00:00Agora, destaque internacional, pelo menos 57 pessoas morreram em ataques do cartel Jalisto,
00:07nova geração, após a operação que resultou na morte de seu líder, popularmente conhecido
00:13como El Mencho.
00:15A morte do traficante acabou desencadeando uma onda de violência no México, com bloqueios,
00:20incêndios e suspensão de aulas em vários estados.
00:24O secretário de Segurança, Omar Garcia, afirmou que 25 integrantes da Guarda Nacional foram mortos
00:32e um agente penitenciário e também um funcionário da Procuradoria-Geral do Estado.
00:38Além disso, 30 criminosos perderam a vida nos confrontos.
00:43Vou começar essa rodada com o Roberto Mota.
00:45A situação é complicada no México.
00:4825 integrantes da Guarda Nacional morreram.
00:51agentes foram executados em seis ataques distintos em Jalisco.
00:57Mota, o que é preciso considerar em relação a essa situação no México?
01:01Por diversas vezes já noticiamos a atuação dos grupos criminosos.
01:06Os cartéis são poderosíssimos por lá.
01:10E é possível, em algum momento, fazermos um paralelo entre México e Brasil?
01:16Claro.
01:18O México tem um governo de esquerda.
01:21Há pouco tempo, a presidente Cláudia Sheinbaum, ela declarou que a guerra contra o narcotráfico
01:29não era uma coisa boa, porque estava fora da lei.
01:33Salvo engano, ela chegou até a dizer que combater o crime organizado era uma coisa meio fascista.
01:40Pois é, o México está sofrendo uma brasilianização.
01:48O que o México está experimentando agora, o Brasil já experimentou várias vezes.
01:54Quantas vezes Rio de Janeiro e São Paulo já foram alvo de salves gerais.
02:00Eu me lembro, aqui no Rio de Janeiro, quando isso aconteceu no início dos anos 2000, um dia eu estava
02:05saindo com a minha mãe do médico.
02:08Eu tinha levado a minha mãe o médico no centro da cidade.
02:10E quando a gente saiu, as pessoas estavam correndo.
02:13E eu perguntei, o que é isso?
02:15Veio uma ordem do traficante para fechar a cidade.
02:20E a gente teve dificuldade de retornar para casa.
02:24Há quem diga que o México há muito tempo é um estado falido.
02:28O governo mexicano faz um teatrinho.
02:32Ele finge que governa.
02:35E os traficantes fingem que não existem.
02:39Dávila, você por diversas vezes falava que o Brasil estava caminhando para se tornar um narcoestado.
02:46É a situação do México?
02:47O México é um narcoestado?
02:49E qual é a proximidade que o Brasil está desse cenário, dessa situação?
02:56Se continuarmos tratando o crime organizado da forma como este governo trata,
03:03certamente nos tornaremos um narcoestado.
03:06Agora, a questão do México, caniato, também é um estado que cada vez mais caminha a passos largos para se
03:13tornar um narcoestado.
03:14E ali é até mais grave que no Brasil, ao meu ver, porque eles controlam parte de território muito maior
03:20do que hoje ainda essas organizações criminosas controlam no Brasil.
03:24Essa região de Jalisco, por exemplo, é a região onde vai ter Copa do Mundo.
03:29Como é que vai ter Copa do Mundo se você está lutando contra o crime organizado e agora vai ter
03:33um problema de sucessão do crime organizado nessa região?
03:36É algo extremamente perigoso.
03:38É um lugar importante de turismo.
03:39Então, veja como isso prejudica o país, prejudica a geração de emprego e acaba minando o México em relação ao
03:49mundo, especialmente nesse momento pré-Copa do Mundo.
03:53Então, é uma situação gravíssima.
03:55Isso aqui parece um pouco do que aconteceu em São Paulo, quando o governo estadual abriu guerra contra o PCC
04:04por causa de revoltas em presídios
04:06e que colocou a cidade no estado de alerta e inferno com várias mortes durante tantas semanas e fez o
04:14governo recuar.
04:15Agora, a minha pergunta é o que vai acontecer com o governo do México?
04:18Vai recuar ou vai continuar com essa atitude para tentar desmantelar o crime organizado no México?
04:25O problema é que isso pode ter consequências muito importantes para um país que daqui a alguns meses vai receber
04:32a Copa do Mundo.
04:34Pois é, sem dúvida. E é uma localidade muito importante, tem cidades importantes.
04:38A capital do estado, inclusive, é Guadalajara.
04:41Porto Valar está uma cidade turística, tem até a cidade conhecida como a Rota da Tequila.
04:47Tem uma cidade chamada Tequila, inclusive que muitos turistas vão para lá para conhecer, as destilarias,
04:55toda a história da bebida alcoólica destilada mais popular do México.
05:00Mas você, Bruno Mousa, a situação que envolve o México, os cartéis de drogas declarando guerra contra o estado
05:08e um ataque fora do comum. 55 pessoas morreram até aqui.
05:15Pois é, são proporções gigantescas. O estado mexicano é tomado também pelo crime organizado.
05:22Você tem, por exemplo, ali perto da fronteira do Texas, Filacuáres, você tem Tijuana perto da fronteira
05:28com os Estados Unidos, em San Diego, onde eu morei lá com a minha família no final dos anos 90.
05:33Você já tinha esse problema, não no nível da percepção atual, mas a forma como o México já lidava com
05:41o crime,
05:41já dava sinais de como o Brasil vinha. Eu concordo muito com o Mota, não tem grandes diferenças do que
05:46vemos, não.
05:47Nós estamos falando que em 2006 nós viramos reféns em São Paulo.
05:50Quando eles resolveram parar a cidade, parecia todo mundo um caos voltando para suas casas
05:56porque eles estavam queimando os ônibus, colocando fogo nas ruas e dando toque de recolher em pleno 2006.
06:03Isso está acontecendo agora em Porto Guadiar, está no México,
06:06e a gente vê que se tornou, infelizmente, um poder dentro da máquina pública.
06:11Eu acho que cada vez mais esse caos vai se instaurando e ele é o único caminho, infelizmente,
06:20que pressupõe uma eventual mudança.
06:22Claro que dependerá de vontades dos corpos políticos, mas, por exemplo,
06:27você vê agora numa cidade da Colômbia, eles começando um presídio, a construção de um presídio
06:35ao estilo que foi construído em El Salvador por Nayib Bukele,
06:40que eu tive também o prazer de estar lá em 2023 e conhecer.
06:44Ou seja, você começa a ver situações onde o crime interfere diretamente na política,
06:52interfere nos votos dessas pessoas.
06:55A gente vê muitas vezes, por exemplo, falando da Bahia,
06:58que é um estado já completamente dominado pelo crime organizado
07:01e que uma eventual mudança pode começar a vir de lá,
07:04onde a esquerda domina também nas votações.
07:07Será que vivemos, viveremos esse ponto paradoxal,
07:10onde a esquerda costuma defender o bandido,
07:12mas terá que mudar de lado porque a população não aguenta mais?
07:16Então, infelizmente, o crime organizado tomou proporções gigantescas em vários estados,
07:21no México e no Brasil, e talvez, infelizmente, o ser humano só saiba mudar
07:26quando a situação chega no nível comprometedor, onde viramos completamente reféns.
07:31E a pergunta que fica é, já não estamos próximos disso?
07:34Pois é, essa é uma pergunta muito importante.
07:36Só para complementar a informação para a nossa audiência,
07:41os cartéis, as facções que atuam com o tráfico de drogas no México
07:45atuam também com produtos diferentes dos que são vendidos aqui no Brasil, por exemplo.
07:52Muita cocaína, heroína e fentanil.
07:55E eles dominam a rota que envia a droga para os Estados Unidos.
07:59Então, em tese, movimentam cifras maiores,
08:02porque toda a negociação é feita por meio da moeda norte-americana.
08:09Mota, dá para a gente fazer esse exercício e tentar responder
08:13essa resposta feita pelo Bruno Musa?
08:15Quando a gente olha para a situação do Brasil,
08:18a maneira como as autoridades têm tratado da questão da segurança pública,
08:22principalmente da atuação das facções,
08:25o combate ao crime organizado, ao tráfico de drogas,
08:28quando se fala, ah, estamos caminhando para nos tornarmos um narco-estado.
08:33Isso está muito distante, Mota?
08:35Depende do que você chama de narco-estado, Caniato.
08:40O fato é que o tráfico de drogas já está infiltrado
08:46nas principais instituições do Brasil.
08:49Nós temos inúmeros exemplos disso
08:52e alguns dos mais gritantes têm a ver com a atuação de ONGs,
08:58organizações não governamentais dedicadas a defender os direitos dos criminosos presos.
09:06Algumas dessas organizações fazem muito, muito mais do que isso.
09:12Tudo tem a ver com aquelas ideias que a gente sempre discute aqui.
09:17A mentalidade que impera na justiça criminal brasileira,
09:21que tem imperado nos últimos 40 anos,
09:24é uma mentalidade de caráter marxista.
09:27Então, há alguns ideólogos que promovem ativamente essa ideia
09:33de que um criminoso é um pobre e coitado,
09:36alguém que não teve oportunidade na vida.
09:38Mesmo diante de chefes de facções,
09:43bilionários que movimentam quantias fantásticas,
09:47são responsáveis por organizações com milhares de integrantes em todo o Brasil,
09:52eles ainda insistem na historinha do pobre e coitado.
09:57É lógico que isso é extremamente conveniente para o ecossistema do crime.
10:03Então, não há nenhuma surpresa com o fato de que políticos que defendem essas ideias,
10:10políticos que são contra o endurecimento da lei,
10:13políticos que não perdem uma oportunidade de dizer que a polícia tem que trabalhar com inteligência.
10:19inteligência. Essa é a solução.
10:22É isso que a gente ouve?
10:23É preciso melhorar os equipamentos.
10:26Ou então aquela que é a clássica, é a minha favorita.
10:29É preciso integração.
10:32É preciso conectar os bancos de dados.
10:36E a gente está vendo aí nessas imagens qual é a consequência final dessas ideias.
10:42É preciso conectar os bancos de dados.
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