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O CEO da Meta, Mark Zuckerberg, prestou depoimento nesta quarta-feira (18) no Tribunal de Los Angeles, nos Estados Unidos. Pela primeira vez, um júri popular vai avaliar se o uso de redes sociais causa, de fato, vício e danos à saúde mental de crianças e adolescentes. O processo não tem como alvo apenas a Meta, responsável pelo Facebook e Instagram. O Google, proprietário do YouTube, também figura como réu na ação.
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NotíciasTranscrição
00:00E muito bem informado, porque ele tem as informações lá de mais gente importante que depois em um processo de
00:07apoiamento que pode também mexer com muita estrutura, principalmente das redes sociais.
00:13Eles, eu, Caetano, tá conosco? Bem-vindo!
00:19Salve, salve, Fernando Rocha! Muito bom dia pra você, pros nossos colegas aí no estúdio e claro, pra todo mundo
00:24que acompanha o show da manhã aqui na programação da Jovem Pó.
00:27Olha, em primeiro lugar, quero agradecer aí pelos cumprimentos, viu? Tô muito feliz.
00:32A gente serve bem pra servir sempre, inclusive no quesito estar bem vestido.
00:39Agora, só não estou tão bem vestido hoje quanto o nosso companheiro lá na Europa, a Luca Bassani.
00:44Mas também pudera, né? Neve, frio, faz com que a gente se vista um pouco melhor.
00:49O homem tá alinhado, tá arrasando naquela Europa e trazendo informações pra deixar a gente sempre muito bem informado aqui
00:57na Jovem Pan.
00:58Então, da fria Europa pra quente Miami, a gente segue no cenário internacional, trazendo todas as atualizações, Fernando.
01:05Porque Mark Zuckerberg, um dos homens mais poderosos do setor de tecnologia no mundo, presidente executivo da Meta,
01:13que é empresa mãe de plataformas como o Facebook e o Instagram, foi ao Banco de Testemunhas, nesta quarta-feira
01:20em Los Angeles,
01:20aqui no estado da Califórnia, costa oeste dos Estados Unidos, pra mais um dia de julgamento,
01:26aliás, um dos julgamentos mais importantes já feitos contra empresas de tecnologia aqui no país.
01:31O processo tá sendo movido por uma mulher com 20 anos de idade, identificada apenas pelas iniciais, KGM,
01:38que afirma que o uso de redes sociais desde a infância a deixou dependente das plataformas
01:44e agravou problemas como ansiedade, depressão e até mesmo pensamentos suicidas.
01:50Os advogados, autora do processo, sustentam que a Meta e outras gigantes do setor de tecnologia
01:56deliberadamente projetaram recursos como, por exemplo, rolagem infinita, recomendações automáticas
02:03e notificações para engajar compulsivamente usuários jovens, criando ali um ciclo que se assemelha ao vício, viu?
02:13Agora, o que disse Mark Zuckerberg? Eu dei a minha escaramichada, a minha fuçada junto às nossas fontes lá na
02:22Califórnia,
02:23conversei com colegas jornalistas que também participaram, que acompanharam esse julgamento,
02:27e ele disse o seguinte, Mark Zuckerberg negou que a Meta tenha projetado o Instagram ou outras plataformas
02:33com a intenção de viciar crianças ou adolescentes.
02:36Ele disse que uma empresa razoável deve ajudar as pessoas que usam os seus serviços e não explorá-las.
02:43Ele também admitiu que é difícil aplicar restrições de idade e que crianças menores de 13 anos
02:49ainda não acabam usando os aplicativos apesar das regras oficiais, ou seja, confirmando aquilo que todo pai e toda mãe
02:56já sabe.
02:57Ele também foi questionado sobre os documentos internos e metas de engajamento,
03:01incluindo e-mails antigos que mencionavam objetivos de aumentar o tempo de uso, o tempo de tela.
03:05Daí ele afirmou que a prioridade mudou, que a prioridade é diferente hoje,
03:09mas afirmou que hoje o importante para eles é o valor para os usuários e não apenas manter a atenção
03:16deles.
03:17Também foram levantadas, Fernando, perguntas sobre a própria preparação e também treinamento de mídia antes do depoimento.
03:25Algo comum para esses grandes executivos, né?
03:27E ele disse o seguinte, que ele é conhecido no mundo inteiro por ser muito ruim em falar em público.
03:33O interrogatório de Zuckerberg durou horas e incluiu confrontos, viu, entre a defesa e os advogados da autora
03:40que mostraram provas e depoimentos já prestados por outros executivos.
03:46Agora, antes do depoimento de Zuckerberg, o tribunal ouviu testemunhos importantes de outros executivos famosos,
03:52viu, como por exemplo o Adam Mosseri, que é chefe do Instagram.
03:56Ele disse que a plataforma não é clinicamente viciante.
04:00E outros executivos também devem prestar depoimentos, como por exemplo do Snapchat e também do TikTok,
04:09assim como do YouTube e do Google, viu.
04:12Esse caso, Fernando, é o primeiro entre dezenas de processos semelhantes
04:16que podem totalizar mais de 1.500 ações judiciais contra grandes plataformas.
04:23E está sendo tratado como um caso teste que pode influenciar muitos outros.
04:27Por que caso teste, Fernando? Porque aqui nos Estados Unidos, essas grandes empresas de tecnologias,
04:32elas são protegidas por um arcabouço jurídico ilegal do governo federal.
04:38E se uma cair, muito provavelmente, todas vão cair.
04:43Agora, só não vai cair o meu amor por vocês, por esse timaço do Money Show.
04:48Alô, hein, neninha? Ó, você mora no meu coração.
04:51E, Fernando, obrigado pelo carinho de sempre.
04:53É uma honra, repito, estar aqui com você nesse fronte todas as manhãs,
04:57ao lado dessa lenda do jornalismo brasileiro que é você,
05:02e ao lado do mineiro do Matheus aí, que já virou meu amigo.
05:05Estamos teclando e tal.
05:07Já prometeu que vai mandar aí umas delícias de Minas pra cá, pra Miami.
05:11Muito bom.
05:11Só quero saber quando, hein, senhor Matheus?
05:13Eliseu, muito obrigado.
05:15Alegria toda nossa.
05:16Você ilumina nossas manhãs.
05:18Bom trabalho pra você aí.
05:19Valeu.
05:21Eliseu, Caetano, direto dos Estados Unidos, com a simpatia, com a elegância e com as notícias, gente.
05:26Eu fico pensando, né, que é mais ou menos quando o cigarro dominava a indústria do cinema norte-americano,
05:33e aí depois a gente foi entendendo, gente, esse negócio faz, é mal, tem um tanto de gente doente,
05:38ele não traz sucesso, ele não traz riqueza, ele não traz prosperidade,
05:42fumar não é legal e hoje a gente sabe o que é.
05:45Tem alguma comparação, doutora?
05:46A senhora vê algum princípio de conduta entre o vício que o cigarro não causava e hoje causa
05:53e as redes sociais atuais?
05:55A questão da dopamina, né?
05:56A pessoa sente prazer em clicar ali, rolar infinitamente e o próprio algoritmo coloca
06:04aquilo que ele quer ver pra se sentir, né, quando você clica, futebol, só aparece futebol,
06:09já te dirige pra essa questão, né, hormonal que a gente às vezes não produz, então isso
06:14vai virando um looping, Fernando, infinito, tal como qualquer outro vício, cigarro, bebida
06:19alcoólica, que inclusive são situações que são liberadas pelo Estado, né?
06:23Então quando a gente fala da internet, há uma preocupação, assim como também a jogatina
06:27que a gente falava agora há pouco.
06:28Os jogos, eles trazem essa sensação ou de liberdade ou de prazer que muitas vezes a
06:34pessoa busca e todas as pessoas, né, depois a gente pode até, não sei se eu posso restringir,
06:39na verdade ampliar, mas as pessoas elas tendem a ter um vício em alguma coisa, umas em
06:43ler, outras em jogar futebol, outras em assistir, mas a facilidade como a informação
06:48chega até nós, né, dentro dessa evolução.
06:50Dopamina barata, né?
06:51Isso, e ruim, né, não é aquela sensação, eu digo ruim, pelo amor de cada um, né?
06:56Eu acho que a Jazz discorda, doutor.
06:58Discorda?
06:58Não, e pior, Jazz, que eu gosto.
06:59Não é boa coisa discordar da Jazz, eu recomendo não discordar.
07:03Antes dela discordar, só pra dizer, eu tenho vício nas redes sociais, tá, enfim, mas
07:09eu tô dizendo assim, o certo seria, então, o que que é certo, o que que é errado?
07:12Ter, então, a dopamina no esporte?
07:15E qual é a diferença, já que o hormônio vem do mesmo jeito, né?
07:19Esse vício, será que, o que que é certo e o que é errado?
07:22A gente entraria num embate filosófico, né, enfim.
07:24Pode falar, Jazz.
07:26Eu acho que essas medidas, essas apurações são chatíssimas, desnecessárias, imbecilizantes
07:32do ser humano e são patéticas quando o Estado trata.
07:36Ah, é viciante?
07:37É, e se for?
07:38E daí?
07:39Sabe o que que é viciante?
07:40Fast food, você vai proibir?
07:42Sabe o que que pode ser viciante pra uma pessoa?
07:44Lê, se ela sente prazer com isso.
07:45Sabe o que que é viciante?
07:47Às vezes assistir televisão o dia inteiro.
07:48Tudo pode ser viciante, mas o Estado, o fiscal do vício dos outros, que tem seus vários
07:54vícios, problemas aí, demoraram mais, nós falamos agora do Príncipe Andrew, desde
08:012017, nós temos vários arquivos que só foram divulgados agora e que permitiram a prisão
08:07de um sujeito tão nojento que levou a tantos problemas pra tantas mulheres só.
08:12Agora, esse é o Estado, que agora quer falar, ah, Zuckerberg, você tem que ser mais transparente.
08:16E o Estado?
08:17E o Estado que, de fato, não é privado, é um bem coletivo, não tem?
08:21Então, assim, eu acho chatíssimo, eu acho que as pessoas são livres pra serem viciadas.
08:25Elas são livres pra serem viciadas no que elas quiserem e que elas colham as consequências
08:31disso.
08:31Porque quando a gente tá olhando pra isso, existe um gargalo que é, a rede social é
08:35viciante.
08:36Qual é o mau objetivo que a rede social traz?
08:38Porque o cigarro eu consigo ver o mau objetivo.
08:40E veja que a medida não foi proibir o cigarro, mas colocar ali a advertência.
08:46Qual que a advertência aqui pode causar dependência?
08:48Aumentar o imposto.
08:49Aumentar o imposto.
08:50Tudo bem, mas assim, ficar nesse bate-papo de chamar o Adam Moss, que é o CEO do Instagram,
08:56e falar assim, ah, é viciante.
08:58Não, eu criei um produto pras pessoas odiarem.
09:00É óbvio que todo produto quer causar uma sensação de bem-estar que tem a dopamina envolvida.
09:07Todo produto vai querer causar isso.
09:09Seja uma loja de vender roupa, seja um cassino legal nos Estados Unidos, em Los Angeles, ou seja
09:14uma rede social.
09:15Então, eu acho que tem toda uma nuance disso que ignora alguns fatores primordiais.
09:20Quando tange as crianças, eu acho, e eu já disse isso várias vezes, a responsabilidade
09:24pra mim, de o menino tá no Instagram, tá no Facebook, tá no Roblox, é dos pais.
09:31Esta é a responsabilidade.
09:32Inclusive, na última semana eu respondi, agora sei porquê, uma pesquisa da Meta, que
09:37era sobre os controles da plataforma para menores de idade, informando e até contando
09:42algumas delas que eu até não conhecia, não tenho filhos, mas eles estão com cuidado
09:47pra isso, isso precisa ser um cuidado.
09:49Mas toda essa lógica de processar o Facebook, eu acho que uma pessoa processar uma rede
09:54social porque ela ficou viciada, eu não sei nem o que falar dessa pessoa.
09:59Eu acho que existe um problema central que é também ver que as redes sociais, seja
10:03a Meta, a Alphabet ou outras empresas, as Big Techs, elas são empresas.
10:08Então, elas têm interesses comerciais na utilização das suas plataformas.
10:12E no caso delas, a gente tem um outro grande problema, que é o fato de que elas controlam
10:17um volume de dados enorme que atinge toda a população e que, como a gente viu em alguns
10:23momentos, envolvendo até a pós-presidencial do Donald Trump do ano passado, estavam todos
10:28os CEOs lá presentes pra poder mostrar sua aliança com o governo.
10:33E eu acho que nesse caso, também é fundamental entender que as redes sociais, elas têm que
10:38ser responsabilizadas enquanto empresas porque, tendo elas interesses comerciais, qual que
10:44é o limite desse interesse comercial?
10:46Porque o Instagram, o Discord, o Facebook, várias dessas plataformas já tiveram inúmeros
10:52problemas relacionados à vinculação, por exemplo, de conteúdos sexualizantes de crianças
10:57e adolescentes.
10:58E que você não tem uma tratativa eficiente pra poder derrubar aquele conteúdo, pra poder
11:04restringir o acesso àquilo, porque, né?
11:07E aí, concordando até com a Jess, traz uma exposição muito grande pras crianças.
11:11Eu acho que tem um outro elemento que talvez possa acrescentar ao debate, que é pensar por
11:16que as pessoas têm utilizado cada vez mais redes sociais como a sua principal ferramenta
11:21de divertimento.
11:22Justamente porque, e aí a gente pode avaliar o tamanho das estruturas públicas gerais pra
11:27isso, existe uma desidratação, existe uma retirada de estruturas gerais de lazer, de
11:35cultura, de cinema, o encarecimento desses acessos e que acaba fazendo com que a camada
11:40mais empobrecida da população tenha, muitas vezes, como único divertimento, justamente
11:45a utilização das redes sociais.
11:47É, e vale só um comentário que eu vi essa semana, uma dica de uma psicopedagoga falando
11:51sobre os desenhos animados também, que hoje, quando você vai pras plataformas, pro
11:55YouTube, pros canais fechados, eles são também, né, desenhados pra prender a atenção
12:00da criança, mas muito também nessa questão da geração muito rápida de dopamina.
12:05E ela tava contando que ela experimentou com algumas crianças bem, bem novinhas, assim,
12:09com seis meses, um ano, colocar desenhos da década de 90.
12:12E as crianças adoram os desenhos, mas ela já foi, ela tá fazendo uma pesquisa, ela
12:17foi notando a mudança de comportamento, como essas crianças, elas estão crescendo,
12:21mais calmas, elas estão crescendo mais tranquilas.
12:24Então, pra fazer voz aqui, a Jeza, a doutora e também o Gustavo, no seguinte sentido,
12:27a responsabilidade também é dos pais.
12:29Se não se for assim, uma pessoa que vicia em cerveja, vai processar a fabricante de
12:33cerveja.
12:33A que vicia em outra coisa.
12:35Então, eu acho assim, uma coisa é a regulação sobre pornografia infantil, sobre diversas
12:38coisas que precisam ser tratadas.
12:40Agora, esse excesso sobre, né, eu viciei, gente, a responsabilidade também é nossa.
12:45Mas olha a ironia, a ironia, há algum tempo nós debatemos aqui, essa é uma
12:48medida amplamente defendida por setores da esquerda.
12:51Essa regulamentação, a queda do acesso ali das crianças em várias questões.
12:56Muitas delas, principalmente quando a gente tá falando de material, criança não tem
12:59que ver material pornográfico.
13:01As redes, eu acho que elas deveriam até limitar o alcance disso, algumas hoje já estão
13:05fazendo isso.
13:06Mas a gente falou sobre o carnaval.
13:08Nós falamos sobre uma medida lá de BH, de Belo Horizonte, Cidade Maravilhosa, que
13:12tentava ali barrar indeterminados, criar faixas etárias pros blocos dentro da lógica
13:19das crianças.
13:19Então, criança não poderia estar no bloco mais 18, mais 16 e por assim vai.
13:24E aí, de repente, aquilo era um ataque a toda uma lógica, o carnaval, uma festa cultural,
13:29tudo isso.
13:31Mas espera, quando esse argumento é utilizado para as redes sociais, aí é um ótimo argumento.
13:36Então, assim, se a criança não pode ver isso no privado da rede social, ela também não
13:42deveria poder viver isso numa festa com pessoas, às vezes, que vão estar peladas, seminuas.
13:47Então, assim, tem toda uma dificuldade.
13:49Muito bem.
13:49Assim disse Jess sobre carnaval.
13:51E eu queria falar também pra você sobre carnaval.
13:54Tem que te lembrar, lembrar pra você.
13:56Olha só, nesse final de semana, você achou que o carnaval acabou?
14:00Não achou certo?
14:01Achou errado?
14:02Porque se você estiver em São Paulo, nesse sábado, dia 21, ou seja, também conhecido
14:06como depois de amanhã, você pode curtir o nosso bloco Borbulhas de Amor, Jovem Pan.
14:11Anote aí.
14:12Dia 21 de fevereiro, meio-dia, na Rua dos Pinheiros, aqui em São Paulo.
14:18Toda a turma da Pan te esperando por lá.
14:21Combinado?
14:22Enquanto marcado.
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