00:0018h42 sur CNews et sur Europe, nous poursuivons nos échanges, on va ouvrir une page internationale ce soir et on accueille beaucoup de plaisir Alexandre Delval, géopolitologue.
00:12Bonsoir Alexandre, merci d'avoir accepté notre invitation. J'en profite pour présenter votre dernier ouvrage, le nouvel ordre post-occidental, comment la guerre en Ukraine et le retour de Trump accélèrent la grande bascule géopolitique.
00:25On va parler de l'Iran avec vous dans quelques instants puisque les négociations ont eu lieu, on va dire ce soir mon cher Adrien Fontenot, il y a eu des négociations à Oman entre les Etats-Unis et l'Iran, que faut-il en retenir très précisément ?
00:41Déjà que ça a été une longue journée, à 9h ce matin, vous l'avez dit, on le rappelle, tout se passe dans la ville d'Oman, dans la ville de Mascate à Oman, c'est juste au sud de l'Iran.
00:52Et les protagonistes de cette entrevue n'ont pas vraiment dialogué ensemble, mais plutôt séparément.
00:57L'intermédiaire Saïd Bader Al-Boussaidi, le ministre des Affaires étrangères d'Oman, il a rencontré Steve Witkoff, l'émissaire de Donald Trump au Moyen-Orient.
01:09Puis le médiateur Omanais s'est entretenu avec son homologue iranien, vous le voyez, Abbas Araqchi.
01:14Alors pas vraiment d'avancée majeure au terme de ces premières discussions, mais ce constat partagé sur X par Saïd Bader Al-Boussaidi, des discussions très sérieuses ont eu lieu aujourd'hui.
01:26Elles ont permis de clarifier les positions iraniennes et américaines et d'identifier les domaines dans lesquels des progrès sont possibles.
01:33Nous avons l'intention de nous réunir à nouveau en temps voulu.
01:37Les résultats devront être examinés par Téhéran et Washington.
01:42Alors en temps voulu, aucun calendrier précis n'a été donné pour ces futures négociations.
01:47Je vous propose d'écouter l'émissaire iranien.
01:49Dans une atmosphère très positive, nos arguments ont été échangés et les points de vue de l'autre partie ont été partagés avec nous.
02:01Dans l'ensemble, c'est un bon début, mais la suite dépendra de nos consultations avec les capitales afin de déterminer la marche à suivre.
02:08Les partis se sont entendus sur la poursuite des pourparlers, mais nous déciderons ultérieurement des modalités et du calendrier en concertation avec le ministre Omanet des Affaires étrangères.
02:30Un seul sujet a été abordé lors de ces entrevues interposées.
02:33Le nucléaire iranien Téhéran souhaite obtenir la levée des sanctions internationales.
02:38Washington, de son côté, assurait jeudi encore par la voix de la porte-parole de la Maison-Blanche son souhait d'un nucléaire iranien nul.
02:46Affaire à suivre.
02:47Oui, affaire à suivre. Merci beaucoup Adrien Fontenot.
02:49Merci encore une fois Alexandre Delval d'être avec nous.
02:53Quand on écoute cette synthèse effectuée par Adrien Fontenot, on remit le fait de dire que c'est positif.
02:59D'accord, mais maintenant il se passe quoi ?
03:01Parce qu'en fait on a le sentiment que les choses ne bougent pas beaucoup, ou en tous les cas ça va prendre beaucoup de temps.
03:05Et on se met à la place des Iraniens et des Iraniennes qui attendaient une intervention des Américains,
03:10et pour le moment l'intervention n'est pas au programme.
03:13Alors l'intervention risque de ne pas être au programme en fait, parce que des négociations sont en cours.
03:21On a 440 kg d'uranium qui risquent d'être déposés en Russie, c'est la proposition russe, ou alors désenrichis dans les centrales en Iran.
03:32Donc il y a déjà une avancée sur ce qui était le plus facile pour les Iraniens, c'est des sur le nucléaire militaire, puisqu'il est déjà très englommagé.
03:41Le site de Fordo a été touché, mais il y a un quatrième site aussi qui n'a pas été touché.
03:46Il a été endommagé, les Israéliens risquent de finir le travail, et Trump pourrait s'en sortir sans faire une action radicale.
03:55Il pourrait laisser faire le sale travail, terminer le travail de juin dernier par les Israéliens,
03:59et il négocierait avec Poutine éventuellement la question du nucléaire militaire.
04:05Et dans deux mois, rendez-vous avec Xi Jinping.
04:08En réalité, c'est la thèse de mon livre, il y a un grand Yalta en cours qui n'est pas encore signé.
04:12Chacun montre ses rapports de force, mais il y a un Yalta en cours, des énormes discussions.
04:17Et Jared Kushner, vous l'avez vu, comme Stigwitkov, on dit qu'ils sont juifs,
04:22donc ils vont entraîner l'Amérique dans un combat voulu par Israël.
04:27Mais en vérité, ils sont très liés aux capitaux arabes et de l'Arabie saoudite.
04:31Jared Kushner a reçu 2 milliards, 2 milliards dans ses sociétés d'immobilier par MBS Mohamed Ben Salman.
04:38Les intérêts de ces personnes sont aujourd'hui peut-être plus dans les pays du Golfe qu'en Israël.
04:44Donc Trump est travaillé entre deux forces, un lobby israélien, un électorat qui est naturellement pro-israélien chez les évangéliques,
04:51mais en même temps des forces comme la Turquie, qui ne veut pas du tout un Iran fort dans l'avenir,
04:57l'Arabie saoudite qui voit aussi un Iran fort et libéré dans l'avenir comme un concurrent.
05:01Vous voyez, les choses sont extrêmement...
05:03Mais Alexandre Delval, moi je me mets à la place des Iraniens et des Iraniennes.
05:06On a reçu un certain nombre, il y a une semaine, sur ce plateau, je l'évoquais tout à l'heure,
05:10on envisageait évidemment une action des Américains.
05:13Il y a un nombre de victimes considérable et on se met à la place des Iraniens.
05:19Les choses ne bougent pas, les choses ne bougent pas.
05:21Et quand on dit oui c'est positif, mais ça ne veut rien dire que ce soit positif.
05:25Bien sûr, j'étais encore avec un opposant iranien hier, qui était très lucide.
05:30Il disait, je savais très bien qu'il n'y aurait pas une intervention de regime change,
05:34que tout cela n'existe pas dans l'ADN de M. Trump, qui est un anti-interventionniste.
05:40Ça ne veut pas dire qu'il ne fait pas des interventions.
05:42Il n'est ni isolationniste ni interventionniste, il est entre les deux.
05:47Comme Chirac pour autre chose, il veut des choses vite fait bien faites.
05:50Si on agit, c'est vite fait bien fait, c'est ponctuel.
05:53C'est surtout de la com' comme tous les traités qu'il négocie soi-disant,
05:57c'est les traités de com', c'est les cesser le feu qui sont violés le lendemain.
06:01C'est ça qui l'intéresse, trouver un deal et dire, voilà, j'ai évité une guerre.
06:05Et le Maga, j'entendais qu'on en parlait tout à l'heure, de la montée de l'anti-israélisme.
06:11Le Maga, aujourd'hui, est travaillé par un courant pro-iranien, anti-israélien,
06:17voire anti-juif de plus en plus radical, aux côtés de Fuentes, Carson,
06:21on en parlait tout à l'heure, et Steve Bannon.
06:23On n'a jamais vu au sein du Parti républicain ce qu'on appelle la new right,
06:28la nouvelle droite, qui est en fait une vieille gauche tiers-mondiste,
06:31ce n'est pas vraiment une nouvelle droite.
06:32totalement tiers-mondiste, pro-arabe, pro-iranien, anti-israélien,
06:36de plus en plus anti-juive.
06:38Donc les forces, même à l'intérieur de l'Amérique,
06:42travaillent pour que Trump ne soit pas forcément l'homme qui aille là où veut Israël aille.
06:47C'est pour ça que moi, je pense qu'il va y avoir une intervention israélienne
06:50qui entraînera obligatoirement les Américains,
06:53notamment tout ce qui est brouillage, anti-radar, etc.
06:55Mais c'est Israël qui risque de faire le travail du 15 juin dernier,
07:00c'est-à-dire terminer ce qui n'a pas été fait en juin dernier,
07:03puisque c'est l'Amérique qui avait 10 stops,
07:04et les Israéliens n'avaient plus assez d'anti-missiles TAD.
07:09Dans tout cela, la voix de la France,
07:10on va écouter M. Barrault qui s'est exprimé depuis le Liban.
07:13Les actions qui, si je comprends bien, se sont tenues en Omane aujourd'hui
07:20doivent aussi renoncer à être une puissance déstabilisatrice
07:25dont le programme nucléaire, le programme de missiles, le programme balistique
07:32et le soutien à des groupes terroristes dans la région
07:35soulèvent des menaces pour les pays du Proche et du Moyen-Orient
07:40comme pour les pays européens.
07:41Jean-Noël Barrault, donc, ministre.
07:44Olivier Benkémoun.
07:46Jean-Noël Barrault, en fait, dans la liste de ce que souhaite,
07:49la feuille de route que souhaitent discuter les Américains,
07:53il y a tout ça.
07:54Arrêter de fournir de l'argent et de l'armement au proxy,
08:00arrêter de menacer la région avec des missiles
08:04dont l'Iran continue à faire la promotion pas plus tard qu'hier.
08:08Ils ont montré des images d'essais d'un missile de croisière
08:13qui peut faire 2500 kilomètres, donc ça ne fait partie de la propagande.
08:18Arrêter d'enrichir de l'uranium, évidemment, ça fait partie des négociations.
08:24Mais vous avez bien compris ce qui s'est passé aujourd'hui.
08:26Je répète, on a des Américains, pas n'importe qui, M. Wittkopf,
08:32M. Kutcher, qui sont allés voir le ministre des Affaires étrangères à Oman
08:35pour leur mettre une petite liste.
08:37Ils disaient, voilà ce qu'on faisait, de quoi on voudrait discuter.
08:39Ils étaient dans un bâtiment.
08:40Ils n'ont jamais été dans le même bâtiment que les Iraniens
08:42parce qu'ils ne se voient plus, ils ne se parlent pas,
08:44ils ne se mettent pas à la même table.
08:45Et le ministre des Affaires étrangères d'Oman,
08:48il a changé de bâtiment avec sa petite liste qu'il a donnée aux Iraniens.
08:50Les Iraniens ont donné l'autre petite liste
08:52où il n'était pas question de tous ces points.
08:54Il n'y avait qu'un point dessus.
08:55Ça concernait le nucléaire.
08:57C'est le seul point que veulent bien discuter les Iraniens.
09:02Et encore, ce qu'ils veulent discuter,
09:04ce n'est pas l'arrêt total de leur nucléaire.
09:07Ils veulent continuer à un peu enrichir.
09:09Pas beaucoup, mais un peu enrichir.
09:10Et pour le reste, on va essayer de se mettre d'accord sur la feuille de route.
09:15Et une fois qu'on sera d'accord sur la feuille de route
09:17et qu'on aura l'aval de Trump et de Ramenech,
09:19peut-être qu'on pourra avancer un tout petit peu.
09:21Mais pour l'instant, je vous dis, encore une fois,
09:23on est sur le temps long.
09:24Parce que ce genre de négociations,
09:26ça n'a pas d'escargots.
09:28Oui, Doré Gnell.
09:28J'avais une question à poser à Alexandre Delval.
09:32On a vu que Donald Trump s'est intéressé à Gaza,
09:34s'est ensuite intéressé à l'Europe, Ukraine.
09:37Il s'est intéressé au Venezuela.
09:38Maintenant, il s'intéresse à l'Iran.
09:40Une fois que...
09:41Maintenant, il va s'intéresser à quoi ?
09:43Je pense qu'il veut apparaître comme celui qui est le grand négociateur.
09:48Il ne veut pas de régime change.
09:50Il va toujours trouver des deals.
09:52Ces négociateurs sont tous des gens qui sont dans l'immobilier, dans les affaires.
09:57Il y a même des liens personnels entre lui, Trump, son fils junior,
10:02qui a négocié notamment avec FND, la famille d'oligarque FND en Turquie,
10:05des énormes investissements.
10:07Ça veut dire que le clan Trump, que ce soit Wittkopf, que ce soit son fils,
10:10que ce soit Kushner, ils sont tous dans des affaires à la République,
10:15privées, avec des intérêts personnels.
10:18Donc, en fait, la vraie marque de fabrique de Trump, c'est le transactionnalisme.
10:22Et donc, on fait du business, même avec un voyou.
10:25Et surtout, la folie l'en prend quand il veut répandre la démocratie,
10:29dit le stratège préféré, le néoréaliste qu'écoute M. Trump.
10:36Donc, il n'y a aucune morale, aucune démocratie.
10:40Alors, je pense qu'il va s'intéresser à Taïwan.
10:43Dans deux mois, il y a une réunion avec Xi Jinping.
10:46Et peut-être que je vais me tromper, je dirais ici si je me suis trompé.
10:49Mais il est probable qu'il y ait un deal aussi sur Taïwan.
10:51Dès lors qu'on rapatrie le savoir-faire de la société de semi-conducteurs TSMC
10:55en Californie ou en Floride,
10:57il n'est pas impossible que dans un certain temps, il y ait un deal sur Taïwan.
11:01Il suffit de voir la carte que M. Trump a dessinée.
11:04Il a dessiné une carte, oui.
11:06C'est l'hémisphère occidental.
11:08Une autre carte, Europe-Russie, c'est Russians.
11:12Et la carte du reste à l'Est, China.
11:14Xi, c'est même écrit Xi.
11:15Oui, Poutine et Xi.
11:18Et ça, c'est le vrai ADN de M. Trump que j'explique dans mon livre.
11:22C'est un homme qui veut des nouvelles sphères d'influence
11:24et un partage entre les trois ou quatre grands empires.
11:28Donc, la prochaine étape, ça va être une négo sur Taïwan qui va être compliquée.
11:32Chacun va montrer ses muscles, mais je pense que c'est la prochaine étape.
11:35Caroline, je sais que vous vouliez poser une question,
11:36mais on arrive au terme de l'émission, malheureusement.
11:38Prochaine fois.
11:39Prochaine fois, vous ne m'en voulez pas ?
11:40Pas du tout.
11:40Merci les amis de m'avoir accompagné.
11:42Merci Alexandre Delval.
11:43Je remontre votre livre, Le Nouvel Ordre post-occidental.
11:47Merci à l'équipe qui m'a entouré ce soir.
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