- il y a 2 jours
Attention, le contenu de cette émission est explosif. Voici l’une des Conversations les plus profondes depuis les origines de notre série voici bientôt dix ans.
Dans une première rencontre ("Mesurons-nous le basculement du monde ?"), Hervé Juvin a dévoilé le premier de ses moteurs intimes : un immense appétit du monde, qui l’a conduit à découvrir, aussi profondément qu’il est possible ("par la peau", dit-il), un grand nombre de pays - au point d’en conseiller quelquefois les élites politiques, ou commerciales, voire les gouvernements. Nous découvrons ici son itinéraire intellectuel : ses ouvrages publiés chez Gaillard avec la complicité constante de Pierre Nora et Marcel Gauchet, son passage au Parlement européen (Groupe RN), les axes majeurs de son mouvement politique, les "Localistes", d’une grande actualité en cette période d’élections municipales, pour en arriver à ce que sont à ses yeux les grandes questions du jour, toutes d’ordre écologique : la désertification de la France, le progressif empoisonnement des sols, la fin de l’agriculture artisanale qui fit l’humus de l’agriculture (et même de la culture française en son sens le plus large), la prise du pouvoir dans notre alimentation des consortiums allemands et états-uniens de l’agro-chimie, les atteintes au corps humain qui deviennent peu à peu irréversibles quand le corps de l’homme moderne, abandonné aux saccages de la restauration rapide devenue empoisonnement rapide, est littéralement gangrené par la chimie. Écoutons Juvin : l’avenir de l’Occidental est l’obésité, le diabète généralisé, l’infertilité et la dépopulation, les cancers précoces, les maladies dégénératives etc. Ecoutons aussi la réponse de cet ancien élu RN quand je lui pose cette question : que pense Marine Le Pen de tout cela ? Succulent… En revanche, quelles perspectives politiques s’ouvrent aux authentiques Conservateurs tels qu’a entrepris de les réunir le "Nouveau Conservateur" !
Il est vivement conseillé aux fidèles des Conversations de suivre celle-ci, qui ouvre des abysses d’inquiétudes - ou d’effroi. En un mot, Juvin nous pose une drôle de question : qui va disparaitre le plus vite, l’Occident politique et ses délires ou… le corps même des Occidentaux ?
Dans une première rencontre ("Mesurons-nous le basculement du monde ?"), Hervé Juvin a dévoilé le premier de ses moteurs intimes : un immense appétit du monde, qui l’a conduit à découvrir, aussi profondément qu’il est possible ("par la peau", dit-il), un grand nombre de pays - au point d’en conseiller quelquefois les élites politiques, ou commerciales, voire les gouvernements. Nous découvrons ici son itinéraire intellectuel : ses ouvrages publiés chez Gaillard avec la complicité constante de Pierre Nora et Marcel Gauchet, son passage au Parlement européen (Groupe RN), les axes majeurs de son mouvement politique, les "Localistes", d’une grande actualité en cette période d’élections municipales, pour en arriver à ce que sont à ses yeux les grandes questions du jour, toutes d’ordre écologique : la désertification de la France, le progressif empoisonnement des sols, la fin de l’agriculture artisanale qui fit l’humus de l’agriculture (et même de la culture française en son sens le plus large), la prise du pouvoir dans notre alimentation des consortiums allemands et états-uniens de l’agro-chimie, les atteintes au corps humain qui deviennent peu à peu irréversibles quand le corps de l’homme moderne, abandonné aux saccages de la restauration rapide devenue empoisonnement rapide, est littéralement gangrené par la chimie. Écoutons Juvin : l’avenir de l’Occidental est l’obésité, le diabète généralisé, l’infertilité et la dépopulation, les cancers précoces, les maladies dégénératives etc. Ecoutons aussi la réponse de cet ancien élu RN quand je lui pose cette question : que pense Marine Le Pen de tout cela ? Succulent… En revanche, quelles perspectives politiques s’ouvrent aux authentiques Conservateurs tels qu’a entrepris de les réunir le "Nouveau Conservateur" !
Il est vivement conseillé aux fidèles des Conversations de suivre celle-ci, qui ouvre des abysses d’inquiétudes - ou d’effroi. En un mot, Juvin nous pose une drôle de question : qui va disparaitre le plus vite, l’Occident politique et ses délires ou… le corps même des Occidentaux ?
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00:01...
00:24Chers Véjuvins, je ne vais pas reprendre la présentation
00:29que j'ai faite de votre incroyable carrière
00:33comme conseiller de gouvernement à travers la Terre entière.
00:37D'ailleurs, c'est ce que nous disions dans notre première conversation.
00:40J'y reporte tous ceux qui ont la bonté de nous retrouver aujourd'hui.
00:45Vous conseillez beaucoup de gouvernement
00:47et vous avez le monde entier dans la tête.
00:49La différence de bien des Français,
00:54y compris des fonctionnaires,
00:56y compris des commerçants, des industriels ou des diplomates
01:00qui n'ont pas compris ce que vous appeliez avant tout le monde
01:02dans un livre publié chez Gallimard
01:06« Le renversement du monde », je crois.
01:09Tout à fait.
01:10C'est votre problème.
01:11Vous êtes trop prophétique sur tout,
01:13y compris sur les questions dont nous allons parler,
01:16la politique, le localisme, l'écologie.
01:20Vous êtes, au fond, un des perles d'écologie.
01:24La question de l'agriculture, de l'alimentation, de la santé
01:30que nous allons aborder maintenant.
01:32Et c'est bien de l'avoir fait après le vaste panorama
01:36à l'évolution du monde que nous avons dressé précédemment.
01:40Merci de revenir.
01:41Merci à vous.
01:42Merci à vous, Paul-Marie Couto.
01:44Et par quoi commencer une grande notoriété,
01:48notamment par vos ouvrages,
01:50notamment ce publier avec Marcel Gaucher chez Gallimard.
01:53Enfin, Marcel Gaucher comme éditeur,
01:55vous n'avez pas écrit en ce moment.
01:56Pierre Nora.
01:57Et Pierre Nora.
01:57L'amitié avec Pierre Nora a beaucoup compté.
02:00Ça a été un soutien indéfectible.
02:02Et Pierre Nora est quelqu'un qui a beaucoup marqué
02:05les livres que j'ai publiés.
02:08Il y a un livre qui a beaucoup marqué,
02:10je crois, qui a été édité et traduit à l'étranger,
02:14L'Avènement du corps.
02:16Tout à fait.
02:16Chez Gallimard, qui a été traduit en plusieurs langues, je crois.
02:20Notamment par Verso en Grande-Bretagne,
02:22ce qui fait qu'il a été vendu aux États-Unis.
02:26Il a fait l'objet de nombre de colloques universitaires.
02:29Des colloques sur le livre.
02:30Des colloques sur le livre, oui.
02:31L'Avènement du corps.
02:31À Birmingham, à Boston, etc.
02:34Et il a également été publié par l'université Bocconi.
02:37Très prestigieux éditeur en Italie.
02:40Et en Italie, aussi parce qu'il avait une magnifique couverture
02:44avec une magnifique italienne,
02:47le livre a fort bien fonctionné en Italie.
02:49Le russe de l'éditeur.
02:50Le renversement du monde, ça tape de 2010.
02:54La grande séparation aussi chez Gallimard pour une écologie des civilisations.
02:58Alors, je n'ai pas tout lu.
03:01Le mur de l'Ouest n'est pas tombé.
03:03Les idées qui ont pris le pouvoir et comment le reprendre ?
03:05Chez Pierre-Guillaume de Roux en 2015.
03:08Le gouvernement du désir.
03:09Tiens, j'aimerais bien qu'on dise un mot.
03:10En 2016.
03:13Bref.
03:14Regardez la bibliographie d'Hervé Julien.
03:17Vous serez impressionné, chers amis.
03:20Mais qu'est-ce qui vous a pris de devenir député européen ?
03:24Probablement, l'illusion d'être utile est quelque chose.
03:27Et sur la liste du Front National en 2019.
03:30Du Rassemblement National, chers Paul.
03:32Ah, c'était déjà le Rassemblement National.
03:35Il n'y a pas tant de différence que ça.
03:37Probablement à la suite d'une relation de confiance
03:39et en tout cas de ma part de grande estime à l'égard de Marine Le Pen.
03:44J'ai en effet accepté de figurer sur la liste du Rassemblement National.
03:48Je pensais qu'au Parlement européen,
03:50sur un certain nombre de choses qui me tiennent à cœur,
03:52ça pouvait être des sujets de sécurité,
03:56ça pouvait être des sujets de relations internationales
03:58et c'était évidemment des sujets d'environnement.
04:00Je pensais qu'on pouvait agir.
04:02Je vous rassure tout de suite,
04:03ça a probablement été cinq années relativement inutiles.
04:06Cinq années relativement inutiles parce que
04:08quand on ne fait pas partie des têtes de commission,
04:11quand on ne fait pas partie de la, je dirais,
04:1420 ou 30 députés qui font à peu près la pluie et le beau temps.
04:17Dans les groupes principaux.
04:18Qui font à peu près la pluie et le beau temps au Parlement européen,
04:21vous ne servez à peu près à rien.
04:22La seule chose, vous pouvez diffuser des idées
04:25parce que les moyens de diffusion sont...
04:26Et s'informer, et s'informer bien sûr.
04:27Voir des choses, vous voyez des choses, vous apprenez beaucoup.
04:30J'ai envie de dire que je n'ai certainement pas servi à grand chose,
04:33en revanche j'ai appris beaucoup.
04:34Vous vous êtes servi à titre pédagogique.
04:37Il faut en faire quelque chose à titre individuel.
04:39Il ne faut pas croire que l'action politique est quelque chose.
04:43Et ce que j'ai beaucoup éprouvé, ça a été probablement l'origine des localistes,
04:46puisque j'ai co-créé les localistes avec, à l'époque,
04:49un assistant dans mon cabinet européen, Andréa Cotarac.
04:54Qui est maintenant proche de Marine Le Pen.
04:56Tout à fait.
04:57C'est probablement...
04:58Qui a été reçu par TVL il y a quelques semaines.
05:00Un point très fort que vous ressentez encore plus dans l'Union Européenne
05:05que dans les nations européennes qui ont gardé des mécanismes démocratiques.
05:09Nous y reviendrons.
05:11C'est qu'au sein des institutions européennes,
05:13tout est fait pour que tout vienne d'en haut.
05:15Je vais parler franglais, je le regrette, mais c'est top down.
05:19Tout vient d'en haut.
05:20Et essentiellement maintenant, avec une extraordinaire concentration des pouvoirs,
05:23à peu près tout est dans les mains d'Ursula von der Leyen.
05:25Pour combien de temps, je ne le sais pas.
05:27Alors qu'en démocratie, tout devrait venir d'en bas.
05:32Et si je suis un tout petit peu plus précis,
05:35j'emploierai le beau mot de subsidiarité,
05:37qui nous vient d'ailleurs des théologiens catholiques.
05:39Le beau mot de subsidiarité,
05:41la meilleure décision est celle qui se prend le plus près du terrain possible.
05:45C'est très intéressant qu'actuellement,
05:47le travail des institutions qui gouvernent la Chine
05:51consiste, et c'est le cadre de la Global Governance Initiative,
05:54ça consiste à chercher, parquer le moyen,
05:58rapprocher les centres de décision et la responsabilité du terrain.
06:01Ce qu'on appelle en Chine « People's Centered Governance ».
06:05Ah, il faut vraiment passer par l'anglais.
06:07C'est le programme des localistes.
06:09Le programme des localistes, il tient dans cette réflexion de...
06:13Alors c'est vraiment un parti politique ?
06:14Non, c'est absolument pas un parti politique.
06:16C'est quoi ? C'est une association en forme juridique ?
06:18C'est quoi ?
06:18Je souhaite... C'est une association.
06:20C'est une association qui comprend des membres
06:23dans une vingtaine de pays dans le monde.
06:25C'est une association discrète,
06:27qui voudrait rétablir la démocratie,
06:29donc sur ses bases,
06:30c'est-à-dire que les choses doivent venir au plus près du terrain possible,
06:33selon un travail remarquable de l'anthropologue
06:38ou du sociologue américain qui s'appelle Hirschman,
06:41Albert Hirschman,
06:42qui avait publié un remarquable livre
06:44dans lequel il explique les trois possibilités d'action du citoyen.
06:48Le citoyen dans toute société,
06:51il a trois attitudes possibles.
06:53Il a une attitude qui est
06:54« Je ne supporte plus la France,
06:57donc j'émigre, je quitte, exite. »
07:00Il y a une autre solution qui est celle de l'exil intérieur.
07:03Je regrette qu'en France,
07:05beaucoup de gens se résolvent aujourd'hui à l'exil intérieur,
07:09se replient sur l'exil intérieur.
07:11Je ne participe plus à rien, je ne vais plus voter.
07:13Très vrai ce que vous voulez.
07:14J'essaye de ne plus payer d'impôts,
07:16j'essaye de ne pas être visible à l'administration,
07:18au pouvoir, à la police, etc.
07:20Je me replie sur mon petit confort personnel.
07:23Et je passe entre les gouttes.
07:24Et l'attitude du citoyen,
07:27le citoyen avec un grand C,
07:28le citoyen au sens de Robespierre et de la Révolution,
07:31ou de Jean-Pierre Chevènement,
07:32le citoyen, c'est celui qui a,
07:35c'est, la possibilité de m'exprimer sur tous les sujets,
07:39et la possibilité que ma voix soit entendue.
07:42Et qu'elle porte.
07:42Et le localisme s'attache à reconstruire
07:45à la fois la démocratie dans nos pays,
07:47mais aussi, avec une totale immodestie,
07:50trouver des moyens d'une meilleure entente
07:53entre les peuples et entre les nations
07:55pour achever la paix,
07:57ça doit se passer par le fait
07:58de donner une voix aux citoyens sur son territoire.
08:01Parce qu'il y a évidemment une seconde conviction
08:03qui anime les localistes,
08:04c'est le fait que la géographie
08:06est en train de faire son grand retour.
08:07On avait cru que la géographie avait disparu.
08:10L'abstraction de nous mettre à penser
08:12depuis Hobbes jusqu'à Égale,
08:14c'est le territoire ne compte pas,
08:15les hommes sont tous les mêmes,
08:16il y a des vérités universelles.
08:18Ou que ce soit.
08:18C'est l'ère des Lumières,
08:20c'est la globalisation,
08:21c'est l'uniformisation du monde.
08:23La globalisation qui est en reflux,
08:25en plein reflux.
08:25Qui est partout en reflux.
08:26Oui.
08:26Et donc le reflux de la globalisation,
08:28c'est la remontée des territoires
08:29et c'est la remontée de la géographie.
08:32Nous voyons bien que la distance,
08:33ça compte.
08:34De la terre, du géos,
08:35de la nature d'ailleurs.
08:36La nature,
08:37parce que la raison pour laquelle
08:38la géographie reprend ses droits,
08:40c'est le climat de Montesquieu,
08:42c'est le fait que nous n'avons pas fini
08:43avec la terre qui est sous nos pieds,
08:45c'est la question environnementale.
08:46Et c'est le localisme,
08:48le principal sujet qu'il aborde,
08:50c'est évidemment le sujet
08:51de la catastrophe environnementale
08:54qui est en train de se dérouler sous nos yeux.
08:56Catastrophe environnementale
08:57qui n'est absolument pas seulement liée
08:59au dérèglement climatique,
09:01nous allons probablement y revenir,
09:03mais catastrophe environnementale
09:05qui est bien plus liée
09:06à l'empoisonnement des sols,
09:09des eaux, de l'air,
09:10avec des conséquences dramatiques
09:12pour la santé humaine.
09:14Donc si j'y reviens,
09:15le lien entre l'avènement du corps,
09:18le lien entre le gouvernement du désir,
09:20c'est tout simplement
09:21que le monde de consommation illimitée
09:23et le monde dans lequel
09:25le citoyen d'aujourd'hui,
09:27c'est-à-dire l'homme qui a des droits,
09:28a droit à avoir ses désirs
09:31satisfaits de manière illimitée,
09:33c'est tout simplement
09:34la condamnation à mort de l'humanité
09:36ou la disparition de la planète.
09:37C'est à ça que s'attachent d'abord les localistes.
09:40C'est un mode de vie consumériste
09:42qui est très anglo-saxon
09:43et très américain aussi,
09:44dont il faut que nous les prenions.
09:47L'huper-consommation,
09:48elle est quand même attachée
09:51à l'American way of life,
09:52telle qu'il nous a été imposée.
09:53Je crois que c'est attaché à quelque chose...
09:54Je dis bien imposé au XXe siècle.
09:55Je crois que c'est attaché
09:56à quelque chose de beaucoup plus profond,
09:59qui est,
10:00pour achever le modèle
10:02de croissance illimitée
10:03et d'enrichissement illimité
10:05de quelques-uns,
10:06il faut supprimer
10:08tout ce qui,
10:09comme règles sociales,
10:11comme fonctionnement
10:12de la démocratie,
10:14comme engagement spirituel
10:16ou politique,
10:18était des substituts
10:19à la consommation.
10:21Nous avons beaucoup parlé
10:22de l'Inde
10:23il y a quelques semaines.
10:24Je reviendrai
10:26à la carrière
10:26de Narendra Modi.
10:28Narendra Modi
10:29était quelqu'un de pauvre,
10:30voire de très pauvre.
10:31Il a commencé sa vie
10:32en étant adhérent au RSS.
10:36Le RSS,
10:38c'est une organisation
10:39de promotion de masse
10:41qui s'attache à recruter,
10:43je dirais,
10:44des missionnaires laïcs
10:45qui ne se marient pas,
10:47qui ne gagnent pas d'argent,
10:48qui ne font pas d'affaires,
10:49qui passent la totalité
10:51de leur temps
10:52à animer des réunions,
10:54à organiser des manifestations
10:55dans les coins
10:56les plus reculés de l'Inde
10:57pour faire progresser
10:58la conscience politique
10:59de la population.
11:00C'est ce qu'a fait
11:01Narendra Modi
11:01pendant les 20 premières années
11:03de sa vie.
11:03Et c'est comme ça
11:04qu'il a...
11:04Narendra Modi
11:05a été une espèce
11:05de moine laïque
11:06qui a passé
11:07toute son adolescence,
11:09toute sa jeunesse,
11:10je vais employer un mot
11:11qui ne s'applique pas
11:11nous sommes en Inde,
11:12mais à évangéliser les masses,
11:15à leur donner le début
11:16de culture politique,
11:17à leur dire
11:17il faut aller voter.
11:18Il faut aller voter
11:19pour ceux,
11:20vous êtes hindous
11:20qui incarnent les valeurs hindous.
11:22Il faut aller voter
11:23pour ceux qui vont développer
11:24l'indépendance de l'Inde.
11:25Il faut aller voter
11:26pour ceux qui vont promouvoir
11:27une Inde plus florissante,
11:29plus prospère,
11:29plus les développer, etc.
11:31Et c'est ce qu'il faut faire en France.
11:32Et c'est un admirable travail
11:33qu'a fait le RSS,
11:35qui a très mauvaise presse
11:36en Occident,
11:37notamment de la part
11:38de nos amis britanniques
11:39qui ne supportent pas
11:39l'indépendance de l'Inde
11:40et qui essayent de s'en venger
11:41par tous les moyens.
11:43Le RSS a fait...
11:44Il faut essayer.
11:44Qui fait un siècle d'existence.
11:46Le RSS aura un siècle d'existence
11:48en 2026.
11:50Le RSS a fait un formidable travail
11:53de progrès de la population
11:55et de la conscience politique
11:56de la population indienne.
11:57Oui, vous parliez
11:58lors de notre première conversation
11:59des Jacques en Bretagne,
12:01c'est un peu ça aussi.
12:02Il y a un peu ça.
12:02La jeunesse agricole...
12:03Il y a bien sûr
12:05la promotion et l'éducation.
12:06Et c'est ce qu'il faut faire maintenant.
12:08C'est un peu ça.
12:08Ce qui a fait la plupart
12:09des leaders de l'agroalimentaire breton,
12:11d'ailleurs,
12:11qui sont passés par les Jacques.
12:12C'est exactement ce que fait
12:13le RSS en Inde.
12:14Et qui ont en effet produit des...
12:16Avec des aspects d'extrémisme hindou
12:18qui sont très critiqués
12:19et mis en avant chez nous.
12:20Mais le travail essentiel,
12:21ça a été un travail
12:21de promotion des masses.
12:22Et c'est un travail
12:23qui porte aujourd'hui ses fruits.
12:24C'est probablement
12:25ce qu'il faudrait essayer
12:26de développer
12:26dans d'autres pays du monde.
12:27En France.
12:28Je pense que nous avons aujourd'hui
12:29une absence de culture politique
12:30et sidérante.
12:31Je ne suis pas un grand nostalgique
12:33du communisme.
12:34Mais il faut bien reconnaître
12:35que le communisme,
12:36dans sa meilleure version,
12:38c'était une pratique
12:39d'éducation
12:40et de formation politique
12:43populaire
12:43qui était extraordinaire.
12:45Ça a à peu près disparu.
12:47Il n'y a aucun parti
12:47qui repasse dans ce rôle.
12:48On a l'air du théâtre, etc.
12:49Ils sont allés très loin.
12:50Et je pense,
12:51et j'en reviens à votre question,
12:52je pense que cette disparition
12:54de l'éducation politique
12:55et citoyenne populaire,
12:57ça remplit une mission.
12:59La mission,
12:59c'est que quand il n'y a plus
13:00de conscience politique,
13:01il n'y a plus que la consommation.
13:02Quand il n'y a plus
13:03de conscience politique,
13:04quand il n'y a plus de l'intérêt
13:05pour la chose commune,
13:06on peut tout privatiser.
13:08Quand on sort de l'être,
13:09on plonge dans l'avoir.
13:11C'est très exactement cela.
13:13Et je pense que toute une caractéristique...
13:14L'avoir supplé
13:15à l'absence d'être.
13:16Le libéralisme
13:17de l'individu absolu
13:18consiste à détruire
13:20tout ce qui touche l'être
13:21pour le reporter sur l'avoir.
13:23Votre seul et vrai paradis,
13:25c'est de pouvoir
13:26consommer davantage.
13:27Au prix d'ailleurs
13:28d'un endettement
13:29qui fait que vous n'avez plus
13:30un sou devant vous,
13:30ce qui est la situation
13:31de la très large majorité
13:32de la population américaine
13:33aujourd'hui.
13:34Les gratte-ciels
13:35ne montrent pas au ciel.
13:35C'est un modèle redoutable
13:36et c'est le modèle
13:37qui est en train
13:38de s'instaurer partout.
13:39Et qui s'effondre.
13:40Et c'est le modèle
13:41qui va s'effondrer
13:41ou qui est en train
13:42de s'effondrer.
13:42Très probablement.
13:43L'illimité n'est pas possible.
13:45Alors notamment...
13:45C'est la tour de Babel.
13:46À cause de la contrainte
13:47environnementale.
13:48La contrainte environnementale...
13:49C'est la parabole de Babel
13:50qui ouvre la vie.
13:51C'est la parabole de Babel
13:52mais c'est aussi
13:53ce qui va mettre fin
13:54à toute une part
13:55de la civilisation occidentale,
13:57de la civilisation du progrès.
13:59Rappelons-nous
13:59de ce que disent
14:01Locke et Adam Smith.
14:03Ils disent
14:03que seul le travail humain
14:05fait de la valeur.
14:06Les ressources naturelles
14:07on peut les prendre
14:08on peut s'en servir
14:09on peut les récolter
14:10on peut les capter
14:10ils n'ont pas de valeur.
14:12C'est ce que va dire
14:12Jean-Baptiste Sey
14:13dans un de ses cours
14:14à l'école polytechnique.
14:15Jean-Baptiste Sey
14:15est un économiste libéral français
14:18il est professeur
14:18à l'école polytechnique
14:19et je crois qu'en 1818
14:22il commence son cours
14:23en disant
14:25les ressources naturelles
14:26sont à la disposition
14:27de tous
14:29elles n'ont pas de prix
14:30elles sont illimitées.
14:32C'est faux.
14:32C'est ce qui est en train
14:33de s'arrêter.
14:34C'est faux.
14:34Mais il faut bien voir
14:35que notre révolution industrielle
14:36notamment notre consommation
14:37d'énergie
14:38notre consommation de terre
14:39etc.
14:41Tout cela s'est fondé
14:42sur cette contre-vérité
14:44les ressources naturelles
14:46étant inépuisables
14:47n'ont pas de valeur
14:48et sont à la disposition
14:48de tous.
14:50Le modèle est en train
14:51de s'effondrer.
14:51Il y a un point d'application
14:52parmi 5 ans
14:54vous en parliez
14:55dans cet magnifique entretien
14:56que vous avez donné
14:57il y a 2 ans
14:57aux nouveaux conservateurs
14:58c'est la question
14:59de l'épuisement des terres.
15:00La question de l'épuisement
15:01des terres
15:02qui fait pour moi
15:03partie des choses
15:04au moins aussi importantes
15:05que le dérèglement climatique.
15:06qui sont tellement
15:07dont on a voulu
15:08pousser les limites
15:09justement
15:10et en pensant
15:12qu'elles étaient illimitées
15:13qui ne donneront plus rien.
15:14y compris des meilleures terres
15:15françaises du passé.
15:16Qui sont mortes.
15:17En fait, historiquement
15:18elles sont riches
15:19parce qu'il faut savoir
15:20que la bosse et l'abri
15:21c'était des forêts.
15:22Et ces terres sont riches
15:24parce qu'elles sont encore riches
15:25de l'ensemencement précédent.
15:28Et très exactement
15:28de tout ce qui reste
15:30y compris comme micro-organismes
15:32mais aussi comme bactéries
15:33en profondeur dans le sol
15:34un peu comme le Tchernosium ukrainien
15:37sur les meilleures terres au monde.
15:39c'est sur 3 mètres de profondeur
15:41que nous avons
15:42des forêts
15:43qui datent de siècles
15:44et de siècles
15:44qui ont nourri la terre.
15:46On cultive sur ces terres.
15:48Mais dorénavant
15:49on a à peu près épuisé
15:50l'héritage
15:51et ces terres
15:52ne sont plus fécondes
15:53et ne sont plus fertiles
15:54qu'à cause
15:55de la chimie agricole
15:57que l'on y déverse.
15:58Mais laquelle a sa limite ?
16:01Ça, ça a une limite.
16:02Ça a une limite de prix.
16:03Ça a aussi une limite
16:04c'est que les terres sont mortes.
16:05Une partie des terres françaises
16:07qui étaient des terres profondes
16:08et de grande qualité
16:10il n'y a plus
16:11un animal vivant
16:12il n'y a plus de verre de terre
16:13il n'y a plus d'insectes
16:14il y a beaucoup moins de bactéries
16:16il n'y a plus de vie dans la terre.
16:17Rien ne les régénère.
16:18Et donc on peut essayer
16:19de maintenir cette vie artificiellement
16:20pendant un certain temps
16:21il y a un moment
16:22que ça devient impossible.
16:23D'autant je ne vais pas rentrer
16:24dans les détails
16:24que les phosphates s'épuisent
16:26qu'un certain nombre de minéraux
16:27qu'on ajoutait à la terre
16:28pour restaurer sa fécondité
16:30sont en train de s'épuiser.
16:31Donc il y a une situation
16:32dans laquelle
16:33c'est l'ancien président de Nestlé
16:35il y a maintenant
16:35une vingtaine d'années
16:36tiré la sonnette d'alarme
16:37le président de Nestlé
16:38n'est pas supposé
16:39être un environnementaliste fanatique
16:41en disant qu'un tiers
16:42des terres européennes
16:43ne seraient plus fertiles
16:44dans les décennies
16:45qu'ils viennent.
16:46Nous sommes en train
16:47d'être confrontés à cela.
16:48Que de bonnes nouvelles !
16:51Non, il va simplement
16:52falloir s'attaquer
16:53très sérieusement
16:54à la question.
16:54Ce que je déplore aujourd'hui
16:56c'est que la politique européenne
16:58malgré Green Deal
16:59mais le Green Deal
17:00a été très largement organisé
17:03par les puissances financières
17:04qui trouvaient un grand intérêt
17:05à la compensation carbone
17:06etc.
17:07Il a été totalement piraté
17:09par des entreprises
17:09comme les compagnies aériennes
17:10qui au nom de la compensation carbone
17:12ont dit qu'en plantant des forêts
17:14dont d'ailleurs la plupart des arbres
17:15meurent dans les 2-3 ans
17:16après leur plantation
17:17elles pouvaient continuer
17:18à polluer dans l'air
17:19comme elles le voulaient
17:20tout ça sert à maintenir
17:21le prix de la tonne de carbone
17:22en dessous de 10 euros
17:23c'est très simple.
17:25Toutes ces manipulations
17:26qui sont réellement
17:27des manipulations
17:28et qui pour certaines
17:29ne sont pas longues
17:29et de l'escroquerie
17:30ont caractérisé pour moi
17:32le plan vert.
17:33La réalité c'est que
17:34les limites écologiques
17:36nous y sommes
17:36les limites de perte
17:38de biodiversité
17:39les limites de perte
17:41de fertilité des sols
17:42les limites de l'empoisonnement
17:43des eaux
17:44des terres
17:45et de l'air
17:46nous y sommes
17:47nous sommes aussi confrontés
17:49à la rareté
17:50d'un certain nombre
17:51de choses absolument
17:52indispensables
17:53à nos industries
17:53je pense à l'usage
17:55que fait la Chine
17:56qui contrôle à peu près
17:57les trois quarts
17:57des terres rares
17:58et des minerais rares
17:59qui est en train
18:00de mettre une forme
18:01d'embargo
18:01pour contrôler
18:02les productions industrielles
18:03les productions d'armement
18:04de l'ouest
18:04bref
18:05nous sommes en train
18:06de toucher les limites
18:07de ce monde
18:08que nous avons cru
18:09nous procurer
18:10des ressources inépuisables
18:11et ça c'est probablement
18:13un des plus grands sujets
18:14politiques de l'avenir
18:15ce qui me navre
18:16c'est de voir
18:16que toute l'attention
18:17et tout le travail
18:19des politiques européennes
18:20et hélas
18:21des politiques français
18:22c'est pour se boucher les yeux
18:23je ne veux rien voir
18:25continuons
18:26comme c'est le cas
18:27parce que tout cela
18:27ne figure pas du tout
18:28dans ce qui s'appelle
18:29le débat politique
18:30d'aujourd'hui
18:30qui est un bois
18:32imbécile
18:32non pour une raison
18:33probablement explicable
18:35c'est que
18:35dorénavant
18:36le problème de la démocratie
18:37n'est pas le problème
18:38de la dictature
18:39des politiques
18:40le problème de la démocratie
18:41c'est le problème
18:42de la prise de pouvoir
18:42par les grandes entreprises
18:43un certain nombre
18:45de grandes entreprises
18:45et dans le domaine agricole
18:47je prendrais l'exemple
18:48de Phiteis
18:49qui est le lobby
18:50des bailleurs
18:51Monsanto
18:51BASF etc
18:52on prendra l'exemple
18:54du groupe Avril
18:55il faut voir
18:56cette situation
18:56absolument aberrante
18:57dans laquelle
18:57le président du groupe Avril
18:59qui est un groupe remarquable
19:00très bénéfique à la France
19:01mais c'est un groupe
19:03d'agro-industrie
19:04totalement orienté
19:05vers l'exportation
19:06et les grandes cultures
19:06il se trouve
19:07que le président du groupe Avril
19:08est en même temps
19:09le président de la FNSEA
19:10qui prétend défendre
19:11les petits agriculteurs
19:12vous voyez simplement
19:14la contradiction
19:15il est clair
19:16que tant qu'on va laisser
19:17un tel pouvoir
19:18c'est la même chose
19:20pour beaucoup de grandes entreprises
19:21industrielles françaises
19:22qui s'abritent
19:23derrière les petits producteurs
19:24et qui en fait
19:25ont à peu près tout pouvoir
19:26sur la filière agroalimentaire française
19:28on ne peut plus parler
19:29d'agriculture
19:29il s'agit d'une industrie
19:31agroalimentaire
19:32le résultat de tout cela
19:34c'est que
19:35nos gouvernements
19:36font tout
19:36pour ne pas tenir compte
19:38des préoccupations sanitaires
19:40des préoccupations environnementales
19:41j'en ai évidemment
19:43un exemple
19:43avec le recul du gouvernement
19:44sur la loi Duplon
19:46le conseil d'état
19:47a censuré
19:49des disposations
19:49de la loi Duplon
19:50et l'on voit
19:51c'est en ce moment
19:52à cette fin
19:54d'année 2025
19:55que le gouvernement français
19:56ne respecte pas
19:57les injonctions
19:58du conseil d'état
19:58alors des associations
20:00comme Polynis
20:01sont en train
20:03de porter l'affaire
20:03devant les tribunaux
20:04sont en train
20:05de mobiliser
20:05des experts indépendants
20:07des laboratoires
20:07de recherche indépendants
20:08pour tenter
20:10de limiter
20:10la destruction
20:12et l'empoisonnement chimique
20:14des sols
20:15et finalement
20:16de la santé humaine
20:17mais c'est un combat
20:18dans lequel je déplore
20:19que le gouvernement français
20:21soit en train
20:22de faire tout ce qu'il peut
20:23pour supprimer
20:24les financements
20:25des associations
20:26supprimer l'expertise indépendante
20:28supprimer la capacité
20:29des laboratoires indépendants
20:30à se faire entendre
20:31bref
20:32notre gouvernement
20:33est en train
20:34de remettre le sort
20:34de la France
20:35aux mains
20:35de quelques grands industriels
20:37des français
20:37qui comme par hasard
20:38d'ailleurs
20:38sont essentiellement allemands
20:40BASF et Bayer
20:41étant les dignes héritiers
20:42d'une Allemagne passée
20:44ben n'en parlons pas
20:45parce que
20:45oui
20:46n'en parlons pas
20:49votre pic
20:50est pleine de résonance
20:52on n'a pas besoin
20:52de le préciser
20:55entre autres conséquences
20:57il y a la santé
21:00je me souviens
21:00vous avoir dit
21:01dans notre première conversation
21:02vous étiez un peu médecin
21:04non mais je me suis
21:05beaucoup intéressé
21:06au rapport
21:07entre la santé
21:07et l'alimentation
21:08et la santé
21:09et l'environnement
21:09l'agriculture
21:10c'était d'ailleurs
21:11notre thème
21:12agriculture
21:13il faut prendre
21:14les choses
21:14dans cet ordre
21:15agriculture
21:16alimentation
21:17santé
21:18mauvaise agriculture
21:19ou disparition
21:20de l'agriculture
21:21l'alimentation
21:21et les gestes
21:22par lesquels
21:22on mange
21:22l'environnement
21:24en clair
21:24l'alimentation
21:25et le geste
21:26le plus intime
21:26qui soit
21:27puisque nous absorbons
21:28ce qui vient
21:28de la terre
21:29ce qui vient
21:29d'un élevage
21:30ce qui vient
21:31des fruits
21:31des légumes
21:32sur les arbres
21:32en principe
21:33l'alimentation
21:34c'est notre corps
21:36qui ingère
21:37son environnement
21:38oui mais tout est retraité
21:39et donc quand l'environnement
21:40est pollué
21:40quand l'environnement
21:41est pollué
21:42par de la chimie agricole
21:44par des pesticides
21:45par des insecticides
21:46etc etc
21:46ça s'intègre
21:48à notre corps
21:48il faut savoir
21:49que dans le corps humain
21:50maintenant
21:50on retrouve en quantité
21:51des microplastiques
21:52par exemple
21:53puisque notre environnement
21:54maintenant est saturé
21:55de ces toutes petites
21:56micro boules de plastique
21:58qui viennent des déchets
21:59plastiques
22:00qui sont partout
22:00et que nous ingérons
22:02et qui restent
22:02dans notre corps
22:04ça c'est quelque chose
22:05qui m'apparaît
22:05extraordinaire
22:06le corps de l'homme moderne
22:07est chimique
22:09épouvantablement chimique
22:10l'homme moderne
22:11est épouvantablement chimique
22:13mais il survit quand même
22:15il survit quand même
22:17parce que
22:17il y a eu
22:18nombre de progrès
22:19si vous avez connu
22:21les épiceries
22:21de nos enfances
22:22cher Paul-Marie Couteau
22:24vous savez très bien
22:25que les épiceries
22:26de notre enfance
22:27on dit
22:27tu vas bien
22:28de la part
22:28de madame untel
22:29parce que là
22:30tu auras des produits frais
22:31le parisien de passage
22:33risquait bien
22:34de se voir refiler
22:34des produits
22:35qui n'avaient pas
22:36date de péremption
22:36le fond du cajot
22:37c'est très exactement cela
22:38donc là dessus
22:39il y a eu des grands progrès
22:41j'entends une croisade
22:43actuellement
22:43par les partis
22:44qui veulent se rallier
22:46soi-disant des majorités
22:47il faut supprimer
22:48les normes
22:49il faut supprimer
22:49les réglementations
22:51ah oui
22:51vous êtes d'accord
22:52pour supprimer
22:52les normes
22:54sur la péremption
22:55des produits
22:55vous êtes d'accord
22:56pour qu'on contrôle moins
22:59les composants chimiques
23:00ou les additifs chimiques
23:01d'un certain nombre de produits
23:02vous êtes d'accord
23:03pour que les produits
23:04industriellement saturés
23:06de graisse et de sucre
23:07ce qu'on vend par exemple
23:08dans certaines marques
23:09de restauration rapide
23:10qui sont des marques
23:11d'empoisonnement rapide
23:12vous êtes d'accord
23:13pour qu'on supprime
23:14les réglementations
23:14la véritable réforme à faire
23:17toute l'alimentation transformée
23:18d'ailleurs
23:18la proposition des localistes
23:20dans ce domaine
23:20est très claire
23:21c'est une étude
23:22de la London School of Economics
23:24et de l'université
23:26pour la santé de Londres
23:27qui l'a dit
23:28si l'on supprimait
23:29les aliments saturés
23:30en graisse et en sucre
23:31ce sont des boissons
23:32et ce sont un certain nombre
23:34d'aliments pré-préparés
23:36si on supprimait
23:37ces aliments
23:38des rayons
23:38en interdisant la consommation
23:40probablement
23:40qu'on épargnerait
23:41entre un cinquième
23:42et un quart
23:42des dépenses
23:43de la sécurité sociale
23:44parce que ce sont
23:45les aliments
23:46pas plus
23:47j'aurais osé dire
23:48sur un tiers
23:49mais c'est considérable
23:50l'obésité
23:51devient une maladie
23:52qui se touche
23:52de plus en plus jeune
23:53on a des pré-adolescents
23:54qui sont déjà obèses
23:55le diabète
23:56et l'obésité
23:57c'est le diabète
23:58c'est les cancers précoces
23:59c'est les maladies dégénératives
24:00c'est l'incapacité
24:01de se reproduire
24:02etc
24:03et bien si on interdisait
24:04un certain nombre
24:05d'aliments
24:05saturés en graisse
24:06bien sûr
24:07on interdirait
24:08un certain nombre
24:08d'aliments
24:10sursaturés
24:10en graisse et en sucre
24:11on interdirait
24:12ces pratiques industrielles
24:13de même que
24:14rajouter du sel
24:15à des aliments
24:16je pense notamment
24:17à toute la charcuterie
24:17on rajoute du sel
24:19exprès
24:20probablement
24:21est-ce qu'on pourrait
24:22gagner une économie considérable
24:23de la sécurité sociale
24:24et la proposition
24:24de la qualité
24:25c'est simple
24:25il faut faire payer
24:26l'industrie
24:26quand de manière prouvée
24:29scientifiquement établie
24:30les pratiques industrielles
24:32coûtent à l'industrie
24:32de la santé
24:33il faut tout simplement
24:34que l'industrie paye
24:35pour les dégâts
24:36qu'il cause à la santé
24:39bon
24:40et la sécurité sociale
24:42c'est un des moyens
24:43d'aller vers l'équilibre
24:44de la sécurité sociale
24:45et oui
24:47personne n'y songe
24:49personne n'y songe
24:50parce que toucher
24:50un certain nombre
24:51de grands intérêts
24:52industriels
24:53et en particulier
24:54de l'industrie
24:55agroalimentaire
24:55est impossible
24:56je rappelle ce qu'a établi
24:57Robert Kennedy
24:58le secrétaire d'état
24:59à la santé
24:59nommé par Donald Trump
25:01qui fait un remarquable travail
25:03il faut le dire
25:04Kennedy a établi
25:05qui parle d'un diagnostic
25:06effrayant sur la santé
25:07Kennedy a établi
25:08que 80% de la viande
25:10vendue aux Etats-Unis
25:11passe par 4 multinationales
25:14vous avez 4 multinationales
25:16qui contrôlent
25:16la quasi-totalité
25:17de la viande
25:18produite
25:19et vendue aux Etats-Unis
25:20donc la manière
25:21dont cette viande
25:22est produite
25:23la manière
25:24dont il y a des additifs
25:25dans cette viande
25:25la manière
25:26dont cette vente
25:27peut comporter
25:28des hormones
25:28etc.
25:29vous avez 4 acteurs
25:31ça veut dire quoi ?
25:32ça veut dire tout simplement
25:33qu'on est dans une situation
25:34d'oligopole
25:35et que ces 4 acteurs
25:36peuvent imposer
25:37leur volonté
25:38aux autorités
25:39regardez ce qui est en train
25:40de se passer en France
25:41nous avions une autorité
25:42indépendante
25:43qui faisait un remarquable travail
25:44qui s'appelait l'ANSES
25:47une organisation publique
25:49une institution
25:49qui a pour but
25:51la santé des français
25:52la vérification
25:53des aliments
25:54concernant leur impact
25:55sur la santé des français
25:56et bien après
25:58la loi Duplomb
25:59le gouvernement français
26:00est en train de dire
26:01que l'ANSES
26:02ne pourra plus opérer
26:02que sur les consignes
26:04du ministère de l'agriculture
26:05et devra obéir
26:07aux priorités
26:08du ministère de l'agriculture
26:09ça veut dire en clair
26:10qu'on donne les clés
26:11de l'ANSES
26:12aux grands industriels
26:12de l'agroalimentaire
26:14dans tous les domaines
26:14les laboratoires indépendants
26:16ne sont plus pris en compte
26:17voire n'ont plus le droit
26:18de faire des expertises
26:19ou de les publier
26:20au nom d'un secret industriel
26:21utilisé
26:22à mon avis
26:23à très mauvais escient
26:25dans tous les domaines
26:26on a eu une régression
26:27de ce qui avait été
26:28l'ajout magistral
26:30du Grenelle
26:30dans l'environnement
26:31s'il y a une chose
26:32qu'il faut célébrer
26:33dans l'action
26:33de la présidence
26:34de Nicolas Sarkozy
26:35c'est le succès du Grenelle
26:36le Grenelle a été
26:37un succès mondial
26:38même Hillary Clinton
26:39même le gouvernement du Brésil
26:40même des gouvernements asiatiques
26:42étaient venus en France
26:42se renseigner
26:43sur la manière
26:45dont la France avait procédé
26:46pour mettre
26:46côte à côte
26:48les associations de défense
26:49de l'environnement
26:49les syndicats
26:50les producteurs
26:52et les administrations
26:53et ça avait fonctionné
26:54avec un programme
26:55à la sortie
26:55et je rappelle
26:56que ça avait fonctionné
26:57avec un vote
26:57à l'unanimité du Parlement
26:59sauf de quelques vers égarés
27:01pour des raisons idéologiques
27:02le Parlement
27:03pratiquement à l'unanimité
27:04avait évoqué le Grenelle
27:05alors tout le travail
27:06actuel du gouvernement français
27:07c'est de détricoter
27:09mesure après mesure
27:10ce que le Grenelle
27:11avait apporté
27:11sous les injonctions
27:12de l'industrie
27:13c'est ça
27:13et qui avait porté
27:14ombrage aux intérêts particuliers
27:15bon c'est un problème
27:17vieux comme le monde
27:17l'État a été fait
27:19pour limiter
27:20l'emprise
27:21des intérêts particuliers
27:24dans les sociétés
27:25mais aujourd'hui
27:26il est par terre
27:27qui est à la main
27:27des intérêts particuliers
27:28il est par terre
27:29et surtout
27:29ces intérêts particuliers
27:31ont une capacité
27:33de propagande
27:34d'intoxication
27:36de mensonge
27:37et des capacités
27:39techniques
27:39et techniciennes
27:42alors là pour le coup
27:43l'argent est de leur côté
27:44illimité
27:45l'argent et même
27:46la technique
27:48alors je serai
27:49un tout petit peu
27:49plus modéré
27:50si vous me permettez
27:51il se trouve que
27:52j'ai l'occasion
27:52de suivre de près
27:53les travaux
27:54d'un certain nombre
27:54d'associations
27:55j'ai parlé de polynisses
27:56sur les effets chimiques
27:58notamment sur les pollinisateurs
27:59et la disparition des abeilles
28:00il faut savoir qu'il y a
28:01à nouveau une dizaine
28:02d'espèces d'abeilles sauvages
28:03qui sont menacées
28:04d'extinction
28:05je suis prêt
28:06le travail de
28:07Philippe Devilliers
28:07avait publié en 2002
28:09un livre
28:11alertant
28:12sur la disparition
28:13des abeilles
28:13je suis de près
28:15les travaux du SPAS
28:16pour la protection
28:16des animaux sauvages
28:17Robin Desbois
28:19qui fait un travail
28:19de documentation
28:20absolument remarquable
28:21extraordinairement précis
28:22par exemple
28:23sur le travail
28:23le trafic de matières nucléaires
28:25le trafic
28:26de produits chimiques
28:28que l'on envoie
28:28dans d'autres pays
28:29parce qu'on ne peut pas
28:30les traiter chez nous
28:31il y a nombre d'associations
28:32c'est ceux qui avaient traité
28:33la question des ondes aussi
28:34alors la question des ondes
28:35est un sujet
28:36que personne ne veut voir
28:37que des travaux internationaux
28:38montrent bien
28:39que les ondes ont des effets
28:40perturbateurs
28:40sur la santé humaine
28:41et notamment
28:42les antennes 5G
28:43les antennes 5G
28:44ont probablement
28:45des impacts
28:46sur la santé humaine
28:47mais vous n'avez
28:48aucun laboratoire
28:49qui soit autorisé
28:49à travailler là-dessus
28:50parce que ça croce un
28:51j'ai envie de dire
28:52le salut viendra
28:53des zones blanches
28:54ça n'est pas mauvais
28:55du tout pour votre santé
28:56cher Paul-Marie Couteau
28:57d'aller passer
28:58quelques semaines
28:58ou quelques mois
28:59dans une zone blanche
29:00où il n'y a pas
29:01d'antenne 5G
29:02j'ai une maison
29:03en Corrèze
29:03je peux vous dire
29:06que heureusement
29:07c'est la croix
29:07et la bannière
29:08pour téléphoner
29:09vous avez des revues
29:10comme reporter
29:10comme Thérèse
29:12qui font un remarquable travail
29:13tout ça sous l'égide
29:15de France Nature Environnement
29:16qui est une fédération
29:17d'associations
29:18je crois qu'il y a plus
29:18de 6000 associations
29:19qui adhèrent
29:20à France Nature Environnement
29:21et j'ai envie de dire
29:22ces gens-là
29:23travaillent pour nous sauver la vie
29:26donc ce ne sont plus
29:26les gouvernements
29:27ce ne sont plus les gouvernements
29:28c'est les citoyens
29:29on a un monde de citoyens
29:30et d'associations
29:31je pense aussi à Terre de Liens
29:33qui organise
29:34la propriété collective
29:35de terre
29:36exploitée de manière écologique
29:38et de manière durable
29:38bref
29:39en France
29:40il y a une fermentation
29:42où il y a une activité
29:43des associations
29:44qui est remarquable
29:45le problème actuel
29:46de l'action du gouvernement
29:47c'est de tenter
29:48de bloquer les financements
29:49de ces associations
29:50c'est de les traîner
29:51en justice
29:51c'est de leur interdire
29:52les recours
29:53par exemple
29:54les enteilles d'utilité publique
29:55on a considérablement réduit
29:57les capacités d'accès
29:58des français à l'information
29:59on a réduit leur capacité
30:01à s'opposer à un projet
30:02par exemple
30:02d'éoliennes en mer
30:04tout ça me semble
30:05ressembler à un coup d'état
30:06de la grande industrie
30:08contre la liberté des citoyens
30:10et contre le fait
30:11que les citoyens
30:11aient la capacité
30:12à être entendus
30:13sur les territoires
30:13où ils vivent
30:14ça c'est le fondement
30:15du localisme
30:15avec la complicité
30:16d'un super pouvoir européen
30:18avec la complicité
30:19évidente
30:20d'un super pouvoir européen
30:21vous l'avez vu
30:22à Saint-Germain
30:22Je rappelle que si le citoyen
30:23a accès à certaines agences
30:25par exemple à l'ANSES
30:26qui étaient indépendantes
30:28l'agence de sécurité
30:30de la santé européenne
30:33ne travaille que sur les études
30:35fournies par les pétitionnaires
30:37c'est à dire par les industriels
30:38aucun laboratoire indépendant
30:40n'est pris en compte
30:40aucun travail d'un laboratoire indépendant
30:42d'une association indépendante
30:43n'est pris en compte
30:44par l'association
30:45par l'organisation européenne
30:47de la santé
30:47Alors il ne faut plus faire de politique
30:48au sens de ne plus participer
30:50à la vie politique banale
30:51les élections
30:52il faut s'investir localement
30:53je pense que s'investir localement
30:55a du sens
30:56et puis il faut essayer
30:57pour ceux qui y ont accès
30:58il faut essayer de travailler
30:59directement avec les gouvernements
31:01il faut essayer de faire
31:02travailler directement
31:03avec les gouvernements
31:04parce que je peux le dire
31:04pour en avoir l'expérience
31:05quand vous leur expliquez
31:06que c'est eux
31:07ce sont leurs enfants
31:08leurs petits-enfants
31:09qui vont subir les conséquences
31:11d'un certain nombre de choses
31:12vous avez une écoute
31:13parce que nous sommes tous
31:15hommes ou femmes
31:15soucieux de notre destinée
31:19soucieux des générations
31:20qui viendront après nous
31:20et je pense que c'est un discours
31:22qui peut être entendu
31:23mais il doit être tenu
31:24et il doit être appuyé
31:26on a quand même besoin
31:26des gouvernements
31:27ne serait-ce que pour
31:28l'aménagement du territoire
31:29bien sûr
31:31grande affaire
31:32la 5ème république
31:33hélas abandonnée
31:36complètement abandonnée
31:36mais c'était une grande affaire
31:38des premières années
31:41ça a été même un des plus grands
31:42sujets du gaullisme
31:43la répartition des activités
31:44sur le territoire
31:45un grand baron gaulliste
31:47qui a été voué à cela
31:48qui s'appelait Olivier Guichard
31:49tout à fait
31:50maire historique de la boule
31:51c'est chez vous
31:53c'est vrai
31:53pas loin
31:54et qui s'est voué
31:56à cette affaire là
31:57et complètement
31:57mais ce qui est extraordinaire
31:59c'est de voir à quel point
32:00la France d'aujourd'hui
32:01et la France qui continue
32:02à bien tourner
32:03à quand même
32:04être encore bien organisée
32:06à bénéficier
32:07notamment d'infrastructures
32:08que d'autres pays européens
32:09nous envient
32:10tout ça
32:11a été lancé
32:12dans les années 60
32:13ou au début
32:14des années 70
32:15c'est formidable
32:16de voir
32:17que 60 ans après
32:19même plus de 60 ans après
32:20nous continuons
32:22à vivre
32:22que ce soit pour Airbus
32:24que ce soit pour Ariane
32:25que ce soit pour la défense
32:26et pour l'énergie
32:27que ce soit pour les autoroutes
32:28que ce soit pour le nucléaire
32:30le nucléaire
32:31avec EDR
32:31nous continuons à vivre
32:33sur un héritage
32:34que malheureusement
32:36l'Union Européenne
32:37et l'absolue stupidité
32:38d'énergie Viendee
32:40et la politique allemande
32:41de l'énergie
32:42nous oblige
32:44à limiter
32:45voire nous détruisons
32:47l'héritage
32:47sous l'ordre européen
32:49alors que c'est cet héritage
32:50qui nous donne des avantages
32:51qui demeure l'envie
32:52de nos concurrents
32:53et qui est plus précieux
32:54que jamais
32:54plus précieux que jamais
32:55l'exemple de l'énergie
32:57est frappant
32:57il y avait un seul atout
32:58de l'industrie française
32:59le meilleur atout
33:00c'était l'énergie à bas prix
33:02notamment après la cessation
33:04des livraisons
33:05de gaz et de pétrole
33:06à pas cher
33:07qui ont donné
33:08son avantage compétitif
33:09à l'Allemagne
33:09l'Allemagne
33:10perd son avantage compétitif
33:12que fait l'Union Européenne
33:13elle impose à la France
33:14un soi-disant marché européen
33:17qui la prive
33:17de cet avantage compétitif
33:18pour nous aligner
33:19l'Allemagne
33:19est aux commandes
33:20de l'Europe
33:21ça restera
33:22et je pèse mes mots
33:24ça restera
33:25une faillite politique
33:26au moment
33:26où pour la première fois
33:27depuis les guerres napoléoniennes
33:29la France
33:30avait un avantage militaire
33:31incontestable
33:32sur l'Allemagne
33:33qu'à certains moments
33:34la France n'ait pas pu
33:35taper du poing
33:36sur la table
33:36en disant
33:37messieurs de Berlin
33:38nous avons l'arme nucléaire
33:39et vous ne l'avez pas
33:40c'est pareil en tous les domaines
33:42cher ami
33:42regardez l'aéronautique
33:44l'Allemagne
33:44n'avait aucune aéronautique
33:46quand elle a été recrée
33:48en 49
33:49ou 50
33:49et puis finalement
33:51sous couvert de coopération
33:52il n'y a rien de pire
33:53franco-allemande
33:54quand je vois la manière
33:56dont les avionneurs allemands
33:57entendent faire la loi
33:58à Dassault
33:59et qui finalement
34:00mène le bal
34:01quand j'entends la manière
34:02dont un NDS
34:02entend faire la loi
34:03à Nexter
34:04alors que l'aéronautique française
34:05était l'une des meilleures du monde
34:08non mais la France a des paires
34:09le canon César
34:10est l'une des seules armes
34:11redoutées par les Russes
34:12sur le front ukrainien
34:13et c'est nous qui nous sommes
34:14le Rafale
34:15est probablement
34:17un avion très supérieur
34:18au F-35
34:18surtout que le rapport qualité-prix
34:20est extraordinairement différent
34:21nous avons des pépites
34:23en France
34:25malheureusement
34:26l'action de l'Union Européenne
34:28et je dois le dire
34:29l'action des gouvernants allemands
34:32au sein de l'Union Européenne
34:33s'applique médeutiquement
34:35à saper tous les avantages concurrentiels
34:37de la France
34:38il y en a un qui résiste un peu
34:40c'est le patron Dassault
34:41qui n'a pas eu l'entente de cette oreille
34:43remarquablement
34:44hommage à ce personnage
34:46remarquablement
34:47j'ai oublié son nom
34:47mais ça fait partie des héros anonymes
34:51écoutez
34:52revenons un peu tout de même
34:55puisqu'on est à une politique
34:58la question politique
35:00à ce qui est peut-être
35:02le plus important pour l'avenir
35:03c'est une politique agricole
35:04si j'ai bien compris
35:06est-il vrai
35:07qu'en repeuplant nos campagnes
35:09est-il vrai que
35:10comme le dit
35:11la coordination rurale
35:13il y a
35:16je crois
35:16un million et demi d'emplois
35:18a trouvé
35:20qui pourrait être créé
35:22créé par un changement
35:23du paradigme agricole
35:25et que
35:27de fil en aiguille
35:28l'aménagement du territoire
35:29la répartition des hommes
35:30sur notre territoire
35:31le regain
35:34de nos traditions
35:35qui viennent
35:36du monde rural
35:38serait assuré
35:39est-ce que c'est un
35:40objectif chimérique ?
35:43vous partez d'une réalité
35:44que
35:45tous ceux qui ont l'occasion
35:46de voyager en France
35:47de séjourner en France
35:48dans ce qu'on appellerait
35:49la France profonde
35:50voit bien
35:50c'est la mort du village
35:52il y a un excellent ouvrage
35:53de Le Goff
35:54qui date déjà
35:54maintenant de pas mal d'années
35:55qui s'intitule
35:56la mort du village
35:57on peut la constater partout
35:58ces villages où il n'y a plus
35:59de café ouvert le soir
36:01où il n'y a plus
36:01de restaurant ouvert le midi
36:02ou pire
36:03où il n'y a plus que ça
36:04des cafés
36:04ou à la limite
36:05des villages
36:06où il n'y a plus que ça
36:06mais eux aussi
36:07sont en train de beaucoup fermer
36:08ces villages
36:09où il n'y a plus
36:13il y a des distributeurs
36:13automatiques de pain
36:14et on vient de m'apprendre
36:15qu'on commençait à mettre en place
36:16des distributeurs automatiques
36:18de fruits de mer
36:20donc plus aucun contact humain
36:21et de café
36:22plus aucun contact humain
36:24selon l'expression
36:25de quelqu'un
36:26qui vit dans un petit village
36:27de l'Aveyron
36:28vous avez un infarctus
36:29sur la place du village
36:30un dimanche après-midi
36:31on mettra des heures
36:32avant de vous trouver
36:32plus personne ne passe
36:33le village est mort
36:34ça c'est la situation
36:36d'un nombre alarmant
36:37de villages français
36:37avec une concentration
36:39mais vous le savez
36:39de la population
36:40le long des côtes
36:41et dans les grandes villes
36:42et le reste de la France
36:44c'est aussi un vieux titre
36:45qui est en train de devenir
36:46un désert français
36:47dire que la voie est simple
36:49c'est évidemment un grand sujet
36:50pour les localistes
36:51dire que la voie est simple
36:52non
36:52c'est Michel Crouzet
36:54Paris et le désert français
36:55tout à fait
36:55Paris et le désert français
36:56un livre historique
36:57qui a beaucoup marqué
36:58ça n'a fait que
36:59ça n'a fait que
37:00s'aggraver de plus
37:00oui
37:00il y a eu la réaction
37:02de l'aménagement du territoire
37:04sous la 5ème république
37:05comme nous le disons
37:06mais est-ce qu'il n'est pas
37:07possible de le reprendre
37:09assorti d'une autre
37:09politique agricole
37:11en donnant des primes
37:13à l'agriculture
37:15extensive
37:16et non plus intensive
37:17est-ce que je rêve
37:18quand je dis ça ?
37:18on dirait presque
37:19qu'il faudrait une prime
37:20à habiter sur le territoire
37:22le problème de l'agriculture
37:24traditionnelle
37:25j'en ai une illustration
37:26assez amusante
37:27en étant immobilisé
37:28par un troupeau de moutons
37:29sur une route en Lozère
37:31avec une dizaine de Parisiens
37:33sortis de leur voiture
37:33pour faire des photos
37:34et avec le paysan
37:36avec ses chiens
37:38disant
37:38faudrait qu'on me paye
37:40puisque c'est vrai
37:41que ce troupeau
37:42attire des gens
37:43les parisiens
37:43sont absolument ravis
37:44de faire les photos
37:45d'un troupeau de moutons
37:46qui traverse une route
37:47avec les chiens
37:47qui courent
37:48c'est magnifique
37:48dans un paysage
37:49par ailleurs magnifique
37:50et le paysan
37:51en plein de bon sens
37:52disant
37:52faudrait qu'on me paye
37:53aussi pour ça
37:54mais ce sont
37:54les externalités
37:55de l'agriculture
37:56ce dont on ne tient
37:57absolument pas compte
37:58ce sont des externalités
37:59négatives des grandes cultures
38:01quand elles détruisent
38:01des terres
38:02quand elles conduisent
38:03aux abus d'insecticides
38:05de polluants chimiques
38:06etc
38:07et les externalités
38:08positives
38:09par exemple
38:09de ce troupeau de moutons
38:10qui fait partie
38:11des raisons
38:12pour lesquelles
38:12on a des parisiens
38:13qui vont dormir à l'hôtel
38:14qui vont aller passer
38:14des vacances
38:15dans ce coin de France
38:15parce que c'est un coin
38:17magnifiquement beau
38:17qu'on y voit des animaux
38:19dans les champs
38:19qu'on y voit des fermes
38:20traditionnelles
38:21ça s'est traduit un peu
38:22par le tourisme
38:23ça s'est traduit un peu
38:24par le tourisme rural
38:26ça s'est traduit un peu
38:27par le mouvement
38:27des fermes auberges
38:28etc
38:29sur l'exploitation agricole
38:31puisque c'est quand même
38:32le vrai sujet
38:32on a délibérément
38:34depuis maintenant
38:35pas mal d'années
38:36réduit voire supprimé
38:37toute l'aide
38:39aux installations
38:39en permaculture
38:40ou toute l'aide
38:41aux installations
38:41de jeunes agriculteurs
38:43qui s'installent
38:44en écologie
38:45c'est l'inverse
38:46qu'il faut faire
38:46il faudrait rétablir
38:48de très fortes incitations
38:49à ceux qui s'installent
38:50sur des surfaces modérées
38:52pour les cultiver
38:53avec le minimum
38:55d'insecticides
38:56de polluants chimiques
38:57etc
38:58dans des cultures
38:59respectueuses
39:00dans l'environnement
39:01y compris dans des parcs
39:03naturels régionaux
39:04puisqu'on peut exploiter
39:05dans les parcs naturels régionaux
39:07on recréerait de l'activité
39:08et on sait bien
39:09que c'est une boule
39:10qui grossit
39:11quand on a des agriculteurs
39:13qui s'installent
39:14il va y avoir
39:14des villages
39:14il va y avoir
39:15un commerce
39:16il va y avoir un café
39:16il va y avoir
39:18les services
39:18qui vont se réinstaller
39:19ça veut dire
39:20une complémentarité
39:21aussi avec la petite industrie
39:22il faudrait peut-être
39:23interdire
39:24parce que comme quoi
39:24on a besoin de l'état
39:25les supermarchés aussi
39:27alors ça veut dire
39:28une complémentarité
39:29avec l'artisanat
39:30et avec le petit commerce
39:31comme l'Italie le fait
39:31parce qu'il n'y a pas
39:32d'hypermarché en Italie
39:33et dans ce cas là
39:33il y a deux problèmes
39:35en France
39:36c'est l'absolue préférence
39:37pour les hypermarchés
39:39et même les hyper hypermarchés
39:41dont on sait
39:41qu'ils tuent
39:42tout le petit commerce
39:42et la vie des villages
39:43on peut l'interdire ça
39:45comme l'Italie le fait
39:46c'est aussi
39:46j'ai eu l'occasion
39:47d'y travailler
39:48en tant que conseiller régional
39:50c'est aussi
39:50la préférence absolue
39:51pour la grande entreprise
39:52je vous donnerai un exemple
39:53que j'ai connu d'assez près
39:55les normes
39:56pour l'isolation
39:59des maisons font
40:00que pratiquement
40:00vous n'avez pas le choix
40:01de refaire vos fenêtres en bois
40:03selon un modèle traditionnel
40:04avec le menuisier du coin
40:05vous allez prendre du PVC
40:07parce que le PVC
40:08est fabriqué par une grande entreprise
40:09qui a écrit les normes
40:11il ne faut pas se faire d'illusion
40:12je viens de changer les fenêtres
40:12chez moi
40:13j'ai réussi à faire des fenêtres en bois
40:14et ça coûte cher
40:15qu'est-ce que ça coûte cher
40:16mon dieu
40:17alors j'avais proposé
40:18ça n'a évidemment pas été suivi
40:19j'avais été proposé
40:21qu'un conseil régional
40:22puisse donner une subvention
40:24pour faire l'écart de prix
40:26le PVC vous coûte 100
40:28si rester dans le cadre
40:30de fenêtres en bois
40:30selon le modèle traditionnel
40:32avec l'artisan local
40:34coûte 160
40:34ou 200
40:35c'est double
40:36et bien la région
40:38peut prendre une partie
40:39de la différence
40:39on m'a évidemment expliqué
40:40que ce n'était pas possible
40:41est-ce que ce n'est pas plus simple
40:42d'interdire ce qui est nocif
40:43tout simplement
40:43à commencer par un supermarché
40:44c'est difficile par exemple
40:46d'interdire des fenêtres en PVC
40:47ou des portes en PVC
40:48qui répondent aux normes d'isolation
40:50mais ce qu'il faudrait
40:51c'est que l'écart de prix
40:52ne soit pas celui qu'il est
40:53parce qu'il est absolument considérable
40:54vous citez un écart de prix
40:55de l'ordre du double
40:56c'est probablement ça
40:58si vous avez 10 ou 20 portes et fenêtres
41:00si vous avez 10 ou 20 fenêtres
41:02et deux portes à changer
41:04j'en avais 12
41:04ça me suffisait
41:05ça représente des sommes
41:06absolument considérables
41:07il faudrait dans ces domaines là
41:09il ne faut pas assouplir la législation
41:11mais il faut dans ces domaines là
41:12que l'action publique
41:14permette de préserver l'artisanat
41:16alors je m'empêche
41:17de vous poser une question
41:18Hervé Juvin
41:18mais je vais le faire
41:20si ça vous ennuie d'y répondre
41:22ne me répondez pas
41:23vous êtes assez habile
41:24pour faire diversion
41:27vous chantiez les louanges
41:29de Marine Le Pen
41:30tout à l'heure
41:31vous aviez été son député
41:34vous avez venu à me lancer une revue
41:35quand vous étiez député
41:38du groupe
41:39vous figurez
41:42l'essentiel
41:43même tous les députés
41:44du rassemblement national
41:48je pars pour vous laisser le temps
41:49de réfléchir
41:50parce que la question
41:51est un peu perfide
41:53avez-vous pu parler de tout ça
41:55à Marine Le Pen
41:56moi j'ai essayé
41:57pour tout vous dire
41:58oui je vous répondrai
41:58sans aucun embâge
41:59et que dit-elle
42:01c'est probablement
42:02un de mes échecs dans le temps
42:04oui
42:04j'avais
42:05beaucoup travaillé
42:07à essayer
42:08je n'étais pas seul
42:10à essayer de rendre
42:11l'écologie
42:13au mouvement nationaliste
42:14conservateur
42:15mais moi aussi
42:16je pense que fondamentalement
42:17nous partageons totalement
42:19les mêmes convictions
42:19et la même approche
42:20j'ai essayé en 2012
42:21fondamentalement
42:22tout sujet écologique
42:23et environnemental
42:24il appartient au monde
42:25conservateur et national
42:26de gens attachés
42:27à leur territoire
42:28qui veulent bien vivre
42:28sur leur territoire
42:29en paix
42:30en sécurité
42:30et qui savent
42:33s'émerveiller du paysage
42:34qu'ils ont devant les yeux
42:35les matins en se levant
42:36ça me paraît très important
42:37et donc la réponse à ma question
42:38et donc la réponse à votre question
42:41c'est que j'ai fait ce travail
42:43je pense avoir fait évoluer
42:44un certain nombre de positions
42:46pendant quelques temps
42:47et je ne suis pas certain
42:48que cette évolution
42:49soit durable
42:50je pense aujourd'hui
42:51que l'appétit du pouvoir
42:53fait que
42:54ces sujets environnementaux
42:56écologiques
42:57qui évidemment gênent
42:58de grands intérêts
42:59gêne de grandes organisations patronales
43:02gère de grands syndicats professionnels
43:04ces orientations écologiques
43:06aient été mises au rencard
43:08tout simplement
43:09parce qu'il faut d'abord
43:10gagner les élections
43:11bon bah écoutez
43:12même résultat pour moi
43:14mais je le dirai plus brutalement
43:16Marine Le Pen
43:17se fout complètement de ces questions
43:18voilà
43:18et je vous le promets
43:20j'ai essayé à plusieurs reprises
43:21vous avez été d'une habileté
43:24et d'une rourie
43:25enfin d'une
43:26oui d'une habileté formidable
43:28au cours de deux émissions
43:29que j'ai vues
43:30en préparant celle-ci
43:31une fois vous étiez invité
43:33pendant plus d'une heure
43:34à France Culture
43:34pour représenter
43:36le Rassemblement National
43:36parce que
43:37c'était à l'approche
43:38des élections
43:39de 2022
43:40donc comme il ne parle jamais
43:43Radio France
43:44ne parle jamais
43:45des droites
43:46et notamment pas
43:47du Front National
43:48pour autant qu'on veuille bien
43:49les mettre à droite
43:50mais au pouvoir des élections
43:52tout à coup
43:52il faut rattraper
43:53donc pendant toute une heure
43:54il faut remplir le quota
43:56au moins pendant la campagne électorale
43:57où les temps de parole sont décomptés
43:59vous avez eu droit à une heure
44:01et puis il y a eu aussi
44:02une émission de France Inter
44:03au cours de laquelle
44:03vous étiez présenté
44:04comme le ministre de l'environnement
44:06de Marine Le Pen
44:08mais rien de ce que vous disiez
44:10n'a effleuré l'esprit
44:11de Marine Le Pen
44:13tout va poser sur vous
44:14remarquez c'est encore possible
44:15mais hélas
44:17vous n'êtes plus député
44:18quand on aime les chats
44:20on a une sensibilité
44:21à l'environnement
44:21puisque ça traduit au moins
44:23un amour des animaux
44:24vous voulez vraiment être au ministre
44:25de l'environnement de Marine Le Pen
44:27mais bon
44:28bref
44:29non mais c'est un échec
44:30c'est un échec
44:31globalement Hervé
44:32pardon franchement
44:33on n'arrive pas à réorienter
44:34la droite conservatrice
44:36non mais je pense que
44:37Marine Le Pen ne se croit pas
44:38et je pense que c'est un trésor
44:40que la droite conservatrice
44:41laisse passer sous son nez
44:42d'autant que
44:43et ça j'en suis absolument convaincu
44:45et je n'ai pas varié
44:46au contraire
44:47les jeunes générations
44:48sont de plus en plus soucieuses
44:50de ces questions là
44:50elles sont soucieuses
44:51parce qu'il s'agit de leur santé
44:52il s'agit de leur capacité
44:54on ne le dit pas
44:54c'est avoir des enfants
44:55il faut savoir que
44:56dans la population
44:57notamment du nord de l'Europe
44:58qui se nourrit beaucoup
44:59de poissons de mer
44:59qui sont saturés de mercure
45:00etc.
45:01qui rendent infertiles
45:02on a un énorme problème
45:04exactement
45:05les jeunes générations
45:06un énorme problème
45:07de fécondité
45:07à la fois pour les hommes
45:08et pour les femmes
45:09ces sujets là
45:10sont devant nous
45:10les maladies dégénératives
45:11produites par les
45:13les intrants chimiques
45:14les énormes problèmes
45:16avec les manipulations
45:17du vivant
45:18les énormes problèmes
45:19que l'on va rencontrer
45:21avec la reine messager
45:23qui était dans les vaccins
45:24contre le covid
45:25qu'on est en train
45:26de trouver maintenant
45:27dans de plus en plus
45:28de vaccins
45:28gloire à madame
45:29Henri Antoine
45:29qui était la première
45:30à en parler
45:31qui probablement
45:32interviennent directement
45:33sur les gènes humains
45:35donc vont se transmettre
45:36de génération en génération
45:38tout ceci
45:39ça fait partie
45:40des points totalement aveugles
45:41de la réflexion
45:43et des positions politiques
45:44conservatrices
45:44et du débat politique
45:45alors que c'est extrêmement
45:46présent chez les jeunes
45:47et je pense qu'il y a là
45:50une impasse
45:50qui politiquement
45:51se paiera
45:53les conservateurs
45:54vont payer très lourd
45:55d'avoir laissé
45:56le monopole
45:56de l'écologie au vert
45:57qui l'a complètement détourné
46:00et qui l'a complètement
46:02falsifié
46:03vous avez remarqué
46:03d'ailleurs
46:04qu'ils s'obsèdent
46:05sur le
46:06sur le
46:08ce qu'ils appellent
46:09le réchauffement climatique
46:10question hautement discutable
46:12tout au moins
46:15je ne sais pas
46:16quelle est votre opinion
46:17sur la question
46:18quant aux causes humaines
46:19mais sur la biodiversité
46:21sur l'alimentation
46:23etc
46:24les écologistes
46:25n'en parlent plus
46:27je les ai beaucoup côtoyés
46:28j'ai débattu avec eux
46:29au parlement
46:29j'ai été sidéré
46:31par l'incompétence
46:33magistrale
46:34de la plupart d'entre eux
46:35je ne dis pas tous
46:36par exemple
46:37Michel Rivasi
46:37malheureusement décédé
46:39alors qu'il s'opposait
46:40au vaccin
46:40dans des conditions
46:42dans des conditions
46:43qui auraient mérité
46:44une enquête
46:44que personne n'a conduite
46:46je l'ai connu également
46:47avec la ministre
46:49Corinne Lepage
46:50Michel Rivasi
46:51était réellement compétente
46:52sur ces sujets
46:52santé environnement
46:53vous avez accompagné
46:53Corinne Lepage
46:54un certain temps
46:55j'ai effectivement
46:57eu l'honneur
46:58de travailler avec elle
46:59Michel Rivasi
46:59était réellement
47:00quelqu'un
47:00qui connaissait les sujets
47:01c'est pas le sujet
47:02de beaucoup
47:03la plupart
47:04elle est morte
47:04du jour au lendemain
47:05je signale en passant
47:06elle est morte
47:06sur un trottoir
47:07à Bruxelles
47:07alors qu'elle s'opposait
47:08au vaccin
47:10et apparemment
47:11aucune enquête
47:11n'a été délivrée
47:12alors qu'elle semblait
47:13en parfaite santé
47:14la veille même
47:15elle semblait
47:16en parfaite santé
47:16à quelques personnages
47:18comme Olivier Marlex
47:18et Éric Dénessé
47:19mais passons
47:21il y a certains milieux
47:22dans lesquels
47:23on meurt beaucoup
47:23en effet
47:25et de manière
47:26inexpliquée
47:26et sans enquête
47:29par ailleurs
47:30alors Michel Rivasi
47:31oui
47:31ce qui est frappant
47:32c'est l'incompétence
47:33de beaucoup
47:35ce qui est frappant
47:35c'est l'incompétence
47:36de beaucoup
47:37ce qui est frappant
47:38surtout
47:38c'est le fait
47:39qu'ils recyclent
47:40toutes les idées
47:41de l'ultra gauche
47:42et toutes les idées
47:43de la culture woke
47:44sous couvert
47:45écologiste
47:46je prendrai un simple exemple
47:47c'est les manipulations
47:48de ce qui s'appelle
47:49la responsabilité sociale
47:50et environnementale
47:52des entreprises
47:53c'est fondé
47:54sur des préoccupations
47:55environnementales
47:55totalement justifiées
47:57le problème c'est
47:58qu'il y a un mélange
47:59avec les sujets woke
48:00avec les sujets
48:00de diversité
48:01d'inclusion
48:02présence des migrants
48:03dans l'entreprise
48:04le respect des transgenres
48:05etc
48:05qui n'ont rien à voir
48:07avec des sujets environnementaux
48:08voire qui leur sont
48:09complètement opposés
48:09exactement
48:10parce que le grand paradigme
48:12c'est la nature
48:12le grand paradigme
48:13c'est la nature
48:14on ne peut pas dire
48:14que le mariage homosexuel
48:16que les tripatouillages
48:18biolo
48:19machin chouette
48:21que tout ce que
48:24produit la science
48:28qui accompagne
48:29le wokeisme
48:29en fait
48:30de transgenrisme
48:31etc
48:32ne peut pas dire
48:33alors que les écolos
48:35l'enfournent
48:35l'enfourchent
48:37pardon
48:38ce thème là
48:38et ces thèmes là
48:39comme si c'était
48:40le comble de la
48:41c'est sans doute
48:42le comble de la modernité
48:43c'est ça le plus grave
48:44mais ce n'est pas du tout
48:45conforme aux lois de la nature
48:47hélas
48:48notre conversation
48:49touche à sa fin
48:50mais je voudrais vous
48:51toute la modernité
48:52ça a été la sortie
48:53de la nature
48:55depuis la révolution industrielle
48:57mais les bases ont été fondées
48:58par les philosophes
48:59il faut sortir de la nature
49:01il faut sortir de la nature
49:03pour être pleinement homme
49:04c'est égal
49:05la volonté totale de l'homme
49:06doit s'imposer à la nature
49:07et dès qu'on parle
49:09d'une nature de l'homme
49:10on tombe dans la soumission
49:12on doit totalement
49:13s'affranchir
49:13des lois de la nature
49:14alors ce qu'il faut faire
49:15aujourd'hui c'est l'inverse
49:17exactement
49:17on voit bien
49:18aujourd'hui
49:18revenir au grand paradigme
49:20le problème étant
49:21que la culture moderniste
49:22et la culture woke
49:23notamment
49:23et la culture de l'ultra gauche
49:25c'est très largement
49:26aussi
49:27une culture
49:28de la sortie de la nature
49:29notamment
49:30tout le sujet du genre
49:31tout le sujet
49:32de l'indétermination
49:33les enfants doivent décider
49:34s'ils sont un garçon
49:35ou une fille
49:35etc.
49:36tout ça c'est la sortie
49:38absolue de la nature
49:39et tout ça
49:40évidemment
49:41c'est la contradiction
49:43majeure
49:43dans laquelle vont se débattre
49:44tôt ou tard
49:45les verts
49:45ils vont être pris au piège
49:46de leur propre contradiction
49:47le problème
49:48est que ça serait
49:49aux conservateurs
49:49de le dire
49:50ça serait aux conservateurs
49:51de bâtir une politique
49:53environnementale
49:54cohérente
49:55structurée
49:55et qui préside
49:57à une très large part
49:59de la décision politique
50:00et de la décision
50:01gouvernementale
50:02et là dessus
50:02il y a un échec historique
50:03des conservateurs
50:04et des nationalistes français
50:05comme d'ailleurs européens
50:07j'avais créé le ciel
50:09je voulais l'appeler
50:10à l'origine
50:11souveraineté
50:12identité
50:14écologie
50:15et liberté
50:15mais tout le monde
50:17a trouvé qu'écologie
50:18ça tombait à côté
50:18de la plaque
50:19donc on a mis
50:20des libertés tout court
50:21et ça
50:22je ne sais pas pourquoi
50:23la droite est si bête
50:24c'est pas possible
50:25enfin la droite
50:25dans tous les cas
50:26les conservateurs
50:27sont si bêtes
50:27c'est pas possible
50:28c'est pas possible
50:28c'est pas possible
50:29parce que c'est
50:30c'est nous qui détenons
50:32la vérité
50:32en instaurant
50:34comme paradigme
50:35et ça pourrait réunir
50:35toutes les droites
50:36d'ailleurs
50:36face au délire
50:38de la modernité
50:39ils sont innombrables
50:40il faudrait parler aussi
50:41de l'immigration
50:42parce que
50:44la migration
50:45c'est contraire
50:46à la nature
50:47on vit là
50:48où on est né
50:50un arbre
50:51un chien
50:51etc
50:51ne s'en va pas
50:53je veux dire
50:54la base de la qualité
50:55c'est vivre bien
50:55sur son territoire
50:57et participer
50:57à la décision
50:58de tout ce qui concerne
50:59son territoire
51:00c'est l'inverse
51:01même des migrants
51:02qui font et le malheur
51:03des populations dites
51:04d'accueil
51:04mais aussi le malheur
51:05de la plupart des migrants
51:06dont on sait bien
51:07que la plupart
51:08s'ils avaient un avenir
51:09dans leur pays
51:09ne souhaiteraient que
51:10de rentrer
51:10et de prospérer
51:11dans leur pays
51:11c'est aussi la conséquence
51:13de l'exode rural
51:14dans leur propre pays
51:15bien sûr
51:16parce qu'on parlait
51:17tout à l'heure
51:17de la concentration
51:18dans les villes
51:19dans notre première émission
51:20je ne sais plus
51:21de la concentration
51:23dans les villes
51:24des populations
51:26africaines, asiatiques
51:27mais il faudrait faire
51:30un retour à la campagne
51:31dans l'ensemble
51:32des pays du monde
51:32c'est aussi un grand sujet
51:34c'est aussi un grand sujet
51:36pour les campagnes françaises
51:37dont beaucoup sont ravis
51:38d'accueillir un certain nombre
51:39de familles d'immigrés
51:39de migrants récents
51:40notamment parce que ça permet
51:42de garder l'école ouverte
51:43j'ai quelques expériences
51:44de communes
51:45intérieures
51:46de la Bretagne
51:46qui n'auraient plus d'école
51:48s'il n'y a pas eu
51:49des familles roumaines
51:49ou des familles africaines
51:51qui soient venues travailler
51:52et des églises ouvertes
51:54parce qu'il y a des
51:55bonnes sœurs malgaches
51:56et des prêtres congolais
51:57exactement
51:58non mais finissons là-dessus
52:00parce que là
52:01là je suis très solennel
52:02je pense que vous avez
52:03tracé des voies pour l'avenir
52:05notamment
52:06en commençant
52:07c'est amusant d'ailleurs
52:08par l'échelle mondiale
52:09et en revenant
52:11autre préoccupation
52:14géopolitique
52:15mais cette fois
52:15dans l'autre sens
52:16c'est pas l'immensité
52:17la terre
52:17c'est la terre
52:18c'est la localité
52:20votre grand sujet
52:21c'est la géographie
52:22en fait
52:22c'est le grand retour
52:23de la géographie
52:23du géos
52:24de la terre
52:25bon c'est-à-dire
52:25de la nature
52:26toujours pareille
52:27y compris pour la géopolitique
52:29c'est toujours la nature
52:30qui reprend ses droits
52:30c'est-à-dire l'endroit
52:31où l'on est
52:32qui détermine
52:33une certaine conception
52:34du monde
52:35donc
52:35est-ce que
52:37nous avons une chance
52:39dans les
52:40j'ai dit
52:41d'ici la fin de ce siècle
52:42de redonner
52:43aux français
52:45ce qui a toujours été
52:46leur
52:48alpha et l'oméga
52:49leur boussole
52:49c'est-à-dire
52:50la nature
52:51alors lié
52:52ça c'est l'encyclique
52:54de François
52:55avec
52:56il ne s'agit pas non plus
52:57de déifier la nature
52:59comme si
52:59mais peut-être
53:00après tout
53:00comme si les dieux
53:01étaient dans la nature
53:02bon
53:03on va parler à propos
53:05de l'Inde
53:05mais dans
53:06Laudat aussi
53:07François prend bien soin
53:09de dire que la nature
53:10n'est qu'un reflet
53:11de la vérité divine
53:12qui est
53:13dans un arrière-monde
53:15comme dirait Nietzsche
53:16c'est-à-dire
53:16une transcendance
53:17mais bref
53:18est-ce que
53:19nous avons une chance
53:20de redonner
53:22à la civilisation française
53:24et aux français
53:25sa qui
53:26qui a toujours été
53:27pendant des siècles
53:28et des siècles
53:28et en France
53:29plus qu'ailleurs
53:29dans n'importe quel pays
53:30d'Europe
53:31parce que nous sommes
53:32le pays le plus rural
53:33le plus étendu d'abord
53:34mais donc le plus rural
53:35de redonner ce paradigme
53:37salvateur
53:38qui est la nature
53:39est-ce qu'on peut revenir
53:41à la nature
53:43à la nature humaine
53:44à la loi de la nature
53:46qui a été
53:47la source
53:48de notre civilisation
53:49depuis des siècles
53:50cher Paul-Marie Couteau
53:51ne commettait jamais
53:52l'erreur de penser
53:53qu'on peut revenir
53:53en arrière
53:54je pense qu'on ne revient
53:56jamais en arrière
53:56je pense que les valeurs
53:58et d'ailleurs il y a un sujet
53:59dont nous n'avons pas parlé
54:00c'est que ce que nous appelons
54:01la nature
54:02et la nature humaine
54:03est en train d'être bouleversé
54:05par l'intelligence artificielle
54:07par le couplage des robots
54:08et de l'intelligence artificielle
54:09il se trouve que je vais bientôt
54:10publier un livre sur ce sujet
54:12la suite de l'avènement du corps
54:14c'est que se passe-t-il
54:15quand dans notre univers quotidien
54:16nous allons être environnés
54:18de robots
54:19produisant toutes les prestations
54:20possibles et souhaitables
54:21et que ça peut remplacer
54:22en partie la relation humaine
54:24donc ne faisons pas
54:25ce qui veut dire
54:26qu'il n'y a plus de paradigme
54:26de grâce
54:27ne faisons pas
54:28comme si on pouvait revenir en arrière
54:29je pense au contraire
54:31je pense au contraire
54:31que la préoccupation
54:32de la santé
54:33de gens qui veulent tous
54:34maintenant vivre plus d'un siècle
54:35etc
54:35je pense que la préoccupation
54:37de gens qui veulent vivre
54:38sans accident
54:38qui veulent vivre sans risque
54:40ça va conduire à remettre
54:42au premier plan
54:43ces questions
54:44du lien entre la santé
54:45l'alimentation
54:46et la nature
54:48la France
54:49ou la population française
54:50et la population européenne
54:51c'est bien ce que je dis
54:52c'est exactement ce que vous dites
54:54a une extraordinaire capacité
54:56à rebondir
54:56la nature humaine n'a pas changé
54:57intrinsèquement
54:58exactement
54:58il faut toujours neuf mois
54:59pour faire un enfant
55:00le grand problème
55:01le grand problème
55:02à mon sens
55:04et ça c'est un travail
55:05pour les essayistes
55:07pour les universitaires
55:08pour les académiciens
55:09c'est un travail
55:10pour tous ceux
55:10qui essayent de penser l'avenir
55:12c'est qu'il faut probablement
55:14penser avant les lumières
55:15je ne dis pas penser
55:16contre les lumières
55:17les lumières
55:18ça a été le monde
55:19de la raison
55:19la lumière
55:20ça a été le monde
55:21de vérité universelle
55:22les lumières
55:23ça a été le monde
55:25le progrès
55:25se fait contre la nature
55:27et l'autonomie
55:28la conquête
55:29de la révolution
55:30l'autonomie
55:31du genre humain
55:31se fait en niant
55:33que toute nature
55:34est de l'importance
55:34le triomphe de la volonté
55:36Hegel ou Nietzsche
55:37et vous savez
55:38c'était déjà
55:38les termes de la querelle
55:40des anciens
55:40et des modernes
55:40c'est tout à fait
55:41la querelle
55:41au 17ème
55:42le manque de bol
55:43on l'a perdu
55:44c'est très exactement ça
55:45les anciens ont perdu
55:45c'est 17ème
55:46c'est 3 siècles
55:47il faut revenir en arrière
55:48de 3 siècles
55:49je pense qu'il faut retravailler
55:50sur avant les lumières
55:52il faut travailler
55:53avant Benjamin Constant
55:54je vais vous dire
55:54qu'on ne revient jamais
55:55comme vous disiez
55:57au plein départ
55:58on ne va pas revenir
55:59mais il faut travailler
55:59avec le matériau
56:00qu'on avait à ce moment là
56:01oui mais oui
56:02l'histoire c'est des ci
56:03il faut retravailler
56:04sur la liberté politique
56:05dont Benjamin Constant
56:06a dit qu'elle n'avait plus de sens
56:07la liberté politique
56:08c'est la liberté des anciens
56:09la liberté de l'individu
56:11et la liberté des modernes
56:12la liberté de l'individu
56:14nous conduit à un nouveau totalitarisme
56:15nous y sommes en plein
56:16il faut revenir
56:17à la liberté politique
56:18qui est la liberté
56:20d'une communauté
56:20de décider de ses lois
56:21de ses mœurs
56:22etc etc
56:23et pas d'être aligné
56:24par l'extérieur
56:24tout ça c'est un travail à faire
56:26je pense que c'est le plus important
56:28travail politique
56:28et aussi intellectuel du moment
56:30énorme
56:30c'est un ton
56:31c'est trans-conservateur
56:33justement
56:34le nouveau conservateur
56:35je pense
56:36c'est un acteur important
56:36de ce combat
56:37mon dieu
56:38mais de grâce
56:40l'Europe a joué un rôle fondamental
56:42dans ce domaine là
56:43et bien il faut sur le métier
56:45remettre l'ouvrage
56:46il faut repenser le monde à nouveau
56:48il faut le repenser
56:49avant les lumières
56:50et à partir de la nature
56:52du concept de nature
56:54vous savez le monde est cyclique
56:56donc les valeurs
56:57elles ne disparaissent pas
56:58elles vont
56:59elles viennent
56:59elles sont disqualifiées
57:01ça fait trois siècles
57:02de disqualification
57:03nous avons un énorme travail
57:05de progression
57:08on peut dire
57:09travaillons-y ensemble
57:10mais ça Hervé
57:11je voulais toujours proposer
57:12le problème c'est que vous vivez
57:14à l'échelle du monde
57:16et que ça me fait un peu peur
57:17je suis absolument
57:19ravi d'avoir réussi
57:20à vous mettre le grappin dessus
57:22ça n'a pas été commode
57:24je sais que vous repartez bientôt
57:25bravo pour votre persévérance
57:27j'ai insisté
57:28parce que vraiment
57:29Hervé Juvin
57:31je pense que je pars en Mauritanie
57:33vous écoutez
57:36c'est vraiment très fructueux
57:37très fructueux
57:38heureusement qu'il y a des livres
57:39je ne les ai pas tous cités
57:41j'incite tout le monde
57:43à vous suivre
57:44à vous lire
57:45dans le Nouveau Conservateur
57:47dans la revue Éléments
57:48à laquelle vous collaborez
57:49de temps en temps
57:50mais il y en a beaucoup
57:52d'abord lire vos ouvrages
57:54qui souvent sont prophétiques
57:56et tout ce que vous faites
57:57nous intéresse
57:58voilà
57:58dites-vous bien
57:59que nous vous suivons
58:00par la pensée
58:01et de près
58:02et j'espère que les prophètes
58:04comme vous
58:05auront ensemencé
58:07une terre
58:07qui est bien aride
58:09merci de votre intérêt
58:11et de votre attention
58:12merci beaucoup
58:13Hervé Juvin
58:14et revenez-nous vite
58:15après vos grands voyages
58:17beaucoup de choses
58:18à vous raconter
58:18sans aucun doute
58:19revenez-nous vite
58:20et merci encore
58:21merci de cette invitation
58:22merci de votre attention
58:22merci de votre attention
58:24merci de votre attention
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