00:00Paul Sugy avec nous, journaliste au Figaro, vous avez suivi mardi les auditions de la commission d'enquête parlementaire sur
00:05l'audiovisuel public
00:06et un échange vous a marqué entre la députée France Insoumise, Ercilia Soudet, et l'animateur de télévision Hugo Clément.
00:13Racontez-nous.
00:13En fait, Ercilia Soudet s'est précipité pour poser une première question sur ce qu'elle appelle le glissement politique
00:19du positionnement d'Hugo Clément
00:21qui anime sur France 5 l'émission Sur le Front. Elle lui dit, vous qui êtes considéré par beaucoup, M.
00:26Clément, comme une figure majeure de l'écologie,
00:28sous-entendu, vous qui êtes censé être dans notre camp, est-ce que vous avez conscience d'opérer cette réhabilitation
00:34de l'extrême droite ?
00:35Elle lui demande donc si c'est compatible avec la mission de service public à laquelle il contribue.
00:39Alors, qu'est-ce que ça veut dire que réhabiliter l'extrême droite ?
00:41Eh bien, tout simplement, Hugo Clément, en 2023, lors d'une soirée de débat organisée par Vers Actuelles, avait débattu
00:46en présence de Jordan Bardella.
00:48Voilà donc où nous en sommes. On ne vous reproche plus seulement de partager certaines idées, mais bien de débattre
00:53avec certains interlocuteurs.
00:54Toutes choses égales par ailleurs. On se souvient que Jean-François Aquilly, qui était présentateur sur France Info, avait été
00:59viré
00:59lorsqu'il avait été évoqué seulement le projet d'un livre d'entretien, comme font beaucoup de journalistes, avec Jordan
01:04Bardella.
01:05Qu'a répondu Hugo Clément ?
01:07L'évidence même que le sens d'un débat, c'est de rencontrer des gens qui peuvent porter un discours
01:11qui diffère du vôtre.
01:12Bah oui, parce que, ajoute Hugo Clément, si débattre, c'est simplement débattre avec des gens qui pensent comme vous,
01:17ça n'a strictement aucun intérêt.
01:18Ça va mieux en le disant. Et surtout, il a opposé la culture du débat à la culture du lynchage.
01:23Et on comprend que l'actualité donne à cet échange une tonalité particulière.
01:28Cette période, a-t-il dit, nous montre que le débat, l'échange, la confrontation d'idées et de points
01:32de vue
01:32est toujours préférable à la violence, au lynchage, au déchaînement de violences politiques contre les gens qui ne pensent pas
01:38comme vous.
01:38Une partie de la gauche est devenue intolérante au débat.
01:41Oui, et c'est la grande imposture, en somme, de l'antifascisme dont on assiste paradoxalement à la résurrection au
01:46moment même où il a du sang sur les mains.
01:49La désignation de l'adversaire comme fasciste, c'est un procédé certes très vieux à gauche,
01:52mais je suis surpris de voir l'ampleur du spectre qu'elle peut recouvrir aujourd'hui.
01:57Voilà donc qu'Hugo Clément, dont on rappelle qu'il était la vedette progressiste de la télé bien-pensante,
02:01se retrouve lui-même à son tour accusé de complicité avec le fascisme, à qui il tourne demain.
02:06Il faut bien comprendre que cette opposition binaire, fasciste, antifasciste, ne sert qu'à cela.
02:11On sort l'adversaire du champ dans lequel le débat est autorisé.
02:14Antoine Leaumont, il y a quelques jours, défendait sur le réseau social X qu'on ne dialogue pas avec l
02:19'extrême droite et qu'on la combat,
02:20et que l'on est donc soit antifasciste, soit fasciste.
02:23C'est aussi simple que cela, disait-il.
02:25En 1924, Benito Mussolini ne disait pas autre chose lorsqu'il disait donc assez sympathisant
02:30« Messieurs, il faut être contre ou pour nous, fasciste ou antifasciste, quiconque n'est pas avec nous est contre
02:36nous ».
02:36Voilà au fond comment on bâtit la culture du lynchage en politique.
02:40Et je sais qu'on ne nous y trouvera pas, je dis-nous parce que j'inclus vous Romain bien
02:44sûr et avec vous toute l'antenne.
02:46Je sais qu'on ne nous retrouvera pas dans cette confrontation violente des idées,
02:50mais toujours bien sûr dans la confrontation courtoise des arguments
02:53et que nous ne jugerons jamais qu'un adversaire est indigne du débat,
02:58car c'est bien comme cela que commence la violence en politique dont il est beaucoup question ces derniers jours.
03:02Évidemment, vive le débat, voilà, vive les opinions.
03:06Merci beaucoup, merci beaucoup Paul Sujit.
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