendredi.
00:16Oui c'est vrai, mais vous voyez, je ne peux pas me passer de vous.
00:19J'ai un peu l'impression d'être dans une spatio-tempore.
00:22La journée sans fin.
00:24Bon écoutez, je suis ravie de vous avoir en tout cas.
00:26On va parler de choses un peu plus inquiétantes
00:30puisqu'il y a toujours beaucoup de confusion évidemment
00:32sur ce qui est en train de se passer en Iran.
00:35Est-ce que l'on se dirige tout droit vers des frappes américaines
00:38ou au contraire vers un apaisement à la faveur de négociations
00:41entre les Etats-Unis et le régime des Mollahs ?
00:43Une chose est certaine, les tensions continuent de grimper.
00:46Le guide suprême iranien a prévenu aujourd'hui
00:48que toute attaque américaine contre son pays déclencherait une guerre régionale
00:52et que les armées européennes étaient déclarées groupes terroristes.
00:56Voilà pour les dernières informations.
00:58Bonsoir Alexandre Delval.
01:00Bonsoir.
01:01Vous êtes, je le rappelle, géopolitologue,
01:03auteur du Nouvel Ordre post-occidental
01:07ou comment la guerre en Ukraine et le retour de Trump
01:09accélèrent la grande bascule géopolitique aux éditions de l'Artilleur.
01:12Coutume de dire que ce livre était très visionnaire
01:15parce qu'on n'a jamais autant changé le monde qu'en ce moment
01:19et ce Nouvel Ordre.
01:20Alors là, on est sur le front de l'Iran aujourd'hui,
01:23c'est ce qu'on va voir avec vous,
01:24parce qu'on a du mal à y voir clair sur ce qui se passe.
01:27Depuis hier, c'est vrai qu'on souffre le chaud et le froid
01:29et pas que depuis hier.
01:30D'ailleurs, ces dernières semaines,
01:33on a parlé de plusieurs explosions hier.
01:35Dans le même temps, on apprend que Donald Trump,
01:37que finalement les négociations sont en cours,
01:40que le régime est prêt à négocier.
01:41Alors, le vrai du faux.
01:43Non, non, je pense que c'est évident
01:45que le régime est prêt à négocier,
01:47mais il a ses proxys, sa raison existentielle,
01:51c'est lutter contre Israël, le petit Satan,
01:54mais aussi le grand Satan américain.
01:55Donc, il est obligé d'éructer, de menacer.
01:59On va détruire votre porte-avions,
02:01ça va être le chaos, on a des armes secrètes, etc.
02:04On va tout déstabiliser au même moment où il négocie
02:07parce que l'un permet l'autre.
02:08Si vous négociez et que vous avez l'air de tout céder,
02:11ils perdent totalement leur crédit.
02:13Donc, ce n'est pas très inquiétant.
02:15Et c'est un peu le point commun avec les Russes,
02:18même si je ne mélange pas du tout les deux régimes.
02:21Dans les deux cas, on a des gens qui peuvent cogner,
02:23frapper, menacer.
02:24Et au même moment, on négocie.
02:26L'occidental cartésien trouve ça bizarre.
02:28On négocie ou on frappe.
02:29Non, dans le monde réel, on fait les deux en même temps.
02:31On va écouter d'ailleurs Yalak Tora Hamenei.
02:34Les Américains nous ont menacés à plusieurs reprises dans le passé
02:37en disant que toutes les options sont sur la table,
02:40y compris celles de la guerre.
02:42Ils ont toujours tenu ce genre de discours.
02:44De même, Donald Trump affirme constamment
02:46qu'ils ont amené des navires de guerre.
02:48Mais la nation iranienne ne se laissera pas intimider par ses propos.
02:51Le peuple iranien ne se laissera pas impressionné par ses menaces.
02:54Les Américains doivent également savoir que s'ils déclenchent une guerre,
02:57cette fois-ci, ce sera une guerre régionale.
02:59Est-ce qu'ils ont les moyens de leur menace,
03:05les Iraniens, face aux Américains ?
03:08Non, ils ont les moyens de frapper Tel Aviv,
03:10c'est vrai, avec quelques missiles hypersoniques.
03:14Et même si ce n'est pas avec des missiles hypersoniques ou des FATA-1,
03:18ils ont de quoi faire des dégâts en Israël.
03:20Les Israéliens sont prêts.
03:22Il y aura probablement des dégâts
03:23si on ne trouve pas un deal sous pression mais à l'amiable.
03:27Mais les Israéliens sont totalement prêts.
03:29J'étais avec quelqu'un des anciens renseignements militaires tout à l'heure
03:32au téléphone en Israël.
03:34Il me disait, on sait qu'on va avoir plus de morts que la dernière fois
03:37si ça dérape.
03:39Mais le régime est en train de négocier.
03:41On a même des gens comme Hassan Rouhani,
03:43l'ancien président iranien,
03:45qui est tout à fait d'accord pour faire un référendum.
03:47Vous vous rendez compte ?
03:47Un référendum.
03:48Il n'a pas été tué.
03:50Et si jamais le deal pacifique ne fonctionne pas,
03:54moi je crois qu'il y a une solution entre les deux,
03:55entre la guerre et le deal pacifique,
03:57il va y avoir un deal après des frappes mesurées
04:00et après ce que j'appelle un dialogue stratégique,
04:02comme en juin dernier.
04:03Alors attendez, parce qu'il y a beaucoup de choses que vous nous dites,
04:04c'est très intéressant.
04:05Et là Rouhani peut arriver en scène.
04:07Alors d'une part vous dites, bon Israël est prêt,
04:10alors c'est vrai qu'il y a un Dôme, on le sait,
04:12qui n'était pas vraiment en état de marche il y a encore 15 jours.
04:14Oui, mais les missiles TAD viennent d'être refournis.
04:17La ville a reçu tout le stock qui manquait de missiles TAD,
04:20c'est des missiles américains, anti-missiles,
04:22qui étaient épuisés.
04:23Les américains ne voulaient pas trop tirer sur les stocks
04:25parce qu'ils avaient épuisé trois quarts des stocks mondiaux,
04:27mais il leur reste encore leurs stocks nationaux.
04:30Mais là ça a été refourgué, achalandé.
04:33Donc là les Israéliens sont prêts.
04:35En plus ils ont le laser contre les drones,
04:37ça marche très bien et ça coûte 5 euros par élimination.
04:41C'est quand même autre chose que les millions.
04:43Donc là les Israéliens sont prêts,
04:45mais forcément comme les Iraniens ont presque réconstitué
04:49le stock de 2000 missiles balistiques,
04:51ils vont pouvoir saturer.
04:53Une défense anti-missiles n'est jamais totale.
04:56Donc peut-être qu'il y aura 30, 50,
04:57ou s'ils tirent tout,
04:58peut-être qu'il y aura 100 missiles qui vont taper Israël
05:01et il y aura peut-être plus de morts.
05:03Mais l'idée des Israéliens c'est de terminer le travail
05:06qui n'a pas été terminé en juin dernier.
05:08Et ça ils sont vraiment déterminés à le faire
05:10avec ou sans les Américains.
05:12Mais c'est mieux avec les Américains
05:14parce que si ça dure,
05:15les Israéliens ne peuvent pas durer plus de 15 jours
05:17parce que les anti-missiles ce n'est pas éternel.
05:20Et je répète,
05:21leur laser n'est pas encore prêt contre des missiles balistiques.
05:24Donc là vous nous dites clairement
05:25ce qu'on sait déjà quand même,
05:27mais les Américains et les Israéliens sont à la manœuvre
05:29main dans la main clairement en ce moment.
05:31– Certes, mais les Israéliens voudraient une optique plus dégagiste.
05:37Trump, lui, les démocrates,
05:39ce n'est pas forcément son but de les répandre un peu partout.
05:42Donc Trump, lui, veut bien un accord minimaliste
05:44où on garde le régime avec un pragmatique
05:46qui va renoncer.
05:48Il a rabaissé ses exigences, Trump.
05:50Il disait zéro nucléaire,
05:51maintenant il dit zéro nucléaire militaire.
05:54Déjà ça a bougé en deux jours, ça bouge tout le temps.
05:56Donc il est en plein deal,
05:58il a demandé le maximum,
05:59il va obtenir quelque chose entre les deux.
06:00« Le régime iranien va-t-il accepter ? »
06:02C'est la question.
06:03– Oui, je le tourais séjourer une question,
06:05parce que bon, là vous parlez du nucléaire en effet.
06:07– C'est vous qui décidez, chère Stéphanie.
06:08– Non, non, mais je ne veux pas vous frustrer mon cher,
06:10je vous vois et j'ai posé une question depuis deux minutes.
06:13– Non, non, pas du tout,
06:14mais c'est vrai qu'on a l'impression que
06:16le fait qu'il y ait un changement de régime
06:18s'éloigne de plus en plus.
06:20Il n'y aura pas de changement de régime.
06:21Le régime des Mollas va rester.
06:23– Je n'y ai jamais cru.
06:24– J'étais au téléphone avec l'ancien directeur de cabinet
06:27de Reza Pallavi, l'actuel héritier du chat,
06:30son ancien directeur du cabinet.
06:31Il me dit que c'est tout à fait irréaliste.
06:33C'est vrai que ça va choquer les personnes
06:35avec qui j'ai fait des émissions récemment,
06:37des iraniennes tout à fait méritantes,
06:40qui étaient choquées à l'idée même
06:41qu'on puisse mettre des doutes.
06:42Mais la géopolitique, ce n'est pas le « wishful thinking ».
06:44L'ancien dirkab de Reza Pallavi,
06:47il dit quelque chose de très vrai.
06:48J'avais rencontré Reza Pallavi.
06:50Et il nous disait en 2015
06:53qu'il était pour une coalition très souple,
06:55ne pas régner, ne pas chercher à avoir le pouvoir.
06:59Avec un système à la Mandela,
07:01on fait une grande amnistie pour rassurer les défections.
07:04Pour que des mecs fassent défections,
07:06il faut qu'ils soient assurés de ne pas aller en tôle
07:07ou de ne pas être tués.
07:09Et apparemment, son ex-directeur de cabinet,
07:11il a laissé parce qu'il me disait,
07:12depuis quelque temps,
07:13il a été repris en main par des néocons
07:15et il est devenu jusqu'au boutiste.
07:18Il n'y aura pas de pardon.
07:19C'est sûr que s'il n'y a pas de pardon,
07:20personne ne va faire défection.
07:22Et les gens, s'ils savent qu'ils vont être pendus,
07:23eh bien, ils vont résister jusqu'à la fin.
07:26Donc, il me disait, une solution est possible,
07:28mais pas avec le Reza Palavi,
07:30malgré toute l'estime que j'ai pour lui.
07:32Non, mais ce n'est pas forcément...
07:33Non, parce que Reza Palavi,
07:34c'est vrai qu'on en parle beaucoup,
07:35il faut être honnête,
07:36dans les médias occidentaux,
07:38c'est un petit peu, entre guillemets,
07:39le candidat des médias français, occidentaux,
07:43d'une manière générale.
07:44Mais même d'Israël,
07:45je disais un papier extrêmement intéressant
07:46dans le Figaro,
07:47où on le pousse d'ailleurs
07:49sur les réseaux sociaux,
07:50mais ce n'est pas forcément...
07:50Il est vraiment manifestant, ça c'est vrai.
07:52Même les Azéries ont changé sur lui.
07:54Il plaît vraiment à ceux...
07:55Parce que le chat,
07:55ça n'a pas toujours été une démocratie
07:57qu'on décrit parfois dans l'Igérie,
07:59en Occident.
07:59Je me suis moi-même trompé,
08:00je l'avoue, il y a une semaine,
08:00j'avais dit que les Azéries étaient contre lui,
08:02parce qu'ils sont nostalgiques
08:03d'une autre dynastie, les Khadjars,
08:04mais apparemment,
08:05j'ai vraiment vérifié,
08:06il y a beaucoup même d'Azéries
08:07qui sont pour lui
08:08comme un nom de ralliement.
08:09Par contre,
08:10ce qu'il faut pour avoir
08:11un changement de régime à moitié,
08:14ou plutôt une réforme du régime,
08:15il faut rassurer les gens du régime
08:18comme quoi ils ne vont pas tous être pendus.
08:20Et c'est là que Razavi n'est pas habile,
08:23parce qu'il leur dit
08:23qu'il n'y aura pas de pardon.
08:24Donc il ne pourra pas être un Gorbatchev
08:27ou un homme de transition.
08:29C'est pour ça qu'il va s'auto-éjecter
08:31en étant néo-cons jusqu'au boutiste.
08:33Et c'est dommage.
08:34Il y a aussi,
08:34on n'en parle pas souvent,
08:36mais il y a aussi le pouvoir financier en Iran,
08:38qui est très intéressant,
08:39parce qu'il y a beaucoup d'oligards
08:40qui financent aussi le régime.
08:43Mais est-ce que ces gens ont un rôle à jouer,
08:47finalement, pour déstabiliser
08:49et détruire ce régime des mollas ?
08:51En fait, j'ai appris que les mollas
08:52n'ont pas que de l'argent et des trafics
08:54en Amérique latine,
08:56ou des placements aux Émirats,
08:57ou au Qatar,
08:58ou même en Russie,
08:59mais par des structures très opaques,
09:02très indirectes,
09:03apparemment,
09:04ils ont placé plein d'argent en Europe,
09:06dans tous les pays d'Europe.
09:07Donc, effectivement,
09:08c'est ce qui est rassurant quand même,
09:10parce que si c'était tous des djihadistes,
09:12comme les salafistes djihadistes
09:14qui veulent gagner le paradis
09:16et tous mourir,
09:18on se dirait,
09:19ils ne vont pas négocier.
09:20Mais non,
09:20mais ils aiment beaucoup la terre.
09:21On a vu le mariage de l'un d'entre eux.
09:23La femme était en décolleté.
09:24Oui, absolument,
09:25qui avait fait scandale.
09:25En fait,
09:26ce régime ne croit plus lui-même.
09:28Je ne sais même pas s'il croit en Dieu.
09:30Ce sont des gens qui ont une idéologie existentielle,
09:33mais ils aiment beaucoup la terre.
09:35Très peu sont des vrais messianiques.
09:36Les Iraniens,
09:37quand on voit que les petites filles
09:38peuvent être mariées et sont voilées,
09:40c'est quelle hypocrisie.
09:41En fait,
09:41l'idéologie,
09:42souvent,
09:42pour les cyniques,
09:43c'est pour le bas-peuple.
09:44Regardez,
09:45à l'époque soviétique,
09:46les dirigeants ne pratiquaient pas du tout
09:48la pauvreté qu'ils imposaient aux autres.
09:51Donc ça,
09:51c'est rassurant.
09:52Les gens du régime veulent sauver leur peau.
09:53Ils ne sont pas tous candidats au suicide.
09:55Et deuxièmement,
09:56ils ont plein de fric
09:57et plein de familles
09:57et plein de placements
09:58et plein d'amandes
10:00et des comptes.
10:02Ils vont vouloir sauver tout ça.
10:03Et donc Trump,
10:04comme c'est un mec qui fait des deals
10:05et qui aime le business,
10:06il va entre businessmen,
10:07ils vont s'entendre.
10:08Finalement,
10:08ils vont peut-être se retrouver
10:09Victor Hérault.
10:10Oui,
10:10Alexandre Deléval,
10:11vous parliez justement de l'Europe.
10:12Je voulais y venir
10:12parce que j'ai l'impression,
10:14j'ai le sentiment
10:14qu'on est un petit peu en retrait
10:15dans tout cela
10:15et je voulais savoir,
10:16à vos yeux,
10:18quel est notre rôle aujourd'hui
10:19en tant que Français et d'Européens
10:20dans cette affaire
10:21et quel est notre intérêt également.
10:22Est-ce que vous trouvez
10:23qu'on soutient suffisamment
10:25nos propres intérêts ?
10:26Il y a dit
10:26que les gardiens de la révolution
10:27étaient des terroristes.
10:29Absolument.
10:29Moi,
10:29ce que je distingue souvent
10:30en géopolitique,
10:31c'est la morale,
10:32ce qui est de l'ordre du bien
10:33et du souhaitable
10:34et les intérêts.
10:36Malheureusement,
10:36ce n'est pas toujours convergent.
10:38Ce qui est certain,
10:39c'est qu'on parlait tout à l'heure
10:40dans une émission de l'islamisme.
10:42L'islamisme qui frappe,
10:43je vais choquer certains
10:44en disant ça,
10:45mais il faut être réaliste.
10:46L'islamisme qui frappe l'Europe
10:48n'est pas un islamisme chiite iranien.
10:50C'est l'ennemi juré
10:51du régime iranien.
10:52C'est un islamisme djihadiste,
10:54salafiste, wahhabite.
10:56Daesh a perpétré énormément
10:58d'attentats très meurtriers
10:59en Iran.
11:00Et donc,
11:01c'est pour ça que
11:01quand on nous dit
11:02la chute du régime iranien,
11:04ça va sauver l'Europe.
11:05Non,
11:05ça va sauver les Israéliens
11:07et mes amis libanais.
11:08C'est déjà pas mal.
11:09Vous dites que le régime
11:10est l'ennemi de nos ennemis.
11:11L'ennemi,
11:12en fait,
11:13le régime iranien
11:14n'est pas directement
11:15aujourd'hui l'ennemi de l'Europe.
11:16Il est l'ennemi
11:17d'Israël
11:18et il est l'ennemi
11:19de l'Amérique
11:20et il est l'ennemi
11:21du Liban
11:22qui est occupé
11:22par le Hezbollah
11:24qui est un proxy iranien.
11:26Mais l'ennemi
11:27direct,
11:28existentiel,
11:29celui qui nous tue
11:29dans nos benoirs,
11:30c'est ça un ennemi.
11:30Celui qui vous bute.
11:32L'ennemi pour l'Europe,
11:33ce sont des islamistes
11:34opposés aux islamistes iraniens.
11:36C'est pour ça qu'il ne faut pas
11:36tout mélanger
11:37et je sais que ce n'est pas votre cas.
11:39C'est important
11:39de le rappeler aux auditeurs,
11:40ce n'est pas parce que
11:41le régime iranien saute
11:42qu'on n'aura plus d'attentats.
11:43Au contraire,
11:44ils seront plus forts
11:45les djihadistes sunnites
11:46si le régime iranien saute.
11:47Ils ont quand même
11:47qualifié les armées européennes
11:49de terroriste.
11:51Alexandre Delvan,
11:52on a quand même vu
11:53dans certaines capitales
11:54des manifestations
11:54avec coucou,
11:56les revoilà,
11:57les drapeaux palestiniens
11:58et iraniens.
11:59Alors moi,
11:59il faut m'expliquer
12:00quel est le rapport
12:01entre les deux,
12:02à part la détestation d'Israël
12:04peut-être.
12:05Le rapport est très simple,
12:06là aussi c'est très cynique.
12:08On appelle ça
12:08des représentations géopolitiques.
12:10Les Turcs,
12:11qui ont un empire,
12:12qui veulent rétablir,
12:13et les Iraniens,
12:13qui ont également un empire,
12:15ne sont pas arabes.
12:16Comment vous faites
12:17pour dominer les Arabes
12:18en leur faisant croire
12:19que vous allez les protéger ?
12:21Comment vous séduisez
12:22quelqu'un
12:22qu'en fait
12:22vous voulez occuper ?
12:23Vous lui dites
12:24ce qu'il a envie d'entendre.
12:25Comment vous séduisez
12:26la rue arabe ?
12:27Vous dites que vous n'aimez pas
12:28les Juifs,
12:28vous n'aimez pas Israël
12:29et vous adorez la Palestine.
12:30C'est en fait instrumental.
12:32L'Iran n'a jamais eu
12:34aucune empathie
12:34envers les Palestiniens.
12:35Elle les a instrumentalisés
12:37pour gagner le cœur des Arabes
12:38et ça marche.
12:39Dans beaucoup de pays arabes,
12:40on a quelques cas
12:41de conversion au schisme
12:42ou d'adhésion à la République
12:43islamique iranienne
12:44parce que certains se disent
12:45que c'est les seuls
12:46qui ont osé frapper Israël.
12:48Si vous voulez,
12:49le palestinisme...
12:49Mais ça peut fonctionner
12:50vraiment,
12:51cette convergence des luttes,
12:52si j'ose dire ?
12:52Oui,
12:54chez les naïfs de la rue,
12:56la preuve que ça marche
12:57que chez les naïfs de la rue,
12:58les dirigeants arabes
12:59ne sont pas du tout palestinistes.
13:00Nous, en Europe,
13:01on a beaucoup plus
13:02de palestinisme
13:02que les Émirats,
13:04que le Maroc,
13:04que la Jordanie,
13:06que l'Égypte.
13:07Moi, j'étais en Égypte
13:08il y a deux ans
13:08avec Pierre Lelouch
13:09et toute une délégation.
13:11On a entendu
13:11qu'ils ne voulaient pas
13:12un seul palestinien.
13:13J'étais aussi en Égypte
13:14et on m'a dit la même chose.
13:15Aucun réfugié palestinien.
13:18D'ailleurs,
13:18à ce sujet-là,
13:19est-ce que vous avez l'impression,
13:20on saura peut-être
13:20un peu du sujet,
13:21mais que la lutte
13:22contre l'islamiste
13:23est plus forte
13:23dans certains pays,
13:24que ce soit du Maghreb
13:25ou du Moyen-Orient,
13:27que dans certaines villes françaises
13:29où vous avez objectivement
13:30des candidats,
13:31on le voit pour les municipales,
13:32qui tiennent un discours
13:33qui est un discours
13:33peut-être pas islamiste,
13:35mais en tout cas
13:35qui se revendiquent
13:37comme un allié des islamistes.
13:39Est-ce que ça,
13:39il n'y a pas une sorte
13:40d'incompréhension ?
13:41Je suis tout à fait d'accord
13:42avec vous.
13:43Quand je vais aux Émirats,
13:44ou en Arabie Saoudite,
13:45ou en Égypte,
13:46ou au Maroc,
13:47ou même en Tunisie,
13:48et même en Turquie,
13:49ce que j'entends souvent
13:50d'officiel,
13:51c'est vous êtes fou,
13:53même le grand imam de Lazare,
13:54enfin c'est pas n'importe qui,
13:55même en Turquie,
13:56quand je vois des gens
13:57qui ne sont pas
13:57des erdoganistes,
13:59mais même certains erdoganistes
14:00qui sont plus complexes
14:01qu'on ne le croit,
14:01les institutionnels
14:04dans ces pays-là
14:04nous disent souvent
14:05mais vous êtes
14:06beaucoup plus empêtrés
14:07dans le djihadisme terroriste
14:09et vous avez
14:10beaucoup plus donné
14:12de concessions
14:13à ces gens
14:13que nous-mêmes.
14:15Alors les Émirats,
14:16c'est très clair,
14:16l'Arabie Saoudite,
14:17c'est très clair.
14:18Il ne veut pas envoyer
14:19ses étudiants au Royaume-Uni,
14:21de peur qu'ils se radicalisent.
14:22Et même la Tunisie,
14:23la Tunisie,
14:24l'actuel dirigeant tunisien
14:25que tout le monde critique
14:26parce que c'est un afro-populiste,
14:27anti-immigration, etc.,
14:28il a mis au banc
14:29les frères musulmans
14:30au Parlement.
14:30Il a interdit
14:31les frères musulmans
14:32au Parlement.
14:32La Jordanie,
14:33après le succès
14:34des frères musulmans,
14:35elle les a interdits.
14:36Le Maroc,
14:36là c'est plus malin,
14:37les Marocains,
14:38ils les ont fumés,
14:38ils les ont laissés venir
14:39au pouvoir
14:39pour les discréditer,
14:41mais ils se sont tous
14:41débarrassés des frères musulmans.
14:43Je pense que l'Europe
14:43sera le dernier territoire.
14:45D'ailleurs,
14:45les dirigeants
14:46des frères musulmans,
14:47c'est le Qatar,
14:47la Turquie et l'Europe.
14:49Ce ne sont plus les pays arabes.
14:49On arrive à la fin
14:50de cette interview,
14:51Alexandre Delval,
14:51donc pas très optimiste
14:53sur le changement de régime
14:55dans les prochaines semaines,
14:56vous ?
14:56Pas trop optimiste
14:57sur le changement de régime,
14:58mais optimiste
14:59sur le fait
14:59que le peuple iranien
15:00qui est le premier
15:01à avoir goûté
15:02à la théocratie islamique politique,
15:04en a marre,
15:05il veut s'en débarrasser,
15:06ça va arriver,
15:07mais ça viendra de lui-même.
15:08Ça ne viendra pas
15:09d'un régime change,
15:10mais ça viendra
15:10parce que la société iranienne
15:13est la plus désislamisée
15:14de toutes les sociétés musulmanes
15:16si on met de côté
15:17l'Albanie
15:17et les pays ex-communistes.
15:19Merci Alexandre Delval,
15:20je rappelle le nom
15:21de votre ouvrage
15:21Le Nouvel Ordre post-occidental
15:23aux éditions de l'Artilleur.
15:24Merci d'avoir été avec nous.
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