00:03Bueno, pues de Múnich volvemos a este estudio de France 24 para que Marta Moya nos ponga en
00:09contexto hoy una de las principales noticias del día. Marta, bienvenida en este viernes.
00:13Hola Rodrigo, buenas tardes. Venimos de Múnich al estudio y volvemos a Múnich ahora.
00:17Pues adelante Marta, porque como estamos viendo, ahí ha iniciado esta conferencia de seguridad.
00:25Centenares de líderes mundiales, miles de analistas de personas en este certamen, en esta conferencia que se celebra allí en
00:33la capital bávara.
00:34Se habla mucho de las tensiones entre Europa y Estados Unidos, pero se habla mucho también de China, de Gaza,
00:40Irán o de Ucrania.
00:42Pero cuéntanos, ¿qué es exactamente este evento? Hemos escuchado en los últimos años escuchar mucho de él, pero quizás antes
00:48no se conocía tanto.
00:49Sí, es posible, por eso vamos a dar un poquito de contexto histórico.
00:53Hablamos de la Conferencia de Seguridad de Múnich, un evento anual que se celebra desde 1963.
01:00Entonces, en el marco de la Guerra Fría entre Occidente y el bloque soviético, comenzó como una pequeña reunión que
01:06congregaba solo a militares y expertos en defensa de algunos países europeos y de Estados Unidos.
01:13Y hoy reúne a líderes mundiales, expertos y a cientos de periodistas.
01:16La elección de la ciudad tampoco es Valadín, Múnich, ya que esta urbe del sur de Alemania fue el corazón
01:23de la Europa Occidental, con gran tradición de diálogo internacional.
01:27Y también cuenta con la querencia personal del fundador de la conferencia, un antiguo oficial alemano opositor al régimen nazi.
01:35Desde 2009, la propia organización entrega un premio para valorar los esfuerzos en paz y seguridad de figuras internacionales.
01:42Hoy, durante la inauguración de la conferencia 2026, el canciller alemán abordaba el gran tema de fondo que domina la
01:50seguridad de las relaciones internacionales actuales, China y Estados Unidos.
01:57China está reclamando el liderazgo mundial. Ha sentado las bases para ello durante muchos años con paciencia estratégica.
02:04En un futuro previsible, Beijing podría estar a la altura de Estados Unidos en el ámbito militar.
02:08China explota sistemáticamente las dependencias de los demás y está reinterpretando el orden internacional en función de sus propios intereses.
02:16Si hubo un momento unipolar en la historia tras la caída del muro de Berlín, hace tiempo que pasó.
02:20En cualquier caso, la pretensión del liderazgo de Estados Unidos se está viendo cuestionada.
02:25Quizás ya se haya echado a perder.
02:28MERS, líder de la primera potencia de Europa, ha hablado en su discurso de fortalecer los lazos entre el viejo
02:34continente y Washington
02:35después de meses de amenazas por parte del gobierno de Donald Trump.
02:39Mientras, en paralelo, el secretario de Estado, Marco Rubio, se reunía con su homólogo chino
02:45y tiene previstas también bilaterales con Zelensky sobre Ucrania y con Dinamarca y Groenlandia, Rodrigo.
02:52Bueno, pues muy interesante todo lo que va a pasar estos días allí. Habrá que poner un ojo, desde luego,
02:57a lo que está pasando.
02:58Pero bueno, esta conferencia de Munich ha sido escenario de grandes discusiones sobre seguridad
03:04y hay que ver también lo que va a pasar ahora mismo. Vamos a poner algunos ejemplos.
03:08En efecto, vamos a hacer un poco de retrospectiva, a remontarnos concretamente a 1995
03:14con un panorama internacional diferente al actual, aunque con algunas similitudes de fondo.
03:19En un contexto posguerra fría, con la caída de la Unión Soviética
03:23y un debate sobre la expansión hacia el este de la Alianza Atlántica, la OTAN.
03:27Un tema al que Rusia ya por entonces se oponía, como hoy en día.
03:31Durante la conferencia de Munich del 95, Polonia ya estaba dispuesta a sumarse al bloque defensivo.
03:37Bueno, creo que nuestra futura adhesión a la OTAN es un hecho consumado.
03:42El único problema es cuándo y cómo.
03:44Y cuando hablamos de aspectos prácticos, la cuestión es cómo debemos estructurar nuestras fuerzas,
03:50qué tiempo de cambios infraestructurales debemos introducir,
03:54pero básicamente qué tipo de cambios en los procedimientos de la doctrina militar
03:58debemos adoptar para ser más compatibles con los estándares de la OTAN.
04:02Estados Unidos, por aquel entonces, se comprometió a dar garantías de transparencia a Rusia.
04:10Sea cual sea nuestra decisión, la OTAN se compromete a mantener a Rusia plenamente informada.
04:16No habrá sorpresas si Rusia no quedará aislada.
04:18Instamos a Rusia a que participe plenamente en este diálogo y en la Asociación para la Paz.
04:24Si lo hace, Rusia verá más claramente que lejos de trazar nuevas divisiones de seguridad en Europa,
04:30la OTAN quiere borrar las líneas que aún existen.
04:37Después de estas declaraciones en la Conferencia de Seguridad de Múnich,
04:41Bill Clinton, en julio de 1997, se abrió a la expansión de la OTAN a Polonia, República Checa y Hungría,
04:49abriendo asimismo nuevos cismas con el gigante ruso.
04:52Marta, vamos ahora a inicio de los 2000,
04:55porque Estados Unidos propuso también la creación de un escudo antimisiles nacional,
05:01y esto también se llevó a esta Conferencia de Múnich.
05:04En efecto, es bien interesante este momento en el que el entonces secretario de Estado estadounidense,
05:10Henry Kissinger, decía que la proliferación en la fabricación de misiles
05:14no se daría después de que Estados Unidos lanzara su domo antimisiles nacional,
05:18con promesas de seguridad para sus aliados, pero también rebajando la tensión con Moscú,
05:23por si percibía ese paso como una amenaza. Escuchemos.
05:28Por ejemplo, cuando la gente dice que conducirá a la proliferación,
05:32¿qué tipo de proliferación? ¿Quién va a llevar a cabo la proliferación?
05:36Sin duda, los que llamamos países rebeldes ya están al límite de sus capacidades.
05:41Rusia tiene más armas nucleares de las que puede mantener.
05:44Entonces, ¿estamos hablando de China?
05:46Y si estamos hablando de China, creo que es un problema que se puede manejar
05:50como parte de las negociaciones generales sobre el control de armas.
05:54Kissinger decía que China no era una amenaza y su producción de misiles nucleares
05:59se podía debatir a escala general, algo que parece que en 2026 es impensable,
06:04con el gigante asiático modernizando su arsenal militar en todas las escalas
06:09y con una suma de ojivas nucleares que se cuenta por cientos.
06:12410 parece ser la última estimación.
06:15Posteriormente a esa conferencia de 2001, en 2002,
06:19Washington llegó a Munich con otro tono,
06:22las armas de destrucción masiva tras los atentados del 11-S.
06:27Los atentados de ese día no solo demuestran el fracaso de los enfoques anteriores,
06:31sino que se subrayan los peligros a los que nos enfrentamos
06:34y seguimos conviviendo con el terrorismo.
06:36Lo que ocurrió el 11 de septiembre, por terrible que fuera,
06:39no es más que una pálida sombra de lo que ocurrirá
06:41si los terroristas utilizan armas de destrucción masiva.
06:46Y en 2005, Marta, lo que llegó fue el programa nuclear iraní también
06:51a esta conferencia de Munich.
06:53Rodrigo, porque las imágenes tienen una calidad diferente,
06:55porque si no, esta declaración del entonces secretario de Estado estadounidense
06:59podría seguir más o menos vigente ahora mismo. Veamos.
07:07La esperanza es que tanto los europeos como el OIEA puedan seguir por la vía diplomática
07:12y encontrar la manera de persuadir a Irán de su aparente camino
07:15hacia el desarrollo de una bomba nuclear.
07:17No es algo que contribuya a la estabilidad mundial
07:19y que no hay mucha diferencia entre los enfoques de Estados Unidos y los europeos.
07:24Creo que existe un amplio consenso en que no beneficia a los intereses mundiales
07:28que Irán tenga un programa nuclear.
07:29Palabras que podrían darse a día de hoy.
07:32Washington entonces llamaba a la vía diplomática para disuadir a Irán
07:36de enriquecer uranio para desarrollar armas nucleares.
07:39Ha llovido desde entonces, especialmente porque en 2015 se firmó precisamente
07:43un acuerdo nuclear del que luego Washington se retiró unilateralmente tres años después
07:48y ahora busca renegociar bajo amenazas de ataques militares ese mismo programa nuclear.
07:54Pues ha cambiado mucho el mundo, Marta, en estos últimos años,
07:57pero está claro que hay ciertos temas que se van repitiendo cíclicamente.
08:01Al final estas alianzas con ciertos países o enemistades no cambian tanto.
08:05Pero tenemos que hablar, por supuesto, del gran tema que ocupa este año,
08:08que ha ocupado también algunas de las últimas conferencias, Rusia y Ucrania, la guerra en curso.
08:13Efectivamente, Rodrigo, primero hay que destacar el discurso del presidente ruso Vladimir Putin en 2007,
08:21considerado histórico y un punto de inflexión en las relaciones entre Rusia y Occidente,
08:26tras unas palabras de Putin que criticaron abiertamente a Washington y a la OTAN.
08:33Un Estado, Estados Unidos, ha sobrepasado sus fronteras nacionales en todos los sentidos,
08:38en lo económico, en lo político, en lo humanitario, todo impuesto por un solo Estado.
08:44¿A quién le gustaría eso?
08:45En los asuntos internacionales vemos cada vez más a menudo que se intenta resolver tal o cual cuestión
08:51partiendo de la experiencia política propia, basada en las condiciones actuales,
08:56y eso es muy peligroso. Conduce a una situación en la que nadie se siente seguro.
09:06Un par de años más tarde, en 2009, la entonces canciller alemana, Angela Merkel,
09:11todavía mantenía un tono conciliador con el gobierno de Moscú
09:14y animaba a utilizar la defensa y la seguridad como mecanismos de cooperación conjunta en el marco de la OTAN.
09:22Debemos intensificar el Consejo OTAN-Rusia y también debemos responder a las propuestas del presidente ruso Medvedev
09:29para encontrar posibilidades de una cooperación más estrecha entre la Unión Europea,
09:33la política europea de seguridad y defensa y Rusia en el marco de la seguridad europea.
09:40Y ahora damos un salto hasta 2014 porque durante la conferencia de seguridad de Mónich,
09:45los líderes ucranianos también discutieron entre ellos mismos por el futuro del país
09:50durante las protestas pro-europeístas, el conocido Euromaidan, en noviembre de 2013.
09:55Unas movilizaciones contra la decisión del gobierno de Viktor Yanukovych
09:59de suspender una firma, un acuerdo de cooperación y asociación con la Unión Europea.
10:06El pueblo ucraniano ha demostrado y ha aprobado que es capaz de defender su decisión sobre Europa
10:12a pesar de las medidas represivas que se están tomando.
10:16¿Estás con los grupos extremistas que llevan logotipos y emblemas que se parecen a los emblemas nazis?
10:21¿Estás con ellos? ¿Estás con los extremistas que atacan a la policía con cocteles Molotov?
10:26La fricción en Ucrania en ese momento, Rusia y Ucrania, punto también de fricción
10:31en esta conferencia de seguridad de Mónich y fuera de ella.
10:34También un tema de disenso entre Europa y Estados Unidos
10:37sobre cómo abordar las relaciones con Moscú y la defensa de Ucrania ante la invasión rusa.
10:42Un tema que el presidente Volodymyr Zelensky buscará abordar en su agenda personal en este viaje a Alemania.
10:48Veremos si con éxito o no.
10:50Pues Marta, veremos si con éxito o no, desde luego.
10:53Lo vamos a ver durante este fin de semana y la próxima semana también.
10:57Muchísimas gracias por este contexto.
10:59A ti, Rodrigo. Gracias.
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