- il y a 2 heures
Pascal Praud revient pendant deux heures, sans concession, sur tous les sujets qui font l'actualité. Une émission durant laquelle VOUS avez la parole. Vous pouvez réagir en appelant le 01.80.20.39.21 (appel non surtaxé) ou sur les réseaux sociaux d'Europe 1 (Facebook , X et Instagram).
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00:01Europe 1
00:01Pascal Proulx et vous
00:02Il est 16h15, donc nous sommes avec Bertrand Deskers
00:05qui est d'abord un ami et qui est toujours
00:07assez remarquable et un grand expert de la couronne
00:09anglaise. Qu'est-ce qui se passe ?
00:12Ben, qu'est-ce qui se passe ?
00:14C'est assez gravissime parce qu'on a
00:16tendance un peu à, nous,
00:17ici de la France, à voir ça de façon légère
00:19parce que vous savez, ça concerne les Windsors, ça concerne
00:21la famille royale, que se passe-t-il encore, Riffifi
00:23à la cour ? Ben non, pas du tout.
00:25Parce que là quand même, c'est la première fois de l'histoire
00:28quand même qu'un ancien prince
00:29puisqu'on rappelle qu'il ne l'est plus, l'affaire a déjà
00:31tellement été loi qu'on lui a retiré son titre
00:33de duc, qu'on lui a retiré son prédicat d'Altesse
00:35royale, qu'on lui a retiré son titre de prince, il n'est
00:37absolument plus rien du tout. Donc un ancien prince
00:40est à l'heure actuelle
00:41en garde à vue et va être amené
00:43probablement à comparaître devant la justice.
00:45Alors pourquoi est-ce qu'il est amené à être en garde
00:47à vue à l'heure actuelle ? Pour une sous-branche
00:50si l'on peut dire de l'affaire Obstine. Vous savez
00:51en 2022 déjà
00:53il a été accriminé, un trou, dans
00:55l'affaire Obstine puisque c'était
00:57Virginia Jouffre, une jeune femme qui
00:59à l'époque avait 17 ans, qui l'a accusé
01:01d'avoir eu trois relations sexuelles
01:03non consenties avec lui. De façon
01:06à étendre le scandale
01:07le palais à l'époque
01:09a réalisé un arrangement
01:11à l'amiable. On sait aujourd'hui qu'Elisabeth II
01:13a fait un chèque de 12 millions de livres
01:15sterling pour acheter le silence
01:17en quelque sorte de Virginia Jouffre
01:19et pour sauver son jubilé de platine
01:21puisqu'on rappelle qu'en 2022 elle fêtait ses 70 ans
01:23de rêve. Évidemment. Ça c'était
01:25le premier volet. Et maintenant le deuxième volet
01:27c'est qu'on sait que dans cette affaire-là
01:29le prince Andrew de 2001 à
01:312011, il a joui d'un statut un peu
01:33particulier. Il avait le titre
01:35d'émissaire des relations
01:37extérieures. C'est-à-dire qu'il partait
01:39en voyage et il représentait les
01:41Windsor dans le cadre de voyages
01:43à titre
01:45d'affaires. Voilà.
01:48À titre pécunier.
01:49Et bien dans ce cadre-là, il aurait
01:53donné
01:54des fichiers
01:55confidentiels à
01:57Huppstein concernant quatre voyages
02:00où il était justement envoyé
02:01commercial britannique. Ces quatre voyages
02:03ont eu lieu en novembre 2010.
02:05Donc c'est pas pour une affaire sexuelle.
02:07Ce n'est pas du tout pour une affaire sexuelle.
02:09C'est pour une affaire
02:09d'influence. C'est-à-dire que
02:11il aurait donné à Huppstein
02:13des dossiers
02:15hautement
02:15compromettants. C'est même pas
02:16compromettant, c'est hautement
02:17compromettant. C'est-à-dire des dossiers
02:19qui dépasseraient même le cadre
02:21de documents qu'il avait dans le cadre de
02:23ses missions dont je vous parle du commerce extérieur.
02:25En fait, c'est des informations qui touchaient la couronne
02:27ou le gouvernement britannique.
02:29Des secrets d'État.
02:30Absolument. Et il a fait plus que cela.
02:32Il a emmené Huppstein dans l'intimité
02:34même de la famille royale, puisque Huppstein
02:35a été pris en photo
02:37à Buckingham Palace. Il y a des photos
02:39d'Huppstein dans les salons de Buckingham Palace
02:40à Balmoral. On parle quand même de l'intimité
02:42même de la famille royale.
02:44Mais elle était là.
02:45Au château de Windsor, il a emmené Huppstein.
02:46Elisabeth ?
02:47Elle n'était pas là.
02:47Il n'y a pas de...
02:49Il est allé alors que la mère n'était pas là
02:51dans la maison.
02:51Absolument. Buckingham Palace, en tout cas,
02:53on est certes-là, il profite d'une absence
02:55d'Élisabeth II.
02:56Il a profité. Il y a des enfants qui font ça.
02:57Voilà. Et alors, il y a encore un autre...
02:59Leurs parents ne sont pas là,
03:00ils invitent des amis.
03:00Voilà. Surtout qu'il y a profusion de salons,
03:03donc ça a dû durer très très longtemps,
03:05la petite visite.
03:06Et il y a une autre chose,
03:07c'est qu'il y a un autre homme
03:08qui est incriminé qui s'appelle David Stern.
03:11David Stern, il est incriminé
03:12dans le dossier Huppstein.
03:14Et il faut savoir que David Stern,
03:15c'est un homme d'affaires allemand.
03:17et grâce à Andrew,
03:19il a été nommé au conseil d'administration
03:22du St. George Howe Trust.
03:24Bref, c'est un trust, si vous voulez,
03:26en Angleterre, qui a été créé par le prince Philippe
03:28et dont le but est de fournir
03:30des conseils financiers aux souverains
03:32et aux monarques.
03:33Eh bien, cet homme-là a été élu
03:35à une très haute fonction,
03:37au sein de ce trust-là,
03:39sur l'intermédiaire,
03:40par l'intermédiaire, pardon,
03:42Qu'est-ce qui risque ?
03:43Parce que, alors, je précise évidemment,
03:44et ça, vous l'avez dit,
03:45c'est très important que la police
03:47qui avait par ailleurs indiqué
03:48et examiné les allégations
03:49selon lesquelles une femme
03:50avait été envoyée au Royaume-Uni
03:52par Epstein en 2010
03:54pour avoir des relations sexuelles
03:55avec Andrew,
03:56dans sa résidence de Windsor,
03:57elle n'a cependant pas évoqué
03:58ces accusations ce jeudi.
04:00Vous l'avez dit
04:00et vous avez cité le nom
04:02de Virginia Gouffre.
04:04Gouffre.
04:04Absolument.
04:05Donc, ce n'est pas sexuel.
04:06Mais qu'est-ce qu'il risque ?
04:07Et il y a un dernier élément,
04:08c'est qu'Epstein aurait vendu
04:09les secrets britanniques
04:11à d'autres pays.
04:12Mais c'est énorme, Pascal.
04:13C'est parce que je crois
04:15qu'on vous attendait de venir
04:16et on se rend bien compte
04:17que c'est très grave.
04:18C'est certainement exasif.
04:19Les documents,
04:19on ne connaît pas l'ampleur
04:21des documents
04:21qu'un trou a promètre à Epstein.
04:23Mais il avait quel type de documents ?
04:24Qu'est-ce qu'il avait ?
04:25Lui, il n'avait pas...
04:25C'est que je...
04:26La question de la République,
04:28vous vous doutez d'ailleurs.
04:29J'entends bien,
04:29mais il n'avait pas des documents
04:31venant du gouvernement ?
04:33Eh bien, lorsque vous êtes fils de roi,
04:34lorsque vous êtes frère de roi,
04:35vous avez accès direct
04:36à ce qu'on appelle
04:37les red boxes,
04:38quand même les fameuses boîtes rouges
04:39dans lesquelles il y a
04:40les rapports ultra-confidentiels
04:41du gouvernement.
04:42En tout cas,
04:43il avait des oreilles qui traînent.
04:45Pourquoi ?
04:46Il avait des oreilles qui traînent.
04:47Parce qu'il savait que ça pouvait...
04:48Eh bien, la prison a perpétuité.
04:50Pourquoi ?
04:50Parce que vous savez
04:51ce que ça pourrait donner en réalité.
04:52Comme on ne sait pas
04:53ce que Epstein a fait
04:54de ces informations-là,
04:55il pourrait être jugé
04:56pour trahison.
04:57Il pourrait être jugé
04:58pour trahison.
04:59Il n'est pas inculpé
05:00pour trahison.
05:00Donc, ce n'est pas une petite affaire.
05:01On dit ça.
05:01La garde à vue en Angleterre
05:03dure combien de temps ?
05:04Pour l'instant,
05:04quand c'est 24 heures,
05:05ça peut être reconduit.
05:06Ça peut aller jusqu'à 92 heures.
05:08Donc là, il faut voir
05:11si 36 et 92 heures
05:12sont au ordre d'un magistrat.
05:13Et donc, on imagine,
05:14vous imaginez
05:15qu'à la suite
05:16de cette garde à vue,
05:17le prince Androu
05:18dorme en prison ?
05:19Cette nuit,
05:21il va dormir en prison.
05:23Il va dormir en garde à vue.
05:24C'est déjà un petit peu
05:25la prison,
05:25la garde à vue.
05:26Non, je trouve quand même.
05:29C'est pas non plus.
05:30C'est le bout de la prison,
05:31le genre de la prison
05:31pourra aussi se faire.
05:32Croyez-moi,
05:33c'est la prison.
05:34C'est pas la prison.
05:37Il ne peut pas sortir.
05:37Il y a les oubliettes.
05:39Il ne peut pas sortir.
05:40Non, il ne peut pas sortir.
05:41Elle est tentaculaire,
05:42cette histoire.
05:42Ils vont peut-être
05:42trouver à la prison
05:43On ne mesure pas encore,
05:44je pense,
05:44l'ampleur que ça peut encore donner.
05:46On sait tout ce que
05:47dans cette affaire optique,
05:47on ne sait encore rien,
05:48probablement.
05:49Est-ce que ça peut emporter
05:49la couronne ?
05:50Est-ce que ça peut emporter
05:51la couronne ?
05:52Bon,
05:55la question...
05:55Vous allez moins,
05:56j'enviens.
05:56C'est même le monde.
05:57Je t'ai envie de dire tout simplement.
05:58Mais je vous assure que là,
06:00mais si on est humain,
06:01deux secondes,
06:02j'ai envie de dire
06:02pauvre Charles III
06:03parce que vraiment,
06:04ça lui accombe encore.
06:05Il accède à la couronne
06:06trop tard.
06:07Il accède à la couronne,
06:08il a le cancer.
06:08Sa vie,
06:09c'est une commence à peine
06:09à aller.
06:10Voilà.
06:11Il a mieux quand même.
06:12Oui, il a d'ailleurs
06:13annoncé il y a quelques mois.
06:16Mais là, finalement,
06:16c'est le rebondissement.
06:19Il a vraiment...
06:19Je dirais qu'il est maudit.
06:21C'est un roi maudit.
06:22Personne n'y changerait sa vie
06:23contre celle de Charles,
06:24malgré la richesse,
06:25le faste, etc.
06:26C'est une vie très dure.
06:28Et attendez-moi,
06:28parce que je sais
06:29que vous aimez
06:29les petites anecdotes.
06:30C'est un roi maudit,
06:31certes.
06:31On dit surtout
06:32que c'est William
06:33qui gère ce dossier.
06:34Souvenez-vous,
06:35c'est déjà William
06:35qui a géré Harry,
06:36qui avait dégagé Harry
06:38parce qu'il a jugé
06:39problématique.
06:39Parce que c'est un roi
06:40de transition, Charles.
06:41Et que c'est William
06:42qui est en train de dire
06:42en permanence
06:43il affaiblit ma couronne.
06:44Je ne veux pas
06:45d'une couronne affaiblie.
06:46Il faut le dégager dehors.
06:48Il le dit comme ça ?
06:49De Andrew.
06:50Il ne le dit pas vraiment
06:51comme ça.
06:52Il faut le dégager.
06:54Il faut le dégager.
06:56Très bon.
06:56Si vous savez.
06:59Il affaiblit ma couronne.
07:01Il a bien raison.
07:01Non, je trouve
07:02qu'il a bien raison.
07:02Mais vous nettoyez tout ça.
07:03C'est trop.
07:04Innof, is innof.
07:05Bien sûr.
07:06Et comme le dit
07:06très justement Georges,
07:07la question qu'il pose,
07:08est-ce que ça peut
07:09emporter la couronne ?
07:10Bien sûr.
07:11Et Buckingham,
07:12Londres.
07:13Ça s'est passé au cœur
07:15depuis Buckingham quand même.
07:16Et le jour
07:17de son 66e anniversaire.
07:18Il a 66 ans aujourd'hui,
07:20Andrew.
07:21Alors ça,
07:22vous pensez que 66
07:23c'est le chiffre du diable ?
07:24Je ne pense pas
07:25que c'est le chiffre du diable.
07:26Je pense que,
07:26comment dire ?
07:27C'est son anniversaire aujourd'hui ?
07:28On est dans une saga
07:29absolument géniale.
07:30C'est son anniversaire aujourd'hui.
07:31Imaginez-vous.
07:32Aucun scénariste
07:33ne s'est imaginé
07:34une histoire comme ça.
07:35The Claw,
07:36c'est quand même magnifique.
07:37The Claw,
07:37il n'y a pas besoin
07:37de scénariste.
07:38La série s'écrit toute seule.
07:39Ils vont relancer la série.
07:42Non, mais vous faites bien
07:43de nous dire ça.
07:46Et effectivement,
07:47c'est son anniversaire.
07:48Aujourd'hui,
07:48oui, voilà.
07:49Aujourd'hui,
07:49en plus,
07:50il ne bénéficie plus
07:51d'aucune immunité.
07:52Non, mais il n'y a pas
07:53d'aucune immunité.
07:54Il n'y a pas d'aucune immunité.
07:55Avant, il y avait une immunité.
07:55Il aurait pu bénéficier
07:56d'une immunité, bien sûr.
07:57La famille royale est allée.
07:58Oui, oui, absolument.
07:59Mais d'ailleurs,
08:00il ne pouvait pas
08:01l'arrêter chez lui.
08:03Il a fallu qu'il sorte
08:04de là où il...
08:04pour pouvoir avoir le droit
08:06d'aller l'arrêter,
08:07que la police puisse aller le récupérer.
08:12en prévision, tout ça ?
08:12Elisabeth Assayag ?
08:14Non, non, non.
08:14Il a été arrêté ce matin même
08:16dans son pavillon
08:17qu'il occupe actuellement
08:18parce qu'il a dû quitter
08:19Royal Lodge
08:20qui est dans la campagne de Windsor
08:21qui est un pavillon sublime
08:22qui est d'ailleurs en manoir
08:23qu'il a occupé pendant plus de dix ans
08:24sans verser un seul copec
08:25d'ailleurs à la couronne.
08:26Donc là, c'est William à nouveau
08:27qui a dit
08:28il faudrait peut-être
08:28que tu dégages maintenant.
08:29Et là, il est dans un pavillon
08:31de transition
08:32et c'est là-bas
08:33sur ce pavillon de transition
08:34qui s'appelle Woodform.
08:35Et quelle est la prison anglaise
08:36de Londres ?
08:37L'actuel il est ?
08:39Nous n'arriverons pas
08:39encore à avoir cette information.
08:41Il pourrait...
08:41Il est au commissariat.
08:42Oui, mais dans quelle prison ?
08:44Exactement.
08:46Londres ou Windsor ?
08:47Non, la tour de Londres.
08:48Ils n'ont qu'à rouvrir la tour de Londres.
08:49Moi, je pense qu'il a raison.
08:50Il faut rouvrir la tour de Londres.
08:52Il faut rouvrir la tour de Londres
08:54et mettre...
08:55S'il a fauté.
08:56Oui, il a été arrêté
08:57dans le Norfolk ce matin.
08:59Dans le Norfolk.
09:01Donc, c'est exactement
09:02qu'il n'aurait pas été rapproché à Londres.
09:04Est-ce que c'est une garde-vue ?
09:06Qui intervient ?
09:08C'est-à-dire qu'ils ont eu
09:09des nouveaux documents
09:10via la publication
09:11des millions de documents
09:12de l'Epstein Files.
09:13Oui.
09:13Ou est-ce que c'était déjà
09:14en enquête ces dernières années ?
09:16Oui, oui.
09:16Non, non.
09:16Il y a un moment quand même
09:17déjà que l'enquête est ouverte
09:19concernant...
09:19Ça concerne très exactement
09:21quatre voyages
09:22qu'il aurait effectué
09:23durant son mandat
09:24dont je vous le disais
09:25en novembre 2010.
09:26Oui, mais ce n'est pas
09:27la publication récente.
09:28Ce que je veux dire,
09:29ce n'est pas ce qui a annoncé.
09:29Il n'y a pas analysé vraiment
09:31en effet les mails
09:32qui ont été échangés.
09:33Des billets d'avion
09:33apparemment sont en train
09:34d'être interceptés
09:35et analysés.
09:36Et on a notamment
09:37saisi des ordinateurs portables
09:39apparemment aussi ce matin.
09:40Il a combien d'enfants, Andrew ?
09:41Deux filles.
09:43Et sa femme, c'était Sarah Ferguson.
09:45C'était Sarah Ferguson
09:45qui à l'heure actuelle
09:46tremble de tous ses membres.
09:48Pourquoi ça ?
09:49Pourquoi ?
09:49Parce qu'elle était encore
09:50plus copine avec Jeffrey
09:51que lui, qu'Andrew.
09:53Eh bien, quelle famille !
09:54Ah oui, non.
09:55C'est tous...
09:55Les huit sont tous pourris.
09:57Sarah avait demandé...
09:59Parce que Sarah était amie
09:59avec Epstein.
10:00Et après le divorce, Sarah
10:01elle voit quand même bien
10:02que l'argent commence à manquer.
10:04Elle demande à Jeffrey,
10:05elle lui dit dans un mail
10:06« Épouse-moi !
10:07Je t'en prie, épouse-moi ! »
10:09Si, si, si !
10:10Donc pour l'instant
10:10on n'a pas de preuve écrite vraiment.
10:12C'est pour ça d'ailleurs
10:12qu'elle n'est pas arrêtée.
10:13Mais moi je pense
10:14que c'est peut-être
10:14le prochain acte
10:15que nous réserve la série.
10:16C'est l'arrestation de Sarah.
10:17Et donc les deux enfants
10:17c'est deux filles je crois ?
10:18Oui.
10:19Elles ont perdu leur titre ou pas ?
10:20Non, elles ont gardé leur titre.
10:23Et elles sont quoi ?
10:23Elles sont princesses ?
10:24Elles sont princesses, absolument.
10:25Les prédicats d'altesse royale
10:26et son petite-fille d'Elisabeth II
10:27on la rappelle.
10:28Évidemment.
10:29Et Sarah, elle n'est plus rien du tout.
10:31Elle n'est plus rien.
10:32Qu'est-ce qu'elle fait ?
10:32Elle a été emportée dans la rafale.
10:34Pour l'instant
10:34elle tente de sauver sa peau.
10:35Elle n'a déjà plus de cottage
10:36elle n'a plus rien.
10:38C'est une descente
10:38vraiment aux enfers
10:39sur tapis rouge.
10:40Parce que vous savez
10:40les anglais
10:41ils adorent leur famille royale.
10:42Ils adorent surtout
10:43les histoires les anglais.
10:45Et il y en a.
10:46Nous aussi on a bien des histoires.
10:48C'est terrible tout ça.
10:50Ils fournissent quand même
10:51beaucoup d'histoires pour l'instant.
10:53Écoutez, en tout cas
10:53vous êtes toujours formidables
10:54à écouter
10:55cher Bertrand Descaires.
10:57Merci de me donner la parole.
10:58Et pour ceux qui
10:58je sais qu'il y a des grands amateurs
11:00de la famille.
11:01Qui a dit j'aime beaucoup ?
11:02Moi.
11:02Oui.
11:03J'ai vu tous ceux.
11:04Il y a des grands amateurs
11:05de la famille royale.
11:07Nous travaillons avec Elodie Huchard
11:08qui est une grande spécialiste.
11:09Une grande âne.
11:10Et d'une certaine manière
11:11Et qui est plus que fan.
11:11Elle le connaît énormément.
11:12Bien sûr.
11:13Et ça lui fait un peu de peine
11:14à chaque fois
11:15lorsque cette famille
11:16est attaquée
11:17et à juste titre
11:19en l'espèce.
11:20Elle est du côté
11:20ça dépend.
11:21Elle est très anti-Charles
11:22très pro-Diana par exemple.
11:23Vous voyez.
11:24Très anti-Andrew évidemment.
11:26Donc il y a des clans.
11:27Il faut choisir son clan.
11:27Il faut choisir son de la famille royale.
11:29Vous avez des clans aussi
11:30Bertrand Descaires ?
11:31Je ne suis pas tellement pro-Diana moi.
11:32Voilà.
11:33Vous savez.
11:33Pourquoi vous n'êtes pas pro-Diana ?
11:35Parce que moi je suis pour la couronne.
11:36Voilà.
11:36Je suis pour la couronne
11:37pour défendre la couronne.
11:38Je pense vraiment
11:38que c'est une institution.
11:40Les Windsor
11:41qu'ils ont un rôle à jouer
11:42que c'est une entreprise
11:43une multinationale certes
11:44qu'elle a fortement affaiblue
11:46et qu'elle était prête
11:47à faire encore beaucoup plus
11:48que ce qu'elle a déjà fait
11:49pour affaiblir la couronne.
11:50Elle avait ses raisons.
11:51Elle avait ses raisons.
11:52Elle a souffert.
11:53Elle a souffert.
11:53Elle a souffert
11:54et elle s'est vengée.
11:55C'était une femme trahie
11:56absolument qui s'est vengée.
11:58L'enfer Andrew
11:59part évidemment d'une photo
12:00la première fois
12:00mais part aussi
12:01d'une interview catastrophique
12:03d'Andrew
12:04à la télé britannique.
12:05Dans lequel il dit
12:05« Jamais je n'ai eu de relation. »
12:07Il y a eu des films
12:08et des séries
12:09même maintenant
12:09sur cette interview
12:10absolument catastrophique.
12:12Écoutez,
12:12c'est un bonheur
12:13d'être avec vous.
12:14Leroy a pris la parole
12:14ce matin simplement
12:15en son nom propre
12:16et non pas au nom
12:17de Buckingham Palace.
12:19Il a envoyé un communiqué.
12:21Parce qu'il ne parle jamais
12:22Leroy.
12:22Il n'y a jamais d'interview.
12:24Il a dit « Vous comprenez bien
12:24que nous ne parlerons pas
12:25nous ne communiquerons pas
12:26c'est l'heure de l'enquête
12:27mais croyez bien
12:28que nous continuerons
12:29à vous servir. »
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