00:00Perfeito, gente. Vamos seguir nesse assunto, inclusive falando mais uma vez sobre o caso do Banco Master com o nosso
00:06repórter André Anelli.
00:08Porque olha só, parlamentares da oposição, eles comemoraram a saída do ministro Dias Toffoli da relatoria do caso.
00:15O novo relator, o ministro André Mendonça, também está à frente das investigações do escândalo do INSS, um outro caso
00:22de grande repercussão aqui no país.
00:23O André Anelli vai trazer mais detalhes pra gente, como é que está a reação de muitos parlamentares e também
00:29de outras autoridades aí na capital federal.
00:31Anelli, seja bem-vindo, uma boa tarde.
00:35Obrigado, Cássio. Muito boa tarde a você e a todos aqui no 3 em 1 da Jovem Pan.
00:40Em linhas gerais, o que os parlamentares da oposição disseram ontem à noite, também na manhã desta sexta-feira,
00:47é que existe a expectativa, a partir de agora, com o André Mendonça na relatoria dos processos envolvendo o Banco
00:54Master no Supremo Tribunal Federal,
00:57não haver mais nenhum tipo de blindagem, principalmente em relação à divulgação das provas,
01:04essas provas, então, que tiveram a divulgação restrita por meio do então relator que era, até ontem, o ministro Dias
01:11Toffoli.
01:12Além disso, os parlamentares também desejaram força, sorte ao novo relator que, por coincidência, também já está relatando o caso
01:23envolvendo, então, os descontos indevidos em aposentadorias e pensões, a fraude no INSS,
01:29que, de acordo com as apurações da Polícia Federal, ultrapassa os 6 bilhões de reais,
01:35e tem uma certa relação com o Banco Master, porque Daniel Vorcaro, inclusive, deve prestar depoimento no próximo dia 26
01:43de fevereiro,
01:44então, depois do carnaval, no sentido de esclarecer os cerca de 250 mil contratos de crédito consignado
01:52que a instituição financeira mantinha com aposentados e pensionistas, fazendo com que os descontos fossem feitos de forma indevida,
02:01uma irregularidade semelhante àquela que foi observada também por meio de outros métodos de pagamento, outros bancos.
02:08Então, só com o Banco Master, 250 mil contratos nessa modalidade.
02:14Além disso, Vorcaro também deve prestar depoimento à Comissão de Assuntos Econômicos, a CAI,
02:21e, inclusive, já existem requerimentos nesse sentido, pedido não apenas o depoimento dele,
02:28mas também de um dos sócios, Augusto Lima, outras autoridades envolvidas nas apurações do escântalo da instituição financeira,
02:36a exemplo do representante do Tribunal de Contas da União, o ministro Vitaldo Rego,
02:41também o diretor-geral da Polícia Federal, Andrei Passos Rodrigues,
02:46Enfim, são autoridades que nesse momento acompanham de frente essas apurações que dizem respeito não apenas à venda,
02:55à tentativa de venda do Banco Master para o Banco de Brasília, ou BRB,
03:00com uma carteira de crédito fraudada na ordem de 12 bilhões de reais,
03:05mas também a emissão de CDBs, aqueles certificados de depósito bancário,
03:10por cerca de 50 milhões de reais, 50 milhões, então, em CDBs emitidos, melhor dizendo,
03:17e a grande maioria deles, então, com rendimento acima daquele que é praticado pelo mercado financeiro.
03:23São diversas questões, então, que estão em jogo pelo Banco Master.
03:26A oposição reagiu bem à troca do relator no Supremo Tribunal Federal,
03:31na noite de ontem, depois de uma reunião com os ministros do STF.
03:35Cássios.
03:36Valeu, Nelly, obrigado pelas informações, gente, vamos seguir repercutindo,
03:40porque, é claro, essa mudança de relatoria, a saída do Dias Toffoli e a chegada agora do André Mendonça,
03:46teve alguns parlamentares, algumas autoridades comemoraram,
03:49outras, é claro, pode gerar uma apreensão um pouco maior,
03:53porque é um caso imprevisível.
03:55Ninguém sabe aí o que realmente estava dentro de todos os conteúdos, documentos,
04:00fotos, mensagens do celular de Daniel Vorcaro.
04:02A PF está periciando, deve encontrar novos nomes, novas pessoas envolvidas,
04:07novos elementos e essa investigação ganhar robustez e, é claro, materialidade,
04:12que é muito importante para se manter em pé.
04:15Zé Maria Trindade, eu quero te ouvir, porque aí em Brasília,
04:18o próprio André Nelly trouxe a informação que alguns parlamentares reagiram de forma positiva,
04:24mas também a gente sabe que a chegada de André Mendonça pelo perfil dele
04:28pode também tornar, pelo menos, a classe política também um pouco mais preocupada.
04:34Como é que você avalia também essa preocupação por parte de alguns parlamentares,
04:38mas também outros defendendo agora essa mudança?
04:42Pois é, olha, esse é um caso que inicialmente parecia uma situação de economia, né?
04:48De mercado, um problema para o mercado, um problema de credibilidade,
04:53que poderia afetar a credibilidade dos bancos e até a possibilidade de um efeito dominó,
04:59porque poderia acontecer saques exagerados ou transferências de bancos menos, mais sensíveis,
05:08numa hora dessas todos lembram dos bancos estatais.
05:10E não, não aconteceu.
05:12O mercado financeiro não teve grandes repercussões, além, evidentemente, do fundo garantidor, né?
05:18Isso aí foi a grande movimentação econômica.
05:22Só que, politicamente, isso está tendo uma repercussão muito grande, muito grande.
05:27Ali no Congresso Nacional, eu ouvi deputados que querem investigar,
05:33mas não é porque são investigados honestos demais, não.
05:37É porque querem pegar os adversários políticos, né?
05:40Então, está essa guerra.
05:41E a guerra é pelo domínio das investigações.
05:44Três propostas de CPI.
05:46Duas não devem acontecer, da Câmara e Senado.
05:48A mista pode acontecer.
05:51Mas a investigação que está na frente ali é da Comissão de Assuntos Econômicos,
05:57nas mãos do senador Renan Calheiros.
05:59Então, assim, o André Vorcaro, se ele for na CAI, ele está disposto a falar,
06:04porque os interlocutores dele disseram lá para a Comissão de Assuntos Econômicos
06:10que ele está disposto a falar, a se explicar.
06:13E, ao se explicar, todos vão ficar entendendo como essa pirâmide financeira
06:19era sustentada politicamente e juridicamente, né?
06:22É preciso saber as relações.
06:25E é um momento bom para a República para que todos aprendam a separar o que é o orçamento público
06:30e o que é o orçamento privado e o que é uma função pública
06:34e as responsabilidades que ela traz.
06:38A função pública não é só benéficas, salário alto, carro de secretária, não.
06:43Existe, sim, uma responsabilidade.
06:45Esse caso deve ser aprofundado.
06:47Então, o Congresso Nacional está ressentido porque houve mudança.
06:51E o novo relator, ele pode, inclusive, mandar esse assunto para a primeira instância.
06:58Não há ainda uma decisão se isso fica no Supremo ou vai para a primeira instância.
07:04Alangani, eu quero te ouvir também em relação a essa imprevisibilidade que se tornou o caso Master.
07:10À medida que as investigações forem avançando, novos elementos podem surgir.
07:14E não é qualquer elemento.
07:15Qualquer elemento, qualquer palavrinha, nome, pode criar, pelo menos, aumentar a fervura,
07:21uma turbulência muito grande em diferentes poderes.
07:23Por isso que é importante agora, André Mendonça, colocar a bola no chão,
07:26saber o que está acontecendo, os próximos passos.
07:29E, é claro, tudo com muita descrição, com muita resiliência, com muita credibilidade,
07:34até mesmo para tirar, mais uma vez, o STF de toda essa crise institucional.
07:39Exatamente, Cássio.
07:40E olha só que interessante.
07:41A gente nem sabe qual o ala da Polícia Federal que está investigando esse caso.
07:48Porque a gente sabe que a Polícia Federal, ela não é unânime.
07:50Você tem ali alas na Polícia Federal que são bem relacionadas com a Suprema Corte,
07:57mas você também tem alas na Polícia Federal que são muito críticas à Suprema Corte.
08:03Então, a gente não sabe.
08:05E veja, está ocorrendo vazamento para a imprensa.
08:07Se está ocorrendo vazamento para a imprensa, isso daí significa que há uma estratégia nesses vazamentos,
08:15que é justamente colocar a opinião pública contra, com razão, nesse caso, a tudo que está acontecendo.
08:25Então, há um caráter muito imprevisível e que não se limita apenas a Dias Toffoli.
08:34Pode se alastrar para mais ministros da Suprema Corte.
08:39Além do que, também, a gente não sabe nem como o André Mendonça vai se comportar.
08:44Eu estava aqui lembrando com o Piperno, o André Mendonça já teve rusgas, embates ali,
08:49no plenário, televisionado com o Gilmar Mendes e com o Alexandre de Moraes.
08:55Então, veja, será que o André Mendonça será um ministro corporativista ou não?
09:02Ou será que ele vai ser uma espécie de Joaquim Barbosa?
09:06Então, é imprevisível, porque, a depender das informações que vierem à tona,
09:14por mais que o Supremo que se julga, porque é a instância máxima,
09:19mas o peso da opinião pública tem questões que a realidade se impõe.
09:26Então, por mais que o juiz tenha o poder, a realidade fala mais alto.
09:29Então, é imprevisível.
09:31Ganha, eu vou trazer um ingrediente já já para a nossa discussão,
09:33porque agora eu preciso me despedir do pessoal da rádio,
09:35mas o nosso 3 em 1 segue com mais informações até às 6 horas da tarde.
09:40Fábio Piperno, eu vou trazer agora o ingrediente,
09:42porque o próprio Alangani citou alguns nomes,
09:44ou pelo menos algumas discussões mais acaloradas,
09:47que o André Mendonça teve dentro do plenário,
09:50com o Alexandre de Moraes e também com o Gilmar Mendes.
09:53Mas também não dá para dizer a palavra desafeto, viu, gente?
09:56Mas tem uma certa resistência à figura de Davi Alcolumbre.
10:00E por quê?
10:00Quando ele foi indicado pelo ex-presidente Jair Bolsonaro,
10:03à vaga do Supremo Tribunal Federal,
10:05Davi Alcolumbre segurou até a última tampa a indicação
10:09para fazer a sabatina de André Mendonça.
10:11Se não me engano, foram quase cinco meses.
10:13Foi uma das maiores esperas que André Mendonça teve.
10:17E querendo ou não,
10:18essa investigação pode atingir muitos caciques do Centrão,
10:22muitas lideranças e principalmente autoridades grandes.
10:25E aí a gente entra na figura de Davi Alcolumbre.
10:27A gente não está fazendo nenhum tipo de afirmação nem nada.
10:32Mas dizendo que essa investigação pode avançar em muito.
10:35E a figura de André Mendonça,
10:36por ter um perfil um pouco mais duro,
10:38isso pode sim chegar a outras autoridades
10:41e essa investigação tomar proporções que a gente nem imagina.
10:43Sem dúvida, né?
10:44Aquilo que eu falava exatamente no comentário anterior
10:47da questão da investigação já ter chegado ao Amapá.
10:52O fundo de previdência lá do Amapá,
10:54que investiu 400 milhões de reais no Banco Master.
11:00Então, esse fundo era presidido, ou é ainda,
11:04por um indicado por Alcolumbre.
11:07Então, veja, o presidente da Câmara e também o presidente do Senado,
11:11talvez sejam os dois parlamentares que querem passar mais longe
11:15de qualquer possibilidade de CPI.
11:19Aí tem a história da fila de 16,
11:22então tem que entrar no fim da fila.
11:24Bom, se fosse do interesse de todo mundo,
11:27dá pra fazer uma CPMI e não tem que entrar nessa fila coisa nenhuma.
11:30ou fura a fila.
11:32A questão é que eles não querem.
11:33Eles estão morrendo de medo disso.
11:35E é importante falar o português, claro.
11:37Eles têm medo disso.
11:38Eles têm medo disso.
11:40E não estou aqui dizendo que eles sejam diretamente implicados,
11:43mas eles têm amigos parlamentares,
11:46amigos políticos,
11:47têm dirigentes aí de empresas estatais e tal,
11:50que podem, que provavelmente têm conexão com isso.
11:54Eu, por exemplo, discuto muitas vezes aqui com a Langana.
11:56A Langana é meu amigo,
11:57o que não quer dizer que a gente vá concordar ou discordar de tudo.
12:01A mesma coisa, os ministros do STF,
12:03eles já tiveram discussões aí,
12:06bastante, em alguns casos, bastante ruidosas.
12:10Daqui a pouco eles estão juntos de novo.
12:12A questão não são exatamente esses embates que acontecem lá.
12:18A gente agora, nesse episódio,
12:21tem que avaliar também a questão da institucionalidade,
12:27porque todos eles são ministros da Suprema Corte.
12:30E certamente eles sabem que,
12:33se a credibilidade for de fato atingida por investigações,
12:37veja, é algo que parece surreal,
12:41a Suprema Corte investigada pela Polícia Federal.
12:44É algo inacreditável.
12:46E isso mancha-se a reputação,
12:49não de um ministro que pode estar diretamente implicado,
12:52mas aí de todo o conjunto, de todos eles.
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