00:00Agora de volta com o debate da nossa política, porque em meio à tensão no Supremo Tribunal Federal,
00:05o presidente Lula levou o diretor da Polícia Federal, Andrei Rodrigues, para a viagem oficial pela Ásia.
00:11Lembrando que o Lula chegou hoje à Nova Delhi, na Índia, e vai, depois de alguns dias lá na Índia,
00:17seguir com o destino à Coreia do Sul, para depois retornar ao Brasil.
00:22Quem vai trazer mais detalhes pra gente dessa viagem, o que está em discussão?
00:26É claro, essa comitiva com integrantes importantes é o André Anelli.
00:30Anelli, inclusive, o Andrei é alvo de críticas por causa do relatório que ele acabou entregando,
00:35envolvendo o caso do Banco Master, as menções do ministro Dias Toffoli, no celular de Daniel Vorcaro, que é o
00:42dono do banco.
00:43Traz mais detalhes pra gente sobre essa viagem, sobre a presença de Andrei na Índia, e é claro, todos os
00:49bastidores por aí. Uma boa tarde.
00:53Boa tarde mais uma vez, Cássio, a você e a todos.
00:56É isso mesmo, Andrei Passos Rodrigues, diretor-geral da Polícia Federal, está com o presidente Lula nessa agenda pelo continente
01:03asiático.
01:04O primeiro destino é a Ásia, depois a Coreia do Sul.
01:07Lembrando que Andrei Passos Rodrigues, especificamente, tem reuniões com as polícias dos dois países,
01:13no sentido de integração e também troca de informações de inteligência entre os países.
01:20Então, ele possui, sim, uma agenda paralela à do presidente Lula, mas também é um gesto de aproximação aqui do
01:27chefe do executivo,
01:28uma vez que, como você disse, né, Cássio, Andrei Passos Rodrigues tem sido alvo, nesse momento, de críticas,
01:34não apenas lá no Supremo Tribunal Federal, mas também internamente aqui no Palácio do Planalto.
01:39A gente relembra que, na semana passada, ele entregou o relatório contra o ministro Dias Toffoli
01:45nas mãos do presidente da Suprema Corte, Edson Fachin, envolvendo ali todo o caso do Banco Master.
01:52E, na avaliação do Supremo Tribunal Federal, essa entrega direta não poderia ter sido feita,
01:57porque, na verdade, a investigação dependeria de um aval do próprio STF,
02:02uma vez que Dias Toffoli tem foro privilegiado.
02:05Então, na avaliação dos ministros, deveria ter sido respeitado esse trâmite.
02:10Já na avaliação interna aqui do Palácio do Planalto, o presidente Lula avalia que Andrei Passos Rodrigues
02:17deveria ter entregue todo o conteúdo das investigações, primeiro, à Procuradoria-Geral da República,
02:23para que, então, houvesse um encaminhamento para o Supremo Tribunal Federal.
02:28Então, dos dois lados, aqui da Praça dos Três Poderes, existe essa avaliação de que Andrei Passos Rodrigues
02:34foi, pelo menos, precipitado ao tratar de Dias Toffoli envolvendo as investigações sobre o caso do Banco Master.
02:41Mesmo assim, o presidente Lula, então, viaja com o diretor da Polícia Federal,
02:46não apenas no sentido de demonstrar algum apoio político nesse momento,
02:51mas também porque Andrei Passos Rodrigues tem uma agenda paralela à da Presidência da República
02:56nos dois destinos asiáticos dessa viagem que termina, então, na semana que vem.
03:02Cássios.
03:03Valeu, Nelly. Obrigado pelas informações.
03:05Bom, gente, então, Andrei Rodrigues, diretor da PF, integrando essa comitiva que vai para a Ásia,
03:10lembrando também que ele deve fazer parte de toda a equipe, de toda a comitiva que vai se deslocar aos
03:15Estados Unidos
03:15no encontro entre o presidente Lula e Donald Trump em Washington, na Casa Branca.
03:20Mas, Fábio Perno, quero conversar com você porque, querendo ou não, a presença de Andrei Rodrigues
03:25lado a lado do presidente Lula é um indicativo de que, internamente, o diretor da PF ganha uma força
03:32e, ao mesmo tempo, o nome dele começa a ser cogitado, inclusive, de assumir o ministério em caso de reeleição,
03:37aí sim, o Ministério da Justiça ou até mesmo o Ministério da Segurança Pública.
03:40Mas ele, certamente, está muito em alta. Primeiro que o trabalho da Polícia Federal é muito bom.
03:45Segundo que a Polícia Federal está no epicentro de todas essas investigações.
03:52Ela causa, sim, muito incômodo para bastante gente, para vários setores,
03:57e é ótimo para a sociedade brasileira que seja assim, que trata-se de uma excelente corporação
04:04e não é a Polícia Federal que está fazendo coisa errada.
04:07Quem está fazendo coisa errada são os investigados, aliás, coisa muito errada.
04:11Então, perfeito, ainda bem que existe a Polícia Federal e o seu diretor, sim, está com a bola cheia.
04:22É um nome em alta com o presidente da República, veja, ele vai para a Índia, para a Coreia do
04:27Sul, para os Estados Unidos.
04:31Então, isso eu acho que é uma inequívoca prova de prestígio, sim.
04:35Ô, Alangânio, eu quero te ouvir também, porque, querendo ou não...
04:38Desculpa, prestígio que gera ciúme.
04:40Não, isso mesmo, é justamente esse gancho que eu vou pegar, Piperdo.
04:43Porque André Rodrigues, querendo ou não, em relação a esse episódio envolvendo o Dias Toffoli,
04:49o conteúdo das mensagens que ele acabou conversando com o próprio presidente da Suprema Corte,
04:54o ministro Edson Fachin, que depois teve uma reunião secreta entre os ministros,
04:58em que ficou decidido que o próprio Dias Toffoli deixaria a relatoria.
05:03Todo esse envolvimento de André Rodrigues gerou ciúmes, gerou um certo atrito,
05:08e, querendo ou não, acabou virando ali uma pessoa não grata para os ministros do STF.
05:14Mesmo assim, o trabalho dele é muito enaltecido pelo presidente Lula.
05:17Como é que você enxerga esse fortalecimento da imagem de André Rodrigues
05:21diante também de uma imagem um pouco mais enfraquecida do próprio STF?
05:25Tem várias camadas aí, né?
05:27Em relação ao presidente Lula, o trabalho da Polícia Federal,
05:32muito bem conduzido e mostrando ali o que aconteceu com os ministros da Suprema Corte,
05:39trazendo as inconsistências e tudo mais, é de interesse do presidente,
05:43porque a última coisa que o presidente quer é que este escândalo do Master respingue no governo.
05:52E aí, independe da culpa do governo, porque o que interessa é a percepção do eleitor.
05:58Em ano eleitoral, percepção do eleitor, se tem crise, se tem caso de corrupção, etc.,
06:04geralmente, o eleitor, justa ou injustamente, ele coloca na conta de quem?
06:10Na conta do governo.
06:11Então, o presidente, tudo que ele quer, exatamente,
06:14é que a Polícia Federal, ele está dando ali, né?
06:18Ele quer dar carta branca para a Polícia Federal para falar o seguinte,
06:21olha, eu não tenho absolutamente nada a ver com isso,
06:24porque ele tem uma preocupação também eleitoral.
06:27Em relação ao fortalecimento da Polícia Federal,
06:32não é só o apoio do Poder Executivo, mas, sobretudo, da imprensa,
06:36a imprensa é quase unânime em relação a este caso do Master, né?
06:42Então, as críticas aos ministros da Suprema Corte envolvidos nessa trama do Master,
06:49a imprensa é unânime, né?
06:50É diferente em relação ao 8 de janeiro, ao processo do Jair Bolsonaro,
06:56claro que havia uma divisão da imprensa,
06:58uma parte da imprensa chancelava o que a Suprema Corte fazia,
07:02outra parte não.
07:03Dessa vez, não.
07:04A imprensa inteira é unânime, está cobrando, está batendo,
07:09e não só isso, a opinião pública também quer um esclarecimento.
07:14Então, aqui eu vou pegar uma carona no que o Piperno falou.
07:17A culpa não é da Polícia Federal, a culpa não é do Banco Central,
07:22e a culpa também não é da Receita Federal.
07:26A culpa é da classe política e de membros do Poder Judiciário.
07:32Zé Maria Trindade, como é que você enxerga também esse fortalecimento,
07:36essa aproximação de Andrei Rodrigues, diretor da EPF, ao lado do presidente Lula,
07:40viajando, fazendo parte dessa comitiva,
07:43e, é claro, também essa possibilidade dele ganhar cada vez mais espaço
07:46dentro do governo, inclusive dentro do Ministério.
07:50Olha, eu vejo com naturalidade, né?
07:52Não se trata de um passeio, mas de uma viagem oficial,
07:56e geralmente isso acontece.
07:58Setores que vão assinar acordos, né?
08:00E o que mostra aí é uma preocupação, que deveria ter sido de lado de trás, né?
08:06Do governo, de demonstrar um serviço, de demonstrar uma melhora na área de segurança pública.
08:13Nesta viagem, haverá encontros com setores da área de segurança pública
08:19para ver como funciona em outros países e até fazer acordo.
08:22Acordo sobre inteligência e, principalmente, tecnologia.
08:26A tecnologia tem que ser cada vez mais aplicada.
08:29Enquanto se debate essa coisa ridícula de policial andar com câmera,
08:35deveria se debater a tecnologia das câmeras, como drones e tal,
08:40para evitar que o policial entre no local sem saber o que tem lá dentro.
08:45Tudo isso já existe em tecnologias, e essas viagens devem ser usadas exatamente para isso.
08:51Lá, ele vai se encontrar com o diretor do órgão lá,
08:55que seria mais ou menos como a Polícia Federal de lá,
08:58avaliar a tecnologia e a possibilidade de troca de informações.
09:02O Brasil tem qualidade, sim, na área de segurança pública,
09:06principalmente na área técnica, perícia.
09:09Nós, aqui no Brasil, temos uma qualidade de identificação,
09:14por exemplo, de lidar com DNA, assim, muito boa.
09:18E o Distrito Federal, por exemplo, está muito na frente,
09:21na tecnologia mesmo, de lidar com isso.
09:24Cada vez mais, o trabalho da polícia tem que ser técnico.
09:28Se for isso, tudo bem.
09:30A Polícia Federal, ela tem autonomia, os delegados têm autonomia.
09:35Essa, vamos dizer, esse organograma da Polícia Federal
09:40no Ministério da Justiça, ela é burocrática,
09:43porque a Polícia Federal tem a possibilidade de autonomia.
09:47E eles reclamam, os delegados reclamam,
09:49que o governo lida com isso de uma forma meio a contragosto.
09:53Corta verbas para operações, né?
09:56Existem maneiras de restringir o trabalho da Polícia Federal.
10:00E a Polícia Federal está querendo mais independência.
10:04E aí é que o bicho pega.
10:06Então, o Congresso não vai dar à Polícia Federal
10:09o poder de ser uma polícia independente de tudo, né?
10:14Economicamente, administrativamente, né?
10:16De investigação já tem.
10:18Mas esses outros poderes, isso não vai acontecer.
10:21Portanto, eu vejo com uma certa naturalidade, né?
10:24O André foi cotado para ser ministro agora,
10:29na saída do Ricardo Lewandowski.
10:31E é uma aproximação que eu vejo natural.
10:34Foi escolhido pelo presidente.
10:35Se não houvesse aproximação, ele não seria o diretor da Polícia Federal.
10:39Com certeza, Zé.
10:41Inclusive, ainda mais com a possibilidade, né?
10:43De um desmembramento do Ministério da Justiça, né?
10:46Tendo tanto o Ministério da Justiça como a pasta da Segurança Pública,
10:50também essas chances crescem ainda mais.
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