00:00para um eventual governo, como o fim da reeleição ao Planalto,
00:04a poça na polarização e articulações para formar chapas competitivas nos estados.
00:10No caso do fim de um novo mandato, o argumento é de que uma única gestão
00:14permitiria ao presente tomar decisões mais orientadas pelo interesse público
00:20sem a pressão do cálculo eleitoral.
00:24Bom, os olhos da Dora Kramer já estão brilhando para falar sobre fim de reeleição,
00:28não que ela seja a favor, mas que esse é um tema que vai e volta aqui.
00:32Você que viu a reeleição sendo gestada no fim dos anos 90
00:38no governo Fernando Henrique Cardoso, Dora.
00:42Exatamente, mas em 1997, e o único presidente que eu vi
00:46que não defendeu o fim da reeleição foi o próprio Fernando Henrique,
00:50que criou a reeleição junto com o Congresso, claro, para ele mesmo.
00:54De resto, a partir daí, todos eles, na campanha, disseram exatamente isso,
01:01candidato defende o fim da reeleição com esses mesmos argumentos, né?
01:06E aí, quando são eleitos, evidentemente, uma das providências é concorrer à reeleição, né?
01:16Então, essa história é uma conversa, pra boi dormir, pra inglês ver,
01:22o que tiver aí de lugar comum pra definir esse tipo de conversa,
01:26isso é apenas uma conversa, né?
01:30Porque candidato a presidente que defende a reeleição,
01:35pelo menos até agora, pode ser que se mude essa escrita.
01:40Até agora, sempre estiveram mentindo.
01:44História, né, Vilela? Fim da reeleição, mas aumentando o mandato pra cinco anos.
01:49Aliás, quantas vezes eu já perguntei isso pra você, Vilela?
01:53Pois é, inúmeras vezes.
01:54Esse é um tema que vai e volta,
01:56e é um dos poucos temas que eu tenho uma posição oposta à da Dora.
02:00Eu, pelo menos, sou um crítico da reeleição.
02:03Eu vejo que é evidente que não dá pra gente atribuir à reeleição
02:08todos os problemas da República.
02:10Aliás, os problemas não iniciaram em 97.
02:13Os problemas existem desde que Pedro Álvares Cabral chegou ao Brasil,
02:17mas o fato é que a reeleição, especialmente nos municípios,
02:22ela acaba tendo uma influência muito grande do aspecto político,
02:25do poder político.
02:27O cidadão, pra se reeleger,
02:29ele acaba usando mais a máquina do que pra eleger um sucessor.
02:32Então, eu vejo que é algo que, de uma forma geral, não é bem-vindo,
02:36e eu sou daqueles que torço pra que acabe a reeleição para o Executivo
02:41e pra que haja uma limitação em relação à reeleição no Poder Legislativo.
02:46O conselheiro do presidente Lula e ex-presidente da Câmara,
02:50João Paulo Cunha,
02:51avalia que o senador Flávio Bolsonaro
02:53é um rival mais difícil do que o governador de São Paulo,
02:58Tarcísio de Freitas.
02:59Matheus Dias traz as informações,
03:02o rame-rame político desse ano eleitoral.
03:04Matheus.
03:08Tiago, boa noite pra você,
03:09boa noite a quem nos acompanha.
03:11João Paulo Cunha, então, ele que é conselheiro direto do presidente Lula,
03:15ex-presidente da Câmara dos Deputados,
03:17disse que acha Flávio Bolsonaro um adversário mais difícil
03:20do que seria Tarcísio.
03:22Ele disse que não entende o motivo pelo qual
03:24o Partido dos Trabalhadores teria comemorado
03:26a decisão de Jair Bolsonaro de indicar o filho mais velho,
03:30já que pra ele seria assim
03:31e se torna, então, um candidato mais difícil
03:34do que Tarcísio de Freitas pra ele
03:35por dois motivos principais.
03:37O primeiro, pela rejeição.
03:39Segundo João Paulo Cunha,
03:41a rejeição de Lula e a rejeição de Flávio Bolsonaro
03:44pelo sobrenome
03:45são rejeições já esquematizadas,
03:48já calculadas,
03:49próprias.
03:50Segundo ele,
03:51quem vai contra o presidente Lula
03:53ou quem vai contra o sobrenome Bolsonaro
03:55não muda de opinião.
03:56independente de uma campanha,
03:59de promessas de campanha
04:00ou independente de dados de um atual governo,
04:03ele disse que esse tipo de eleitor
04:05não muda de opinião.
04:06No caso, Tarcísio de Freitas,
04:08como é um candidato
04:09ou seria um candidato
04:11desconhecido de todo o Brasil,
04:13poderia, sim,
04:14cometer erros de campanha
04:15e acabar gerando
04:16uma rejeição até maior
04:18do que a de Flávio Bolsonaro,
04:19nas palavras do conselheiro de Lula, então.
04:22Ele disse ainda
04:23que um outro motivo
04:24é pelo retrospecto
04:26de governadores
04:27ou ex-governadores
04:28de São Paulo
04:28quando vão concorrer
04:29ao Planalto.
04:31Ele citou o José Serra
04:32e Geraldo Alckmin
04:33com campanhas
04:34que não foram vitoriosas
04:36e acredita que Tarcísio
04:37poderia ter o mesmo fim.
04:39Para ele, então,
04:40a eleição de Lula
04:41e Flávio Bolsonaro
04:42será, sim,
04:43uma eleição acirrada,
04:45segundo ele,
04:46pau a pau,
04:47mas tende a ter a vitória
04:48e a reeleição
04:49do presidente Lula
04:50se mantiverem as coisas
04:52como estão
04:52e se a campanha
04:53for bem feita
04:54sem muitos erros cometidos.
04:56Para ele,
04:57um dos principais pontos
04:58que Lula
04:59e o Partido dos Trabalhadores
05:00devem fazer agora
05:02e divulgar cada vez mais
05:04são alianças,
05:05alianças com o centro.
05:07Segundo ele,
05:07foi um período
05:08já meio atrasado.
05:09Essas alianças
05:10deveriam ter sido feitas
05:11há pelo menos um ano,
05:12mas ainda há tempo.
05:13Mesmo que o PT
05:14tenha a obrigação
05:15de conversar
05:16com os eleitores de esquerda,
05:17é necessário
05:18fazer essas alianças
05:19no centro,
05:20segundo Paulo Cunha.
05:22João Paulo Cunha,
05:23ele é conselheiro de Lula
05:26e ex-presidente
05:26da Câmara dos Deputados.
05:27Viu, Tiago?
05:28Presidente da Câmara
05:29em meados dos anos 2000,
05:31me lembro muito bem.
05:32Matheus Dias
05:33com as informações
05:34aqui de São Paulo
05:34até já.
05:35Bom, Dora Kramer,
05:36aliás,
05:37fazia tempo
05:37que a gente não falava
05:38sobre João Paulo Cunha,
05:39ele depois se envolveu
05:41em escândalos
05:42e tudo mais,
05:42mas eu queria te perguntar
05:43o seguinte,
05:44essa leitura que ele faz
05:45é correta?
05:46Porque se fosse uma leitura
05:48ou uma declaração
05:49como essa
05:50há seis meses,
05:51ninguém ia acreditar
05:52que pudesse dar mais peso
05:55a Flávio Bolsonaro
05:55do que o governador Tarciso,
05:57não é?
05:58Primeiro, Tiago,
05:59ele não se envolveu
06:00em escândalos,
06:01ele foi condenado
06:02pelo Mensalão,
06:03foi preso
06:04e cumpriu pena,
06:05tá certo?
06:05E outra coisa,
06:07eu não sabia
06:08que o João Paulo Cunha
06:09era conselheiro
06:10do presidente Lula,
06:11não sei que conselho,
06:13ele integra,
06:14ele é advogado,
06:15depois que ele cumpriu pena,
06:16ele na prisão
06:17se formou em direito
06:18e foi advogado,
06:21nem sabia
06:21que ele estava assim
06:22nesse alto posto
06:24de conselheiro.
06:25Agora,
06:25é uma leitura
06:26que é dele,
06:27tá certo?
06:28Eu ouço exatamente,
06:30eu pelo menos ouvi
06:31quanto estava
06:32o Tarciso em cena
06:34para ser o candidato
06:36à presidência
06:39da República,
06:40a leitura
06:41era exatamente
06:42mais geral
06:43no PT,
06:44era exatamente o contrário,
06:45que não queriam
06:46o Tarciso,
06:46porque o Tarciso
06:47era mais difícil
06:48de derrotar.
06:49Então,
06:50eu não sei
06:51se essa leitura
06:52do João Paulo,
06:53ela se estende
06:55pelo PT,
06:57se ela substituiu
06:58essa outra,
07:00esse outro discurso
07:01que era,
07:02até outro dia,
07:03era o Tarciso
07:04o mais difícil
07:05ou se é algo
07:07para valorizar
07:08a disputa,
07:10já que vamos disputar
07:11com alguém
07:13que tem mais dificuldade,
07:15uma eventual vitória
07:16muito mais valorizada.
07:18Então,
07:19faltou
07:19a gente saber
07:21ficar claro
07:23se isso é uma opinião
07:24exclusiva
07:25do João Paulo Cunho
07:26ou se já é
07:27um discurso
07:28e uma avaliação real
07:30que o governo faz,
07:31porque, sinceramente,
07:33eu não sabia
07:34dessa posição
07:35do João Paulo Cunha.
07:36Talvez seja isso mesmo,
07:37né, Vilela?
07:38Uma tentativa
07:39de valorizar
07:40o próprio peixe, né?
07:43Ah, com certeza.
07:44Eu não,
07:45nem eu acredito,
07:46nem ele acredita
07:47no que ele disse.
07:48Não tenho dúvida
07:49que a visão,
07:50a visão clássica,
07:52a visão
07:53desapaixonada
07:54da política,
07:55ela vai no sentido
07:56de que Tarcísio de Freitas,
07:57em tese,
07:59ele teria
07:59uma capacidade
08:01de agregar
08:01setores mais ao centro
08:03de uma forma
08:03mais fácil,
08:04o que no tabuleiro
08:05da política,
08:06no tabuleiro eleitoral,
08:08seria fundamental
08:09para o sucesso
08:10nas eleições de dois mil e vinte e seis.
08:12Agora,
08:12Flávio Bolsonaro,
08:14ele é tido
08:15no entorno petista
08:16e isso,
08:17todas as conversas
08:19deixam isso muito claro
08:20como o adversário ideal.
08:22Por quê?
08:23Porque o nome
08:24Bolsonaro
08:24é o único nome
08:27que atrai
08:27uma rejeição
08:28maior do que
08:29a do presidente Lula.
08:30O presidente Lula
08:31tem uma altíssima taxa
08:32de rejeição,
08:33só é suplantado
08:34pelo seu antecessor
08:35Bolsonaro.
08:36Então,
08:37nesse sentido,
08:37na visão petista,
08:39é mais interessante
08:40disputar
08:41contra Flávio Bolsonaro
08:42porque aí,
08:43na guerra
08:44de rejeições,
08:46o presidente Lula
08:47tem mais chance
08:48de levar a vitória.
08:49Aqui em São Paulo,
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