00:00Bienvenue à l'heure des livres, Mitra et Jazipour.
00:03Vous êtes une joueuse d'échecs qui est internationalement connue.
00:07Vous avez été championne d'Iran, puis d'Asie.
00:10Vous avez été médaillée de bronze au championnat du monde par équipe.
00:13Vous avez remporté la médaille d'or au championnat de France en 2023.
00:16Vous êtes grand maître international, on arrêtera là les qualifications.
00:21Et vous êtes désormais membre de l'équipe nationale de France.
00:26Et vous venez surtout de publier, c'est pour ça qu'on vous reçoit,
00:28un livre qui s'appelle La joueuse d'échecs,
00:30un livre qui est paru chez Albain Michel,
00:33qui a été écrit en collaboration avec Sarah Doraghi.
00:36Et dans ce livre, vous racontez votre parcours assez incroyable,
00:41votre parcours pour la liberté et l'émancipation finalement.
00:47Alors ce combat, il se concrétise.
00:49Vous commencez le livre là-dessus par un jour de décembre 2019,
00:54alors que vous participez au championnat du monde à Moscou,
00:59en face de vous, une joueuse ukrainienne.
01:03Et vous décidez, alors que l'événement est filmé,
01:08d'enlever votre voile comme un geste de protestation,
01:12un geste politique.
01:14Visiblement, ce qu'on comprend en lisant votre livre après,
01:17c'est que c'est un acte de résistance, de révolte même,
01:22qui avait été prémédité, que vous aviez décidé de le faire.
01:28Tout d'abord, bonjour.
01:29Merci de m'avoir invitée.
01:31Oui, effectivement, dans mon livre, je raconte,
01:34je commence le livre avec cette scène.
01:37C'est un tournant décisif dans ma vie qui a changé complètement mon destin.
01:40C'était un acte politique contre le régime criminel
01:44qui, pendant 47 ans, n'arrêtait pas de tuer, massacrer les gens.
01:52Notamment, on voit dans les actes intéressantes
01:55qu'il y a 40 000 Iraniens qui ont été tués par le régime.
02:02C'est une répression brutale.
02:03Lorsque vous décidez ce geste,
02:09on est en 2019.
02:12C'est un geste qui est symboliquement très fort
02:15et qui est lourd de conséquences,
02:18mais aussi de menaces,
02:20pour vous et pour votre propre famille.
02:22Est-ce que lorsque vous faites ce choix,
02:24vous en avez conscience ?
02:26C'est parce que vous vous êtes rendu compte
02:28que finalement, se taire,
02:30c'était d'une certaine façon soutenir la République islamique ?
02:33Effectivement, si vous gardez le silence,
02:37c'est comme si vous êtes complice avec ce régime.
02:41Et en Iran, tout est politique.
02:42Tous les gestes que vous faites, c'est politique.
02:44Donc, garder le silence, c'est un acte politique également.
02:47Donc, pour moi, c'était une occasion
02:49de montrer mon opposition contre ce régime.
02:52Ça faisait des années que j'ai cherché une occasion comme ça,
02:55mais le tournoi championnat du monde,
02:58c'était un événement assez important dans le jeu d'échecs.
03:01C'est pour ça que j'ai choisi cet événement.
03:04Effectivement, c'était un acte politique contre le régime.
03:09Et c'était vraiment quelque chose que je devrais le faire.
03:13Et symboliquement, le fait d'enlever le voile,
03:16qui est quand même ce que certains en France ont du mal à percevoir,
03:20et cette voie vous interrogez, j'imagine,
03:24c'était symboliquement très fort,
03:26parce que c'était un morceau de tissu,
03:27mais qui pesait très lourd pour vous.
03:30Effectivement, de loin, le voile, c'est un bout de tissu.
03:35Mais derrière ça, ça vient d'idéologie, ça vient des idées.
03:40Pour moi, le voile était le symbole du régime islamique.
03:43C'est pour ça qu'il fallait opposer contre ce régime.
03:51Et quand vous voyez des femmes en France qui sont voilées,
03:58et des féministes qui se battent pour que certaines puissent porter le voile,
04:04est-ce que vous le comprenez ?
04:05Est-ce que ce n'est pas quelque chose qui vous trouble, finalement, profondément ?
04:10Tout d'abord, je pense qu'il ne faut pas comparer la situation de l'Iran avec la France,
04:14parce que l'Iran, c'est une république islamique,
04:17et la France, c'est une république laïque.
04:20Et moi, personnellement, je suis contre le voile,
04:22parce que je pense que ça dégrade la position de la femme.
04:26Mais à part de ça, chacun est libre de choisir de porter le voile,
04:30ou ne pas porter le voile.
04:31Je pense que c'est quelque chose...
04:34Le hijab est devenu un peu très politique en France.
04:39C'est devenu très politique,
04:40et c'est devenu comme un instrument pour avoir plus de voix.
04:45Des fois, je vois dans certaines analyses en France.
04:50Malheureusement, c'est devenu comme un acte de résistance,
04:54comme un mouvement identitaire.
04:56Je pense qu'il faut le voir comme un sujet simple, culturel.
05:01Alors, vous racontez dans votre livre votre enfance,
05:04votre jeunesse à Téhéran.
05:06Quand, vous, vous avez senti comme petite fille,
05:09puis comme adolescente,
05:11le joug du régime,
05:14le côté privatif de liberté,
05:17liberticide et misogyne,
05:19dans votre vie de tous les jours ?
05:21Une fois que j'ai porté le voile,
05:22j'ai remarqué que tout à coup,
05:24j'ai grandi.
05:26Pour moi, c'était quelque chose
05:29qui a marqué la fin de mon enfance.
05:33Après, en grandissant,
05:35quand j'ai commencé mes études à l'université,
05:37quand j'étais beaucoup plus dans la société,
05:40j'ai remarqué que je vivais dans un pays
05:43qui est...
05:44qu'un régime totalitaire est au pouvoir
05:47et que nous sommes sous la surveillance permanente.
05:51Et comme j'ai mentionné dans mon livre également,
05:54le livre 1994...
05:581984,
05:59m'a aidé beaucoup pour...
06:02Ça a ouvert mes yeux un peu
06:05et j'ai compris que c'est le guide suprême
06:08qui incarnait le Big Brother.
06:11Et ce qui vous a aussi aidé à ouvrir les yeux
06:14et à prendre conscience,
06:15c'est le fait que, comme vous étiez...
06:17Vous avez été très vite remarquée
06:19comme championne d'échecs,
06:23vous avez fait des voyages,
06:24des compétitions internationales
06:26et que vous avez bien vu qu'ailleurs,
06:28ça ne se passait pas exactement comme ça,
06:30même si vous étiez très surveillée
06:31lors de vos déplacements.
06:33Ça aussi, j'imagine.
06:34Tout à fait, oui.
06:35Quand j'étais petite,
06:36j'ai remarqué qu'on était
06:38sous la surveillance permanente,
06:40du coup, on n'avait pas le droit
06:41de communiquer avec les autres.
06:43Mais en grandissant,
06:44j'ai trouvé les occasions quand même
06:45pour communiquer avec les autres.
06:47J'ai même trouvé des amis israéliens
06:49qui étaient complètement interdits
06:51de parler avec les autres.
06:54Mais, je veux dire,
06:56communiquer avec les autres pays,
06:59c'était sous la surveillance.
07:01Mais d'avoir des amis israéliens,
07:02c'était complètement interdit.
07:04Oui, on leur parle au régime irradia.
07:07C'était un acte de résistance.
07:10Oui, ne serait-ce que de parler avec eux.
07:12Alors, qu'est-ce que vous a appris
07:13le jeu d'échecs, finalement,
07:15dans votre vie ?
07:17C'est un jeu que vous avez découvert,
07:18les échecs, grâce à votre père,
07:19assez jeune, à 4 ans.
07:20Qu'est-ce que ça apporte
07:22comme qualité ?
07:23Est-ce que ça vous a aidé
07:24à être forte,
07:26à vous forger, finalement,
07:28une forme d'indépendance ?
07:30Grâce au jeu d'échecs,
07:32j'ai beaucoup voyagé.
07:33J'ai découvert les différentes cultures.
07:35J'ai appris plein de choses.
07:37Grâce au jeu d'échecs,
07:39aussi, j'ai eu mon indépendance financière,
07:44également, comme vous avez mentionné.
07:45Et comme ça,
07:47même si j'étais très petite,
07:49j'étais toujours présente
07:50dans toutes les décisions familiales,
07:53également.
07:54Ce jeu magnifique
07:56est reposé sur la logique,
07:59sur le raisonnement,
08:00résoudre les questions
08:01et poser les questions,
08:03surtout poser les questions.
08:05Donc, dans la société que je vivais,
08:07qui était très religieuse
08:09autour de moi,
08:10mon entourage,
08:11et surtout,
08:12on était entouré
08:12par les signes religieux.
08:14Mais le peuple iranien,
08:15on réussit,
08:16je veux dire,
08:17on a appris,
08:18on a appris
08:19de développer
08:20une deuxième vie
08:22en cachette.
08:23Donc,
08:26pour moi,
08:26c'était le jeu d'échecs.
08:28C'était ça,
08:29c'était votre deuxième vie.
08:30C'était mon deuxième.
08:31Oui, c'est ça.
08:31Alors,
08:32depuis des semaines,
08:33des semaines,
08:34pas deux semaines,
08:34depuis des semaines,
08:35vous le mentionniez au début,
08:37il y a des manifestations
08:38en Iran
08:40et une répression
08:41extrêmement violente.
08:42les chiffres avancés
08:45parlent de 30 000,
08:4640 000 victimes.
08:48Comment vous,
08:49vous vivez
08:50à distance
08:54ces événements ?
08:55Est-ce que vous pensez
08:56qu'il faut une intervention
08:57étrangère ?
08:59Effectivement,
09:00on parle d'une répression
09:01et d'une brutalité extrême.
09:0440 000 Iraniens
09:05qui ont été tués
09:07par le régime.
09:08Le régime est armé
09:10jusqu'au dents.
09:12On voit les images
09:13et les vidéos
09:14des armées
09:15qui en tirent
09:16sur la population,
09:18les familles
09:19qui cherchent
09:20les victimes,
09:21leurs proches,
09:22parmi les milliers
09:23des sacs mortiers
09:25qui traînent par terre.
09:27Les images
09:28et les vidéos parlaient
09:29elles-mêmes
09:29sont très déchirantes.
09:31C'est un massacre,
09:34c'est une répression
09:35sanglante.
09:37Pour moi,
09:38une intervention militaire,
09:40ce n'est pas une guerre
09:41pour les Iraniens également.
09:43Ce n'est pas une guerre.
09:44On le voit
09:45comme une action
09:45de libération,
09:47de libérer
09:48de ce régime criminel
09:50parce qu'il faut
09:51renverser ce régime
09:52et le peuple iranien
09:53a rejeté ce régime.
09:56Ils ont escondé
09:57mort aux dictateurs.
09:58Ils ne veulent plus
09:59la République islamique.
10:01Donc,
10:02c'est une intervention militaire.
10:05ça marquera
10:08la fin du régime.
10:10Très bien.
10:11En tout cas,
10:13en attendant,
10:14je vous conseille
10:14de lire votre livre
10:15Mitra et Jazipour.
10:17Ça s'appelle
10:18La joueuse d'échecs
10:18et ça explique
10:20notamment
10:21pourquoi vous avez
10:22fui ce régime
10:24au nid.
10:24Chez Albin Michel.
10:26Chez Albin Michel.
10:27Merci beaucoup.
10:28Merci.
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