00:00Bonjour Guillaume Pitron.
00:01Bonjour.
00:01En 2018, vous sortiez un livre enquête,
00:04La guerre des métaux rares aux éditions Les liens qui libèrent.
00:07A l'époque, ce qu'on appelle désormais les terres rares,
00:09minerais critiques, n'était pas du tout connu du grand public.
00:12Désormais, ils sont en toutes les bouches.
00:14Guillaume Pitron, peut-on dire que la guerre que vous annonciez a commencé ?
00:17Elle avait déjà commencé en 2018 et elle ne fait que s'intensifier.
00:21Elle s'intensifie parce qu'on a toujours davantage besoin de ces métaux critiques,
00:25des métaux appelés critiques, parce qu'il y a des risques de rupture,
00:29d'approvisionnement compte tenu de leur production
00:31qui est tenue entre les mains de quelques pays, dont la Chine.
00:34Donc, un, leur consommation a explosé ces dernières années
00:36parce que ces matériaux sont nécessaires pour fabriquer des moteurs de voitures électriques,
00:42des turbines d'éoliennes, mais également pour l'électronique,
00:46pour les secteurs de la défense.
00:48Et puis, les pays occidentaux n'ont pas beaucoup agi depuis huit ans
00:52en essayant de diversifier leurs approvisionnements.
00:54Or, la guerre commerciale lancée par le président Donald Trump
00:59a forcé la Chine, en réponse à cette guerre commerciale,
01:03à sortir sa carte maîtresse, c'est-à-dire à cesser ses exportations de terres rares.
01:10Et cela crée une énorme inquiétude dans le monde occidental
01:13parce qu'on n'a pas ou peu de plan B pour pouvoir faire tourner nos économies.
01:17Vous le disiez, dans cette guerre énergétique, la Chine mène le jeu.
01:21Pour ce qui est de l'Afrique, elle est massivement présente en RDC,
01:23pour le cobalt, le coltan, le lithium.
01:25En Guinée, elle vient de frapper un grand coup avec le fer du ciment doux.
01:29Depuis combien de temps vous diriez que la Chine s'intéresse à l'Afrique pour ses terres rares ?
01:33Alors, d'abord, la Chine a produit ses terres rares pour elle-même
01:35et elle les a produites en les extrayant de son propre sol.
01:39Et aujourd'hui, la majorité des terres rares consommées par la Chine
01:41et qu'elles vont ensuite, ou ne vendent pas,
01:43mais qu'elle est susceptible de vendre au reste du monde, provient de Chine.
01:46Il n'y a pas de terres rares qui, aujourd'hui, proviennent d'Afrique
01:50et qui sont vendues dans le reste du monde.
01:52Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas un intérêt chinois
01:54pour un certain nombre d'entreprises de production de terres rares et de gisements.
01:58On pense en particulier à des gisements qui se trouvent à Madagascar,
02:02en Afrique du Sud, en Tanzanie.
02:05Mais aujourd'hui, la production alternative à la Chine,
02:07elle est plutôt birmane, américaine, australienne également.
02:11En revanche, il est vrai qu'au-delà des terres rares,
02:13il y a d'autres métaux qui intéressent fortement la Chine et le reste du monde.
02:17Ce sont les métaux critiques au sens large,
02:19c'est-à-dire le lithium, le cobalt, le cuivre aussi,
02:22qui sont des matériaux qui sont indispensables
02:24pour les technologies vertes, les technologies numériques,
02:27les technologies de défense.
02:28Et là, la Chine s'intéresse depuis maintenant des décennies
02:31à des gisements et aussi à des exploitations
02:34et a déjà pris une avance considérable sur l'Occident
02:37dans la maîtrise de l'exploitation de ces minerais sur le continent africain.
02:42Vous diriez que les pays africains en tirent profit,
02:44autant sur le point économique qu'énergétique ?
02:46À mon avis, ils n'en tirent pas assez profit.
02:48D'abord parce qu'un gisement n'est pas une mine.
02:51C'est-à-dire que dire qu'on a un gisement de terres rares
02:53ou de lithium ou de cobalt ne veut pas dire qu'on l'a exploité.
02:57Or, exploiter un gisement, c'est-à-dire ouvrir une mine, ça met du temps.
03:00Deuxièmement, une fois que l'exploitation commence,
03:03se pose la question de la juste répartition des bénéfices.
03:06Qui va travailler dans la mine ?
03:07Des Chinois ou des Africains ?
03:08Qui va raffiner le minerai ?
03:10Des Chinois ou des Africains ?
03:11Et où ? En Chine ?
03:12C'est-à-dire que le minerai sera transporté en Chine
03:14pour être raffiné sur place et sa valeur ajoutée sera transférée en Chine ?
03:18Ou est-ce que le minerai sera raffiné en Afrique avec un savoir-faire africain ?
03:23Comment se passe la répartition des gains entre les Africains et les Chinois
03:27après que le minerai a été extrait et éventuellement raffiné ?
03:30Et quand on regarde l'ensemble de ces questions-là,
03:32ce que l'on constate, c'est que dans l'ensemble,
03:34la Chine tire un profit assez faible de cette richesse.
03:38Pourquoi ? Parce qu'elle n'arrive pas à descendre la chaîne de valeur.
03:41C'est-à-dire qu'en fait, elle n'arrive pas à vendre autre chose que du minerai,
03:45alors que l'Afrique s'enrichira le jour où elle vendra non pas des minerais,
03:48mais des métaux transformés, des composants,
03:50sous la forme d'aimants, par exemple des amants de terres rares,
03:52voire demain peut-être des batteries de voitures électriques,
03:55grâce au cobalt qu'on extrait du Katanga.
03:56Donc l'objectif pour l'Afrique, demain,
03:59c'est de faire ce qu'a fait la Chine,
04:00c'est-à-dire de devenir non pas finalement un continent où se trouvent des mines,
04:04mais un continent où se trouvent des mines et des raffineries,
04:06et des usines de transformation des minerais,
04:08et des usines de fabrication de composants et de batteries.
04:11Et ce jour-là, l'Afrique sera véritablement gagnante de la transition énergétique.
04:14L'Amérique de Donald Trump est en pleine offensive sur le continent,
04:17c'est le moins qu'on puisse dire.
04:19Washington qui reçoit en ce moment même plusieurs délégations africaines.
04:22Peut-on parler d'un nouveau rapport de force autour des richesses africaines ?
04:26Ou alors, est-ce que c'est business as usual ?
04:28Je dirais que c'est business as usual,
04:30et n'est-ce pas, pardon de le dire, une forme de colonisation,
04:33mais cette fois-ci repeinte à la sauce verte.
04:35Ce sont des États occidentaux qui convoitent des ressources africaines,
04:39qui veulent pouvoir s'en emparer à un coût qui évidemment est moindre,
04:43avec un rapport de force évidemment à l'avantage de ces pays.
04:46Tout cela fleurbont finalement des rapports de force
04:49que l'on a déjà vécu par le passé, avec d'autres ressources.
04:52Sauf qu'aujourd'hui, c'est à l'heure des terres rares et autres minerais critiques,
04:55avec une colonisation que j'appellerais une colonisation verte.
04:59L'avantage de l'Afrique, c'est qu'elle a pour elle une histoire qu'elle ne veut pas répéter,
05:03et elle a aussi pour elle une ribambelle de pays acheteurs de ces matériaux,
05:07la Chine, les Européens, les Américains, pour ne citer qu'eux,
05:11et qu'ils vont pouvoir mettre en concurrence.
05:14Donc l'Afrique a entre ses mains certaines cartes,
05:17à son avantage, pour pouvoir choisir ses partenaires,
05:20qui en échange de ses minerais, lui fourniront le plus de savoir-faire,
05:23le plus de technologies, au meilleur prix.
05:25On peut ne pas répéter les erreurs du passé,
05:28pour peu que l'Afrique puisse réellement faire peser ses cartes dans la balance,
05:33dans ce jeu où la compétition sur son territoire
05:36est aussi pour elle une façon de renverser le rapport de force à son avantage.
05:39On peut éviter les erreurs du passé, un néocolonialisme vert, dites-vous.
05:43Est-ce que vous pensez qu'il y a encore un risque
05:45que l'Afrique, disons ça comme ça, de manière un peu cavalière,
05:50mais rate le coche, râle le train de la transition énergétique,
05:53en subissant les pressions des puissances extérieures ?
05:56Mais c'est tout à fait possible, et c'est même plausible et probable,
05:59et j'en veux pour exemple le cas de la RDC.
06:02Aujourd'hui, la RDC est un scandale géologique,
06:04c'est-à-dire que c'est un pays qui concentre énormément de ressources
06:07sous la forme de gisements, et qui notamment exploite
06:10un métal phare de la transition énergétique, c'est le cobalt.
06:12Il n'y a pas de voitures électriques sans cobalt,
06:14il n'y a pas de téléphone portable sans cobalt.
06:16La RDC concentre les deux tiers des ressources mondiales de cobalt.
06:21Ce cobalt aujourd'hui est produit par la RDC,
06:24mais n'est pas transformé en RDC.
06:26Pour 80% de ce cobalt, sorti de la RDC et raffiné en Chine.
06:30C'est-à-dire que toute la valeur ajoutée du minerai part.
06:33Donc aujourd'hui, concrètement, vous avez une situation
06:35d'une considérable iniquité dans laquelle,
06:38et une situation dans laquelle la RDC se fait, pardon de le dire,
06:41mais complètement plumée par la Chine,
06:42parce que les Congolais du Kinshasa n'ont pas été capables
06:45de faire valoir leurs intérêts face à la Chine.
06:48C'est une situation concrète qui montre que
06:50le néocolonialisme se répète avec d'autres matières premières,
06:53avec d'autres pays aux pratiques néocoloniales.
06:56Et c'est précisément cette situation congolaise autour du cobalt
06:58qu'il ne faut surtout pas répéter en Guinée, au Congo,
07:02en Algérie, en Afrique du Sud,
07:03si l'Afrique veut être réellement un grand continent
07:06profitant de tous les effets potentiellement bénéfiques
07:09de la transition énergétique.
07:10Merci infiniment, Guillaume Pitron.
07:12Merci à vous.
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