00:00민주당도 합당 논의를 놓고 매일 시끄러운 상황입니다. 정 대표의 합당 제안을 2인자의 반란으로 규정을 했었던 이현주 최고위원이 어제도 정 대표를 직격을 했는데 특정인의 대권놀이 차기 알받기라는 표현도 나왔어요. 혁신당의 조국 대표를 말하는 거였을까요?
00:17네, 아마도 그렇게 보입니다. 조국 대표를 중심으로 하는 조국혁신당이 합당을 하게 돼서 대권 플랜을 가동할 거다 이렇게 얘기를 하는데 제가 볼 때는 조금 지금 거칠어지고 있는 상황이거든요.
00:31이렇게 거친 상황이 되면 이 과정관리에 실패하게 되면 사실은 합당에 따른 우리가 기대하고 있는 여러 가지 국정을 안정적으로 뒷받침한다든가 지방선거의 압승이라든가 이런 부분들이 그렇게 우리가 원하는 대로 되지 않을 가능성도 있어 보입니다.
00:48왜냐하면 이 과정관리라고 하는 것은 양당이 화학적 결합을 통해서 우리가 서로 인정하고 또 사랑하고 우리가 함께 동지의식을 통해서 국정을 뒷받침해 나가자라고 하는 그 대의가 있어야 되는 거거든요.
01:01그 대의는 있지만 실제 그것을 실천할 수 있느냐. 제가 볼 땐 분노와 분열이 지금 훨씬 더 가파르게 되고 있거든요.
01:08당원 여론조사를 한다고 하는데 당대표께서 당원 여론조사 하겠다고 하면 당원들은 좀 과반 이상 찬성이 나올 수도 있다고 생각을 합니다.
01:17그런데 만약에 6대 4가 나왔다. 40%의 반대가 있다.
01:21이거 괜찮은 건지 제가 좀 묻고 싶어요.
01:24왜 그러냐면 지금 분열의 요소가 지금 민주당 내에 너무나 크게 만들어지고 있는 거예요.
01:29그럼 이게 합당한다 하더라도 당 내부가 단합되기가 굉장히 어려울 겁니다.
01:34앞으로 계속 분열의 소지가 나올 것이고 여당이 흔들리게 되면 대통령으로서도 안정적 국정을 펼쳐나가 굉장히 어렵잖아요.
01:42그런 측면에서 지금 시기적인 문제를 얘기하시는 분들도 많으니 당장 조국 대표께서 돌아오셔서 여기에서 뭔가 조국혁신당이 뭔가 엄청난 뭔가를 해야 될 게 없다면
01:56저는 굳이 지금 하는 것보다는 내년 정도의 시간을 좀 옮겨서 차분하게 논의하고 어차피 합당해야 된다고 하는 대의는 다 동의하고 있습니다.
02:04시기의 문제일 뿐이에요.
02:07그래서 오히려 지금의 논란을 조금 더 가라앉히고 차분한 상태로 조국혁신당에서 얘기하고 있는 여러 가지 의제들도 있잖아요.
02:15그런 것들도 차분하게 민주당 내에서 어떻게 녹일 것인가 이야기하고
02:19그러한 분란을 최소화하는 가운데 서로의 어떤 연합정치 이걸로 지금의 난국을 좀 돌파해 나가는 게 어떨까 싶습니다.
02:27말씀하신 것처럼 지도부의 이견이 여전한 가운데 정청래 대표가 전당원 여론조사 카드를 꺼내들었거든요.
02:34의사결정의 무기징심이랄까요? 그런 거를 당원으로 옮기려는 분위기인 것 같은데 어떻게 보세요?
02:40정청래 대표가 할 수 있는 선택은 그것밖에 없다고 저는 생각해요.
02:43만약에 합당을 계속 밀고 나간다는 전제 하에서는.
02:46왜냐하면 이번에 1인 1표제가 투표율이 지난번 투표보다는 당원 투표가 배로 올랐어요.
02:51그래서 약 36% 되는데 거기서 찬성률은 어쨌든 86% 가까이 나왔잖아요.
02:57그렇다면 전당원 투표에 붙인다면 합당도 통과될 거라고 저는 생각하고 본인도 그렇게 생각을 할 거예요.
03:03그래서 이 당내의 반발을 당원들이 찬성했다 이 논리로 밀고 나갈 것 같은데
03:08그렇다면 민주당도 더 큰 분녈에 직면하겠죠.
03:11왜냐하면 설사 정청래 대표의 뜻대로 그렇게 합당이 된다고 하더라도 그 합당 이후의 상황이 어떻게 되겠습니까?
03:18결국은 현재 민주당에서 지방선거를 앞두고 각 지역에서 뛰고 있는 주자들이 또 반발하지 않겠습니까?
03:25그러한 상황 때문에 지방선거 전에 합당을 반대하는 사유도 있는 것이고
03:28그리고 또 조국 혁신당의 합당이 이재명 대통령의 시간인데 지금 이렇게 되면 바로 대선 국면으로 가는 거 아니냐.
03:36이런 우려가 내부의 지도부 사회도 있는 게 사실이거든요.
03:39또 그런 게 표출되잖아요.
03:40그렇기 때문에 정청래 대표가 그간에 보여준 독자적인 리더십, 독선적인 리더십 이런 것을 그대로 강행한다면
03:48아마 1인 1표제로 밀어붙일 텐데
03:50그것은 제가 볼 때는 민주당 전체적인 상황에서는 더 큰 분녈로 가지 않을까 그렇게 우려됩니다.
03:56그러니까 일각에서는 지도부가 시작한 정치적 선택의 부담을 당원에게 전가시키는 거다.
04:02앞으로 좀 통합은 더 힘들어질 것이다. 이런 얘기를 하더라고요.
04:05그러니까 정치인에게는 책임이 있는 거예요.
04:08그러니까 예를 들면 예컨대 국민연금 하자. 국민들 별로 원하지 않죠. 기업들도 원하지 않죠.
04:15그런데 이 정치인이 그거를 결단하고 책임을 지는 겁니다.
04:19그래서 해야 되는 거예요. 해야 되는 건 해야 되는 거죠.
04:22그런데 그런 선택을 할 때마다 나는 선택을 안 하고 당원들에게 다 넘기는 선택을 한다면
04:27그러면 도대체 리더는 왜 필요할까? 이런 생각이 들게 하는 대목이죠.
04:32물론 당원들의 마음을 좀 이해하고 또 이들의 의견을 적극적으로 듣겠다라고 하는 태도는 정치인으로서 매우 중요하다고 생각합니다.
04:41그런데 이런 중요한 문제를 당원들에게 다 맡겨서 그대로 결정하는 대로 나는 따르겠다라고 하는 것은
04:47제가 볼 때는 조금 무책임한 태도로 보일 수가 있기 때문에
04:50오히려 그냥 이거를 강행하는 것보다는
04:53왜냐하면 이렇게 해가지고 이 과정에서 파열음이 나오면 실제로 그게 도움이 안 되는 거예요.
04:59그래서 뿅 하고 우리가 사랑하자라고 해서 뿅 하고 사랑할 수 있다면 너무 좋겠지만
05:03지금 그렇게는 되기가 어려운 상황이니까요.
05:07이 과정 관리에 조금 더 신경을 써줬으면 좋겠다.
05:10그런 관점에서 당대표께서 이현주 최고위원도 만나고 강득구 최고위원도 만나고
05:14황명순 최고위원도 만나고 지금 초선의원 모임도 만나고 재선의원 모임도 만나고
05:19이런 걸 아주 잘하시는 거예요.
05:21그래서 소통의 기회를 훨씬 더 넓히고 설득하기 위한 노력들을 훨씬 더 보여주시고
05:26그렇게 해도 사실은 쉽지 않은 상황일 텐데 그럼에도 불구하고 그런 노력들은 병행하는 게 좋고
05:33이왕이면 당원들에게 바로 그냥 투표 물어가지고 이야기하는 것보다는
05:37보폭을 훨씬 더 넓히시면서 설득의 과정을 좀 더 길게 가져가시는 것이
05:42파열음을 훨씬 더 줄일 수 있는 계기를 마련하지 않을까 싶습니다.
05:46어쨌든 정 대표가 노력은 하고 있는데 직접 의원들을 만나면서 설득이 과연 될 것인가
05:53아니면 지선 전에 통합은 무산될 것인가 어떻게 예상하세요?
05:56지선 전에 통합돼야 된다라고 하는 논리가 만약 당원 투표를 하면
06:01저는 아까도 말씀드린 대로 통과될 거라고 봅니다.
06:03그렇지만 이것은 우리가 파열음을 최소화하면서 해야 될 때 의미가 있는 거잖아요.
06:09그리고 저처럼 쇠빙선의 역할이 여전히 필요하다.
06:15사회권 선진국이라고 하는 거 그다음에 개헌이라든가 그다음에 토지 공개념 문제라든가
06:20이런 것들은 민주당 내부에서 논의를 하기 시작하면 굉장히 지지부진할 겁니다.
06:25그런데 쇠빙선의 역할로 따라서 민주당 본체가 같이 쇠빙선에 따라서 좀 늦게 움직이더라도
06:32결국 그쪽으로 움직일 수 있는 계기가 결국 쇠빙선으로부터 만들어지는 거거든요.
06:36그런데 쇠빙선이 사라졌다. 제가 볼 땐 그럼 조국 혁신당의 여러 가치나 철학, 방향 이런 것들이
06:42민주당 안에 들어와서 섞이기보다는 그냥 다 사장될 겁니다.
06:47그런 우려가 좀 들고 저는 조국 혁신당이 가진 가치가 굉장히 우리 사회에 의미 있다고 생각하기 때문에
06:52다양성의 가치 그리고 같이 연대의 정치 이런 걸 통해서 훨씬 더 대통령의 국정에도 도움될 수 있는 그런 환경이라고 보기 때문에
07:01유지되거나 혹은 합당하더라도 총선 전이나 대선 전에 합당하는 것이 훨씬 더 스무스하게 일을 처리할 수 있는 것이라고 보기 때문에
07:10아마 저와 같은 시각을 가진 사람들도 있을 것이기 때문에
07:13그 과정을 지선으로 딱 못 박아놓고 그 전에 무조건 이걸 논의를 끝내야 된다고 하면
07:18이제 이게 찬성을 확 속시원하게 하기가 어려운 거죠.
07:23그런 점을 좀 고려를 해줬으면 좋겠다는 생각들입니다.
07:25감사합니다.
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