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Gabinete de Sombra llega para analizar la agenda política del país con profundidad, perspectiva histórica y experiencia directa desde el poder. Vicente Fox Quesada, comparte su visión sobre los temas que marcan el rumbo de México, con explicaciones claras y análisis de fondo.
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TVTranscripción
00:00Hola, amigas y amigos, muy buenas noches.
00:04Bienvenidos a este programa.
00:06En este país, la agenda legislativa no es una lista de pendientes reales.
00:13Es una mesa de operaciones donde el paciente, el Estado mexicano, rara vez recibe anestesia.
00:22Y hoy nos ocupa una cirugía mayor.
00:26Se trata de la reforma electoral.
00:42Un intento de ahorro que busca centralizar el voto, eliminando los 32 organismos electorales estatales.
00:54Imaginen ustedes, bajo el argumento de que eso cuesta mucho.
01:00Que cuesta más de 32 mil millones de pesos anuales.
01:04En realidad es austeridad o se trata de un control total del tablero electoral.
01:12Prepárese, vamos a revisar si estas reformas son el remedio o simplemente un cambio de dueño para la enfermedad.
01:25Iniciamos.
01:30Nos dijeron que eran lujos de la burocracia, pero la realidad es otra.
01:35En los últimos años, México ha sido testigo de una demolición sistemática.
01:39No están ahorrando centavos, están acumulando poder.
01:42En 2024, los organismos autónomos solicitaron en total 4.4 mil millones de pesos.
01:48Para este año ya no les dieron presupuesto.
01:51Lo que corresponde al 1.68% del gasto neto total pronosticado para el país en 2024.
01:58Para este año ya no les dieron presupuesto.
02:00Eliminar a los organismos autónomos es un retroceso para la democracia en nuestro país.
02:06Debilita la transparencia, la rendición de cuentas, los derechos de la sociedad y la limitación del Estado.
02:13¿Se acuerdan del Instituto Nacional para la Evaluación de la Educación?
02:17El 12 de diciembre de 2018, el expresidente López Obrador lo borró de un plumazo.
02:23Firmó de manera pública una iniciativa en la que anunciaba la cancelación de la reforma educativa y con esa la
02:29desaparición del INE.
02:30Para que nadie pudiera medir qué tan mal está la enseñanza en nuestras escuelas.
02:34Si no hay datos, no hay errores.
02:37Sin estos datos todo lo tendremos que creer como acto de fe.
02:40Porque la CEP lo dice, como que la nueva escuela mexicana va bien.
02:44Además de borrar el contrapeso que significaba el INE, la cancelación parecía responder sin más a una promesa de campaña.
02:52Pactada con los miembros más radicales de la Coordinadora Nacional de Trabajadores de la Educación.
02:57O quizá con el CENTE mismo.
02:59Hay afortunadamente muy buenas relaciones con los maestros y con las organizaciones sindicales del Magisterio.
03:12Luego se fueron contra el sector energético.
03:15Desmantelaron de facto la Comisión Reguladora de Energía y la Comisión Nacional de Hidrocarburos.
03:20Con el pretexto de que acotaban a la Comisión Federal de Electricidad.
03:24No las borraron de la ley de inmediato, pero les quitaron el presupuesto y les pusieron incondicionales.
03:30Ahora son parte de la Secretaría de Energía.
03:33El resultado, gasolina cara y un monopolio eléctrico que nos está costando un ojo de la cara.
03:40El camino hacia la desaparición de los siete órganos autónomos en 2024 fue una ofensiva legislativa relámpago que inició como
03:49una propuesta presidencial en febrero de ese año.
03:52Bajo el argumento de la simplificación orgánica y una supuesta austeridad republicana, la mayoría parlamentaria en el Congreso aprovechó su
03:59nueva configuración tras las elecciones de junio para acelerar el dictamen.
04:03Sin atender las advertencias de especialistas, organismos internacionales y las alertas sobre violaciones al T-MEC,
04:10en noviembre de 2024 se aprobó en la Cámara de Diputados la desaparición de siete organismos autónomos,
04:17INAI, IFT, COFESE, CRE, CNH, Mejor Edu y Coneval,
04:22cuyas atribuciones fueron asumidas por diversas secretarías de Estado
04:26y los recursos que se dedicaban a su funcionamiento serán destinados al gasto social.
04:31O eso dijo Morena.
04:32Son décadas de construcción democrática lo que estaríamos echando a la basura si aprobamos esta reforma.
04:39¿Por qué desaparecer el INAI?
04:42Pues lógico para que nadie pueda averiguar más acerca de los 15 mil millones de pesos que se robaron de
04:49Segalmex
04:50o los 500 mil millones más del triple de lo presupuestado del Tren Maya.
04:57Sin el INAI quieren que la transparencia ahora dependa de la Secretaría de la Función Pública,
05:02o sea que el mismo que gasta se vigile.
05:05Y sin el IFT, el que regulaba el Internet y la telefonía,
05:09el gobierno controlará quién tiene señal y quién no.
05:12Eso se llama control social aquí en China.
05:14Aunque llama la atención que en la reforma se incorporó la nueva y todopoderosa
05:18agencia de transformación digital y telecomunicaciones con algunas de las funciones del IFT.
05:27Nos dicen que se ahorran unos 5 mil millones de pesos al año desapareciendo estos órganos.
05:32Suena mucho, ¿no?
05:34Pues es menos de lo que se pierde en una semana de ineficiencias de Pemex o en los retrasos del
05:39Tren Maya.
05:39El verdadero costo no es el dinero, es nuestra libertad.
05:43Un gobierno sin contrapesos es un gobierno sin frenos.
05:46Y un país sin frenos termina en el barranco.
05:49Desmantelarla a los órganos autónomos no es ahorro.
05:57Entramos al Consejo de Sombra con la teoría democrática de que las leyes se hacen para servir al ciudadano.
06:08Pero en la práctica mexicana las reformas son armaduras que el poder se fabrica a su propia medida.
06:17Ellos nos dicen que centralizar el INE y las aduanas es por eficiencia.
06:26Pero en política la eficiencia suele ser el seudónimo del control absoluto.
06:34Es austeridad, eliminar los organismos locales o simplemente una purga burocrática.
06:43Realmente seguridad nacional, el tema de las aduanas y reformarlo.
06:50Para entender un poco más estos temas, particularmente el de la reforma electoral que tanto nos preocupa,
06:59o será un asedio del gobierno para más y más control o realmente es algo necesario en este momento.
07:12Y para esto, pues hay un experto aquí con nosotros que he invitado.
07:18La pregunta entonces, primero Marco, es bienvenido al programa y muchas gracias por acompañarnos.
07:26¿Estamos reformando el sistema electoral para hacerlo más barato, para hacerlo más eficiente?
07:35¿O realmente lo estamos desmantelando porque el poder le estorba cualquier árbitro, en el caso del IFE,
07:45que no pueda nombrar directamente en una terna de leales?
07:51¿Cuál es tu impresión de toda esta reforma que todavía no nos han presentado la reforma oficial,
08:00pero que ya se han externado y publicado una buena cantidad de áreas que van a ser reformadas?
08:09¿Por dónde empezamos, Marco?
08:11Presidente, lo saludo con mucho afecto y plantea usted un tema muy relevante para la discusión de la reforma electoral
08:20que está en curso.
08:22Empiezo por decir que el oficialismo, particularmente la presidenta Sheinbaum,
08:28ha jugado mucho con el asunto de que no tenemos un documento para discutir,
08:33pero ha sido una estrategia de opacidad para que ellos puedan configurar una iniciativa de reforma electoral
08:41que se va a probar al vapor al final de cuentas, con la exclusión de los partidos de la oposición,
08:47con la exclusión de los diagnósticos de las autoridades electorales
08:51y con la exclusión de las propuestas que diversas organizaciones ciudadanas han planteado.
08:56Yo creo que la reforma electoral, que sí nos han dibujado ellos en declaraciones de Pablo Gómez
09:02como coordinador de la Comisión Presidencial para esta reforma electoral,
09:06de la propia presidenta de la República, de los coordinadores parlamentarios de Morena,
09:11me parece que podemos nosotros saber cuál es el contorno.
09:14Y bajo un argumento que ellos han manejado, un argumento de estos que en la retórica oficialista
09:20les han reedituado muchos créditos, es el tema de que quieren abaratar el costo de las elecciones.
09:26Yo creo que mucho más allá de abaratar el costo de las elecciones,
09:30ellos están buscando cumplir un propósito de absoluto control de los organismos electorales.
09:36Les incomodan instituciones que puedan significar pesos,
09:40que puedan significar contrapesos al ejercicio del poder que tiene actualmente Morena.
09:46No quieren autoridades que puedan cuestionar el intervencionismo excesivo de la presidenta
09:52y del expresidente López Obrador en el pasado sobre las elecciones.
09:56Y esa parte me parece que la quieren cumplir teniendo una institución controlada
10:01a través de sus consejeros electorales.
10:03Que por cierto, presidente, lo van a hacer con la reforma o sin la reforma,
10:07porque el próximo 3 de abril concluye en su periodo tres consejerías que han sido críticas,
10:14que han sido, vamos a decirlo de esta manera, opuestas a este intervencionismo excesivo
10:20del Ejecutivo Federal en contra de los organismos constitucionales autónomos y particularmente con el INE.
10:27Y para eso, entre otros trucos, nos quieren sumar la revocación del mandato,
10:33el ejercicio de revocación del mandato, el mismo día de la jornada electoral de las elecciones de 2027,
10:38que son muy importantes para México.
10:40Se van a renovar 15, 17 gubernaturas, los congresos en 31 estados, todos los ayuntamientos en 30 entidades federativas,
10:50y hay una enorme cantidad de cargos de personas juzgadoras que también se van a meter en esa contienda electoral.
10:57Así es de que ellos quieren tener reglas que les permitan continuar ganando las posiciones.
11:03Y en el último de los casos, si no las ganan, las van a arrebatar,
11:08porque para eso quieren tener el control de la autoridad electoral.
11:11No es que quieran abaratar el costo de las elecciones.
11:14Cuando ellos dicen reducir el tamaño del INE y eventualmente desaparecer a los órganos electorales de los estados,
11:21lo que están diciendo es que haremos autoridades chiquitas que no signifiquen ningún tipo de oposición para el oficialismo, para
11:28el gobierno.
11:29A ver, una cosa muy discutida, y recuerdo mis viejos tiempos por allá, cuando estuve yo de diputado en el
11:39Congreso,
11:40el tema de las plurinominales.
11:43En mi partido y entre mucha gente conocedora, se daba como ventaja el nombrar las plurinominales
11:52porque el partido podía meter grandes talentos a la cámara y no que te toque lo que venga por la
12:03elección.
12:05Entonces, quitar los plurinominales para mí lleva esa desventaja.
12:09Pero además, que los partidos de oposición no pueden usar sus mejores talentos en esa elección
12:18vía nombramiento de plurinominales, pero obligados a hacer campaña y salir a apoyar los debates en la elección misma.
12:29¿Qué opinas de este tema de los plurinominales?
12:34Sí, yo creo que usted tiene razón.
12:37Los partidos políticos, por la vía de las listas de las llamadas pluris,
12:41tenían la posibilidad de colocar personas que mantuvieran un debate de altura,
12:46que tuvieran una gran visión sobre diversos temas y pudieran evidentemente equilibrar las votaciones en el seno de los congresos.
12:53Pero también es un hecho que las plurinominales sirven para evitar que todos aquellos votos de los ciudadanos mexicanos
13:01que quedan con sus candidatos en segundos, en terceros, en cuartos lugares, no se pierdan.
13:07Si se quita una cantidad de las plurinominales, entonces muchos de esos votos no van a tener un reflejo en
13:13los congresos,
13:14no van a poder ser representados.
13:17Y por eso sostengo que lo que quiere la reforma de Claudia Sheinbaum es eliminar la pluralidad política que tiene
13:24nuestro país.
13:25Marco, te agradezco muchísimo tu participación en esto, con tus grandes conocimientos.
13:32En esto que estamos diciendo de las pluris, imagina que el Congreso estuviera solamente con esas personas de morena
13:41que ha exhibido mucho los medios de comunicación verdaderamente ignorantes,
13:48verdaderamente incapacitados para sostener un debate.
13:51Te agradezco de verdad, Marco. Nos vemos pronto. Que te vaya muy bien.
13:55Igualmente, señor presidente. Un abrazo y gracias.
14:03Salimos a la calle para ver si la agenda legislativa suena a futuro o simplemente a ruido blanco
14:13para el mexicano que intenta llegar a su trabajo.
14:19¿Sabe la gente qué es un OPL, un organismo estatal electoral?
14:26Vamos al sondeo.
14:28Es que necesitas también apoyarte mucho en las leyes para poderlas hacer muy específicas
14:35de los apoyos que van a recibir por fuera, porque del gobierno por sí ya los tienen muy escrutados, ¿no?
14:41No creo que dependa del recurso que tengan. Yo creo que ellos van a seguir huyendo cada quien por su
14:47privilegio y por el poder.
14:49Considero que entre más dinero es un poquito más tentador el poder y el seguir ahí.
14:56Yo creo que sí debe haber un regulador en todas las cosas, pero no sé si centralizarse sea la solución
15:02o no.
15:02Creo que más vigilado, porque como está concentrado todo aquí, entonces sería esa parte.
15:08Creo que ahorita la estructura como está, teniendo institutos electorales en cada uno de los estados, hay más claridad, ¿no?
15:19Porque cuando se centraliza algo realmente no es lo más adecuado.
15:25Considero que es la gestión o la logística o lo que cobran las aduanas, toda esa parte. Creo que ahí
15:30es donde deberían de revisar.
15:31El problema sería que no saben cómo cobrar al que lo traiga aquí adentro, porque el producto, muchos de ellos
15:39ya están regulados con mayores criterios que incluso aquí en el propio país.
15:45Votemos por el que votemos. Es difícil el cambio si la cabeza no está comprometida.
15:51Por un cartel simplemente no. O sea, necesita tener interacción con el candidato.
15:56No, sinceramente estoy en desacuerdo con la publicidad o la propaganda, porque al final, por un letrero no vas a
16:03tener toda la información.
16:05En la calle la desinformación es amplia y es el mejor aliado del poder desmedido.
16:14La gasolina del caos nos lleva a más caos.
16:19No hay claridad para exigir a las autoridades que cumplan lo que a ellos les toca.
16:29Amigos y amigas, en este expediente guardamos los datos que no caben en las conferencias de prensa.
16:38Por ejemplo, el ahorro prometido en la reforma electoral.
16:43La pregunta es, ¿equivale a lo que este país pierde en apenas tres días de eficiencia logística en nuestras fronteras
16:53y aduanas?
16:53Pero para analizar este expediente recibimos a Arturo Castillo, que es actualmente consejero electoral y que está inmerso en todas
17:06estas discusiones que tienen que ver con nuestro futuro.
17:09Él nos va a explicar qué está pasando ahí y qué viene.
17:14Claro, este comentario y este tema de la reforma electoral es fundamental para México.
17:19Estamos hablando, finalmente, de cómo se renueva el poder y cómo generamos representación política.
17:26La voz ciudadana en el gobierno y en el Estado mexicano.
17:30Ahora, ¿qué está en juego?
17:32Se han puesto sobre la mesa distintos temas sobre cómo se deben llevar a cabo las elecciones
17:37y sobre qué debemos modificar de nuestra democracia.
17:41Les resalto cuatro puntos que son, desde mi perspectiva, de una importancia mayúscula.
17:47Primero, la autonomía y el financiamiento del Instituto Nacional Electoral.
17:52Segundo, el financiamiento de los partidos políticos.
17:55Tercero, la llamada representación proporcional, o si lo ponemos todavía más ampliamente,
18:01la llamada representación política efectiva.
18:04Y, por último, hay un tema que tiene que ver con la renovación de personas juzgadoras.
18:09Estos cuatro temas, me parece, que entran dentro del alma o el núcleo fuerte de la discusión sobre la reforma
18:18electoral.
18:19Y creo que para analizar estos cuatro aspectos necesitamos partir de una idea básica.
18:25Para tener gobiernos legítimos necesitamos tener elecciones confiables y representación política efectiva.
18:32Para tener elecciones confiables necesitamos, básicamente, autoridades electorales autónomas y con financiamiento suficiente.
18:41¿Por qué? Porque, lo hemos dicho muchas veces, el hecho de que no tengamos financiamiento suficiente para organizar una elección
18:49sí tiene un efecto en la calidad de nuestra democracia.
18:53Lo vimos en nuestras elecciones anteriores del Poder Judicial de la Federación, en donde recibimos muy poco financiamiento para organizar
19:01la elección.
19:01Y la principal afectación que vimos el día de la jornada electoral y en los días subsecuentes
19:07fue que los ciudadanos no tuvieron la posibilidad de contar, hacer el escrutinio y cómputo de los votos que se
19:14emitieron.
19:15Esto, como todos sabemos, pues es una de las columnas de la legitimación electoral.
19:20Gracias a esta participación ciudadana directa en las elecciones, es que tenemos la confiabilidad que actualmente existe.
19:28En la elección judicial tuvimos poco presupuesto y instalamos la mitad de las casillas que se tenían que instalar para
19:35una elección gigantesca.
19:36Esto no solo alejó las casillas de los electores, sino que además concentró más votos en cada casilla e hizo
19:44una elección mucho más compleja.
19:46Tu evaluación de esa elección judicial, ¿cuál sería ahora que ya pasó?
19:53Bueno, pasó la mitad, todavía viene otra elección más de jueces que se va a integrar a la elección general
20:03para elegir candidatos.
20:06Entonces, ¿cuál es tu evaluación en esa reforma que ya pasó en materia judicial?
20:14En términos de organización electoral, este expresidente es complejo.
20:19Creo que hay muchos ajustes que hacer.
20:21El primero de ellos, que me parece indispensable, es que la elección judicial no puede coincidir con la elección de
20:28los otros dos poderes de la Unión,
20:29con el Ejecutivo y el Legislativo.
20:31Esto es no solo logísticamente muy complejo, sino que además es jurídicamente inviable.
20:37Los partidos políticos tienen prohibido participar en la elección judicial.
20:41Y si tenemos dos elecciones concurrentes, pongamos para el Legislativo y la Judicial,
20:46pues vamos a tener a los partidos haciendo campaña y simultáneamente desarrollándose una campaña judicial en la que no pueden
20:52participar.
20:53No pueden coincidir estas dos elecciones.
20:56Esto es lo mínimo indispensable.
20:58Existen otros aspectos que también se deben mejorar, como el sistema de registro de candidaturas, por ejemplo,
21:04en donde la verificación de requisitos de las candidaturas en la elección judicial fue, por decirlo menos, superficial y heterogénea.
21:13También hay que modificar el tema del marco geográfico electoral.
21:17Tenemos demasiados cargos concentrados en pocas entidades federativas.
21:21Esto no puede ser así.
21:22Esto se debió básicamente a que el Instituto no contó con los recursos suficientes.
21:27Por eso, de cara a la reforma electoral que ahora estamos discutiendo,
21:30es necesario garantizar que el INE cuente con un financiamiento mínimo necesario cada año para organizar elecciones confiables.
21:40Finalmente, esto deriva en la legitimación de cualquier gobierno que resulte electo.
21:45Se está alegando o se ha argumentado públicamente que los partidos políticos reciben mucho dinero
21:51y que por eso hay que bajarles el financiamiento.
21:54¿Qué es mucho y por qué habría que bajarles el financiamiento?
21:58Partamos de por qué existe financiamiento público para los partidos.
22:02Esto se creó desde 1977 básicamente para garantizar que los partidos minoritarios,
22:09los partidos de oposición, pudieran sobrevivir incluso cuando obtuvieran un número mínimo de votos.
22:15Y de esta manera garantizas una representación política y una competencia que incluya a toda la ciudadanía,
22:21no solamente a las ciudadanas y los ciudadanos que están representados por los partidos mayoritarios.
22:28Este modelo de financiamiento funcionó para conservar el registro de partidos pequeños y su vida.
22:34Dame una última opinión rápida sobre si estamos regresando a los viejos tiempos
22:42donde cada reforma, lejos de representar un avance, está representando un retroceso y está representando más control.
22:53Pues en este caso creo que lo que se está discutiendo o las posturas que se han planteado públicamente
23:00podrían representar, pues sí, una afectación a la calidad de nuestra democracia en algún sentido.
23:07Pero creo que es importante, expresidente, considerar algo.
23:09Todavía no existe una propuesta redactada.
23:12Todavía están abiertas algunas puertas para discutir este tema.
23:16Y ahí es en donde entra la responsabilidad no solo de la ciudadanía, sino también de las instituciones como el
23:22INE
23:22de entrar en la discusión y hacer y obligar a que se analicen a profundidad
23:28la conveniencia de las reformas que se están discutiendo.
23:31Es decir, todavía estamos en muy buen tiempo para hacer que la reforma electoral
23:36sea una mejoría efectiva de nuestra democracia y no, como lo señala, pues un posible retroceso.
23:42Esperemos que este no sea el caso.
23:44Sí, pues ciudadanos, amigos, votantes, tomemos el control y hagamos que las cosas sucedan
23:54para la mejor marcha del país.
23:58Interesémonos todos en esta reforma.
24:01Estemos atentos a lo que viene.
24:04Acompañemos al INE y a las autoridades en estas decisiones cruciales para nuestro futuro.
24:11El llamado es, pues, activémonos.
24:15Estemos presentes cuando se decide el futuro del país.
24:20Te doy muchísimo las gracias.
24:24Ha sido en pocos minutos una brillante exposición de lo que está sucediendo en este momento
24:32ahí en el INE.
24:33Así que muchísimas gracias para ti.
24:36Muchas gracias, expresidente.
24:38Un gusto.
24:42La agenda legislativa es clara.
24:46Quieren que la democracia sea barata para que nos cueste cara a la libertad.
24:54Nos venden la desaparición de los organismos estatales como un ahorro heroico.
25:02Dicen que van a limpiar la casa, pero lo que están haciendo en realidad es cambiar la chapa de la
25:10puerta
25:10y quedarse ellos con la única copia de la llave.
25:18Al final, la cifra oscura no es lo que se roban, sino lo que nosotros dejamos de entender por creer
25:30que la ley se hace para el ciudadano y no para el que la escribe.
25:36Buenas noches y traten de dormir tranquilos si el diario oficial de la federación se los permite.
25:56Buenas noches y traten de dormir.
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