- il y a 8 heures
Chaque week-end, Anne Seften et Mathieu Coache vous accompagnent de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:01Générique
00:09De retour dans BFM Grand Soir, soyez les bienvenus à 22h20.
00:12On va s'intéresser à cette marche prévue demain à 15h à Lyon,
00:15en hommage à Quentin de Ranque, battu à mort par des militants d'ultra-gauche.
00:18Une marche autorisée, mais sous très haute tension.
00:20Oui, une marche encadrée par un dispositif policier important.
00:23La famille de Quentin a fait savoir qu'elle ne serait pas présente
00:27et appelle au calme.
00:28C'est devant cette pizzeria que débutera la marche blanche
00:35en la mémoire de Quentin de Ranque.
00:37Et le gérant, Vincent, n'espère qu'une seule chose.
00:40Que ça se fasse dans la sécurité.
00:42Qu'il n'y ait pas de débordement, qu'il n'y ait pas de bagarre
00:45et de vitrine cassée ou autre.
00:48Car sur cette place Jean Jaurès,
00:50de 1000 à 3000 personnes sont attendues au départ de la manifestation.
00:54Plus d'une semaine après les affrontements
00:56qui ont mené à la mort de Quentin de Ranque,
00:59les riverains appréhendent.
01:00Tout le monde est libre de manifester son mécontentement,
01:03mais juste que ça se fasse dans l'ordre.
01:06Personnellement, j'ai l'habitude, c'est plus énervant qu'inquiétant.
01:10Parce que, comme d'habitude, ils cassent tout,
01:12qu'il y a des gens qui viennent juste pour casser.
01:14Et que du coup, c'est nous qui payons, comme d'habitude.
01:16Le maire de Lyon avait demandé que la manifestation soit interdite.
01:20Une demande qui n'a pas été entendue.
01:23Je ne peux interdire une manifestation quand il y a des risques majeurs
01:25de troubles à l'ordre public et que je ne suis pas en mesure de le contenir.
01:28Donc j'en ai évidemment discuté avec la madame la préfète du Rhône.
01:32Et donc je ne demande pas l'interdiction de cette manifestation.
01:34Donc elle se déroulera ?
01:36Elle sera encadrée pour éviter tout trouble à l'ordre public.
01:38Un important dispositif policier est prévu pour encadrer le rassemblement
01:42qui ne devra exposer aucune expression politique.
01:45Pas de récupération politique.
01:46Donc je n'en ferai pas.
01:47Et aucun élu présent sur place n'aura l'autorisation de le faire.
01:51Sous peine d'être sorti, tout simplement.
01:53La famille de Quentin de Ranque a déjà fait savoir
01:56qu'elle ne se rendrait pas à cette marche blanche.
01:59On retrouve Paul Conge, l'envoyé spécial de BFMTV à Lyon.
02:03Paul, vous êtes place Jean Jaurès.
02:05D'où la marche va partir demain.
02:07Est-ce que vous nous confirmez qu'il y a une atmosphère
02:09de veillée d'armes à Lyon ce soir ?
02:12Et quel est le profil des manifestants
02:14qui inquiètent le plus les forces de l'ordre ?
02:18On sent déjà la tension à monter ici à Lyon
02:21ce soir.
02:21Tout à l'heure, on était dans le 7e arrondissement.
02:24C'est là que la marche pour Quentin de Ranque
02:25doit avoir lieu demain.
02:26On a vu des habitants, ils nous disent,
02:28qu'ils sont inquiets, qu'ils pensent même partir demain.
02:32Certains ont même protégé leurs fenêtres
02:34en prévision avec des plaques.
02:36Demain, ce sont entre 2 000 à 3 000 personnes
02:39qui sont attendues.
02:40Beaucoup seront des militants radicaux
02:42issus de l'ultra-droite.
02:44Selon nos dernières informations,
02:46des activistes vont venir de toute la France,
02:48de Nîmes, de Montpellier, d'Angers ou encore de Nancy.
02:51Un peu partout, des covoiturages ont été organisés.
02:53Au moins une vingtaine de groupuscules d'extrême-droite
02:56seront présents, notamment ceux où a milité
02:58Quentin de Ranque, comme par exemple l'Action française,
03:01un groupuscule monarchiste radical,
03:03mais aussi la cocarde ou encore des groupuscules identitaires.
03:07Pour autant, des consignes ont été données
03:08sur les réseaux d'ultra-droite.
03:10Elles sont très claires.
03:11Pas de cagoule demain, pas de provocation,
03:13pas de débordement.
03:14On verra si ces mots d'ordre sont respectés
03:17parce que de son côté, l'ultra-gauche,
03:19elle aussi, entend occuper le terrain.
03:21Des appels à venir perturber la marche
03:24circulent sur Telegram
03:25et des sites de la mouvance d'ultra-gauche également
03:28appellent par exemple à occuper les bars
03:30et les places dans le 7e arrondissement.
03:33C'est là que la marche va avoir lieu.
03:34Le dispositif de maintien de l'ordre
03:36sera donc très, très important.
03:38C'est ce qu'a annoncé le ministre de l'Intérieur,
03:39c'est ce qu'a annoncé la préfecture
03:40pour éviter, on l'espère,
03:42que demain, ça dégénère.
03:44Paul Conge en direct de Lyon pour BFM TV.
03:47Pour en parler,
03:47Maurice Safran et Thierry Arnaud
03:49sont restés avec nous.
03:50Stanislas Rigaud est là aussi
03:51fondateur de Nexus,
03:53ancien président de Génération Z.
03:54Rocaia Diallo, bonjour à vous,
03:56auteur, réalisatrice, éditorialiste
03:57au Washington Post et au Guardian.
03:59Ravi de vous retrouver.
04:00Et puis est avec nous aussi
04:02Victor et Hérault.
04:03Bonsoir, cher Victor.
04:05Ainsi que Mathilde Gautry,
04:06journaliste indépendante.
04:07Bonsoir, spécialisée dans les questions
04:09de sécurité.
04:10Question très simple,
04:11de quoi on a peur demain ?
04:13Qu'est-ce qui peut dégénérer
04:14et de quelle façon ?
04:16La première crainte,
04:17c'est l'affrontement
04:18entre ces deux blocs,
04:20faire en sorte, en effet,
04:21qu'ils puissent ne pas se croiser.
04:23L'autre difficulté,
04:24moi, au vu de ce que j'ai pu entendre,
04:27c'est que des poches, en fait,
04:29soient créées en dehors du cortège
04:32avec des affrontements...
04:33Dans les rues parallèles ?
04:35Dans des rues parallèles
04:36où, en fait,
04:36il n'y aurait pas forcément
04:37de présence policière,
04:38des affrontements qui pourraient
04:39devenir extrêmement violents,
04:40extrêmement rapidement.
04:42Donc, peut-être qu'il va falloir voir
04:43aussi avec le maillage
04:44de la vidéosurveillance.
04:46On ne peut pas mettre un policier
04:47dans chaque rue, évidemment.
04:48Et également du renseignement,
04:50savoir où ces groupes se déplacent.
04:53Est-ce qu'ils communiquent entre eux
04:54pour aller chercher un affrontement,
04:56entre guillemets,
04:57caché des forces de l'ordre ?
04:58Donc, il y a qui, demain,
04:59qui s'oreille ça ?
05:01C'est les forces de police,
05:01la DGSI ?
05:02Alors, vous avez, en premier,
05:05tout ce qui va être
05:05le maintien de l'ordre, en fait,
05:07donc des CRS,
05:08des gendarmes mobiles.
05:09Après, vous avez également
05:10de la présence de policiers,
05:12j'imagine, en civils,
05:13qui vont être chargés
05:14de surveiller ces groupes
05:16et de voir, en effet,
05:17d'éviter qu'ils puissent
05:18se croiser dans le rassemblement.
05:20Mais ce que vous nous dites,
05:21en fait, c'est que le plus dangereux,
05:23ce n'est pas forcément
05:23le cortège principal,
05:26la marche en hommage à Quentin,
05:27c'est tout ce qui peut
05:28se passer autour ?
05:29À mon sens, oui,
05:30parce que la marche, finalement,
05:32on risque d'avoir
05:33des barrages filtrants,
05:34des contrôles d'identité.
05:36Donc, finalement,
05:37la marche peut être,
05:38entre guillemets,
05:39assez facilement sécurisée.
05:40La difficulté, ça va être,
05:42et comme on le voit,
05:42d'ailleurs, sur la photo,
05:44sur la vidéo de l'assassinat,
05:46ça peut être toutes ces rues
05:47autour qui puissent être,
05:48qui peuvent être, justement,
05:50le théâtre d'affrontement
05:51hors de contrôle.
05:53Alors, on va continuer
05:54à parler de ces questions
05:54de sécurité.
05:55On va aussi se poser cette question.
05:56Fallait-il interdire
05:57cette manifestation
05:58équilibre délicat.
05:59Nous dit Laurent Nunez,
06:00entre le maintien de l'ordre
06:01et la liberté de manifester,
06:02pourquoi le Rassemblement National
06:03ne participe à ce rassemblement ?
06:05Voilà comment Jordan Bardella,
06:07qui a demandé, d'ailleurs,
06:07dans une lettre au cadre du RN,
06:09de ne pas se rendre
06:09au rassemblement d'hommage,
06:10se justifie.
06:12Il y a plusieurs rassemblements
06:13qui sont prévus
06:14partout en France,
06:15dont beaucoup,
06:16dont nous ne connaissons pas
06:17les organisateurs.
06:19Et donc,
06:19comme nous l'avons toujours fait,
06:20le Rassemblement National
06:21ne participe pas
06:22à des manifestations
06:24avec lesquelles
06:24nous n'avons pas
06:25de lien direct
06:25avec les organisateurs.
06:27L'ultra-gauche
06:28a appelé à des violences
06:30contre les élus,
06:31contre ces différents rassemblements.
06:33Il y a des provocations
06:34qui sont aujourd'hui en cours
06:36et qui seront certainement
06:37à venir de la part
06:37de l'ultra-gauche.
06:38Et je suis, moi,
06:39responsable de la sécurité
06:40des élus et des députés
06:41du Rassemblement National.
06:42Par conséquent,
06:43je les ai appelés
06:44à la plus grande prudence.
06:47Maurice Safran,
06:48vous vouliez réagir
06:49à ce qu'a dit Jean-Luc ?
06:50Opération,
06:50suite de l'opération
06:52recentrage de Jordan Bardella
06:53et du Rassemblement National.
06:54C'est un événement
06:55qui n'est pas sans importance
06:57sur le plan politique.
06:57Pour la première fois,
06:59il se démarque réellement
07:02des groupes d'ultra-droite.
07:04Il a expliqué cette semaine
07:05que ultra-droite
07:07et ultra-gauche,
07:07c'est la même chose.
07:08Ce qui,
07:08pour le Rassemblement National,
07:10idéologiquement,
07:11culturellement,
07:12historiquement...
07:13Mais il n'a jamais soutenu
07:14l'ultra-droite pour autant.
07:15Oui, mais du temps
07:16du Front National,
07:17il y avait des vraies relations
07:18entre l'ultra...
07:18Et même il y a encore
07:20quelques années,
07:21il y avait des vraies relations
07:22entre l'ultra-droite,
07:24le Front National
07:25puis le Rassemblement National.
07:26Là, il marque les choses
07:27de façon très claire.
07:28C'est un appel du pied
07:30à la droite traditionnelle,
07:31de façon extrêmement claire.
07:33Nous n'avons plus rien à faire
07:34avec ces gens-là.
07:36Sur le plan politique,
07:37c'est important.
07:39Victor, vous le voyez aussi comme ça,
07:40est-ce qu'il fallait justement
07:41que le Rassemblement National
07:43y aille ?
07:44Ou alors, comme dit Maurice,
07:45a créé une rupture ?
07:46C'est très responsable
07:48de la part de Jordan Bardella
07:49de dire ça.
07:49D'une part parce qu'il respecte
07:51la volonté de la famille
07:52qui a dit qu'il ne faut pas
07:52politiser l'événement.
07:53Donc Jordan Bardella dit
07:54allez-y si vous le voulez,
07:55mais moi je n'apporte pas le soutien,
07:56je ne mets pas le tampon RN
07:57sur cette manifestation.
07:59Deux, parce qu'il n'a pas
08:00la main sur l'organisation
08:01et que ça va être
08:03un rassemblement
08:03de divers groupuscules
08:04ou personnalités.
08:05Il l'a dit,
08:06on ne sait pas comment ça va se passer,
08:08ce qui va se dérouler.
08:09On ne peut pas,
08:10il ne peut pas se permettre
08:10Jordan Bardella
08:11ni la Rassemblement National
08:12à quelques semaines
08:13des municipales
08:13de risquer d'avoir apporté
08:15un soutien
08:15à une manifestation
08:17dont on l'a dit
08:18il pourrait y avoir
08:18des débordements
08:20peut-être même graves
08:21aux abords de la manifestation.
08:23Donc Jordan Bardella
08:23ne peut pas se mouiller là-dedans.
08:24Et troisièmement,
08:25il prend le chemin inverse
08:26de la France Insoumise
08:26et de Jean-Luc Mélenchon
08:27puisque la France Insoumise
08:28elle persiste et signe
08:29à soutenir
08:30et la jeune garde
08:31et Raphaël Arnault
08:31son fondateur.
08:32Alors, n'allez pas trop vite,
08:33on y reviendra dans un instant.
08:34Mais Jordan Bardella
08:35fait l'inverse.
08:36Stanislas Rigaud,
08:36ça ne peut pas être perçu
08:37comme une faute aussi
08:38de la part de Jordan Bardella
08:40de ne pas soutenir finalement,
08:41de ne pas rendre cet hommage
08:43à Quentin
08:44qui a été tué
08:45le week-end dernier.
08:46Dans le cas de Jordan Bardella,
08:47il me semble qu'il a eu des mots
08:48pour la famille de Quentin,
08:49pour Quentin suite à ce drame,
08:51puis il faut le rappeler,
08:52tué violemment
08:53par des miliciens
08:54d'extrême gauche,
08:55notamment proche
08:56de la jeune garde.
08:57Maintenant,
08:58le sujet,
08:58c'est que ça fait
08:59plusieurs rassemblements
09:00cette semaine
09:01qui ont pu se dérouler
09:02à Nantes notamment
09:03où l'extrême gauche
09:04avait aussi annoncé
09:05que ce serait rempli
09:06de débordements
09:06et que ce serait dangereux
09:07et puis finalement,
09:08ça s'est très bien passé.
09:10Moi, je souhaite,
09:11en tout cas à titre personnel,
09:12que le rassemblement demain
09:13se passe de la meilleure des façons.
09:14Je crois que l'objectif est double.
09:15Vous allez y aller ?
09:16Moi, je n'y serai pas.
09:17Mais je crois que l'objectif
09:18de ce rassemblement,
09:19il est double.
09:20C'est d'abord, évidemment,
09:21c'est de rendre hommage à Quentin
09:22qui est donc un jeune militant nationaliste.
09:24Et la deuxième chose,
09:25c'est en effet de demander justice.
09:27Mais la famille,
09:27et la famille doit être respectée,
09:29souhaitent que ce soit
09:30un événement non politisé.
09:31Elle n'y va pas.
09:32C'est ce que je vous dis,
09:33mais la famille n'a pas été
09:35contre le rassemblement.
09:35La famille a dit
09:36qu'elle ne s'y rendrait pas
09:37à ce qui semble,
09:37sommes toutes,
09:38tout en appelant au calme aussi.
09:39Exactement.
09:40Mais moi, je crois
09:40que tout le monde doit appeler au calme.
09:42Tout le monde.
09:42Et moi, ce qui me choque
09:43et ce qui me frappe,
09:44c'est quand Jordan Bardella
09:45ou d'autres leaders
09:46du camp national de droite
09:48appellent à la responsabilité
09:49et appellent à l'apaisement,
09:51de l'autre côté,
09:52on a un discours
09:57de quel droit se permettent
09:58ces groupuscules d'extrême-gauche
10:00qui viennent de tuer
10:02un jeune militant
10:03pour revenir manifester.
10:05Mais pour qui se prennent-ils
10:06ces gens-là ?
10:06Ils viennent de tuer
10:07un gamin de 23 ans
10:09et ils reviennent
10:10une semaine plus tard
10:11manifester.
10:12Ces gens-là sont un danger
10:13et ces gens-là
10:14sont les seuls
10:15qui risquent en réalité
10:16de provoquer des affrontements.
10:18Et moi,
10:18ce qui me fait peur
10:19et je le dis très tranquillement,
10:20je pense que le cortège
10:21et je le souhaite
10:21sera le plus calme possible
10:23et le plus digne.
10:24Dimanche dernier à Paris,
10:24il y a eu un rassemblement
10:25où ça s'est extrêmement bien passé.
10:27Maintenant,
10:28si l'extrême-gauche
10:29vient causer du trouble,
10:30là,
10:30ce sera un problème.
10:31Et la différence,
10:32et qui est majeure,
10:32encore une fois,
10:33pardon de le dire,
10:33j'ai écouté Manuel Bompard
10:35tout au long de la semaine.
10:36Manuel Bompard
10:36est un petit menteur
10:37qui fait 100 ans.
10:39On l'entendra dans un instant.
10:40Mais M. Bompard
10:41est un petit menteur.
10:42Pourquoi ?
10:42Parce que M. Bompard
10:43dit que ces gens-là,
10:44les militants de la Jeune Guerre
10:45n'ont rien à voir
10:46avec la France insoumise
10:48alors que Jean-Luc Mélenchon,
10:49leur guide suprême,
10:50le maître de ces gens-là,
10:55qui ont été établies
10:56entre la fille et la Jeune Guerre.
10:58Ils étaient deux collaborateurs parlementaires,
11:01dont certains déjà condamnés
11:02ou certains en procès.
11:03Je trouve ça honteux.
11:04Alors, on parlera de l'enquête
11:04parce qu'il y a une enquête
11:05qui est toujours en cours.
11:06On y viendra dans un instant.
11:07le point de la justice.
11:08Est-ce qu'il fallait interdire
11:09cette manifestation ?
11:10Laurent Nuenes le disait,
11:11c'était très délicat à statuer.
11:13L'équilibre était délicat
11:14entre maintien de l'ordre,
11:15liberté d'expression,
11:16liberté de manifester.
11:18Est-ce qu'il aurait fallu
11:18maintenir cette manifestation ?
11:19Ce qui est certain,
11:20c'est que la vigilance
11:21n'ait pas été nécessaire.
11:23C'est vrai que vous avez parlé
11:23de manifestations qui sont bien passées,
11:25mais samedi à Paris,
11:26il y a aussi des manifestations
11:26qui ont dégénéré,
11:27qui ont abouti
11:28à ce que la statue de la République
11:30soit taguée
11:30de slogans antisémites
11:31et de tags et de croix gammées,
11:33ce qui est quand même
11:33un signal assez inquiétant
11:35sur des personnes
11:36qui sont ciblées en plus
11:37sans aucune raison.
11:39Parmi les personnes
11:39qui ont relayé
11:40les appels à manifester demain,
11:42il y a quand même
11:42un certain nombre de groupes néo-nazis,
11:44aussi bien français qu'européens.
11:45Donc ça pouvait effectivement
11:47laisser imaginer
11:47une forme d'inquiétude
11:48quant aux personnes
11:49qui pouvaient participer
11:50à la manifestation.
11:51Alors après,
11:52il a été décidé
11:53que la manifestation
11:55devrait avoir lieu.
11:56J'entends ce que vous dites
11:57par rapport au fait
11:58que le risque
11:58n'est pas uniquement
11:59dans la manifestation
12:00parce qu'elle est quand même
12:00sous haute surveillance.
12:02Mais c'est vrai que
12:03dans ce que dit Jordan Bardella,
12:05je pense qu'il y a aussi
12:06une volonté d'affichage
12:07et de communication
12:07parce que je ne crois pas
12:08que le RN ait complètement
12:11détendu, distendu
12:11les liens avec des groupes radicaux
12:13proches de ceux
12:14dont il est question aujourd'hui.
12:15Je crois qu'il s'agit surtout
12:16de rassurer un électorat
12:17qui a des craintes
12:18par rapport à ces groupes violents
12:20mais que dans la réalité
12:21du fonctionnement du RN,
12:23que ce soit sur le plan
12:23de son agence de communication
12:24ou des personnes
12:25qui gravitent
12:26autour du Rassemblement National,
12:27il y a toujours des gens
12:28qui sont, si ce n'est,
12:29proches de ces mouvements
12:30ou en sont même membres.
12:32Donc moi, je crois
12:33qu'il y a vraiment
12:34une différence
12:35entre la stratégie de communication
12:37et ce qui est vraiment
12:37l'idéologie qui anime
12:38le Rassemblement National
12:39en réalité.
12:40Alors avant qu'on retrouve
12:41Mathieu et Frédéric Fernandez,
12:42juste pour vous montrer,
12:42vous avez parlé des groupes
12:43des deux côtés
12:44et que ce soit d'ailleurs
12:44de l'ultra-gauche
12:45qui a envoyé des tracts
12:46aussi sur les réseaux sociaux
12:47et aussi de groupes
12:48dont vous avez parlé
12:49comme Audace Lyon
12:51qui appelle à des rassemblements
12:52aussi via des appels
12:53aux réseaux sociaux.
12:54Les deux bords ont appelé
12:55et c'est le gros service d'ordre
12:57qui va être mobilisé
12:58pour contenir ces groupes.
12:59On y reviendra bien évidemment.
13:01Alors on va voir maintenant
13:02qu'il y a eu des cas similaires
13:04ces dernières années,
13:05Frédéric Fernandez,
13:07où des manifestations
13:08qui auraient pu,
13:09enfin qui étaient jugées
13:10dangereuses
13:11ont été autorisées
13:12de la même façon
13:13que celles de demain.
13:14Exactement.
13:14Par exemple,
13:15dans le cas de la manifestation
13:16du comité du 9 mai,
13:17la préfecture de police de Paris,
13:19donc on le voit ici
13:20sur cette image,
13:21eh bien a tout simplement
13:22annoncé l'autorisation
13:24au motif
13:25qu'un événement similaire
13:26qui s'était passé
13:27dans le passé
13:27n'avait pas suscité
13:28de débordement particulier
13:30et quand la préfecture
13:31veut en fait rétro-bédaler,
13:32revenir en arrière,
13:33eh bien le tribunal administratif
13:35suspend cette interdiction
13:37tout simplement
13:37parce qu'il juge
13:38que l'arrêté
13:38n'était pas suffisamment fondé
13:40sur une appréciation
13:42concrète des risques
13:43et que l'interdiction
13:44aurait été une atteinte
13:46manifeste
13:46à la liberté
13:47de manifester.
13:49Autre exemple,
13:49cette fois-ci,
13:50vous le voyez ici,
13:50on est à Rennes,
13:51c'est le 23 mars 2023,
13:53ces manifestations
13:53dans le cadre
13:54de la réforme
13:55des retraites,
13:57cette fois-ci,
13:57elles sont très souvent
13:58autorisées,
13:59on le sait,
13:59malgré de nombreux
14:00débordements,
14:00fin de cortège,
14:01la justification,
14:03eh bien c'est tout simplement
14:03parce que ces manifestations
14:04sont organisées
14:05par des syndicats
14:07reconnus
14:07et l'État estime
14:08pouvoir gérer
14:09les risques
14:10en fait tout simplement
14:11qu'il y a autour
14:12de ces manifestations
14:13et aussi le fait
14:14que les débordements
14:15ne sont pas en lien
14:16avec les syndicats eux-mêmes.
14:17Alors,
14:17au contraire,
14:18il y a eu des manifestations
14:19qui présentaient des risques
14:20et qui ont été interdites
14:21ces dernières années.
14:22Oui, Mathieu,
14:23par exemple,
14:23après l'attaque du 7 octobre,
14:25de nombreuses manifestations
14:26de soutien à Gaza,
14:27cette fois-ci,
14:28se mettent en place.
14:29Mais Gérald Darmanin,
14:30alors ministre de l'Intérieur,
14:32a envoyé une instruction
14:33au préfet
14:34leur demandant
14:35d'interdire
14:36les manifestations
14:37pro-palestiniennes
14:38lorsqu'il y avait
14:39des risques
14:39de débordement.
14:40Mais on a un petit peu
14:41l'impression
14:41que cette instruction
14:43ministérielle,
14:44en fait,
14:44donnait l'impression
14:45d'une interdiction
14:45quasi automatique.
14:48En réalité,
14:49le Conseil d'État
14:50est intervenu
14:50et a rappelé
14:51un principe important.
14:52On ne peut pas interdire
14:54de manière générale
14:55toutes les manifestations
14:56sur un sujet.
14:57Dernier exemple,
14:58les rassemblements
14:59de cette soline,
15:00cette fois-ci,
15:00il y en a eu en 2022.
15:01Je me souviens.
15:02En 2023 également,
15:03elles ont été interdites.
15:05Trois principales justifications.
15:07Le risque avéré
15:08de violence,
15:09la protection
15:10des personnes
15:10et des biens
15:11et surtout l'idée
15:11que le dispositif policier
15:13risquait de ne pas être suffisant
15:14pour garantir la sécurité.
15:15Merci Frédéric.
15:16Céré Arnaud,
15:18c'est vrai que
15:18si demain ça se passe mal,
15:19on va demander des comptes
15:20au ministre de l'Intérieur,
15:21Laurent Nunez.
15:22On a parlé de ces 3 000 personnes
15:23qui risquaient d'arriver,
15:25ces manifestations
15:25qui peuvent se passer aussi
15:27dans des poches,
15:27on le disait,
15:28dans des rues adjacentes.
15:29C'est une journée
15:30à haut risque
15:31pour ce ministre de l'Intérieur.
15:32Oui, bien sûr.
15:32Et il en a donné
15:33les paramètres très précis.
15:34On l'a entendu
15:34dans le sujet tout à l'heure
15:35où il explique
15:36qu'effectivement,
15:37il a considéré,
15:38après on imagine
15:39avoir beaucoup réfléchi
15:40au sujet
15:41et échangé avec le préfet
15:42notamment sur place,
15:43qu'il était en mesure
15:44de contrôler la situation.
15:46Alors tout à l'heure
15:46sur le plateau,
15:47on avait Linda Kebab
15:48qui est la directrice,
15:49la secrétaire nationale
15:50du syndicat de police unité
15:51qui nous expliquait
15:52que serait déployé
15:53à l'occasion
15:54de cette marche
15:56un effectif policier
15:57qui est à peu près
15:574 à 5 fois
15:58dans sa dimension
16:00celui qu'on met en place
16:01pour une marche
16:02de taille équivalente
16:04qu'il y aura évidemment
16:05un périmètre de sécurité
16:07extrêmement élargi
16:09un renforcement
16:10des contrôles d'identité
16:12qu'il y aura des policiers
16:13sur le Rhône
16:14qu'il y aura des moyens
16:15de surveillance
16:15dans les airs également
16:17parce que,
16:18évidemment,
16:19le sujet qu'on a évoqué
16:20et qui est dans tous les esprits
16:21c'est-à-dire celui
16:22que les débordements interviennent
16:23non pas seulement
16:24dans le cortège
16:25mais autour,
16:25un peu à l'écart,
16:26tout ça est évidemment
16:27aussi parfaitement intégré
16:29par les forces de l'ordre
16:30donc oui,
16:31le risque existe
16:32évidemment
16:33oui,
16:34il a été mesuré aussi
16:35et les précautions
16:36ont été prises
16:37et le dispositif
16:38de sécurité
16:38mis en place
16:40est quand même
16:40très spectaculaire.
16:42Roca la Diallo
16:43quand on voit
16:43les manifestations
16:44qui ont pu être interdites
16:46ces dernières années
16:46celles qui ont été autorisées
16:48il n'y a pas vraiment
16:49de logique
16:50puisqu'il y a
16:51un deux poids
16:52deux mesures parfois.
16:53En tout cas,
16:54ces dernières années
16:54il y a quand même
16:55pas mal de manifestations
16:56contre les violences policières
16:57qui ont été interdites
16:58en 2020
16:58notamment une énorme
17:00manifestation
17:00qui a été interdite
17:01de manière tardive
17:03et qui a généré
17:04un énorme rassemblement
17:05devant le tribunal
17:05de Paris
17:06en début juin 2020
17:08et j'ai le souvenir
17:09d'une autre manifestation
17:10où l'arrêté d'interdiction
17:11en fait est intervenu
17:11alors que les gens
17:12étaient déjà sur place
17:13et c'était le même mois
17:14une manifestation
17:15autour du collectif
17:16Adama
17:16contre les violences policières
17:18et l'année 2023
17:19lorsque Naël Merzouk
17:22a été tuée
17:22par un policier à Nanterre
17:23plusieurs manifestations
17:25contre les violences policières
17:26dont la manifestation annuelle
17:27du collectif Adama
17:28ont été annulées
17:29et effectivement
17:30sachant que cette manifestation
17:31se déroule tous les ans
17:32depuis la mort d'Adama Traoré
17:34en 2016
17:34il y avait matière
17:35à s'interroger
17:36donc c'est vrai que
17:37parfois
17:38je pense que c'est aussi
17:39complètement sujet
17:41à l'ambiance
17:41on a pu voir aussi
17:42que pire que des interdictions
17:43de manifester
17:44le gouvernement
17:45a carrément bloqué
17:46TikTok en Nouvelle-Calédonie
17:47ce qui est vraiment
17:49une atteinte extrêmement importante
17:50à la démocratie
17:52c'est assez incroyable
17:53que dans un pays démocratique
17:54comme la France
17:55ça survienne sur le territoire français
17:56et pour autant
17:58ça n'a pas été
17:59enfin voilà
17:59c'est quand même assez étrange
18:00alors que c'est un territoire
18:02qui a des motifs
18:03de mobilisation importants
18:04depuis des décennies
18:04et là on a carrément
18:05arrêté un réseau social
18:07pour empêcher
18:07les mouvements militants
18:08de s'exprimer
18:08moi je voudrais insister
18:09sur un point
18:10qu'a relevé
18:11Rocaia
18:12bien entendu
18:12l'hommage est totalement légitime
18:14c'est pas une marche blanche
18:15il faut utiliser
18:16les bons mots
18:17c'est pas une marche blanche
18:18et puis
18:19et je répète
18:20c'est totalement légitime
18:21et ce meurtre
18:21est absolument atroce
18:22maintenant
18:24appel à cette manifestation
18:25tout ce qu'il y a de pire
18:26en France
18:26sur le plan politique
18:28c'est l'extrême droite
18:29de l'extrême droite
18:30il faut le dire clairement
18:31il y a des groupes antisémites
18:33il y a des groupes
18:33qui sont homophobes
18:34il y a des groupes
18:35qui sont racistes
18:36et ces gens-là
18:40seront également
18:40à Lyon demain
18:41il ne faut pas être naïf
18:43non plus
18:43sur la composition
18:44de cette manifestation
18:47mais je parle pas
18:49je parle pas de ça
18:50je parle de Lyon
18:50je peux dire
18:52ce que je pense
18:52sur Adama
18:53je suis d'accord
18:53mais dans chaque manifestation
18:54de ce style
18:55il y a toujours
18:56il ne faut pas être naïf
18:58sur la composition
18:59de cette manif
19:00il y a à l'extrême droite
19:01de mon point de vue
19:02et je le défendrai
19:04tout ce qu'il y a de pire
19:05et on n'est pas loin
19:06il y a aussi
19:07les pays européens
19:07à un côté
19:08c'est-à-dire que
19:08ça peut venir aussi
19:09d'Italie
19:09ça peut venir d'autres pays
19:11à ce sujet
19:12ça d'ailleurs
19:12ça va être un enjeu aussi
19:13pour les forces de l'ordre
19:14par exemple
19:15si on fait face
19:16à un salut nazi
19:17qu'est-ce qui se passe
19:18on a la doctrine
19:19du maintien de l'ordre
19:20en effet
19:20qui elle
19:21a en charge
19:22de protéger
19:25la manifestation
19:26donc il va falloir
19:26faire un travail
19:27de reconnaissance
19:28pour procéder
19:29à des interpellations
19:30peut-être sur le coup
19:31mais peut-être aussi
19:32a posteriori
19:33donc il va falloir
19:34justement avoir
19:35ce travail de vigilance
19:36un salut nazi
19:37c'est l'apologie
19:38d'un crime contre l'humanité
19:40donc on est sur
19:40des infractions pénales
19:41donc on va avoir
19:43ce travail de signe contre
19:43donc demain on intervient là-dessus aussi
19:44alors après
19:45j'imagine que ça va être
19:46au cas par cas
19:47parce que vous avez
19:48d'abord en fait
19:49le maintien de l'ordre
19:50il ne se fait pas toujours
19:51sur le moment
19:52il peut se faire aussi
19:52a posteriori
19:53surtout quand il y a
19:54un maillage
19:54de vidéosurveillance
19:56ou que vous êtes capable
19:57après
19:57d'interpeller plus tard
19:59lorsque la situation
20:00est apaisée
20:01que vous avez identifiée
20:02dès les personnes
20:04oui c'est pas dans l'immédiat
20:04par exemple demain
20:05on voit une banderole
20:06raciste
20:07antisémite
20:07tout ça
20:07il va falloir le signaler
20:08mais on va pas le faire
20:09dans l'immédiateté
20:10ça peut se faire
20:11dans un second temps
20:12si la situation
20:13en effet est extrêmement tendue
20:14Stanislas Rigaud
20:15est-ce qu'il y a un risque
20:16de démonstration
20:17de haine
20:18dans ce cortège
20:19demain
20:20est-ce que c'est possible ?
20:22écoutez
20:22je crois qu'une grande partie
20:24des personnes
20:25qui seront là
20:26demain
20:26auront en effet
20:27beaucoup de haine
20:28à l'égard
20:30des tueurs
20:30de Quentin
20:31je parle pas de ça
20:32j'ai compris
20:32mais je pense qu'il y en aura
20:33maintenant justement
20:34ça va me permettre
20:35de répondre à deux éléments
20:35le premier élément
20:37c'est que les manifestations
20:38dont on parle
20:38et si on parle
20:39alors là c'est même plus
20:39des manifestations
20:40mais si on parle du cas
20:41et de la mort de Naël
20:42c'était même plus
20:43des manifestations
20:44pardon c'était des émeutes
20:45qui ont coûté plusieurs milliards
20:46à l'état
20:46non je parlais de la manifestation
20:47contre les violences policières
20:48je parle pas de ça
20:49je parle de manifestations régulières
20:50moi je vous parle
20:50de la mort de Naël
20:53c'était même plus
20:54des manifestations
20:54une émeute qui s'est jamais autorisée
20:55par définition
20:56bien sûr
20:57mais les manifestations
20:58d'ultra-gauche
20:59on les connait
21:00à chaque fois qu'elle les retraite
21:01ça casse
21:01ça pille
21:02ça vole
21:03ça détruit
21:03on le sait très bien
21:04de ce côté là
21:05je crois que deux poids deux mesures
21:07on peut peut-être
21:08un peu pondérer notre propos
21:09ça c'est le premier élément
21:10le deuxième élément
21:12M. Safran dit
21:13c'est l'extrême droite
21:14de l'extrême droite
21:14de l'extrême droite
21:15de l'ultra-droite
21:16en fait à force
21:17d'avoir traité tout le monde
21:18d'extrême droite
21:18on se rend bien compte
21:19que les mots n'ont plus de sens
21:21et que M. Safran
21:22considère que demain
21:22il y ait des profils
21:23et des groupuscules
21:24en effet
21:25d'extrême droite
21:26je n'ai rien dit d'autre
21:27je caricature un peu votre propos
21:29vous l'aurez remarqué
21:30c'est une chose
21:31mais à force
21:31vous parlez d'ultra-gauche
21:33en fait c'est pareil
21:34chacun se traite d'ultra
21:36bien sûr
21:36mais la différence qui est majeure
21:37c'est qu'encore une fois
21:37je le dis
21:38et je le redis
21:39c'est que Jean-Luc Mélenchon
21:42considère ces gens-là
21:42comme ses alliés
21:43à qui il est lié
21:45quand les forces politiques
21:46qui se présentent aux élections
21:48elles s'en distinguent
21:49et donc demain
21:50ce qu'il faut aussi rappeler
21:51et en tout cas
21:52encore une fois
21:52c'est ce que je souhaite
21:53il y aura sûrement
21:54des groupuscules
21:55Quentin est un militant
21:56personne ne dit le contraire
21:57c'est un militant nationaliste
21:59pour autant
21:59méritait-il de mourir
22:01personne sur ce plateau
22:01le dirait
22:02j'espère
22:02mais personne ne l'a jamais dit
22:04c'est ce que je vous dis
22:05personne ne l'a jamais dit
22:06et c'est tout à fait normal
22:08et Dieu merci
22:09simplement
22:09il y aura aussi des Lyonnais
22:11qui sont tout bonnement
22:12indignés de la situation
22:13M. Hollas
22:14M. Darmanin
22:15qui ne sont pas des gens d'ultra-droite
22:16Mme Bréjon
22:17M. Fort
22:18M. Hollande
22:19M. Glutzmann
22:19aussi s'en sont indignés
22:20et d'ailleurs ce que je dis
22:21c'est qu'à toutes les personnes
22:22qui considèrent
22:23que ce qui s'est passé hier
22:25ce qui s'est passé
22:25jeudi, vendredi dernier
22:27jeudi dernier
22:27est un drame
22:28je les appelle
22:29à venir à cette manifestation
22:30et à venir paisiblement
22:31dans la dignité
22:32Paul Conge
22:33notre reporter sur place
22:34disait tout à l'heure
22:34que les Lyonnais
22:35en tout cas
22:35ceux qu'il avait rencontré
22:36avaient plutôt tendance
22:37à se dire
22:37on va rester à la maison
22:38et regarder la télé
22:39pour éviter d'avoir des problèmes
22:40si je puis me permette
22:41et c'est normal
22:41qu'on commande tout ça ce soir
22:42mais il y a aussi un battage médiatique
22:44et notamment encore une fois
22:45de la part de l'ultra-gauche
22:46et notamment du fait
22:47qu'ils osent
22:48ils osent venir faire une manifestation
22:49et se rassembler demain
22:50ce qui me paraît
22:51mais absolument ubuesque
22:53qu'ils se rassemblent
22:54quand ils veulent
22:54c'est très bien
22:55là je crois que c'est extrêmement déplacé demain
22:57vraiment vraiment vraiment
22:58mais évidemment
22:59quand il y a un groupe
23:00de 1000 à 2000 militants
23:02d'ultra-gauche
23:02qui viennent pour
23:03pardon pour quelle raison
23:04pour rendre hommage
23:05à leurs copains
23:05qui sont en taule
23:06qui sont en détention
23:07quand vous dites que
23:09tout le monde
23:10peut participer à cette manifestation
23:11quand on voit
23:12que des manifestations
23:14sont soutenues
23:14et relayées
23:15par des groupes néo-nazis
23:16vous pouvez imaginer
23:16qu'il y a des gens
23:17qui ne se sentent pas en sécurité
23:18du simple fait
23:19de leur physionomie
23:20dans ce type de manifestation
23:21quand il y a eu la manifestation
23:23du mois de mai dernier
23:23qui a été mentionnée
23:24d'extrême droite
23:25il y avait des champs nationalistes
23:27il y avait des références nazies
23:28il y a un certain nombre
23:29de français et de françaises
23:30qui ne se sentent pas en sécurité
23:31quand ce type de slogans
23:32sont prononcés
23:32donc ça c'est quand même normal
23:34de s'inquiéter
23:36de la manière
23:36dont ça peut aussi
23:38offenser vraiment sincèrement
23:39et porter atteinte
23:40à l'intégrité même morale
23:41je crois que le but
23:42c'est justement
23:42de faire la pédagogie
23:43et de dire que
23:44si on veut que ça se passe bien
23:45c'est appeler au calme
23:46je crois que beaucoup de politiques
23:47appellent au calme
23:48Jean-Luc Mélenchon
23:48l'a fait aussi
23:49il a dit
23:51il a dit qu'il a appelé au calme
23:52après je peux considérer
23:54que vous ne considérez pas
23:55ce qu'il a dit
23:55mais il a aussi appelé au calme
23:56comme tous les politiques
23:57j'ai vu
23:57j'ai vu que même
23:58M. Bonpar le faisait
23:59ils le font selon moi
24:00beaucoup trop tard
24:01et j'espère que
24:02s'ils pouvaient s'exprimer
24:02ils diraient à leurs militants
24:03d'ultra-gauche
24:04avec qui sont liés et liés
24:05de rester chez eux
24:06Alors dans un instant
24:07on se posera aussi
24:07cette question d'un point de vue politique
24:09est-ce que le décès de Quentin
24:10peut-il acter le divorce
24:11entre la gauche et les insoumis
24:12on est à un mois
24:12du premier tour des municipales
24:15mais avant cela
24:15on voulait vous montrer un point
24:17sur lequel Olivier Faure
24:18et M. Bonpar
24:19se rejoignent
24:19en tout cas la crainte
24:20selon eux
24:21d'une guerre civile à venir
24:23Je ne voudrais pas
24:24que cette manifestation
24:26soit l'occasion
24:26de nouvelles échauffourées
24:28et que
24:30la logique
24:31de groupe
24:32puisse conduire
24:33à un moment
24:34à ce que
24:35on est droit
24:36à la revanche
24:37puis après demain
24:38à la belle
24:38et qu'on est en réalité
24:40une forme
24:41de guerre civile
24:43organisée
24:44par des ultras
24:46qui
24:47cherchent
24:48les uns
24:49et les autres
24:49les uns ou les autres
24:50à s'entretuer
24:52Je vois bien
24:52qu'il y a une partie
24:53de la classe politique
24:55de ce pays
24:55qui veut plonger
24:56notre pays
24:57dans la guerre civile
24:57Moi je dis
24:58que face à ça
24:59il faut y opposer
25:00une résistance
25:02antifasciste
25:02qui soit la plus large
25:03la plus déterminée
25:05et la plus pacifique
25:06possible
25:07Vittor Aéros
25:07déjà sur l'utilisation
25:08de ce terme
25:09guerre civile
25:11Non alors
25:12je souscris totalement
25:13et j'espère qu'on le souscrit
25:15tous
25:15au propos
25:16c'est-à-dire
25:16le propos qui consiste à dire
25:18il ne faut surtout pas
25:18que ça parte en vendetta
25:19il ne faut surtout pas
25:20que des militants
25:21d'extrême droite
25:21se disent
25:21vous avez tué l'un des nœuds
25:22on va tuer l'un des vôtres
25:23alors là ce sera
25:24la poule ou l'œuf
25:25qui a commencé
25:26personne
25:27bon
25:27et donc ça
25:28je suis parfaitement d'accord
25:29cela dit
25:30lorsque Manuel Bompard
25:31dit
25:32il faut une résistance
25:33antifasciste
25:34moi j'ai écouté
25:34les propos de Manuel Bompard
25:35ces dernières semaines
25:36et ces derniers mois
25:37lorsqu'il parle
25:38Manuel Bompard
25:38ou la France Insoumise
25:39de la jeune garde
25:41résistance antifasciste
25:42il y a là
25:42comment dire
25:43une hypocrisie sémantique
25:45qui est terrible
25:45lorsqu'il dit
25:46autodéfense populaire
25:47pardon
25:48ça s'appelle une milice
25:49une autodéfense populaire
25:50ça n'existe pas
25:51la seule défense
25:52la seule violence légitime
25:54dans ce pays
25:54appartient à la police
25:55c'est la seule
25:56qui a le droit
25:57d'user de la violence
25:57lorsqu'on fait face
25:58à un militant d'extrême droite
25:59raciste etc
26:00néo-nazi que sais-je
26:01qui est violent
26:02on appelle la police
26:03on ne va pas aller
26:04lui taper dessus
26:05donc lorsqu'on dit
26:05il faut une résistance
26:07antifasciste
26:07heureusement qu'il précise
26:08Pacifique derrière
26:09mais lorsqu'il explique
26:10dans la semaine
26:10qu'en fait il y a
26:11des résistances antifascistes
26:12qui sont légitimes
26:13parce qu'elles sont
26:13contre un supposé fascisme
26:15et qu'elles constituent
26:17une autodéfense populaire
26:18là on est dans quelque chose
26:19qui est assez dangereux
26:20dans le discours
26:21et là on soutient
26:22et c'est le seul parti
26:23en France aujourd'hui
26:24à le faire
26:24on soutient
26:25des mouvements miliciens
26:27qui consistent
26:28à aller frapper l'autre
26:29dans la rue
26:30avec des arts par destination
26:31ou que sais-je
26:31et peu importe
26:32le prétexte à cela
26:34que l'autre soit
26:35le plus fasciste du monde
26:36on s'en fiche
26:36ça n'est pas comme cela
26:37que fonctionne
26:38l'état de droit en France
26:39donc on appelle la police
26:40on n'appelle pas les miliciens
26:41donc ça c'est le problème
26:43et lorsque vous parliez
26:44du divorce
26:44entre le parti socialiste
26:45et la France insoubise
26:46le problème c'est que
26:46le parti socialiste
26:47comme les autres partis de gauche
26:48qui appartenaient
26:49au nouveau front populaire
26:50sont tous mouillés
26:51dans cette affaire
26:51puisque la jeune garde
26:52faisait partie des soutiens
26:53officielle du nouveau front populaire
26:54c'était inscrit sur le site officiel
26:56d'une NFP
26:56qui avait été supprimée
26:57il n'y a plus de NFP
26:58il n'y a plus de NFP
26:59donc maintenant
27:00il y a des socialistes
27:01et des NFP
27:01c'est facile de le faire d'ailleurs
27:03mais je veux dire
27:05ils savaient
27:06ils étaient au courant
27:06la jeune garde
27:07ce n'est pas quelque chose
27:07qui a été créé il y a deux semaines
27:09chacun savait que ça existait
27:10toutes les personnes
27:11en tous les cas
27:11un peu renseignées
27:12connaissaient l'existence
27:12de la jeune garde
27:13le fondateur de la jeune garde
27:14était même
27:15un sur les affiches
27:16puisqu'il était candidat
27:17deux il a même été élu
27:18et il figure de rang
27:19est-ce que vous dites
27:20il doit être exclu
27:21la France Insoumise
27:22Raphaël Arnaud
27:23je ne suis personne pour dire
27:23il doit être exclu
27:24mais je considère
27:25c'est exactement la même chose
27:27que si le fondateur du GUD
27:28était derrière Marine Le Pen
27:29à l'Assemblée
27:29c'est la même chose
27:30chacun considérera
27:31que c'est normal
27:31ou anormal
27:32moi je dis
27:33c'est exactement la même chose
27:34le fondateur du GUD
27:35à l'Assemblée
27:36derrière le RN
27:36ou le fondateur de la jeune garde
27:38à l'Assemblée
27:38derrière la France Insoumise
27:39c'est le même cas
27:40c'est la même chose
27:41ça on peut en discuter
27:43je crois que c'est assez juste
27:44mais il s'est passé
27:44des choses importantes
27:45à gauche
27:46dans les 24 dernières heures
27:47qui ne sont pas liées
27:48à l'affaire Quentin
27:49il y a la déclaration
27:50étonnante
27:51de Gage
27:52de Jérôme Gage
27:54candidat
27:55à l'élection présidentielle
27:57qui a
27:58à moitié avoué
27:59que dans un deuxième tour
28:01face à Marine Le Pen
28:02ou à Jean-Marie Della
28:03il appellerait
28:04à voter
28:05pour Jean-Luc Mélenchon
28:06il l'a dit assez clairement
28:07or c'est celui
28:08qui a créé
28:10la rupture
28:11la plus profonde
28:12entre le parti socialiste
28:14et la France Insoumise
28:17on pouvait s'attendre
28:18à ce genre de sortie
28:19de n'importe quel leader socialiste
28:21sauf de Gage
28:22et
28:23Olivier Faure
28:24aujourd'hui
28:25a tenu à peu près
28:26les mêmes propos
28:27donc tous ceux
28:28à gauche même
28:30tous les électeurs de gauche
28:31qui soupçonnent
28:32le parti socialiste
28:33in fine
28:34de vouloir se rapprocher
28:35de la France Insoumise
28:37pour des raisons
28:37pour des raisons d'élection
28:38ont aujourd'hui
28:40la preuve
28:40que c'est effectivement possible
28:42et donc de ce point de vue là
28:43c'est une journée
28:44très importante
28:45pour la gauche
28:45alors vous faisiez référence
28:46à Olivier Faure
28:47on va l'écouter justement
28:47le premier secrétaire du PS
28:48qui s'exprimait à ce sujet
28:50à la mi-journée
28:52vous aurez noté
28:53que nous n'avons jamais
28:54été soumis
28:55aux Insoumis
28:56que quand nous avons
28:57des décisions à prendre
28:58nous les prenons
28:59à partir de nos seules ressources
29:01quand il a fallu
29:02se poser la question
29:02de savoir
29:03ce que l'on faisait
29:04par rapport
29:05aux différentes motions de censure
29:07nous l'avons fait
29:07en conscience
29:08et que le moment
29:09où on remettra
29:09les pendules à l'heure
29:10c'est l'élection présidentielle
29:12où nous nous présenterons
29:13et nous ferons
29:14notre propre
29:16projet
29:18Vous pensez que le divorce
29:19est complètement consumé
29:21là ce soir
29:22quand vous entendez
29:23Olivier Faure
29:23avec des choses
29:24qui vont se passer
29:25par exemple à Lyon
29:25il y a Grégory Doucet
29:27maire écolo
29:27qui va au second tour
29:28devoir voir ce qu'il fait
29:29avec les Insoumis
29:30là aussi
29:31on va avoir des cas particuliers
29:32un peu partout
29:33Je pense
29:33et après ce qui a été dit
29:35tout à l'heure
29:35par rapport à une élection nationale
29:37ça me semble
29:37quand même assez logique
29:39je pense que les électeurs
29:39de gauche
29:40ne pardonneraient jamais
29:41un parti de gauche
29:41qui dans un deuxième tour
29:44entre l'Assemblée nationale
29:45et n'importe quel autre
29:45parti de gauche
29:46n'appellerait pas à voter
29:47pour ce parti de gauche
29:48c'est-à-dire que
29:48ces partis-là
29:49ont aussi une base
29:50il y a des jeux politiciens
29:51qui s'opèrent effectivement
29:52à travers des interventions
29:53comme celle-là
29:54mais il y a une base politique
29:55qui est quand même attachée
29:56à ce qu'il y ait
29:58une alternative
30:00automatique
30:00qui soit proposée
30:01face à une possibilité
30:03d'arriver
30:05au pouvoir du RN
30:06la crainte de l'extrême droite
30:08elle est quand même
30:08assez ancrée
30:09dans l'électorat de gauche
30:10et on a vu comment
30:11y compris dans l'urgence
30:12il y a deux ans maintenant
30:14pour l'élection législative
30:15anticipée
30:16les gens se sont rassemblés
30:18face à quelque chose
30:19qui apparaissait
30:20Donc ça peut se recréer selon vous ?
30:22Je ne sais pas si ça peut se recréer
30:23dans les mêmes conditions
30:23mais je sais que
30:25ça me semble quand même difficile
30:26pour un parti de gauche
30:27d'assumer
30:27de ne pas appeler
30:29à combattre le RN
30:33sans doute dans le discours national
30:35mais en tout cas face à l'extrême droite
30:36je n'imagine pas un parti de gauche
30:37survivre au fait
30:38de ne pas appeler
30:38à voter contre l'extrême droite
30:40Thierry Arnaud
30:40il y a l'élection nationale
30:41mais il y a les élections municipales
30:44qui arrivent dans un mois
30:45et il va y avoir des situations
30:46où forcément
30:48les socialistes
30:48vont devoir trancher
30:49Oui
30:50il va y en avoir
30:50un très grand nombre
30:52et je vous rappelle
30:52que le mode de scrutin
30:53a un peu changé
30:54et qu'on est en situation
30:55de se maintenir
30:56au second tour
30:57si on a fait 10% ou plus
30:59donc vous allez avoir
31:00des situations potentielles
31:01de second tour
31:02où il y aura encore
31:04trois
31:04ou peut-être
31:05quatre candidats
31:06et elles vont être
31:07évidemment
31:07très nombreuses
31:08et donc ce cas de figure
31:09va se poser
31:10de manière
31:11très concrète
31:13et ça va être compliqué
31:14moi je pense qu'il y a
31:15c'est un peu
31:16le qui perpère
31:17pour le parti socialiste
31:18d'une certaine manière
31:18comme l'aurait dit
31:19Coluche à une autre époque
31:20parce que rompre les ponts
31:23de manière définitive
31:24avec les filles
31:24comme l'a dit François Hollande
31:25sur cette antenne
31:26il y a quelques jours
31:27ça a le mérite
31:28de la clarté
31:29et je pense que ça correspond
31:31aux attentes
31:32d'une partie
31:32de l'électorat de gauche
31:34de ce point de vue là
31:35les choses sont assez claires
31:36en même temps
31:38que l'autre position
31:39qui consiste à dire
31:40il faut laisser
31:42la porte ouverte
31:42à appeler
31:45à un vote
31:46pour la France insoumise
31:49c'est aussi
31:50une attente
31:50d'une autre partie
31:51de l'électorat de gauche
31:52je crois que
31:52cet électorat
31:53il est profondément divisé
31:54aujourd'hui
31:55et cette équation
31:56elle est vraiment
31:58très difficile
31:58à résoudre
31:59pour la gauche
32:01qu'on peut appeler
32:01la gauche modérée
32:02la gauche de gouvernement
32:04appelez-la comme vous voulez
32:05et il n'y a pas
32:06de solution simple
32:07il n'y a pas d'avance
32:08évidence à cette question
32:09Juste une remarque
32:10juste une remarque
32:11qui est complexe
32:12de Thierry
32:12c'est qu'il y a un autre
32:13cas de figure extraordinaire
32:15c'est que dans trois villes
32:17la capitale
32:19Marseille
32:19et Montpellier
32:20l'objectif déclaré
32:23de la France insoumise
32:24c'est de faire perdre
32:25les mères socialistes
32:26c'est déclaré
32:27c'est clair
32:27c'est dit depuis des semaines
32:28et des mois maintenant
32:29c'est trois villes
32:30très importantes
32:32pour le PS
32:32et il y a cette menace
32:34que ce soit la droite
32:35qui gagne
32:36grâce à la France insoumise
32:37on est dans une situation
32:39complètement folle à gauche
32:40Ville temps héros
32:41je vous ai vu réagir
32:42tout à l'heure
32:42ça vous fait sourire
32:44non non c'est vrai
32:44mais tout ça est très vrai
32:46Sophia Chiquirou
32:46effectivement
32:47moi je prends le cas de Paris
32:48puisque c'est le plus gros exemple
32:49mais effectivement
32:50a envie de faire perdre
32:51Emmanuel Grégoire
32:51plus que de faire perdre
32:52la droite
32:52bon ça c'est
32:54ça montre l'état
32:54des différentes gauches
32:56l'état relationnel
32:57des différentes gauches
32:57il y a aussi quelque chose
32:58qu'il ne faut pas oublier
32:59c'est que la force
33:00la plus dynamique
33:01dans les gauches
33:02c'est la France insoumise
33:03c'est pas le parti socialiste
33:04qui va
33:05comment dire
33:06amasser les foules
33:07et aller marcher vers l'Elysée
33:08c'est la France insoumise
33:09c'est Jean-Luc Mélenchon
33:10dont on sait qu'en plus
33:10d'une part
33:11il progresse dans les sondages
33:12mais deuxièmement
33:13l'histoire nous a démontré
33:14à chaque élection présidentielle
33:15qu'à chaque fois
33:15il multipliait par un et demi
33:17ou deux
33:17son score
33:18entre les sondages
33:19de dernière semaine
33:19et le score
33:20in fine
33:21à la présidentielle
33:22donc la force
33:23comment dire
33:24la plus vive
33:25à gauche
33:25c'est Jean-Luc Mélenchon
33:26c'est la France insoumise
33:28difficile pour le reste
33:29de la gauche
33:29parti socialiste
33:30écologiste
33:31ou communiste
33:32de se priver complètement
33:33de cette force d'appoint
33:34Merci à tous
33:36Édition spéciale
33:37demain dès 14h
33:38pour suivre évidemment
33:39ce cortège
33:41cette marche
33:42en hommage à Quentin
33:43dans les rues de Lyon
33:44avec des forces policières
33:46en très grand nombre
33:48pour essayer
33:49de canaliser
33:50cette marche
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