Toffoli tenta se explicar sobre o Resort Tayayá

O Antagonista

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Transcript

00:00Banco Master é outra parada.

00:03Banco Master é por que está no mesmo jatinho?

00:06Por que esse caso está aí?

00:08É dinheiro para cá?

00:09Nunca teve essa coisa de dinheiro relacionada ao STF.

00:15E eu estou vendo isso muito rápido.

00:17E, por exemplo, hoje a desobediência da PF não tinha acontecido nunca.

00:22Fizeram um inquérito das fake news.

00:24O que a PF fez para cima de jornalista?

00:29Olha, eles sabem muito bem que é errado.

00:31Olha, teve pessoas que eu conheço, várias, que foram prestar depoimento,

00:35que chegava lá e o delegado falava,

00:37olha, eu estou só cumprindo a ordem do STF, mas francamente eu não tenho nem pergunta para você.

00:41Eles fizeram parte do teatro.

00:43Hoje a PF não só não fez, como essas informações estão chegando na imprensa?

00:49E tem um ponto muito difícil para o Supremo Tribunal Federal,

00:53para essa ala corporativista do Supremo Tribunal Federal,

00:55de colocar em questão as investigações da Polícia Federal,

01:00porque o Supremo Tribunal Federal se arvorou na posição de defensor da democracia

01:07e se escondeu atrás desse rótulo em virtude de uma investigação conduzida pela Polícia Federal.

01:16Se até ontem muita gente relativizava as notícias que apareciam sobre o ministro Toffoli

01:24porque era necessário proteger a reputação do Supremo Tribunal Federal,

01:27afinal o Supremo Tribunal Federal foi muito importante na defesa da democracia,

01:32ação fundamentada basicamente sobre as investigações da Polícia Federal.

01:37E agora é a mesma Polícia Federal atuando sob o mesmo comando que nos traz uma investigação

01:43que, pelo que tudo indica, não toca em Dias Toffoli apenas na suspeição

01:52de que ele não poderia ser o relator.

01:56Me parece que essa é uma questão, como a gente estava dizendo, que as coisas mudam durante o dia.

02:00De manhã, falava-se que a Polícia Federal questionava Fachin sobre a suspeição de Dias Toffoli.

02:09Hoje, à tarde, nós já temos duas reportagens, uma da revista Piauí e uma do jornal O Globo,

02:15falando que, na verdade, a Polícia Federal não está indicando possível suspeição para o Fachin,

02:20está indicando possível cometimento de crime.

02:23Então, nós estamos lidando numa outra seara.

02:27A gente não está falando, como você disse, sobre o poder do Supremo Tribunal Federal,

02:32embora as questões sobre o poder do Supremo Tribunal Federal

02:36sempre vinham conectadas a certos privilégios, às festas, às palestras que sempre envolvem dinheiro,

02:43mas era basicamente o entendimento que o Supremo Tribunal Federal presumia

02:48que a não manifestação do Legislativo era um convite para que o Judiciário se manifestasse,

02:54quando, bem, na política você não falar sobre um assunto também é uma decisão política,

02:59mas agora me parece que abriu-se uma outra janela, e você fala isso muito bem.

03:04Nós não estamos mais falando sobre os limites do poder do Supremo Tribunal Federal,

03:09nós estamos falando o que os ministros estão fazendo, os ministros, os indivíduos.

03:15Por muito tempo a gente ficou discutindo a confusão entre os ministros e a sua reputação,

03:22os humanos e a sua reputação, versus a instituição do Supremo Tribunal Federal,

03:26que os ministros muito convenientemente confundem.

03:28Mas agora a gente está falando do que esses cidadãos, essas pessoas de carne e osso,

03:33fizeram com tanto poder, e aparentemente, talvez a gente possa estar chegando na conclusão

03:39de que alguns deles fizeram muito dinheiro com esse poder,

03:43que, de repente, se viram com ele nas mãos.

03:47E a questão do deslumbramento, né, Magno?

03:51Porque é o deslumbramento, eu trabalhei na presidência do Supremo 15 anos atrás,

03:57existia, era meio como sagrado uma questão de eu não quero proximidade com esse,

04:03se fulano colar aqui você tira, porque eu não vou fazer foto com ele,

04:07eu não vou ter foto com ele, existia ministro que não saía para jantar,

04:11porque em Brasília você sabe como é que é, você sai para jantar,

04:14a pessoa que quer alguma coisa de você, ela vem e ela senta na sua mesa.

04:18É um negócio impressionante, se você mora em outro estado,

04:22você não vai entender isso, mas assim, se você sair para jantar e você tem um cargo de poder,

04:28alguém quer alguma coisa sua, a pessoa senta na sua mesa e já começa a falar,

04:32olha, eu queria...

04:34Então, assim, havia ministro que sequer saía para ir para restaurante,

04:38para ir para festa por causa disso.

04:40Tinha essa exata noção de que o poder judiciário exige uma postura

04:47que muitas vezes ela é oposta ao poder político,

04:50porque o poder político você precisa estar em evidência,

04:52o seu poder se renova há quatro anos.

04:55No judiciário, o seu poder não se renova,

04:58ele precisa ser resguardado para não ruir.

05:01A partir do momento em que o cara do Banco Master,

05:07a que cai entre nós, olha o shape do cara...

05:10Ele não gozava de...

05:12A reputação do Banco Master é importante que as pessoas que nos acompanham saibam

05:16que não era das melhores, assim, né?

05:20Havia players no mercado financeiro

05:23que evitavam fazer negócios com o Banco Master

05:27porque sabiam que a reputação ou os riscos naquela instituição

05:33eram maiores do que em outras.

05:36Então, havia uma dose de risco, por um lado, sim,

05:40porque quando você vai atrás de rendimentos maiores,

05:43você está assumindo, em geral, riscos maiores,

05:46mas havia pessoas no mercado,

05:49não era uma navegação no escuro,

05:51havia pessoas no mercado que olhavam o Banco Master e falavam

05:54olha, é melhor a gente não fazer negócio com essas pessoas.

05:57Aparentemente, a notícia não chegou em Brasília, né?

06:00Ou chegou, que eu acho que isso é o preocupante,

06:03ou chegou e foi minimizada, tem isso também.

06:06Aquela coisa...

06:08Um ministro do Supremo tem que ser um cara blindado,

06:12é um cara que não é para ninguém chegar perto dele.

06:14É um cara que muito poucas pessoas têm de ter acesso a ele.

06:19Eles reclamam muito.

06:20Você trouxe isso dos privilégios, das palestras.

06:23O que um juiz pode fazer, além de julgar?

06:27Dar aula.

06:30Eu sou mais conservador porque eu já acho que dar aula

06:33é liberdade demais, porque dar aula particular,

06:36em universidade particular, eu sou contra.

06:40Eu sou a favor de poder dar aula em escola pública

06:43e em universidade pública e ponto.

06:48Aí o que acontece?

06:49Eles falam, não, é a carreira que tem mais restrições.

06:54Nenhuma carreira tem tanta restrição.

06:56É óbvio, nenhuma carreira decide se um cidadão vai perder a liberdade dele,

07:02se vai perder as contas bancárias,

07:04se vai perder a guarda dos filhos,

07:06se vai perder o passaporte,

07:08se vai perder a empresa.

07:09Nenhuma carreira decide isso.

07:11Quem decide isso tem, sim, de viver como se fosse um sacerdócio.

07:15E já sabia quando topou.

07:17Ninguém enfiou a arma na cabeça de ninguém

07:19para fazer concurso para juiz.

07:22Tem que ser assim.

07:23Aí o que acontece?

07:24Estava falando das palestras.

07:26Só pode dar aula.

07:27Aí eles começaram a dar palestra e cobrar.

07:31Aí implicaram que não podia dar palestra,

07:33que era esse o negócio.

07:34Aí você sabe o que eles fizeram?

07:36Eles transformam o nome da palestra em aula magna.

07:40E como é aula, aí pode.

07:43E recebe, sei lá, uma quantidade,

07:45que é o valor de uma palestra de ex-presidente da República,

07:50de autoridade internacional,

07:51valores exorbitantes

07:54para ir lá e falar qualquer com as quais ali

07:56para uma turma de faculdade.

07:59Idealmente, por exemplo,

08:00eu sou a favor que eles deem palestra.

08:02De graça.

08:04E só para a instituição pública.

08:06Se eles forem dar palestra nas escolas

08:08da periferia do Distrito Federal,

08:10eu sou completamente a favor.

08:12Eu levei, inclusive, ministros

08:13para dar palestra em aula

08:14em escola de periferia do Distrito Federal.

08:17Acho legal, acho positivo.

08:19Agora, na faculdade mais prestigiosa,

08:22ganhando 500 mil reais, não.

08:24Ponto.

08:26Essa questão do privilégio,

08:27acho que começa na pequena distorção.

08:29E eles chegaram nessa coisa

08:31do cara achar que pode ser cotista de empresa.

08:35De discutir aquela discussão do

08:37não, eu vou receber meus dividendos.

08:40Aquilo é muito fora.

08:41Saiu, né? Completamente.

08:43É uma...

08:46São pequenas portas que se abrem.

08:48Eu acho importante

08:49quando os ministros falam

08:51dos sacrifícios

08:52que fazem

08:54para serem

08:56parte do judiciário

08:58e as restrições,

08:59é importante que a gente se lembre

09:01que, bem,

09:01qualquer profissão,

09:03qualquer atividade

09:04gera certas restrições.

09:07Os jornalistas

09:08têm certas restrições.

09:10Há coisas que não é...

09:11não pega bem o jornalista fazer.

09:13Ter certas relações

09:15com fontes,

09:16certas relações com políticos,

09:18porque, bem,

09:19é parte do trabalho

09:21de um jornalista

09:22e certas atividades

09:25entram em conflonto.

09:26Políticos têm restrições

09:28ao que fazem.

09:29Funcionários públicos,

09:30servidores públicos,

09:31têm restrições

09:32ao que podem fazer

09:33ou que não podem.

09:34A depender do cargo

09:35que alguém ocupa

09:37no setor público,

09:39há restrições.

09:40Pessoas no mercado privado

09:41têm restrições.

09:42Quem trabalha

09:43no mercado financeiro

09:44têm restrições

09:45sobre quais ações

09:46podem comprar,

09:47vender,

09:48quando compram e vendem.

09:49E é óbvio

09:50que, se você

09:51é um ministro

09:52da Suprema Corte

09:53do país,

09:54se o seu salário

09:56é o teto

09:57do funcionalismo,

09:58o seu salário

09:59que regula

10:00o salário

10:00de todo o funcionalismo

10:02público,

10:02é do seu para baixo,

10:03se você tem o poder,

10:05como enumerou a Amadá,

10:06de ter uma série

10:08de forças

10:09sobre a vida

10:10dos outros,

10:11só falar de diastópolis,

10:14perdoar

10:14multas bilionárias

10:16de empresas,

10:17é claro

10:18que você

10:19deve errar

10:20pela contenção.

10:21Muitos juristas

10:22têm comentado

10:23sobre a autocontenção.

10:25E o que é autocontenção?

10:26É você entender

10:27que você é membro

10:29da Suprema Corte

10:30do país,

10:30acima de você

10:32e acima dos seus pares.

10:33Não há outra

10:34linha

10:35de análise

10:38das ações.

10:38Os políticos

10:39não julgam você,

10:40o presidente da república.

10:42Então,

10:42você utiliza

10:44da autocontenção,

10:45da noção,

10:46você precisa ter noção

10:47do papel

10:48que você desempenha

10:49na sociedade

10:49e você se retira

10:50de certos ambientes,

10:52de certas negociatas.

10:53E é óbvio

10:54que isso

10:55é um sacrifício.

10:56E é óbvio

10:57que se o marido

10:59de uma advogada

11:00assume uma posição

11:01na Suprema Corte,

11:02é claro que isso

11:03afeta a vida

11:03de uma advogada.

11:04Como alguém

11:05que casa

11:06com uma jornalista

11:07afetará a sua vida

11:09porque há certas coisas

11:10que não...

11:10É absolutamente normal

11:11e não há

11:14sacrifício

11:15externo

11:16a essa pessoa

11:17acontecendo.

11:17Não é que ele é

11:18obrigado,

11:19não é o serviço

11:20militar obrigatório

11:21que se você não for

11:21você vai ser preso.

11:22Ele aceitou

11:24a indicação

11:24para o Supremo,

11:25foi sabatinado

11:26e, bem,

11:28ocupou aquele assento.

11:29Se é sacrifício

11:31demais,

11:31os ministros

11:32podem renunciar

11:33à sua posição

11:35na Suprema Corte.

11:36Tenho certeza

11:36que há outros

11:37juristas brasileiros

11:38que adorariam

11:39fazer uma série

11:40de sacrifícios

11:40para ganhar

11:41R$ 45 mil

11:42e serem ministros

11:44do Supremo Tribunal Federal.

11:45Tem vários

11:46que saíram

11:48porque tinham

11:48outros interesses.

11:49O caso

11:50que eu acho

11:50mais icônico

11:51é do ministro

11:52Francisco Rezeck

11:53que tem um dos maiores

11:54escritórios de direito

11:56internacional do Brasil,

11:57um escritório maravilhoso

11:58que, aliás,

11:59é chefiado

12:00pela minha amiga

12:00Bela Fellows.

12:02O ministro Rezeck

12:03foi o único

12:03bi-ministro

12:04do STF.

12:05Ele achou

12:06que não coincidia

12:07com ele.

12:08Ele tinha outros

12:08interesses,

12:09ele queria tocar

12:09o escritório.

12:10Ele saiu.

12:11Aí, depois,

12:12foi nomeado de novo.

12:14Foi nomeado de novo.

12:15Tem vários que saíram.

12:16O próprio ministro Barroso

12:17saiu,

12:18Joaquim Barbosa,

12:19Ellen Grace.

12:20Se você for pegar

12:22na história

12:22do STF,

12:23tem vários

12:24que ficam

12:25um período

12:25e saem.

12:27Enfim,

12:29essa liturgia

12:31do cargo,

12:31essa liturgia

12:33do cargo

12:34é algo

12:34que em nenhum

12:35outro momento

12:37no Supremo Tribunal

12:39foi quebrado.

12:40E aí,

12:40tem aqui

12:41essa nota

12:42emitida pelo

12:43gabinete

12:43do ministro

12:44Toffoli,

12:45que também

12:46é uma coisa

12:47super atípica,

12:48tá, gente?

12:48Que tempos

12:49vivemos agora?

12:50Porque,

12:51geralmente,

12:51as notas oficiais

12:52eram emitidas

12:53pela assessoria

12:55de imprensa

12:56do STF.

12:57Toda nota

12:57era emitida

12:58pela corte

13:00como um todo.

13:01Eles se blindavam.

13:02Qualquer que fosse

13:03o ministro,

13:04você pode ver,

13:05tempos atrás,

13:06pega aí,

13:06dez anos atrás,

13:07é um caso

13:08que está com

13:08o ministro X,

13:09é a assessoria

13:10do tribunal

13:12que fala

13:13do caso

13:13em nome

13:14do ministro X.

13:15É a corte

13:16que fala.

13:17Dessa vez,

13:18não.

13:18Falaram,

13:19vai lá você,

13:20você solta a sua nota.

13:20Vocês têm a nota aí?

13:22Vamos lá.

13:24Gente,

13:25a nota é longa,

13:26hein?

13:26A Marit

13:26é uma empresa

13:28familiar,

13:29constituída

13:30na fonte,

13:31na forma

13:31de sociedade

13:32anônima.

13:33Aí vai lá.

13:33A Marit

13:34é uma empresa

13:34familiar.

13:35O ministro

13:36de Astófoli

13:37faz parte

13:39do quadro

13:40societário.

13:41A referida

13:43empresa

13:43foi integrante

13:46do grupo

13:46Tayayá

13:47até 21

13:49de fevereiro

13:49de 2025.

13:53Essa parte

13:54foi vendida

13:55primeiro ao fundo

13:57do Arlen

13:57em 27

13:58de setembro

13:59de 21

13:59e terminou

14:01a venda

14:01para a

14:03PHD

14:03Holding

14:04em 21

14:05de fevereiro

14:07de 25.

14:10E aí diz,

14:11a ação referente

14:12à compra

14:12do Banco Master

14:13pelo BRB

14:14foi distribuída

14:15ao ministro

14:15de Astófoli

14:16no dia 28

14:17de novembro

14:17de 25.

14:19Ou seja,

14:20quando há muito,

14:22há nove meses,

14:23a Marit

14:24não fazia

14:26mais parte

14:27do grupo

14:27Tayayá

14:28Ribeirão

14:30Claro.

14:31O ministro

14:32esclarece

14:33que jamais recebeu

14:34qualquer valor

14:35de Daniel

14:35Vorcaro

14:36ou de seu

14:37cunhado

14:37Fabiano

14:38Zetel.

14:40Ou seja,

14:40o ministro

14:41admitiu

14:42que era sócio

14:43do resort

14:45Tayayá.

14:46Eu trouxe

14:47no Narrativas

14:48Antagonistas

14:48de hoje

14:49toda essa história

14:50do ministro

14:50com o resort

14:51e trouxe

14:52quando uma

14:52das agências

14:53de checagem

14:54mais famosas

14:55do Brasil,

14:55a agência

14:55Lupa,

14:57checou

14:57que o ministro

14:58não era

14:58dono do resort.

15:03Ele é.

15:04Ele próprio

15:04está falando.

15:05A não ser

15:06que a agência

15:07saiba mais

15:07do que ele

15:08sobre o negócio dele.

15:09Mas, enfim,

15:10pela primeira vez

15:11ele admite

15:12que sim,

15:14que tinha

15:15cotas

15:15dessas empresas

15:16e que era

15:17dono do resort.

15:19E que

15:20não procurou

15:21saber

15:22quem era

15:22o dono

15:23do fundo

15:23que comprava,

15:24que é absolutamente

15:25inacreditável.

15:28O ministro

15:29vai me desculpar,

15:30as pessoas

15:30que acham

15:31que isso

15:31é possível.

15:33Uma coisa,

15:34você

15:35que nos assiste,

15:36pessoa física

15:37que está vendendo

15:37uma bicicleta

15:38para alguém

15:38e beleza,

15:40chegou alguém ali,

15:41pagou 100 reais

15:42e levou a sua bicicleta.

15:43Outra coisa,

15:44você vender

15:44uma propriedade

15:45num negócio

15:47que está movimentando

15:48alguns milhões

15:48de reais,

15:49você é um ministro

15:49da Suprema Corte,

15:50chegou um fundo

15:51e bem,

15:53os jornalistas

15:54brasileiros

15:55demoraram

15:5624 horas

15:57para descobrir

15:58quem estava,

15:59quem estava,

16:00quem era o gestor

16:01do fundo,

16:02Arlen,

16:03o fundo não

16:04está presente

16:06em tantos negócios

16:07assim,

16:07é o cunhado

16:08do Vorcaro,

16:09que era

16:09o operador

16:11de Daniel

16:12Vorcaro

16:12no mercado.

16:13Então,

16:13é absolutamente

16:15difícil

16:16da gente

16:17acreditar

16:17que o ministro

16:19se esforçou

16:20para saber

16:20quem era

16:21o gestor,

16:22com quem

16:22estava fazendo

16:23o negócio,

16:23de novo,

16:25muito poder

16:25no Supremo Tribunal

16:26Federal,

16:27muita necessidade

16:28de autocontenção

16:29e quando você

16:30está fazendo

16:31o negócio

16:31de uma posição

16:32dessa,

16:33você precisa saber

16:33com quem você

16:34está fazendo o negócio.

16:35Não era tão difícil

16:36assim,

16:36a agência Lupa

16:37não conseguiu descobrir,

16:38mas os jornalistas

16:39brasileiros

16:40conseguiram descobrir

16:41quem estava por trás,

16:41o ministro

16:42devia saber.

16:43E, de novo,

16:44o ministro

16:46não revelou

16:47que era

16:47proprietário

16:48do Tayhaya

16:50quando foi

16:52escolhido

16:53relator,

16:55quando começaram

16:56a levantar

16:57questões

16:58a respeito

16:59do envolvimento

17:00dele

17:01nessa operação,

17:03quando foram

17:04à sede

17:05da empresa

17:07e viram

17:08que se tratava

17:09da casa

17:09do irmão dele,

17:10uma casa

17:11bastante normal

17:12por uma empresa

17:12que movimenta

17:13milhões de reais,

17:14inclusive a cunhada

17:15do ministro Toffoli

17:16diz,

17:16meu marido

17:18não é sócio

17:18de resort nenhum,

17:19olha a minha casa.

17:20E você vê

17:21que não é uma casa

17:22de milionários.

17:23O ministro Toffoli

17:24apenas admitiu

17:26ser proprietário

17:27ou parte

17:28da sociedade

17:30anônima

17:31que tinha

17:32parte do Tayhaya

17:33depois que

17:34a Polícia Federal

17:36indicou

17:36que ele tinha

17:37recebido o dinheiro

17:38de Daniel Vorcaro.

17:39Então,

17:39é aquela situação,

17:41você está pedindo

17:42desculpa

17:42porque você está

17:43arrependido

17:44ou porque você

17:44foi descoberto.

17:45O ministro Toffoli

17:46está revelando

17:47ser proprietário

17:48porque foi descoberto.

17:49Foi a Polícia Federal

17:51que fez

17:51o ministro Toffoli

17:52admitir

17:53porque todas

17:54as outras indicações

17:55já estavam rolando

17:56por mais de um mês

17:57e em momento algum

17:58o ministro

17:59achou necessário

18:01soltar uma nota

18:02desse tipo

18:02e dizer

18:03que era sim

18:04parte

18:05de...

18:06era um dos proprietários

18:08da empresa familiar

18:09que tinham

18:10parte

18:10daquele resort.

18:12Olha,

18:12eu arrisco dizer

18:13que levar

18:15essa investigação

18:16para o STF...

18:17Essa investigação,

18:18por que ela está

18:18no STF?

18:19Para você saber.

18:20Porque numa busca

18:22e apreensão

18:22dessas do dia

18:23que prenderam

18:24o Vorcaro,

18:25tinha lá um papel

18:26com o nome

18:26de um deputado federal.

18:27Essa foi a desculpa

18:28para pôr no STF.

18:30Eu arrisco dizer

18:32que a pior decisão

18:33que o ministro Toffoli

18:34tomou na vida dele

18:36foi botar isso

18:37no STF.

18:40Porque pensou

18:41que iria controlar

18:42algo que se tornou

18:44incontrolável

18:45e que pode ter virado

18:46muita gente

18:47contra ele.

18:49Ele concentrou

18:50tudo ali nele.

18:52Então,

18:52todas as informações

18:53estão ali

18:53e as pessoas

18:54estão perto

18:55da cúpula do poder

18:56e que às vezes

18:57têm outros interesses

18:59ou têm alguma vendeta

19:00contra o próprio STF.

19:01Elas têm acesso

19:02a tudo.

19:03Se isso estivesse

19:05na instância

19:05que tinha que estar,

19:06que era a primeira

19:07espalhada pelo Brasil,

19:09ele teria dado

19:10uma outra solução.

19:12Acho que foi

19:12a pior decisão

19:13que ele tomou

19:14foi tentar

19:15concentrar isso ali.

19:17e que a primeira

19:19a segunda

19:20a segunda

19:21a segunda

19:30a segunda

19:32Obrigado.

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