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O Banco Central retirou os embargos de declaração no TCU sobre a necessidade de inspeção na autoridade monetária envolvendo o Banco Master. Na prática, a iniciativa evita que o recurso do BC seja levado ao plenário da Corte.
Madeleine Lacsko, Duda Teixeira, Ricardo Kertzman e Felipe Nascimento, analista de economia e apresentador da BM&C News, comentam:
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NotíciasTranscrição
00:00Já vamos passar aqui ao nosso primeiro assunto do dia.
00:05O Banco Central retirou os embargos de declaração no TCU
00:09sobre a necessidade de inspeção na autoridade monetária
00:13envolvendo o Banco Master.
00:16A medita evita que o recurso do BC seja levado ao plenário da corte.
00:23A gente vai falar sobre esse assunto com o Felipe Nascimento,
00:27que é analista de economia, apresentador aqui na TV BMC News.
00:32Boa noite, Felipe. Como é que você está?
00:36Boa noite, Madeleine. Boa noite, amigos. Boa noite, telespectadores.
00:39Prazer estar aqui com vocês.
00:41Felipe, como primeira pergunta,
00:45essa questão de TCU envolvido com a liquidação de um banco,
00:53investigando isso, isso a gente já sabe que é algo inédito,
00:56mas essa nova movimentação, ela quer dizer o que exatamente?
01:02Olha, Madeleine, essa movimentação significa exatamente que
01:07houve um entendimento entre o presidente do Banco Central,
01:11Gabriel Galípolo, o presidente do TCU,
01:13Vitaldo Rebo Filho,
01:15e também o próprio ministro relator, Jonathan de Jesus.
01:18Ele, Jonathan de Jesus, que pedia uma investigação um pouco mais aprofundada,
01:24pedia inspeção de documentos no Banco Central.
01:27O Banco Central entrou com esses embargos
01:30para que uma decisão monocrática do ministro
01:33não fosse levada adiante,
01:35e que isso fosse levado a plenário
01:37do Tribunal de Contas da União,
01:40justamente para que todos os ministros
01:42deliberassem sobre o tema.
01:43Aí, houve esse entendimento,
01:47porque pegou muito mal para o Tribunal de Contas da União
01:50essa situação,
01:52poderia gerar um arranhado,
01:55um questionamento,
01:56poderia tirar um pouco da credibilidade do Banco Central,
01:59que liquidou o Banco Master em novembro do ano passado,
02:02e aí toda essa situação gerou muito mal-estar.
02:05Primeiramente, o próprio ministro Vitaldo Rebo
02:08saiu em defesa de Jonathan de Jesus,
02:12pediu, inclusive,
02:13que os ministros defendessem o Tribunal de Contas da União,
02:17mas se viu que era algo ali que não prosperaria.
02:21Por isso, o ministro Jonathan de Jesus volta atrás,
02:24disse que poderia até levar para a plenária,
02:27há esse entendimento, há essa reunião,
02:29e o Banco Central retira esse embargo.
02:30Ou seja, volta a haver a decisão
02:34de que o Banco Central vai ser, sim, inspecionado,
02:38só que em algumas condições específicas.
02:41O sigilo de documentos não vai ser violado,
02:45uma série de questões não vai ser levada adiante,
02:49e o Banco Central vai preservar a sua autonomia,
02:53vai preservar o seu cenário.
02:59Essa inspeção vai continuar acontecendo,
03:02mas sob algumas condições.
03:04Então, o Banco Central não vai precisar entregar
03:09esses documentos sigilosos,
03:11e o TCU, por sua vez, não vai entrar ali no mérito da questão
03:16que é se realmente a liquidação do Banco Master
03:20foi acertada ou não.
03:22Então, o que sobra?
03:24Porque se o Banco Central não vai entregar
03:27os documentos sigilosos,
03:28e o TCU não vai julgar o mérito da liquidação do Master,
03:32e essa inspeção vai ser para o quê?
03:34Eles vão entrar lá para ver se a máquina de cafezinho
03:37está funcionando, se o elevador está subindo e descendo?
03:42Basicamente, boa noite,
03:43basicamente vai acontecer o seguinte,
03:46eles vão averiguar se a documentação
03:49coletada pelo Banco Central,
03:51ela condiz com o protocolo,
03:54se o protocolo foi seguido,
03:55se as questões que são determinadas ali
04:00em liquidação foram seguidas,
04:03se o direito a contraparte,
04:05o direito a ampla defesa,
04:07se as documentações foram exigidas no tempo certo,
04:11e se, em algum momento,
04:13o Banco Central pode ter tomado
04:15algum tipo de decisão precipitada.
04:17O que chama a atenção é justamente isso,
04:19algumas pessoas falam que o Banco Central
04:21tomou uma decisão precipitada ao liquidar o banco,
04:23então, outras pessoas dizem que o Banco Central
04:25tomou uma decisão demorada,
04:28porque essa questão do Banco Master
04:30já era bastante incomum
04:34e acendia alertas,
04:37inclusive no Banco Central,
04:38inclusive em outros determinados bancos
04:41que distribuíam o seu CDB,
04:44lá em 2024.
04:45A gente mesmo na BMC
04:47falou extensivamente
04:49a respeito sobre o caso do Banco Master
04:52em 2020,
04:52levantando alguns questionamentos
04:54sobre a atuação,
04:56sobre a forma de prospeção,
04:58sobre a concessão de crédito,
05:00sobre os credores,
05:01sobre a atuação
05:02e sobre, claro,
05:04o crescimento vertiginoso do Banco Master.
05:06Mas o que fica
05:07é justamente isso.
05:10Claro que são alguns processos
05:12mais técnicos e sigilosos,
05:14mas o que a gente entende
05:15é que o Tribunal de Contas da União
05:18vai analisar o rito,
05:20vai analisar o processo
05:21para saber se o Banco Central
05:23fez aquilo que deveria fazer.
05:25E, claro, o Banco Central,
05:26como um órgão técnico,
05:28um órgão competente,
05:29um órgão autônomo,
05:31muito provavelmente
05:32ele deve ter seguido o rito à risca.
05:34Bom, e a gente, Filipe,
05:39no fim,
05:40tem uma espécie de mudança
05:42que parece um arrependimento
05:45do TCU
05:46de ter se metido nisso.
05:51Pela minha experiência
05:52no poder público,
05:55não dá para o cara sair e falar
05:57que eu não devia ter me metido nisso.
05:59não tem como.
06:01Ele, me parece que
06:03está todo mundo tentando achar
06:05uma saída honrosa
06:06porque o TCU
06:07fez o que não devia,
06:09ficou muito feio,
06:11chamou muito a atenção
06:12e agora ele vai ter que acabar
06:13com essa história, né?
06:15Sim, certamente.
06:17Porque
06:18é uma situação
06:20saia justa, né?
06:22O TCU faz uma investida
06:25contra o Banco Central,
06:27justamente
06:27indo para cima,
06:30averiguando,
06:30questionando,
06:31levantando,
06:32inclusive,
06:33algumas suspeitas
06:34sobre a atuação
06:35do Banco Central,
06:37do órgão regulador,
06:38do órgão fiscalizador
06:39e agora,
06:40como viu que pegou muito mal.
06:42E por que a gente fala
06:43que pegou muito mal?
06:44Porque
06:44instituições financeiras
06:46saíram em defesa
06:48do Banco Central.
06:49A Febraban
06:50saiu em defesa
06:51do Banco Central.
06:54O próprio sistema financeiro,
06:55outras entidades
06:57acabaram saindo
06:57em defesa
06:58do Banco Central.
06:59Alguns políticos
07:01também
07:01em defesa
07:03do Banco Central.
07:04Até nos bastidores
07:05não foi algo
07:06na frente das câmeras,
07:10mas a gente viu
07:10o presidente Lula,
07:12o ministro da Fazenda,
07:13Fernando Haddad,
07:14também saindo
07:15em defesa
07:15do Banco Central,
07:16fazendo alguns questionamentos
07:17sobre a atuação
07:18do Tribunal de Contas
07:19da União.
07:19Inclusive,
07:20o próprio Tribunal de Contas
07:22da União
07:23começou a meio que
07:25entre aspas
07:26provar do próprio
07:27veneno
07:27quando foi questionado
07:28sobre uma atuação
07:30política
07:31do Tribunal
07:32em relação
07:33a algo
07:34que deveria ser
07:35técnico.
07:36Então,
07:37de uma mão,
07:38de um lado,
07:39o Tribunal de Contas
07:39da União
07:40acabou
07:41fazendo questionamento
07:42sobre o Banco Central,
07:44enquanto isso,
07:45outras pessoas,
07:46alguns parlamentares,
07:47o próprio sistema
07:48financeiro,
07:48questionando,
07:49olha,
07:49mas será que não tem
07:50nada por trás
07:51desse questionamento
07:53por parte do Tribunal
07:54de Contas
07:55da União?
07:55Será que essas
07:56questões não estão
07:57sendo levantadas
07:59com outras
08:00finalidades?
08:02E aí ficou
08:04esse impasse.
08:06E nesse impasse,
08:07nessa queda
08:08de braço,
08:08ficou muito claro
08:09que, muito
08:10provavelmente,
08:11o Tribunal de Contas
08:12da União
08:13sairia
08:13derrotar,
08:14justamente porque
08:15o Banco Central
08:17é um órgão
08:18autônomo,
08:18um órgão
08:19independente
08:20e técnico,
08:21e, muito
08:22provavelmente,
08:23se houvesse qualquer
08:24tipo de irregularidade,
08:26poderia trazer
08:27um risco,
08:28não só
08:29para a imagem
08:30do Banco Central,
08:31mas sim para todo
08:32o sistema financeiro.
08:34E aí, como a gente
08:34fala bastante
08:35de mercado financeiro,
08:36a gente fala,
08:37poxa, isso poderia
08:38levar a uma corrida
08:38bancária,
08:39a desinvestimento
08:41de investidores
08:42estrangeiros
08:43internacionais,
08:44porque o Brasil,
08:45ele é muito líquido
08:46para o investidor
08:47internacional,
08:48a gente vê bilhões
08:49e bilhões de reais,
08:50bilhões e bilhões
08:51de dólares
08:51sendo negociados
08:53aqui no Brasil
08:53anualmente.
08:55Para um investidor
08:56estrangeiro,
08:57isso é pouca coisa,
08:58para a gente é bastante,
09:00mas para um investidor
09:00estrangeiro,
09:01falar,
09:01qualquer irregularidade,
09:04qualquer sinal
09:05de irregularidade
09:06no Banco Central
09:07do Brasil,
09:08esse país
09:09não seria mais
09:10confiável.
09:11Isso levaria
09:12a desencadear
09:14um problema
09:16muito grande
09:17no sistema financeiro
09:18e uma crise
09:19de confiança
09:20bastante grande.
09:24Felipe,
09:25boa noite,
09:26prazer falar com você.
09:28Eu queria pegar
09:29gancho na sua resposta
09:30anterior,
09:31porque a mim
09:33me chama
09:34muita atenção
09:35o fato
09:36de que este
09:37caso do Banco Master
09:38tenha chegado
09:39até aqui.
09:40Como você mesmo
09:41falou,
09:42já era sabido
09:43no mercado financeiro
09:44principalmente
09:45que as operações
09:47do banco,
09:48as vendas
09:48dos CDBs
09:49extremamente lucrativas
09:51para outros bancos
09:52que faziam
09:53distribuição,
09:54eram um fato
09:55bastante incomum.
09:57Hoje,
09:57o Banco Central
09:58tem sido
09:59elevado
10:01a uma espécie
10:02de herói
10:02nacional,
10:03todo mundo
10:03está a favor
10:04do Banco Central,
10:06todo mundo
10:06está torcendo
10:07pelo Banco Central
10:08e eu,
10:09obviamente,
10:09quero que essa
10:10liquidação continue
10:12e quero que,
10:12principalmente,
10:13o Banco Central
10:13tenha independência
10:16para levar isso
10:16adiante,
10:17sem interferência,
10:17seja do STF,
10:19seja do TCU,
10:20pouco importa,
10:20mas eu não consigo
10:22encarar o Banco Central
10:23como herói
10:24nessa história,
10:24ao contrário,
10:25eu continuo
10:26querendo entender
10:27por que o Banco Central
10:29deixou isso chegar
10:29até aqui,
10:31mesmo, Felipe,
10:32quando as relações,
10:34quando as negociações
10:35envolvendo o BRB
10:37já estavam
10:37bastante avançadas.
10:38Você tem alguma opinião
10:40a respeito disso?
10:40Porque o mercado
10:41financeiro brasileiro,
10:43o que não falta
10:44no mercado financeiro
10:46são regulações
10:47e regulamentações.
10:48Então,
10:49como que foi possível
10:49isso chegar até aqui?
10:51Pois é,
10:53é um cenário
10:54que não se explica,
10:56que não se tem
10:57uma explicação
10:57assim de bate e pronto,
10:59principalmente porque,
11:00como eu comentei,
11:02o Banco Central
11:02faz regulações,
11:05ele tem ali
11:06instrumentos
11:07para averiguar
11:08a liquidez,
11:10para averiguar
11:11a capacidade financeira
11:12de honrar os compromissos,
11:14a capacidade do banco
11:15de colocar,
11:18de captar
11:19no mercado
11:20e quando existe
11:21qualquer sinal
11:22de alerta,
11:23o próprio Banco Central
11:24faz esse questionamento.
11:28Ele chega no banco,
11:29na instituição financeira
11:30e fala,
11:31olha,
11:32você tem
11:32X reais,
11:34você tem X títulos
11:36vencendo
11:36em determinado tempo.
11:39Você tem
11:40esse colchão
11:41para pagar?
11:41Você tem
11:42essa liquidez?
11:43Você tem
11:44essa capacidade
11:45de honrar
11:46com os seus compromissos?
11:47compromissos?
11:48Tenho.
11:48Ah, então tudo bem.
11:50Honrou com os compromissos?
11:51Abre-se mais lastro
11:52para fazer novas captações.
11:54E aí,
11:55entra-se
11:56num ambiente
11:57em que
11:58o Banco Central
11:59fazia alguns questionamentos,
12:01fazia alguns questionamentos,
12:02o banco
12:03respondia
12:04de determinada forma,
12:06mas mesmo assim
12:07ele era
12:07autorizado
12:09ou
12:10até mesmo
12:11permitido
12:12que ele
12:13alavancasse
12:14ainda mais,
12:15que ele
12:16aumentasse
12:17as captações
12:17e o que é mais interessante,
12:19com um
12:20retorno
12:21muito acima
12:22do que o mercado
12:23estava acostumado
12:24a praticar.
12:25Então,
12:26nesse ambiente,
12:27acendeu sim
12:28um alerta
12:29no mercado.
12:30Ora,
12:30uma instituição
12:31financeira
12:32recente,
12:35pequena
12:35para média,
12:37com retornos
12:38expressivos,
12:39ora,
12:39se uma instituição
12:40está fazendo isso,
12:41por que não todas as outras
12:42estão fazendo?
12:43Ora,
12:44por que as grandes instituições
12:45também não pegam
12:46um nicho de mercado
12:48e aproveitam,
12:49já que
12:49existe
12:50essa possibilidade?
12:52Então,
12:52foi se levantando
12:53alertas.
12:54Claro,
12:55a figura também
12:56bastante
12:57midiática
12:59do presidente
13:00do Banco Master,
13:02Daniel Vorcaro,
13:03também chamava
13:04a atenção.
13:05Ao mesmo tempo
13:05em que ele tinha
13:06uma instituição
13:07que parecia ser sólida,
13:08que entregava
13:09resultados
13:10que fazia
13:11captações
13:13gigantescas
13:14com retornos
13:15bastante grandes
13:16também,
13:17ele,
13:18ao mesmo tempo,
13:19fazia gastos
13:20ou tinha gastos
13:21ali
13:22bastante extravagantes,
13:23seja em festas,
13:25seja em imóveis,
13:26seja em aeronaves,
13:28enfim,
13:28tem toda essa situação
13:30que acabou levantando
13:31alguns questionamentos.
13:33Ora,
13:34se é tudo
13:35lícito,
13:36se é tudo
13:37fruto de trabalho,
13:40não tem problema
13:40nenhum.
13:41Agora,
13:41o que se ficou
13:42questionando
13:44é que,
13:45ao mesmo tempo
13:46em que havia-se
13:47toda essa
13:48circunstância,
13:50alguns
13:50títulos
13:52demoravam
13:53para ser pagos,
13:54alguns títulos
13:55estavam cada vez
13:56mais alavancados.
13:58Algumas instituições
13:59financeiras,
14:00inclusive,
14:00a gente falou
14:01na BMC,
14:02foi negado,
14:03inclusive,
14:03pelas instituições,
14:04se negando
14:05a fazer
14:07vendas
14:08de títulos
14:09secundários
14:10do Banco Master,
14:11primários
14:13do Banco Master,
14:14ou seja,
14:14fazendo uma captação
14:16e aí depois
14:16só fazendo
14:18a intermediação
14:18entre os investidores.
14:20Ou seja,
14:21o Banco Master,
14:23assim como
14:24foi crescendo
14:25e exponencialmente
14:27de uma forma
14:28bastante grande,
14:30também acabou
14:31ruindo
14:32da mesma forma
14:33e deixando
14:34muita gente
14:35na mão
14:35com os seus
14:36investimentos
14:37agora bloqueados
14:39pelo FGC.
14:40E vale lembrar
14:41também,
14:42não só
14:43na esfera
14:44do Banco Central,
14:46na esfera
14:46da regulação
14:48do sistema
14:48financeiro,
14:49mas tem muita
14:50coisa do Banco Master
14:51sendo levada adiante
14:53na esfera criminal
14:54por parte
14:55da própria
14:56Polícia Federal,
14:57que investiga
14:58emissão
14:59de títulos
15:00podres
15:01ou compra,
15:02recompra
15:03e intermediação
15:04de alguns títulos
15:05que não valem
15:07nada no mercado,
15:08eles eram comprados
15:09por um valor
15:09pequeno
15:10e revendidos
15:11para outras instituições
15:12em valores
15:13muito maiores,
15:14ou seja,
15:15é uma situação
15:17que gerou
15:18o alerta
15:19e agora
15:19entra na esfera
15:21criminal também.
15:23Bom,
15:24a gente vai seguir
15:25aqui com essa entrevista
15:26e eu quero trazer
15:27mais um ponto,
15:28Felipe,
15:28sobre esse escândalo
15:29do Banco Master,
15:31o meio-dia
15:31em Brasília,
15:32aqui no canal
15:33Antagonista,
15:34fez uma entrevista
15:34com o deputado
15:35Rodrigo Rollemberg
15:37do PSB,
15:39ele disse que
15:40vai protocolar
15:41o pedido
15:42de abertura
15:43da CPI
15:43na volta
15:44do recesso,
15:45vamos ver.
15:46Nós vamos continuar
15:49acolhendo
15:50assinaturas
15:51até o final
15:53do recesso,
15:55tão logo
15:55inicie-se
15:56a nova sessão
15:57legislativa,
15:58nós vamos
15:59protocolar
15:59o requerimento
16:00e vamos
16:02conversar
16:04com o presidente
16:06Hugo Mota
16:06no sentido
16:07de fazer
16:08a instalação
16:08imediata
16:09dessa CPI.
16:11O caso,
16:12como já foi relatado,
16:14é de fato
16:14muito grave,
16:16nós estamos
16:17falando
16:18de um fato
16:18objetivo
16:19que originou
16:20o pedido
16:21dessa CPI,
16:23que é talvez
16:23a maior fraude
16:24no sistema
16:26financeiro
16:26da história
16:27do país,
16:28é algo
16:29difícil
16:29de imaginar,
16:31como um banco
16:32que tinha
16:33até então
16:34credibilidade
16:35como o BRB
16:36pode comprar
16:3712,2 bilhões
16:39de reais
16:40de títulos
16:41inexistentes,
16:43ou seja,
16:43uma fraude
16:44de 12,2
16:45bilhões
16:46de reais
16:46que teve
16:47sob o comando
16:49diretamente
16:50o governador
16:51Ibanez Rocha.
16:52Bom,
16:55a gente vê
16:55aí
16:56um claro
16:57interesse
16:58regional
16:59também
16:59de Rodrigo
17:00Hollenberg,
17:01que não é
17:01qualquer deputado,
17:03ele já foi
17:03senador,
17:04já foi
17:04governador
17:05do Distrito
17:06Federal,
17:07e está,
17:08é claro,
17:08querendo aparecer
17:09nas eleições
17:10de 26,
17:11mas eu queria
17:11saber de você,
17:12Felipe,
17:13é o seguinte,
17:14esse escândalo
17:15do Banco Master,
17:16a maioria das coisas
17:17que aconteceu,
17:18a gente nem sabe,
17:18né,
17:19porque está
17:20sob sigilo.
17:21o que
17:22que se
17:23comenta
17:23no mercado
17:24caso tenha
17:25uma CPI
17:26e abra
17:27a caixa
17:27de Pandora,
17:28é o fim
17:29do mundo
17:30que nós vamos
17:30ter aqui,
17:31vai ser uma,
17:32vai ser avassalador
17:33ou eles acham
17:34que não,
17:34que de uma forma
17:35ou de outra
17:36já vazou
17:37o que tinha
17:37que vazar
17:38e que não é
17:39nada muito
17:40diferente
17:40disso?
17:40O que se
17:43comenta
17:44é que
17:44existe
17:45um grande
17:45receio
17:46de Daniel
17:47Vorcaro
17:48se sentir
17:49de alguma
17:50forma
17:50abandonado,
17:51se sentir
17:52de alguma
17:52forma
17:52ameaçado
17:54a perder
17:54seu patrimônio,
17:55a perder
17:56sua liberdade
17:57e fazer
17:58uma delação
17:59premiada
17:59e contar
18:00exatamente
18:01aquilo tudo
18:02que ele sabe,
18:03né,
18:04por quê?
18:04Porque
18:05a gente
18:06é público
18:07inclusive,
18:08né,
18:08que
18:08algumas das
18:10relações
18:10do ex-presidente
18:11do
18:12Banco Master
18:13Daniel
18:13Vorcaro
18:14são bastante
18:15contundentes
18:16dentro do
18:17meio político,
18:18meio político,
18:19meio
18:20judiciário
18:22e isso,
18:23claro,
18:24né,
18:24traz um
18:24grande temor.
18:25E a questão
18:26não é nem se é
18:27situação,
18:28oposição
18:29ou qualquer
18:30tipo de partido,
18:31porque a
18:32teia,
18:33a cadeia
18:34de
18:35influência
18:37de Daniel
18:38Vorcaro
18:39era muito
18:39extensa,
18:40de partidos
18:41do Centrão
18:42a partidos
18:43da direita,
18:44partidos
18:44da esquerda,
18:45inclusive recentemente
18:46houve matérias
18:47na mídia falando
18:48de uma ala do PT
18:49baiano,
18:50ala do PL,
18:51ala do União
18:52Brasil,
18:53enfim,
18:53alguns partidos
18:54com bastante
18:56influência
18:58e proximidade
19:00com Daniel
19:01Vorcaro.
19:01Então,
19:01no mercado
19:02existe essa percepção,
19:04na verdade,
19:05são duas
19:05interpretações,
19:06a primeira delas,
19:07se Daniel
19:08Vorcaro
19:08acaba falando
19:10alguma coisa,
19:11falando o que
19:12sabe,
19:13abrindo
19:13os seus
19:17anseios
19:18mais íntimos
19:19ali,
19:19pode levar
19:21gente com ele,
19:22pode arrolar
19:23muito o político
19:24e acabar
19:25como uma
19:26bomba
19:27em Brasília.
19:28Agora,
19:28a segunda
19:29interpretação
19:30é justamente
19:31por conta
19:31disso,
19:32Daniel
19:32Vorcaro
19:33não teria
19:34esse ímpeto
19:36de levar
19:36adiante
19:37qualquer tipo
19:37de delação,
19:38assim como
19:39essa questão
19:41da CPI
19:41poderia,
19:43de alguma forma,
19:43ser enterrada
19:45antes mesmo
19:46de começar.
19:47Até a gente
19:48lembra,
19:49e recentemente
19:50havia toda
19:52a discussão
19:52a respeito
19:53de instalação
19:53de uma CPMI
19:55onde o presidente
19:57do Senado
19:57Davi Alcolumbre
19:58deveria levar
19:59adiante
20:00e abrir
20:01a CPI.
20:01agora,
20:02não só
20:03a questão
20:04de uma
20:05CPI
20:05do Banco
20:07Master
20:08prosperar
20:08e iniciar
20:10e tudo mais,
20:11existem alguns
20:12outros pontos
20:12em Brasília
20:13também,
20:14vocês melhores
20:15do que eu
20:15sabem,
20:16a gente já tem
20:17uma CPI
20:18do INSS
20:19acontecendo,
20:20a gente tem
20:21possível
20:22CPI
20:23da segurança
20:24pública,
20:25de toda
20:26essa situação
20:26envolvendo
20:27a insegurança
20:28que a gente
20:29tem vivido
20:30atualmente
20:31e uma
20:32provável
20:32CPI
20:33do Banco
20:34Master,
20:34os parlamentares,
20:35alguns,
20:36inclusive com quem
20:37eu conversei,
20:38dizem,
20:39é praticamente
20:40impossível
20:41tocar uma,
20:42duas,
20:42três CPIs
20:43ao mesmo tempo,
20:44primeiro,
20:45porque os gabinetes
20:47eles ficam
20:47muito
20:48movimentados,
20:51são muitos
20:51documentos,
20:52são muitas
20:53entrevistas,
20:54é muita
20:54preparação
20:55para fazer
20:56as argüições
20:56dos convidados,
20:59dos convocados
20:59à CPI,
21:00ou seja,
21:01é muito
21:02desgaste
21:02para toda
21:04a equipe,
21:05análise
21:05de documentos,
21:06enfim,
21:06uma segunda
21:07questão
21:08é justamente
21:09holofote,
21:10a gente está
21:10no menu
21:10eleitoral,
21:12e você
21:12muito bem
21:12comentou,
21:13Madeleine,
21:13o
21:15Hollenberg,
21:16ele tem
21:17algumas
21:17aspirações,
21:19os políticos
21:20de Brasília
21:21têm
21:21aspirações,
21:22então,
21:23eles querem
21:23holofotes
21:24para poderem
21:25se posicionar,
21:27um holofote
21:27dividido entre
21:29INSS,
21:30Segurança Pública,
21:31Banco Master,
21:32seria holofote
21:33dividido na própria
21:34imprensa,
21:35e isso não
21:36agradaria a esses
21:37interessados,
21:39principalmente no
21:39ano político,
21:41por isso que
21:41no mercado financeiro
21:43se imagina
21:44que talvez,
21:45se houver
21:46qualquer tipo
21:46de movimentação
21:47nesse sentido
21:48de CPMI,
21:49talvez seja
21:50mais adiante.
21:51Agora,
21:52o que se espera
21:53é que o Banco Central
21:54faça o trabalho dele,
21:55o TCU cumpra
21:57também no trabalho
21:57dele com a inspeção,
21:59que o valor
22:00devido
22:01pelo FGC
22:02aos credores
22:03seja pago,
22:04e aí sim,
22:05a Polícia Federal
22:06fazer o trabalho
22:07dela para que
22:08esse caso
22:09do Banco Master
22:10seja cada vez
22:11mais exposto,
22:13com bastante
22:14transparência,
22:15o que também,
22:16de alguma forma,
22:17acaba sendo um pouco
22:17mais complicado,
22:18porque muito
22:19do que se foi
22:20investigado até agora
22:21está sob sigilo
22:22determinado pelo
22:23ministro Dias Toffoli
22:24do STF.
22:25Felipe,
22:26o Duda tem uma
22:26pergunta para você,
22:27mas antes eu vou falar
22:28do negócio da CPI,
22:29que você falou
22:30como funciona.
22:31Como é que funciona
22:31a CPI?
22:32Eu estou falando isso
22:33porque eu já trabalhei
22:34em liderança de governo.
22:36Pode funcionar
22:37até cinco
22:38ao mesmo tempo,
22:40e ela segue
22:41na ordem
22:41de apresentação,
22:42você tem que apresentar
22:43com as assinaturas.
22:45Então,
22:45quando você é
22:46da liderança
22:46do governo,
22:47se for uma liderança
22:48do governo
22:49eficiente,
22:51o que você faz?
22:52Você apresenta
22:53pedido de CPI
22:54que seja
22:55inofensiva
22:56para o governo.
22:59Então,
22:59CPI do feminicídio,
23:02CPI que não bate
23:03em ninguém
23:03do governo,
23:04entende?
23:06CPI das crianças
23:07fora da creche,
23:08que bate em prefeito.
23:10Você apresenta
23:10CPI que não bate
23:11no governo,
23:12aí você apresenta
23:13cinco,
23:13se for eficiente,
23:14você coleta
23:15a assinatura
23:15das cinco
23:16e vai na ordem
23:17da fila.
23:19O que os parlamentares
23:20estão acostumados
23:21é isso,
23:21você tem sempre
23:22cinco CPIs
23:23funcionando.
23:24Mas por quê?
23:25Porque a maioria
23:26é só protocolar,
23:28é para o governo
23:28impedir que sejam
23:30abertas CPIs
23:31contra ele.
23:33Por que eles estão
23:34falando que
23:34três CPIs
23:35são muito?
23:36Eu me lembro
23:37de uma ocasião
23:39em que nós tivemos
23:41três grandes
23:42funcionando,
23:43e aí nós estamos
23:43falando CPI,
23:44tem cinco na Câmara,
23:46cinco no Senado,
23:47tá?
23:48Quando nós tivemos
23:49três grandes,
23:50foi a época
23:51que você tinha
23:52a CPI dos Correios
23:53que descobriu
23:55o Mensalão,
23:57a CPI do Mensalão
23:59e a CPI dos Bingos
24:01que foi apelidada
24:02de CPI do Fim do Mundo.
24:05Foi nessa época
24:06que foi um turbilhão
24:07político
24:08que eles tinham
24:09as três
24:10funcionando
24:11ao mesmo tempo.
24:13É uma coisa
24:13muito rara
24:14de acontecer
24:15e no caso
24:16do Banco Master
24:17é o seguinte,
24:18tem muito parlamentar
24:19envolvido,
24:20será que eles querem
24:20mesmo
24:22essa CPI?
24:24E tem a questão
24:25de que a CPI
24:26do INSS
24:26pediu dados
24:28do Banco Master
24:29que foram fornecidos
24:32e depois
24:32o STF
24:33declarou sigilo
24:34naquilo
24:35e só o presidente
24:36do Senado,
24:37Davi Alcolumbre,
24:39pode ver
24:40que é uma situação
24:41que também
24:42nunca tinha acontecido.
24:44Vamos lá,
24:45Duda.
24:45Felipe,
24:47você não acha
24:48que o governo Lula
24:49foi muito lento
24:50e muito tímido
24:52para defender
24:53o Banco Central
24:54porque só hoje
24:56que o ministro
24:57da Fazenda,
24:58Fernando Haddad,
24:59foi abrir a boca
25:00para defender
25:00o Gabriel Galípolo,
25:01não demorou demais,
25:03não está sendo
25:04muito fraquinha
25:05essa defesa
25:06do Banco Central
25:07pelo governo Lula?
25:08Foi reativo,
25:11né, Duda?
25:12O governo
25:13foi reativo.
25:14Dizem que nos bastidores
25:15acabou até havendo
25:16alguma articulação,
25:18mas eu imagino
25:19que sim,
25:19faltou uma defesa
25:21pública,
25:21uma defesa extensa
25:23do governo Lula.
25:25E vale lembrar,
25:26o Gabriel Galípolo
25:27era o número 2
25:28da Fazenda.
25:29Ele esteve
25:30com o presidente Lula
25:31na formulação
25:31do programa de governo.
25:33Foi número 2
25:34do ministro
25:35Fernando Haddad,
25:36foi braço direito
25:37do ministro
25:37Fernando Haddad,
25:38foi indicado
25:39para o Banco Central
25:40e agora,
25:41claro,
25:42é um Banco Central
25:43autônomo,
25:43um Banco Central
25:45independente,
25:46mas é um Banco Central
25:48indicado
25:48pelo presidente Lula,
25:50que tem sofrido
25:51as críticas
25:52do próprio governo
25:53em relação
25:54à condução
25:54da política monetária.
25:56Então,
25:56eu acredito que sim,
25:58e até a gente
25:58se questionou bastante,
25:59questionou especialistas
26:01ao longo
26:01desses últimos dias,
26:03justamente isso,
26:04por que o governo
26:06não foi a público,
26:07porque o ministro
26:08da Fazenda,
26:09que teve Gabriel Galípolo
26:11como braço direito,
26:12não foi a público
26:13defender Gabriel Galípolo,
26:16não só o Gabriel Galípolo,
26:17mas o Banco Central,
26:18porque como eu tinha
26:19comentado anteriormente,
26:21o problema
26:21de você colocar
26:23em xeque
26:24ou em dúvida
26:24a credibilidade
26:25da autoridade monetária
26:27do Brasil,
26:28não é uma questão
26:29específica
26:30do Banco Central,
26:32é uma questão
26:32de investimentos
26:34no país,
26:34é uma questão
26:35de tornar o Brasil
26:36investível
26:37ou ininvestível,
26:39de trazer recursos
26:40estrangeiros
26:41para o Brasil
26:42ou retirar recursos
26:44estrangeiros
26:45do Brasil.
26:46Então,
26:47é uma questão,
26:47não é só
26:48de sistema financeiro,
26:49é uma questão
26:49de governo,
26:50o presidente Lula
26:51que faz as suas viagens,
26:53vai captar
26:54interesse
26:55de empresariado
26:57estrangeiro,
26:58se gaba
26:59de fazer
27:00essas existências,
27:01viagens
27:01ao redor do mundo
27:02para tentar
27:03trazer investimento,
27:04em um minuto
27:06poderia
27:07colocar tudo
27:08em xeque,
27:08poderia causar
27:10uma corrida
27:10dos investidores
27:11onde eles
27:13diriam o seguinte,
27:14o Brasil
27:14não é um país
27:15confiável
27:16para se fazer
27:17negócios
27:18porque existe
27:19uma instabilidade
27:20no sistema financeiro,
27:22existe um banco
27:23central
27:24que está fazendo
27:25alguma coisa
27:26errada,
27:26que não está
27:27cumprindo
27:28com o seu compromisso,
27:29está protegendo
27:30A, B ou C,
27:32ou seja,
27:33o órgão
27:34regulador,
27:35o órgão
27:35fiscalizador
27:36não está
27:36cumprindo
27:37com o seu papel,
27:38então isso
27:38poderia ser
27:39muito ruim,
27:40poderia trazer
27:41um cenário
27:43ainda mais
27:44complicado
27:45para o país,
27:46e justamente,
27:47quem poderia
27:48colocar um pouco
27:49de panos quentes
27:49nessa situação,
27:51justamente
27:51o próprio
27:52ministro
27:53Fernando Haddad,
27:54que estava em férias,
27:55retornou ontem
27:56para o cargo
27:58e hoje
27:59inevitavelmente
28:01todo mundo sabia
28:02que ele seria
28:02questionado
28:03a respeito disso,
28:04seria interpelado
28:05na porta
28:07lá do Ministério
28:08da Fazenda
28:08e aí sim,
28:10saiu em defesa
28:10de Gabriel Galito
28:11e até colocou,
28:12como o próprio
28:13Roland Barthes falou,
28:14talvez um dos maiores
28:15casos de fraude
28:17bancária
28:18do país
28:19estaria se desvelando
28:21aí com a questão
28:22do Banco Master,
28:23mas a gente
28:24viu,
28:25o Banco Master
28:26foi liquidado
28:26em novembro
28:27e aí passa
28:28fim de novembro,
28:29passa dezembro,
28:30comecinho de janeiro
28:31e ninguém
28:32se manifesta,
28:34o governo
28:34não se manifesta
28:36em defesa
28:37da autoridade
28:38monetária.
28:39E aí só
28:40para traçar
28:40um paralelo,
28:41tudo que a gente
28:42está vendo
28:43de questionamentos
28:44na autoridade
28:44monetária
28:45americana,
28:46no Federal Reserve,
28:47com Jerome Powell
28:48e tudo mais,
28:49a gente vê
28:51um monte de gente,
28:52presidentes
28:53de Banco Central
28:54do mundo inteiro,
28:55inclusive o próprio
28:56Gabriel Galico,
28:57saindo em defesa
28:58de Jerome Powell
28:58que foi atacado
29:00por Donald Trump
29:01e o Departamento
29:03de Justiça
29:03americano.
29:04Então,
29:05nada mais
29:06justo
29:07ou nada
29:08mais esperado
29:10do que o governo
29:10brasileiro
29:11fazer esse movimento.
29:13Mas,
29:14sim,
29:14é verdade,
29:16talvez tenha vindo
29:16tarde demais
29:17justamente depois
29:19de algumas coisas
29:20já terem se resolvido,
29:22talvez pelos bastidores,
29:23talvez em conversas
29:24ali do próprio
29:25presidente Lula,
29:26de Haddad
29:27ou até mesmo
29:28de algumas pessoas
29:29do entorno
29:30do Palácio do Planalto,
29:31talvez,
29:32mas o que ficou faltando
29:33e ficou essa sensação
29:34justamente de que
29:36poderia sim
29:37ter sido feito
29:38foi essa saída
29:40em defesa
29:40pública
29:41por parte
29:42de Fernando Haddad
29:43para Gabriel Galico
29:44e o Banco Central.
29:45E aí
29:49Tchau, tchau.
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