00:00Claro, sin embargo hemos visto que la mayoría de propuestas que han lanzado los candidatos están centrados en Lima, es
00:05decir, muchas de las decisiones, muchas de las políticas que están planteando los candidatos están centradas en Lima y eso
00:13muestra una vez más que se está cometiendo el mismo error que en el 2021, que se está olvidando que
00:19el interior, las regiones, tienen otros problemas que los aquejan y ahí no se entiende si es que los candidatos
00:25están recepcionando estos problemas y van a proponer efectivamente propuestas.
00:28Yo decido a Gabriela Navarro, que es politóloga de la Universidad Nacional Mayor de San Marcos. ¿Cómo estás, Gabriela? Buenos
00:38días.
00:39Buenos días, encantada.
00:40Espérate un poquito al micrófono, por favor.
00:41Buenos días, encantada de ser invitada a tu programa, Jesús.
00:44Bueno, a ver, hagamos un pequeño recuento de lo que nos ha dejado estos primeros debates durante la semana de
00:50candidatos a la presidencia de la República.
00:51Bueno, definitivamente nos encontramos frente a unas elecciones presidenciales de 35 candidatos y además los senadores y diputados que están
01:04con ellos, ¿no?
01:04Entonces, estamos viendo por primera vez de algunos candidatos que recién tienen la oportunidad de mostrarse ante la ciudadanía, ¿no?
01:12Y ya con esto podemos nosotros ver cuáles son los que tienen propuestas y cuáles son los que más se
01:17han dedicado a atacar y también evaluar cuál es el equipo técnico que está detrás de estos candidatos.
01:23Porque ellos van a ser, este equipo técnico va a ser el que los acompañe si es que ganan la
01:27presidencia y probablemente los que acompañen a sus candidatos a diputados y senadores.
01:32Ok, bueno, ese es el contexto. Ahora, ¿qué podemos sacar, digamos, de fondo? Porque dudo mucho de que alguien haya
01:38tomado algún tipo de decisión respecto a su voto.
01:41Sobre todo por lo que hemos escuchado que, a mi punto de ver, es bastante declarativo.
01:45Sí, bueno, lamentablemente el tiempo de este debate ha sido muy corto. Probablemente los ciudadanos aún no han tomado una
01:53decisión.
01:53Entonces, los candidatos deben de centrarse en esta segunda fecha de debate electoral, ¿no?
02:02Sin embargo, han sido dos temas importantísimos, ¿no? Creo que mucho más importantes de los que vamos a escuchar esta
02:07semana que se inicia.
02:08Estamos hablando de los dos problemas que son transversales, ¿no? Para las decisiones que se van a tomar.
02:16Lucha contra el crimen y todo lo relacionado con seguridad ciudadana y el otro, básicamente, lucha contra la corrupción, que
02:23es un mal endémico de este país.
02:25Claro. Sin embargo, hemos visto que la mayoría de propuestas que han lanzado los candidatos están centrados en Lima.
02:31Es decir...
02:32Eso.
02:32Muchas de las decisiones...
02:33Se han olvidado el país.
02:34Sí. Muchas de las políticas que están planteando los candidatos están centradas en Lima.
02:39Y eso muestra, una vez más, que se está cometiendo el mismo error que en el 2021, ¿no?
02:43Que se está olvidando que el interior, las regiones, tienen otros problemas que los aquejan.
02:49Y ahí no se entiende si es que los candidatos están recepcionando estos problemas y van a proponer efectivamente propuestas.
02:54Yo decía, aquí hay pocos ganadores. En realidad no he visto uno que realmente me convenza o convenza a la
03:00ciudadanía.
03:01Creo que hay muchos vencidos. Pero algo que a mí me queda claro y seguramente al resto es que no
03:07tenemos un perfil de estadista dentro de las 35 opciones.
03:11No. Bueno, y también efectivamente las encuestas tampoco nos ayudan a que nosotros como ciudadanos tengamos el panorama claro, ¿no?
03:19Es decir, podemos ver que en el 2021 las encuestas no nos daban un acercamiento de cómo estábamos dos semanas
03:28antes de las elecciones.
03:29Ahorita estamos a dos semanas de las elecciones y aún no tenemos un panorama claro.
03:33Entonces, ¿cuál sería, digamos, la conclusión que podemos sacar?
03:38Es que finalmente a segunda ronda podrían pasar finalmente quién tiene el voto duro y en segundo lugar el voto
03:46que es el voto visceral, ¿no?
03:50Que es de las personas que siempre se han sentido olvidadas y, bueno, realmente van a manifestar su incomodidad en
03:56las urnas.
03:57Claro, por eso hemos visto durante esta semana un repunte de algunos candidatos que están por debajo de lo natural,
04:02¿no es cierto?
04:03Que han empezado a ganar posición y ahora vemos no solamente, digamos, posiciones iguales en el primer y segundo lugar,
04:11sino en el tercer lugar tienes hasta cinco personas que están básicamente en ese mismo nivel, ¿no?
04:15Con diferentes líneas porque estamos hablando gente de centro y gente de izquierda y la derecha obviamente que está fragmentada
04:21arriba, ¿no?
04:21Bueno, pero la izquierda también se encuentra polarizada, ¿no?
04:25Entonces, bueno, finalmente no tenemos una certeza de quién va a ser el candidato de izquierda
04:31porque no tenemos, como digo, un acercamiento a las intenciones del voto rural.
04:36El que ha captado la atención esta semana ha sido Roberto Sánchez, ¿no?
04:39Claro, con ese voto duro justamente en el plano rural, ¿no?
04:43Sí.
04:44Que se lo gana, digamos, al resto que tiene, digamos, un voto más parejo en el norte, en el centro,
04:52en el sur incluso, ¿no?
04:54Sí. Bueno, lamentablemente, como menciono, estas encuestadoras no se sabe cuál es la metodología que están tomando,
05:02si es que están tomando, no sé, algoritmos de internet para sacar estos datos,
05:06porque es increíble de que saquen siempre, que algunos candidatos repunten tanto y que otros los mantengan, digamos, bajo del
05:135%.
05:14Finalmente lo que vamos a ver es un candidato, un ganador que pase, o ganadores que pasen a segunda vuelta,
05:21con una muy baja legitimidad, ¿no?
05:24Podría ser de que superen solamente el 12%.
05:26Ok, hay un tema que creo que, para empezar, la dinámica del debate creo que está equivocada.
05:32Creo que el Jurado Nacional de Elecciones tiene que hacer ahí, digamos, una corrección,
05:36porque un debate tendría que ser lo más, digamos, abierto posible y no tan direccionado.
05:41Siento que el hecho de tener la posibilidad que los moderados se entrevisten genera cierto direccionamiento,
05:47como lo hemos visto a lo largo de estos tres días.
05:49Y el Jurado Nacional de Elecciones si algo tiene que hacer es guardar la independencia,
05:53como órgano que está comprometida con la organización del proceso electoral.
05:59O no sé si te parece eso a ti.
06:01Sí, efectivamente sí se ha visto un sesgo por parte de algunos de los entrevistadores, ¿no?
06:06De hacer preguntas direccionadas a los candidatos, cuando el deber del candidato no es responder al entrevistador,
06:12sino es explicar sus propuestas.
06:14Yo siento que ahí se cometió un error serio, ¿ah?
06:17Es un error serio, pero también me llama la atención que los partidos políticos se hayan sentido tan cómodos con
06:22eso, ¿no?
06:23Sí, bueno, ha habido algunos momentos incómodos también, ¿no?
06:27Bueno, esto revela de que definitivamente lo que más se está buscando es generar una tendencia
06:33que pueda ser luego sacado en videos cortos para TikTok,
06:37pensando de que una plataforma como TikTok va a ser consumida por la mayoría de peruanos, ¿no?
06:44Bueno, pero lo es.
06:45Para los jóvenes en Lima podría ser.
06:47Mira, históricamente los debates, claro, surgieron justamente para la, digamos,
06:53exhibición de propuestas, el intercambio de ideas y la confrontación.
06:56Yo no he visto nada de eso, soy sincero.
06:59Por el tiempo, pero sobre todo por las decisiones que tomaron los candidatos.
07:03O sea, creo yo que pudieron ser mucho más directos instalando mensajes fuerza, ¿no es cierto?,
07:09que puedan ser, ¿recordás?
07:10Claro, sin dejar de lado el tema de esto que tú señalas, porque es la nueva tendencia,
07:13generar clips que luego te generen viralidad, ¿no?
07:16A propósito de los debates, bueno, ya tuvimos un primer contexto de lo que tú has visto, has apreciado.
07:22Ahora, vamos a la segunda fecha, ¿no es cierto?, de debates, que es este lunes, martes y miércoles.
07:26Los temas van a variar, ya no van a ser seguridad, lucha contra el crimen o lucha contra la corrupción,
07:33sino ya temas mucho más técnicos, ¿no es cierto?, que tienen además vistos en lo económico,
07:39o sea, la generación de empleo.
07:42Además de, por ejemplo, educación, innovación y tecnología.
07:46Bueno, empleo, desarrollo y emprendimiento, educación, innovación y tecnología,
07:49que tienen que ver básicamente con el manejo también correcto de la caja fiscal.
07:52Viste que al inicio del programa yo decía que había una advertencia del Consejo Fiscal
07:55y esto no lo vamos a resolver, digamos, en los próximos cinco meses.
07:58Es más, tienen que ser muy cautos y tienen que constatar la realidad.
08:01¿Por qué?
08:03Porque ellos están entrando a gobernar ya con un presupuesto asignado
08:07y con una serie de, digamos, minas que se han ido sembrando
08:10por parte de este congreso que nos está dejando.
08:13Sí, efectivamente, y es algo que lo va a pagar mi generación y la generación que viene, ¿no?
08:19Y como tú mencionabas anteriormente, empleo, desarrollo y emprendimiento,
08:23educación, innovación y tecnología, todos estos temas impactan a posterior
08:28en la calidad de vida de todos los ciudadanos, ¿no?
08:30Es realmente lo que se refleja a nivel económico en el bolsillo de todos los peruanos.
08:36Claro, ¿cómo generas empleo en una situación tan difícil
08:41donde las instituciones están completamente degradadas?
08:44Bueno, enfrentamos dos tipos de problemas en el tema del empleo, ¿no?
08:48Por un lado es el empleo informal y por otro lado es el desempleo completo, ¿no?
08:54Entonces, a lo cual los jóvenes tenemos que enfrentarnos.
08:58Entonces, por todos los retos que nos ponen, tanto en el sector público
09:01como en el sector privado, ¿no?
09:0370% de informalidad tiene el sector de empleo en el país.
09:08Además, es el que mueve de alguna manera la economía,
09:10pero no tendría por qué ser así.
09:12Ahora, esto pasa porque hay sectores que no quieren cambiar,
09:15que así se manejan correctamente, pero también es que le hacen daño,
09:18por ejemplo, a la caja fiscal, que es la que tiene que recaudar.
09:21O sea, hay mucha gente que no está dispuesta a pagar impuestos.
09:24Sí, bueno, y eso también impacta.
09:27Es decir, toda la cadena de problemas en el Perú efectivamente está enlazado, ¿no?
09:33Si es que, por ejemplo, no solucionamos el tema del transporte público,
09:36jóvenes, personas adultas que están en edad de trabajar,
09:39pues enfrentan este desafío de llegar cansados en el trabajo,
09:42si es que tienen trabajo.
09:43Y por otro lado, en el tema del desempleo,
09:46es de por sí las pocas oportunidades laborales que hay en el mercado.
09:49Y aquí tendrían que hablar de los jóvenes,
09:51porque finalmente es a los que menos se están dirigiendo.
09:55Los han obviado completamente, ¿no?
09:57Sí, bueno, los candidatos creen que por hablar quizás términos, ¿no?,
10:01como los jóvenes, van a representar a los jóvenes.
10:03Sin embargo, eso no es así, ¿no?
10:05No, claro.
10:05Ahora ya no son tan millennials, ahora tienes la generación X, ¿no?
10:10La generación X, ajá.
10:12Que tiene otro tipo de actitud frente a la vida, ¿no?
10:14Sí.
10:15Pero que también es importante tocar, porque tienes que darles a ellos,
10:17por ejemplo, la posibilidad de tener un empleo y un desarrollo como personas,
10:21y lo otro es darles una correcta educación, que por ahí parte de todo.
10:24Y tampoco es que es un tema que les interese.
10:26Se lo está poniendo el jurado en la ciudad de elecciones,
10:28pero no sé qué vayan a decir, ¿no?
10:29Lo que mencionábamos antes un poco es que los candidatos lo que están buscando
10:33es la viralización de sus propuestas, de sus frases,
10:37pero en lo que están cayendo es en la comedia, ¿no?
10:40Se están ridiculizando la política.
10:42Y puede ser que hay algunos jóvenes que creen que la política no impacta en sus vidas.
10:47Sin embargo, sí, sí importa la política.
10:50Y es necesario que todos participemos en la política, no solamente en las urnas,
10:54sino a lo largo de todos los cinco años que tenemos.
10:57Ok, mira, tenemos a los mismos candidatos, 35 la próxima semana.
11:02Ahora, yo creo que va a tener que haber algún tipo de estrategia, ¿no?
11:05Porque mientras más te acercas a la elección, tienes que tener más cuidado,
11:09tienes que medir bien exactamente qué vas a decir y qué vas a hacer.
11:12Entonces, en un foro como este, que es un debate, digamos,
11:16sí te ves obligado, por el tiempo que es bastante corto,
11:20a dejar mensajes de fuerza en la audiencia.
11:22Yo creo que Keiko Fujimori va a tener que cambiar de estrategia,
11:25porque ya se dio cuenta de que lo que va a hacer esta semana
11:29posiblemente sea lo mismo de lo que ya pasó esta semana que se fue.
11:32Es decir, que todo el mundo la va a atacar, ¿no es cierto?
11:35Ella tendría que cambiar de estrategia.
11:37En sí, todos los candidatos deben de recordar que lo que está buscando el peruano
11:42es una figura fuerte, en la cual vean que se puede enfrentar al Congreso,
11:47que ahora es el poder que básicamente determina si es que el voto popular
11:50va a permanecer o no.
11:52Es decir, hemos tenido en diez años nueve presidentes.
11:56Entonces, ¿cuán importante realmente es el voto popular para el Senado,
12:00para el Congreso?
12:02Bien, a ver, Keiko tendría que cambiar de estrategia.
12:05Es más, yo creo que algunos estarían pensando en Oira.
12:10Bueno, ya se ha visto que algunos candidatos están de relleno, ¿no?
12:13Claro, no pierden mucho en realidad, ¿no?
12:15O sea, digo, ¿qué ganarían?
12:18Mira, César Acuña, por ejemplo.
12:20Tendría que pensárselo, ¿no?
12:22Bueno, a mí me sorprende.
12:23Es el gran perdedor del inicio de los debates, ¿no?
12:26Algo que debemos de darnos cuenta es que a estos candidatos,
12:30a muchos de ellos, no les importa realmente
12:33cómo van a ser tomadas las decisiones en el futuro, ¿no?
12:36Sino básicamente están ahí para posicionar a sus congresistas
12:41y sus senadores, sus diputados,
12:44y para ganar su cuota de poder.
12:46Pero, sin embargo, no tienen ninguna política realmente.
12:49Sí, mira, el propio Rafael López Aliaga,
12:51yo creo que ha salido, digamos, beneficiado
12:54de no tener una eterna que realmente lo cuestione
12:57como si se aranearon a Keiko Fujimori.
12:59Él finalmente, digamos, leyó,
13:02no ha generado mayor expectativa,
13:04pero tampoco es que se haya dejado, digamos,
13:08atacar y no ha generado memes,
13:10que sí lo hizo César Acuña, ¿no?
13:12Con su capacidad, digamos, innata de no saber articular.
13:17Todos debemos de revisar quiénes han sido los candidatos,
13:20que puede ser de que no generen un impacto
13:24o que no te sientas quizás tan, digamos,
13:27conectado emocionalmente con él,
13:29pero después debemos de recordar
13:31de que debemos de elegir a un presidente, ¿no?
13:36Y una plancha presidencial en sí
13:37que sí tenga propuestas, que sí sepa expresarse.
13:41Bien, gracias.
13:42Gracias a Gabriela Navarro,
13:43politóloga de la Universidad Nacional de San Marcos.
Comentarios