00:00Exitosa, son exactamente las 8 de la mañana con 21 minutos.
00:04Está ya con nosotros Giovanna Peñaflor, que es analista política,
00:08pero también directora de IMAZEN.
00:10Está para, bueno, para darnos una idea de cómo está el proceso electoral
00:15que yo califico de insípido, porque la verdad no hay, digamos, un interés
00:20y se nota en las encuestas del público en general respecto a estas elecciones
00:24que tiene a 36 candidatos pugnando por la presidencia de la República
00:28y a 38 partidos políticos por hacerse, digamos, de posiciones dentro del nuevo Congreso Bicameral.
00:34¿Cómo estás Giovanna? Bienvenida.
00:36Muy buenos días, Jesús.
00:37Te preguntaba, antes de empezar la transmisión, que somos como país, ¿no?
00:40Mientras el mundo está cambiando.
00:42Bueno, en realidad somos un Estado fallido, no estamos conscientes del mundo
00:47en el que estamos viviendo, de los cambios que han habido.
00:50Seguimos en esta suerte de izquierda, derecha o polémica en la que además
00:54nos ha querido oponer nuevamente el Congreso de la República
00:59y Fuerza Popular específicamente, cuando todo lo que es el libre mercado,
01:05¿no es cierto?, los convenios internacionales y todo eso, hoy día no existen.
01:10Hoy día es en realidad casi imposible hablar de socios comerciales.
01:15Lo que hay es dueños de partes del mundo que pueden hacer con esas partes del mundo
01:20lo que se les antoja.
01:21Bueno, a nosotros nos están apretando hace rato, ¿no?
01:24Ya nos pusieron en una posición de mira, ¿no es cierto?
01:27Digo, en el sentido de que estamos entre China y Estados Unidos.
01:30Totalmente, y en general...
01:31Esa va a ser nuestra controversia internacional más importante
01:34sobre la que no están hablando los candidatos a la presidencia de la República.
01:38Por ignorancia, ¿no? Posiblemente.
01:39Yo creo que por ignorancia, pero también por temor de tener que tomar alguna posición, ¿no?
01:44Hoy día, para buena parte de los electores, de los ciudadanos,
01:49hicimos una pregunta sobre el tema,
01:52¿creen que hay una política de Estados Unidos hacia Latinoamérica como de patio trasero?
01:58¿No es cierto?
01:59En general, ha habido durante mucho tiempo.
02:02En los mejores momentos ha sido más bien indiferencia de no tomarnos en cuenta.
02:07Pero es obvio que las personas que piensan que el Perú tiene posibilidades
02:11de jugar a dos cachetes entre China y Estados Unidos
02:16y sacar lo mejor de los dos mundos, están delirando, ¿no es cierto?
02:20Sí, ¿no?
02:20Sí, yo creo que allí hay...
02:22Y basta ver lo que está pasando con el puerto de Chancay,
02:26basta ver la necesidad o la imposición que tenemos
02:29de 150 millones de dólares para la base naval del Callao,
02:33luego que en Ecuador le dijeran que no a la base de Manta en una consulta popular.
02:39La base naval es 1.500 millones de dólares.
02:421.500 millones de dólares, perdón.
02:43No te quedaste corta, ves un huevo de plata.
02:45Bueno, en realidad es difícil imaginarse tantos millones,
02:47ni 150, ni 1.500,
02:49pero en realidad es una inversión demasiado grande
02:51para un país que ni siquiera puede hacer frente a beca 18.
02:56¿Sabes? Tenía un presupuesto porque a la larga finalmente
02:58lo que está haciendo el Perú a través del Ministerio de Defensa de la Marina
03:01es decirle, vendannos, ¿no?
03:04Y traigan a sus técnicos para que nos construyan la base.
03:06A Estados Unidos obviamente le conviene tener control
03:09sobre una base militar en el Perú, ¿no?
03:10Que es una figura que ya hemos vivido en el pasado.
03:13O sea, todo esto es un déjà vu, ¿no?
03:14Un regreso a épocas del 50, del 60, ¿no es cierto?
03:19Y realmente es triste que nos encontremos en esta situación,
03:24que las clases políticas no hayan podido prever esto, ¿no es cierto?
03:28Y que tampoco esté mirando hacia lo que eso significa en el futuro.
03:33Claro, es que es importante esto de aquí,
03:34que está pasando, que está sucediendo.
03:36Sobre eso te va a tener que conversar,
03:37se va a tener que analizar y se va a tener que legislar.
03:40No creo que esté ni siquiera entre los temas del debate.
03:42No, no, por supuesto que no.
03:44Además, tampoco es que se entiende de qué están conversando.
03:46Porque viste que ahora ahí, a propósito de las encuestas
03:49que han salido estos días, ¿no es cierto?
03:51Ya midiendo la segunda quincena de febrero,
03:54hay un candidato que se ha estancado, ¿no?
03:57Pero que está, digamos, con una tendencia a la baja,
03:59que es Rafael López Aliaga.
04:01Keiko está pugnándolo, ¿no es cierto?,
04:02por pasar una segunda vuelta y tratar de quitarle votos
04:05a Rafael López Aliaga luego de lo que ha pasado
04:06con este cambio de gobierno.
04:08Y el resto está en veremos, ¿no?
04:10A ver, yo creo que primero hay que entender claramente
04:13cómo leer las encuestas.
04:15Y hoy día es más importante que antes,
04:18dada la escasa diferencia que algunas encuestadoras dan
04:22entre un número y otro, y la idea de poder establecer tendencias.
04:28Es que las encuestas no dan un porcentaje absoluto,
04:31sino dan un rango.
04:32Entonces, si estamos hablando de empates estadísticos,
04:36entonces es a veces difícil, ¿no es cierto?,
04:39establecer si un segundo lugar es un segundo lugar,
04:42si un tercer lugar también lo es,
04:45o desde el tercero hasta el octavo, noveno lugar,
04:48estamos hablando de lo mismo.
04:49Y yo creo que no hacer énfasis en eso en este momento
04:53es un error y lleva a la confusión.
04:56En segundo lugar, hay diferencias entre unas encuestadoras y otras.
05:00¿Qué es lo sólido, lo que se repite en todas ellas?
05:03¿Qué es lo que se repite?
05:05Básicamente, el alto porcentaje de gente que a estas alturas
05:09no ha decidido por quién va a votar, ¿no es cierto?
05:12Porque cuando hoy día la gente dice en blanco ninguno,
05:17no está diciendo que va o voy a viciar,
05:20o incluso no voy a ir a votar, no significa que lo va a hacer.
05:23Eso también se ha reducido, porque estábamos hablando hasta el año pasado
05:26de casi 60% de votos blanco, nulo, viciado o indecisos,
05:30y eso ha sido, digamos, reduciendo.
05:32Y estamos hablando más o menos del 40 o 45%, ¿no?
05:3540 o 45% del explícito, pero lo que no se está midiendo
05:40en esas mismas encuestas es el porcentaje de gente que hoy día dice
05:43voy a votar por A, B, C, pero puedo cambiar mi voto.
05:47Los niveles de solidez de voto difieren de un candidato a otro
05:52y eso debería ser también otro elemento de análisis que no está haciendo.
05:56A mí, en realidad, y hay también otra brecha entre esos que no están diciendo
06:02por qué van a votar todavía, si tienen o van a tener la misma tendencia
06:07que los que ya se definieron.
06:09O sea, por ejemplo, estamos viendo que la que aparece entre segundo y tercer lugar,
06:14dependiendo del sondeo, tiene un rechazo profundo en muchas zonas a las que va, ¿no?
06:22O sea, lo hemos visto en Iquitos.
06:23Pichanaki, ¿no?
06:24Exactamente, lejos de estar definidas.
06:26Tú mira de esos, más o menos yo calculo que entre los indecisos declarados
06:31y los parciales, ¿no es cierto?
06:34O sea, que podrían cambiar su voto dependiendo de cómo vieran la correlación,
06:38estamos hablando entre un 50 y 60% de la población.
06:42Ningún analista político te va a decir que el escenario electoral está cerrado
06:47con ese porcentaje, ¿no es cierto?
06:49Ahora, ¿qué uno ve más activa?
06:52La lucha por el liderazgo en la derecha.
06:55Y en esa lucha de liderazgo por la derecha, quienes están realmente enfrentados
07:00en este momento son Renovación Popular y Fuerza Popular.
07:04Ambos, ¿no es cierto?, candidatos con pleno conocimiento que tienen dificultades
07:09y creo yo más Keiko que López Aliaga.
07:12¿Por qué?
07:12Porque Keiko tiene un mayor antivoto.
07:15Entonces, puede ser que salir a decir, ¿no es cierto?, que Geri debería quedarse
07:20o que este tema de que el nuevo presidente es el riesgo de la izquierda por cinco meses,
07:26cuando antes cinco meses eran absolutamente irrelevantes, según los mismos actores políticos,
07:34le sirve para su núcleo duro.
07:35Pero alimenta el anti-keikismo.
07:38Y el anti-keikismo es enorme, mucho más grande que el anti-López Aliaga.
07:44O sea, tú me estás diciendo que la estrategia que ha desarrollado el fujimorismo en este momento
07:48de irse contra López Aliaga, acusándolo de ser quien ha, digamos, llevado a cabo
07:53a que exista un cambio de gobierno, en lugar de favorecerlo, va a ser contraproducente.
07:58O sea, en el largo plazo sí, porque finalmente lo que va a tener…
08:02¿Pero en el largo plazo para dónde? ¿Para las elecciones?
08:04Estamos a cuatro o cinco semanas para las elecciones.
08:06No, es que me refiero a que hoy día, vamos a poner hipotéticamente,
08:10podría servirle… el largo plazo en términos electorales.
08:13¿A qué me refiero?
08:16Digamos que en el corto plazo podría servirle para subir uno o dos puntos
08:19y llegar… vamos a suponer que tenga éxito en su estrategia,
08:24llegar a una segunda vuelta donde va a perder con cualquiera.
08:27O sea, ya, es que eso es el problema de Keiko Fujimori.
08:32Y él lo sabe perfectamente.
08:32Pero ahora, está bien, estamos hablando justamente de esta división
08:37en la derecha, de esta confrontación que existe.
08:39Pero ya, ahora, ¿quién de estos 36 puede darte más o menos una idea
08:42de poder llegar a la segunda vuelta y medirse o con Rafael López Aleaga
08:45o con Keiko Fujimori?
08:47Mira, yo creo que en el lado de la izquierda, López Chau viene capitalizando
08:53el ser, digamos, una figura poco definida, ¿no es cierto?
08:59Soft, que le permite ubicarse en el centro sin mayor esfuerzo porque en este otro lado
09:06no hay una pelea fuerte por el espacio, ¿no es cierto?
09:10No hay una controversia, no hay una izquierda radical, que eso era el cuco que teníamos
09:16hace un tiempo atrás, que decían que iba a venir Antaurumala, que Antaurumala,
09:21que el sur se iba a levantar, que iba a escoger la alternativa más sangrienta
09:26o más comunista o más lo que fuera.
09:28Bueno, esa lectura, ¿no?, de hojas de coca o de té, no sé, finalmente desapareció.
09:36Y lo que queda claro es que en la izquierda hay problemas para generar un tema
09:42de un liderazgo o de poner banderas que verdaderamente le interesen a la gente.
09:49Ahora, habría que decirlo, ¿no? O sea, nosotros estamos mirando esto de manera inicial
09:53en un mes ya bastante intenso.
09:55Son cuatro semanas de campaña sostenida.
09:58Claro, que podrían ser cuatro meses, tranquilamente.
10:00Sí, pero claro, aquí lo que viene es ya el desarrollo de campaña en sí,
10:05porque tienes que capitalizar votos.
10:06Ahora sí estás obligado a ir al norte, tienes que ir obligado al sur,
10:09no sé, ¿no? Estar en el centro y luego en el oriente.
10:11O sea, digamos, tienes que estar presente, ¿no?
10:13Y Keiko ya empezó justamente a desarrollar esto y le está yendo,
10:18digamos, medianamente mal.
10:20Porque, claro, hay mucho rechazo y...
10:23Pero, claro, Rafael López Alaga tampoco es que tenga la plaza ganada.
10:26La plaza pública también lo rechaza, ¿no?
10:28No, pero tiene menos rechazo que ella.
10:30Claro, pero no se atreve a dar, por ejemplo,
10:33mítines en campos abiertos, en plaza pública.
10:36Bueno, definitivamente en general.
10:38Yo creo que la clase política tiene problemas en general,
10:43pero estos dos actores tienen mayor problema.
10:46Pero Keiko tiene una historia.
10:48Claro, en segunda, digamos, ya está en segunda vuelta
10:51todos los que vemos aquí, que son los 36,
10:53van a tener que empezar a endosar votos, ¿no?
10:55Bueno, ese es otro tema, ¿no es cierto?
10:58Porque primero, o sea, primero hay que cazar al oso
11:01y luego repartir la piel, ¿no?
11:03Entonces, hasta ahorita nadie tiene el oso cazado.
11:08Hay quienes tienen mayores probabilidades y menores probabilidades.
11:12Porque, claro, un candidato que pueda tener 3 o 2%
11:17y un conocimiento de 50 o de 40 o de 30
11:21tiene teóricamente más probabilidades,
11:24digo, teóricamente más probabilidades.
11:26Porque si no tiene recursos para darse a conocer,
11:29por ejemplo, no tiene sponsor
11:31o no tiene posibilidades de poner publicidad
11:35más allá de la tanda,
11:37que ha estado absolutamente mal repartida
11:39y le ha dado más dinero
11:41a aquellos que están en los primeros lugares, ¿no?
11:44Porque son los que vienen del tema del Congreso.
11:46Mientras que las nuevas opciones
11:48tienen básicamente muy poco dinero
11:51para poder hacer realmente una campaña.
11:54Entonces, estamos hablando de desigualdad de condiciones
11:57que hace difícil a la gente conocer a las otras alternativas
12:02que además también no han hecho lo suyo, ¿no es cierto?
12:06Porque finalmente, si tú no puedes hacer una campaña
12:10lo suficientemente llamativa,
12:12lo suficientemente disruptiva
12:14que convoque a la gente,
12:17difícilmente vas a poder hacer un gobierno
12:20que sea, que genere identificación en la ciudadanía.
12:25Ok.
12:27Esto es, digamos, lo primero.
12:29El hecho de elegir presidente.
12:30Pero un presidente tiene que tener fuerza política
12:32dentro de un parlamento completamente distinto.
12:35O sea, bicameral, ¿no es cierto?
12:36Donde tienes diputados y senadores
12:37que también van a tener su propia lógica.
12:39Y ves que venimos de años, ¿no es cierto?,
12:42donde el Congreso ha cobrado protagonismo.
12:43Prácticamente son los que gobiernan,
12:45ya han empezado, ¿no es cierto?,
12:47ya no han empezado,
12:48sino han conseguido la captura de las instituciones.
12:50Hoy se habla de que ya no existe un balance de poderes.
12:52Entonces, ¿cómo ves el tema de los partidos políticos?
12:55Bueno, allí, por ejemplo,
12:56yo he escuchado a López Salazar a hablar
12:58de que se regresaría al tema de una sola cámara, ¿no?
13:03Lo que pasa es que es como que yo lo veo a él
13:07buscando elementos que le permitan crecer,
13:10salir del bloque ideológico de derecha,
13:13de esos que lo único que piensan es en el anticomunismo.
13:16Dentro también están partidos, ¿ah?
13:17De Renovación Popular, porque tienes dos líneas, ¿no?
13:20Una más conservadora, que es la de Muñante,
13:23y la otra, digamos, más progresista,
13:24que es la de Norma Yarrow.
13:25Con eso está conviviendo Rafael López Aliaga en este momento.
13:28Bueno, y eso se expresa en un discurso
13:30que no termina de ser claro.
13:32Y como no termina de ser claro,
13:33no termina de encontrar la puerta que lo ayude a crecer.
13:37Y en el lado de los más progresistas, ¿no es cierto?,
13:40tienen temor a agarrar y tomar distancia clara
13:44de lo que está ocurriendo.
13:46A mí me parece sui generis que sea
13:50López Aliaga el que hable del pacto, ¿no es cierto?,
13:55dentro del Congreso,
13:57y no sean las voces más de centro,
13:59o de centro izquierda o de izquierda,
14:01las que lo digan con mayor evidencia, ¿no?
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