00:21Υπότιτλοι AUTHORWAVE
00:30με την ψυχραιμία που μας δίνει η χρονική απόσταση,
00:32τι έχουν αφήσει στην ελληνική εξωτερική πολιτική
00:36και στις ελληνοτουρκικές σχέσεις
00:37τα γεγονότα εκείνης της τελευταίας εβδομάδας
00:40του Ιανουαρίου του 1996.
00:45Κοντά μας σήμερα έχουμε την κυρία Μπαρσίν Γινάντς,
00:50δημοσιογράφο και αναλύτρια διπλωματικών θεμάτων
00:53στα τουρκικά μέσα Taf24 και Turkey in Death.
01:00Μπαρσίν καλώς ήρθες στο CNN Greece
01:02και προχωράω στην πρώτη μου ερώτηση.
01:04Πολλοί αναλυτές, πολιτικοί και δημοσιογράφοι
01:07πιστεύουν ότι η κρίση του 1996 στα Ήμια
01:11ήταν ένα σημείο καμπής για τις σχέσεις των δύο χωρών.
01:14Οι λιμνοτουρκικές σχέσεις σήμερα
01:16καθορίζονται πολλοί από τα γεγονότα εκείνων των ημερών.
01:20Συμφωνείς ή διαφωνείς και γιατί.
01:25Λοιπόν, πρώτα απ' όλα σας ευχαριστώ πολύ για τη φιλοξενία.
01:28Θεωρώ αυτήν την άσκηση, το να ανακαλείς του παρελθόν, πολύ σημαντική.
01:32Μακάρι να μπορούσαμε να το κάνουμε συχνότερα.
01:35Δυστυχώς, εμείς στην Τουρκία είμαστε καταβεβλημένοι
01:38από τις διεθνείς και περιφερειακές εξελίξεις.
01:41Αλλά όσον αφορά την ερώτησή σας,
01:43πιστεύω ότι το πραγματικό σημείο καμπής
01:46στις τουρκοελληνικές σχέσεις ξεκίνησε όταν ο ηγέτης του ΠΚΚ
01:50συνελήφθη σε μια ελληνική πρεσβεία στην Αφρική.
01:53Και η τουρκική πλευρά είχε στείλει μια επιστολή για να πει
01:57«Εντάξει τώρα, ας επαναφέρουμε τη σχέση μας εκεί που βρισκόταν».
02:01Επίσης από τον περίφημο σεισμό, την ατυχή διπλωματία του σεισμού.
02:05Αλλά η κρίση του 1996, ας πούμε, συνέβαλε στις σχέσεις
02:09καθώς έδειξε στις δύο χώρες ότι η κρίση μπορεί να εξελιχθεί
02:13σε πολύ μεγάλες και επικίνδυνες καταστάσεις.
02:16Γιατί στο τέλος της ημέρας, οι δύο χώρες είχαν φτάσει στο χείλος του πολέμου
02:20για κάποιες νησίδες στο Αιγαίο.
02:22Πιστεύω λοιπόν ότι αυτό ήταν ίσως ένα μάθημα που έμαθαν και οι δύο χώρες,
02:27ότι δεν πρέπει να παραβιάζουν τα όρια, δεν πρέπει να χρησιμοποιούν στρατιωτικές λύσεις,
02:32αλλά πάντα, πάντα, πάντα, να εξαντλούν τη διπλωματία και τον διάλογο.
02:37Νομίζω λοιπόν ότι ήταν σαν μια παροειδοποίηση για τους αξιωματούχους των δύο χωρών
02:41ότι πρέπει να είναι εξαιρετικά προσεκτική
02:44και ότι η κρίση μπορεί να εξελιχθεί σε εξαιρετικά επικίνδυνες καταστάσεις.
02:53Πώς αντιμετώπισε ο τουρκικός τύπος τα γεγονότα τότε?
02:57Πώς αντιμετωπίζει ο τουρκικός τύπος σήμερα τα γεγονότα του 2096 όταν αναφέρεται σε αυτά?
03:06Λοιπόν, νομίζω ότι τότε δούλευα ήδη πέντε χρόνια ως δημοσιογράφος
03:11και δεν έχω πολύ θετική μνήμη όσον αφορά το πώς αντιμετωπίσαμε την κρίση.
03:16Αλλά πρώτα απ' όλα επιτρέψτε μου να πω ότι δεν μπορώ να περιγράψω όλα τα δημοσιεύματα του τουρκικού τύπου.
03:23Είμαι σίγουρη ότι κάποια από αυτά αντιμετώπισαν την κρίση με οριμότητα και επιφθυνότητα.
03:29Υπάρχει όμως αυτή η συγκεκριμένη περίπτωση που θυμάμαι
03:32η οποία ήταν κατά την άποψή μου ένα κακό παράδειγμα
03:36όχι μόνο για τη δημοσιογραφία αλλά και για τους μη κρατικούς φορείς.
03:40Αν δεν κάνω λάθος, ένας δήμαρχος ενός από τα ελληνικά νησιά
03:44είχε πάει στα Ήμια και είχε υψώσει μια ελληνική σημαία
03:48και μετά ίσως αυτή η σημαία να είχε αφαιρεθεί ή κάτι τέτοιο.
03:52Αλλά μετά κάποια από τα τουρκικά μέσα ενημέρωσης
03:55αποφάσισαν να στείλουν τις δικές τους ομάδες για να βάλουν μια τουρκική σημαία εκεί.
03:59Κατά την άποψή μου δεν είναι ευθύνη μη επίσημων κρατικών φορέων
04:03όπως ένας δήμαρχος ή ένας δημοσιογράφος να αναλάβουν τέτοια δράση.
04:08Αυτή λοιπόν είναι μια από τις αναμνήσεις μου από εκείνη την εποχή
04:12την οποία θεώρησα ότι δεν ήταν καλό παράδειγμα
04:15εκ μέρους των εκπροσώπων της κοινωνίας των πολιτών.
04:17Και γι' αυτό οι κρατικοί παράγοντες πρέπει να ενεργούν πιο υπεύθυνα
04:21καθώς ορισμένοι παράγοντες που δεν ελέγχουν
04:24μπορούν επίσης να συμβάλλουν στην πρόκληση ανάλογων φαινομένων.
04:27Όσον αφορά το πώς την Τουρκία αναφερόμαστε σήμερα στα γεγονότα του 1996
04:33Κώστα θα είμαι πολύ ειλικρινής μαζί σου.
04:35Σήμερα αντιμετωπίζουμε τόσες πολλές κρίσεις γύρω από την Τουρκία
04:39ξεκινώντας από τη Συρία και το Ιράκ, το Ιράν, τον πόλεμο στην Ουκρανία.
04:44Νομίζω ότι επειδή έχουμε κάποια σχετική ηρεμία ας πούμε με την Ελλάδα
04:48πρέπει να είμαστε ειλικρινείς και να πω ότι δεν κάνουμε πολλές αναφορές
04:52στην κρίση του 1996.
04:54Ειλικρινά, αν δεν είχες επικοινωνήσει μαζί μου
04:57δεν είμαι σίγουρη αν θα θυμόμουν ότι είναι οι τριακοστοί επέτειος.
05:01Όπως είπα υπάρχουν τόσα πολλά φλέγοντα ζητήματα στα σύνορά μας
05:04που υπάρχουν πολύ λίγες μνήμες ή αναφορές στην πραγματικότητα
05:08και αν υπάρχουν δεν τα έχω βρει ακόμα.
05:15Ναι, ναι, καταλαβαίνω και έχει ενδιαφέρον αυτό που λες.
05:18Τον τελευταίο χρόνο έχουμε δει μία σειρά από μικρά επεισόδια στο Αιγαίο
05:23κυρίως για την πόντιση καλωδίων για ηλεκτρική διασύνδεση μεταξύ των νησιών
05:27αλλά και επεισόδια μεταξύ αλλιέων.
05:30Τα νερά του Αιγαίου δεν είναι σχεδόν ποτέ τα τελευταία χρόνια ήρεμα ή σχετικά ήρεμα.
05:36Πιστεύεις ότι θα μπορούσαμε να έχουμε ένα ανάλογο στρατιωτικό επεισόδιο σήμερα?
05:45Ειλικρινά, αν μπορούσαμε να είχαμε φτάσει στο χείλος του πολέμου, ξέρετε μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας
05:50το πιο κοντινό που θα μπορούσαμε να έχουμε φτάσει μετά το 1996
05:54θα ήταν γύρω στο 2019-2020
05:58ίσως όχι στο Αιγαίο αλλά στην Ανατολική Μεσόγειο
06:01επειδή θυμάμαι ότι υπήρχε επίσης μια σοβαρή ένταση.
06:04Ωστόσο νομίζω ότι ένα τέτοιο ενδεχόμενο αποφεύθηκε
06:07πιθανώς χάρη στην απόφαση των δύο πλευρών
06:10αλλά και χάρη στη μεσολάβηση τρίτων
06:12αν θυμάμαι καλά ειδικά εκείνη την εποχή
06:15η Γερμανία έπαιξε αυτόν τον ρόλο.
06:17Έτσι σήμερα θα προτιμούσα να αμφιβάλλω
06:19ότι μπορεί να φτάσουμε και να ζήσουμε ένα τέτοιο ενδεχόμενο
06:22επειδή ένα άλλο ζήτημα που με έκανα να σκεφτώ έτσι
06:25είναι ότι εμείς στην περιοχή μας και στον κόσμο
06:27πρέπει να προετοιμαστούμε για μια μεγαλύτερη κρίση.
06:30Θα περίμενα από τις δύο χώρες να κρατήσουν χαμηλά τις εντάσεις
06:34επειδή τόσο η Ελλάδα όσο και η Τουρκία
06:36ως μέλη του ΝΑΤΟ, ως σύμμαχοι του ΝΑΤΟ
06:39μπορεί να έχουν διαφωνίες
06:40και αυτές οι διαφωνίες θα μπορούσαν να θεωρηθούν
06:43πολύ σημαντικές για κάθε πλευρά.
06:45Όπως είπα όμως, με τη δεύτερη κυβέρνηση Τραμπ
06:48με όλες τις νέες εξελίξεις που λαμβάνουν χώρα
06:50με τη διεθνή τάξη μετά τον ψυχρό πόλεμο
06:53να έχει διαταραχθεί τόσο πολύ
06:55νομίζω ότι οι δύο χώρες θα νιώσουν
06:57ότι πρέπει να ενεργήσουν πολύ πιο υπεύθυνα
06:59επειδή θα αντιμετωπίσουν πολύ μεγαλύτερες αναταραχές
07:02πολύ μεγαλύτερη περιφερειακή και διεθνή κρίση.
07:05Τη στιγμή που ο πρόεδρος τον είπα, Ντόνου Αλτ Τραμπ
07:08σχεδιάζει ίσως να καταλάβει ένα κομμάτι γης
07:11που ανήκει στην Ευρώπη
07:12και στον σύμμαχο της Ελλάδας στο ΝΑΤΟ τη Δανία
07:14νομίζω ότι θα έπρεπε να κρατήσουν
07:16χαμηλά τις εντάσεις και να ενώσουν
07:18τις δυνάμεις τους για να δουν πώς να διατηρήσουν
07:21τη βορειοτλαντική συμμαχία ισχυρότερη
07:23έναντι των επερχόμενων αναταραχών.
07:34Η Τουρκία αμφισβητεί την ελληνική κυριαρχία
07:36στο Αιγαίο σύμφωνα με το δόγμα
07:38της Γαλάζιας Πατρίδας
07:39το οποίο θα μπορούσαμε να πούμε ότι είναι
07:41η συνέχεια της κρίσης των ημείων.
07:44Από την άλλη πλευρά
07:45για την Ελλάδα η μόνη διαφορά με την Τουρκία
07:48είναι η υφαλοκρηπίδα
07:49και ο καθορισμός της αποκλειστικής
07:52οικονομικής ζώνης.
07:54Φαίνεται ότι υπάρχει μια αγεφύρωτη
07:56διαφορά σε αυτό το θέμα
07:57και τα πράγματα δείχνουν να έχουν κολλήσει.
08:00Πώς συζητείτε το θέμα αυτό
08:01στην Τουρκία και στον τουρκικό τύπο?
08:06Τώρα πριν απαντήσω σε αυτήν την ερώτηση
08:11πρέπει να σας δώσω μια μικρή ιδέα
08:13για το τοπίο στα τουρκικά μέσα ενημέρωσης.
08:15Το μηδιακό σύστημα κυριαρχείται
08:17κατά 90%
08:18από φιλοκυβερνητικά μέσα ενημέρωσης
08:21και τα υπόλοιπα μέσα ενημέρωσης
08:23έχουν πολύ μικρά οικονομικά μέσα
08:25ανθρώπινους πόρους κτλ.
08:27Γι' αυτό και όπως είπα
08:28με τόσες πολλές διαμάχες γύρω από την Τουρκία
08:30θα προτιμούσαν να πω ότι υπάρχει περιορισμένη κάλυψη
08:33των τουρκο-ελληνικών διαφορών
08:35στον τουρκικό τύπο.
08:36Όσον αφορά τη γαλάζια πατρίδα
08:38εξαρτάται από το που το βλέπει κανείς.
08:41Για ορισμένα φιλοκυβερνητικά μέσα ενημέρωσης
08:44αυτό χρησιμοποιείται για την ενίσχυση
08:46των εθνικιστικών αισθημάτων
08:48αλλά μερικοί πιο λογικοί άνθρωποι
08:50ειδικοί πιστεύουν
08:51ότι αυτό είναι μάλλον υπερβολικά ακραίο
08:53και μαξιμαλιστικό.
08:54Πρέπει λοιπόν να πω ότι δεν υπάρχει
08:56ένας μόνο τρόπος να ερμηνεύσουμε
08:58τι πραγματικά σημαίνει η γαλάζια πατρίδα.
09:01Αλλά όσον αφορά τις τουρκο-ελληνικές διαμάχες
09:04στο Αιγαίο
09:04τα κυρίαρχα τουρκικά φιλοκυβερνητικά μέσα ενημέρωσης
09:08επαναλαμβάνουν τη γραμμή
09:09της σημερινής τουρκικής κυβέρνησης.
09:11Και η σημερινή τουρκική κυβέρνηση λέει
09:14έχουμε ορισμένες διαφορές
09:16πρέπει να συνεννοηθούμε
09:17πρέπει να βρούμε μια μέση λύση
09:19αλλά αυτό απαιτεί πολιτική βούληση.
09:22Και πολύ πολύ πρόσφατα
09:24ο Τούρκος Υπουργός Εξωτερικών
09:26πραγματοποίησε μια ετήσια συνέντευξη τύπου
09:28όπου αναφέρθηκε ξανά σε αυτό το θέμα
09:31καθώς υπήρχαν και Έλληνες δημοσιογράφοι
09:33κατά τη διάρκεια της συνέντευξης τύπου.
09:35Και ουσιαστικά είπε
09:36ότι η λύση στο πρόβλημα
09:37απαιτεί ισχυρή πολιτική βούληση
09:39και ότι η προοπτική απέναντι στην Τουρκία
09:42είναι υπερβολικά αναμεμειγμένη
09:44με τα εσωτερικά ζητήματα στην Ελλάδα
09:46και ότι η τουρκική πλευρά δυσκολεύεται
09:48λίγο να βρει το κατάλληλο πολιτικό περιβάλλον
09:51για να αντιμετωπίσει τα ζητήματα.
09:53Έτσι τα κυρίαρχα μέσα ενημέρωσης
09:55προτιμούν να επαναλάβουν αυτή τη φράση
09:57ενώ θα έλεγα ότι τα μέσα ενημέρωσης
09:59που συνήθως επικρίνουν αυτή τη ρητορική
10:01ας πούμε ανεξάρτητα
10:03ή τα αντιπολιτευόμενα μέσα ενημέρωσης
10:06συνήθως δεν ασχολούνται άμεσα
10:07με τα διμερή ζητήματα
10:09αλλά συνήθως επικρίνουν την τουρκική θέση
10:11όσον αφορά τη μη καλή διαχείριση
10:13των σχέσεων με την Ελλάδα
10:15η οποία τουρκική θέση κατά τη γνώμη τους
10:17οδηγεί την Ελλάδα και το Ισραήλ σε συμμαχίες
10:20και λένε ότι αυτό θα αποδυνάμωνε
10:22μάλλον την Τουρκία.
10:23Σε γενικές γραμμές υπάρχει μια γενική
10:26συνένεση στην Τουρκία γύρω από το ότι
10:28ενώ η Ελλάδα πιστεύει
10:29πως το διεθνές δίκαιο είναι με το μέρος της
10:32η επέκταση των ελληνικών χωρικών υδάτων
10:34πέρα από τα 6 μίλια
10:36στα 12 μίλια
10:37θα έπνει και την Τουρκία στο Αιγαίο
10:39επομένως θα προτιμούσα να υποθέσω
10:41ότι υπάρχει γενική συνένεση
10:43στην υποστήριξη της θέσης της Τουρκίας
10:45αλλά όταν πρόκειται για ορισμένες λεπτομέρειες
10:48σχετικά με το πώς να διαχειριστούμε κρίσεις
10:50πώς να αντιμετωπίσουμε καταστάσεις
10:52τότε μπορείτε να ακούσετε κάποιες επικριτικές φωνές
10:55να λένε ότι η Τουρκία θα μπορούσε
10:57να διαχειριστεί καλύτερα τις σχέσεις της με την Ελλάδα
11:00χωρίς να προκαλέσει κρίσεις
11:01χωρίς να χρησιμοποιήσει πολεμική ρητορική
11:04όπως θα μπορούσε να συμβεί κάποια μέρα
11:06έτσι αυτό το είδος προκλητικής λαϊκιστικής ρητορικής
11:10που χρησιμοποιήθηκε το 2019-2020
11:13έχει επικριθεί ας πούμε
11:15από την αντιπολίτευση
11:16ή ανεξάρτητα μέσα ενημέρωσης
11:21Μπαρσίν, σε ευχαριστώ πολύ
11:24που ήσουν μαζί μας στο CNN Greece
11:26και ελπίζω να μιλήσουμε ξανά
11:28κάποια στιγμή στο μέλλον
11:29για πιο ευχάριστα θέματα
11:31Λοιπόν, ως πρώην μέλος του CNN Turk
11:34σας ευχαριστώ πολύ που με φιλοξενήσατε
11:36στην εκπομπή σας
11:37Σας ευχαριστώ πολύ
Comments