00:00Bonjour Eric Lizanne.
00:01Bonjour.
00:02Dix jours après la publication de plus de 3 millions de documents du dossier Epstein,
00:06celle qui a été la compagne, l'associé, la complice du criminel sexuel Jeffrey Epstein,
00:12va témoigner ce lundi devant le congrès des Etats-Unis.
00:15Qu'est-ce qu'on peut attendre de cette audition de Ghislaine Maxwell ?
00:19Pas grand chose malheureusement, car elle nous a déjà montré à plusieurs reprises
00:24qu'elle n'a pas du tout envie de parler franchement,
00:29même d'avouer ce qui était sa propre rôle dans tout ça.
00:35Beaucoup des choses qu'elle a dites déjà étaient faux.
00:39Elle a montré depuis des années et des années qu'elle n'est pas du tout fiable.
00:45Donc ça risque d'être probablement juste un spectacle plus ou moins vide.
00:52En plus, elle a le droit de ne rien dire.
00:57Oui, elle a le droit de se taire parce qu'elle a le droit de ne pas aggraver son cas, en quelque sorte.
01:03Oui, exactement.
01:04Elle est en prison, on va le rappeler.
01:06Elle a été condamnée en 2022 à 20 ans de prison pour exploitation sexuelle.
01:11Mais selon ce qu'elle pourrait dire, si elle prenait la parole,
01:15elle pourrait se retrouver avec une peine supplémentaire et être condamnée à nouveau.
01:19C'est bien ça l'enjeu pour elle.
01:20Oui, c'est exactement ça, car il y a toujours la possibilité des autres charges pénales
01:30et même des charges qui sont visées sur le témoignage qui est faux.
01:35Éric Lisanne en avait envie de vous entendre ce matin en tant qu'ancien procureur fédéral
01:40avec quelques jours de recul sur la publication de ces fichiers Epstein.
01:453 millions de documents, 2 000 vidéos, 180 000 photos, énorme masse de données.
01:50Donc, qu'est-ce qu'elles apportent au juste ces archives, Éric Lisanne ?
01:54Ça donne énormément de renseignements et il ne faut pas oublier non plus
02:00qu'il reste encore environ la moitié de ces documents
02:04qui n'étaient pas révélés encore par l'administration de Donald Trump.
02:08Mais même en regardant seulement ce qui était déjà révélé,
02:14c'est évident qu'il y a énormément de choses qui devraient être le sujet des autres enquêtes.
02:18Mais c'est vrai aussi que l'administration de Donald Trump n'a aucune envie de poursuivre de ces enquêtes.
02:26Donc, pour le moment, ça sera difficile à vraiment porter des vraies enquêtes.
02:31Mais ce n'est pas exclu que des États ou des autres organisations
02:36peuvent avancer un peu quelques questions là-dessus.
02:40Oui, vous nous dites que dans la masse de documents qui a été publiés,
02:44il y aurait matière à ouvrir de nouvelles enquêtes.
02:46Il y a des centaines de journalistes qui épluchent ces documents depuis leur publication.
02:51Est-ce qu'un juge pourrait utiliser, enquêter, lancer des poursuites ?
02:55Est-ce que ça peut fonctionner comme ça dans le système judiciaire américain ?
02:59Ça, c'est un problème dans ce contexte-là avec le système judiciaire américain,
03:05que des poursuites pénales doivent être emmenées par le gouvernement.
03:11Et donc, il y a deux soverains dans le système fédéral américain.
03:15Il y a le sovereign fédéral avec, au moment, Donald Trump sur la tête,
03:20qui n'a aucun intérêt à avancer là-dessus.
03:23Et il y a aussi le système des 50 États qui sont dirigés par des avocats généraux de chaque État,
03:31comme par exemple Letitia James à New York.
03:34Mais eux, ils ont moins de ressources.
03:36Historiquement, ils ont moins d'expertise.
03:38Donc, c'est possible qu'au niveau des États, quelque chose peut avancer.
03:43Mais au niveau pénal, probablement, il faudra attendre au moment
03:48où les Républicains ne dirigent plus l'appareil des procureurs fédérales.
03:54Vous nous dites que, très concrètement, Donald Trump bloque les enquêtes,
03:58pourrait bloquer les enquêtes et son administration avec lui.
04:01Mais c'est clair.
04:02Et c'est exactement ce qu'ils ont déclaré.
04:05Déjà, le numéro 2 du département de justice, Todd Blanche,
04:09a déjà dit qu'il n'y a rien à voir ici.
04:12Nous n'avons aucun intérêt à poursuivre.
04:15Il n'y a rien qui est intéressant.
04:17Il faut avancer.
04:18Et ça, bien que c'est clairement faux, c'est même ridicule,
04:22mais c'est l'objectif de Donald Trump.
04:25Donc, ils n'ont plus aucune semblance d'être indépendants.
04:28Ils sont complètement sous les commandes de Donald Trump.
04:32Et ce n'est pas une question de poursuivre la justice.
04:34C'est une question de concentrer le pouvoir au maximum possible autour de Donald Trump.
04:41Est-ce que ça sert à quelque chose d'avoir accès à ces 3 millions de documents, Eric Lysanne ?
04:46Oui, évidemment, parce que c'est très important pour le public,
04:49même au niveau global, comme nous avons vu.
04:53Il y a des autres pays qui sont énormément impliqués aussi.
04:56Ce n'est pas seulement les États-Unis.
04:58Mais même ici, aux États-Unis, même si Donald Trump, de son côté,
05:02fait le maximum pour bloquer tout ça,
05:05il y a au moins un peu de transparence.
05:08Et c'est possible que dans 3 ans,
05:10un autre président qui n'est pas un républicain,
05:13et à ce moment-là, il peut avoir énormément de poursuites pénales.
05:17Oui.
05:18Est-ce que cette affaire, elle peut avoir des conséquences politiques aux États-Unis maintenant ?
05:22Vous nous dites que peut-être une fois qu'il y aura changement de majorité politique,
05:26Donald Trump pourrait être peut-être inquiété, poursuivi.
05:29Mais est-ce que dès maintenant, il peut y avoir des conséquences politiques ?
05:33Je crois que déjà, on voit une certaine panique du côté de Donald Trump et ses proches.
05:39Et c'est peut-être pour ça aussi qu'il y a énormément d'activités dans les autres domaines,
05:45pour tenter de changer l'optique, de changer le sujet,
05:49pour que les médias, les publics parlent d'autres choses.
05:53Mais jusqu'à là, ça n'a pas vraiment marché.
05:58Et aussi, ça met de pression sur les politiciens.
06:01Éric Lisanne, est-ce qu'il serait envisageable, du point de vue du droit,
06:04de voir un jour le président Trump convoqué par la justice ou par le Congrès pour s'expliquer ?
06:10Est-ce que c'est possible, ça ?
06:11Et s'il y a de justice, oui.
06:13Il faut seulement trouver des gens avec le courage de pousser là-dessus.
06:18Oui, parce que Donald Trump est cité 38 000 fois dans ses fichiers.
06:21Et certains se sont amusés à compter que c'était plus de fois que Dieu ou Jésus dans la Bible.
06:26Alors, il n'est pas le seul cité.
06:27Il y a beaucoup d'autres personnalités et des personnalités démocrates,
06:32dont l'ex-président Bill Clinton.
06:34Photo à l'appui, on voit son amitié, ce lien avec Jeffrey Epstein.
06:39Clinton, lui, il va devoir s'expliquer,
06:42témoigner devant une commission d'enquête parlementaire à la fin du mois.
06:45Est-ce que ça a un impact ? Est-ce que c'est important, cette audition ?
06:48Il y a certainement un certain impact.
06:51Il y a le symbolisme que même l'ancien président Bill Clinton, lui,
06:56qui doit quand même s'expliquer, montre que vraiment personne ne doit éviter cette procédure.
07:05Eric Lisanne, Donald Trump disait au moment de la publication,
07:08je pense qu'il est peut-être temps de passer à autre chose.
07:12Est-ce que les Américains ont envie de passer à autre chose et d'oublier cette affaire Epstein ?
07:17Globalement, évidemment, non.
07:19C'est clair que non.
07:20Même si ça fait presque 12 mois que Trump a poursuivi cet objectif,
07:25mais c'est même lui et ses proches, avant qu'il était élu cette deuxième fois,
07:30qu'on insistait sur le fait qu'il faut poursuivre ces documents.
07:34Donc, c'est clair qu'il y a eu énormément de mensonges de 100 parts là-dessus,
07:39et même pour quelques gens qui suivent fidèlement toutes les paroles de Donald Trump
07:45sans trop y penser.
07:48Là, il comprend qu'il y a quelque chose là que Trump veut cacher.
07:54Donc, pour la grande majorité des Américains, il ne veut pas arrêter à penser de ça.
08:02Eric Lisanne, vous nous dites que quoi qu'il en soit,
08:04on n'est qu'au début de l'affaire, ce n'est pas encore fini.
08:06En principe, ce n'est qu'au début de l'affaire,
08:10et il faut surligner aussi qu'il y a la moitié environ des documents
08:15qui n'étaient pas encore révélés.
08:16Oui, il y en a encore 3 millions à publier.
08:19Oui, donc il faut penser que ceux qui sont dans ces documents-là
08:23sont encore pires pour Donald Trump et ses proches
08:28en comparaison avec ceux qui étaient déjà révélés.
08:31Donc, il y a énormément de choses à venir.
08:33La seule question est, est-ce que le public et les médias
08:37restent libres à discuter et à poursuivre tout ça ?
08:42Merci Eric Lisanne d'avoir été avec nous.
08:44C'est moi.
08:44Merci.
08:45Merci.
08:46Merci.
08:47Merci.
08:48Merci.
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