Jorge Gestoso conversó con el analista político Gabriel Fernández sobre la necesidad de un nuevo modelo de gobernanza global.
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NoticiasTranscripción
00:14¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy se necesita un nuevo modelo de gobernanza
00:23mundial. Se lo preguntamos a nuestro notable invitado, Gabriel Fernández, analista político
00:31directamente desde Buenos Aires. Gabriel Fernández, una cálida bienvenida al programa.
00:38Lo mismo digo, muchas gracias Jorge, la verdad un placer.
00:41El placer también es nuestro. Gabriel, ¿quién realmente manda en el mundo hoy? ¿Mandan los estados,
00:48las grandes corporaciones o las organizaciones multilaterales?
00:53Creo que es la pregunta indicada que tiene una respuesta en desarrollo. Es decir, el mundo
01:01está cambiando y está cambiando aceleradamente, por lo tanto se entremezclan las instituciones
01:09y también los poderes. Desde bastante tiempo, pero para tomar una referencia, el consenso
01:18de Washington, que deriva en la crisis financiera 2008-2010 hasta el presente, es posible decir
01:26que las corporaciones financieras más importantes, que además contienen a las armamentísticas,
01:35han tenido predominancia. Lo que podríamos decirle para los amigos que están escuchando,
01:41la combinación de Davos y OTAN, ¿no? La combinación del capital financiero y del poder armamentístico
01:50que han desterritorializado los estados. Durante mucho tiempo esos espacios absorbieron riquezas
01:59de nuestras naciones. A modo de carcinomas, podríamos así decir, llegado a un punto,
02:07tras la crisis financiera, empezaron a absorber recursos de las naciones centrales, a dominar
02:13las naciones centrales. Entonces es posible decir que el centro occidental está gobernado,
02:20más que por gobiernos democráticos electos por sus votantes, por empresas que le orientan
02:28el sentido a cada una de las administraciones, sea cual fuere en la orientación con la cual
02:35llegaron. Esto permite comprender por qué razón hay distintos partidos en distintos lugares
02:44y sin embargo proceden del mismo modo o de un modo muy parecido. Porque han dejado de lado
02:50la política, que es el anclaje de la conducción del estado con la base social a la cual representía
02:59el territorio en el cual está anclado. Entonces se producen situaciones como las que vive Estados
03:04Unidos, se producen situaciones como las que vive Europa, en otro sentido, y como contracara
03:10aparecen aquellos que apuestan al control del estado, a un estado relacionado con sus pueblos
03:19y a una economía productiva, en lugar de una renta financiera atrapada desde los sectores productivos
03:28de la sociedad y trasladada en esa dirección. Entonces, ¿quién manda? Hasta el último minuto
03:37el capital financiero. Sin embargo, sin embargo, en el proceso de recambio que se está suscitando
03:44a nivel planetario, emergen los multipolares. Y ahí es donde, con un modelo productivo diferenciado
03:53del rentístico anterior, desarrollan un potencial muy fuerte y logran, el caso China es profundo,
04:03pero hay más, el caso India, el caso Rusia, el caso de los BRICS más en general, un crecimiento
04:09de producto bruto muy apreciable y puertas adentro una distribución que mejora la calidad
04:16de vida de los pueblos que lo protagonizan. Esto repercute en las instituciones, ¿no?
04:25Ahora, las instituciones recién cobran nuevo cuerpo cuando el nuevo orden de base económico,
04:35social, político, se empieza a plasmar. Es muy difícil establecer instituciones que atisben
04:42el nuevo horizonte antes que el mismo se plasme. Por eso, en general, estamos en una zona muy
04:51conflictiva donde los que tienen algo de poder o los que tienen poder tratan de imponer a los demás
04:59como si no hubiera instituciones. De hecho, una de las demandas de China y una de las demandas
05:07de Irán y una de las demandas de Rusia es que se ponga en marcha la Carta de las Naciones
05:12Unidas,
05:12que en general contiene elementos muy razonables que deterioran el avasallamiento y buscan el diálogo
05:21para la resolución de problemas. Entonces, van a cambiar las instituciones, pero van a cambiar
05:27una vez que se consolide el nuevo esquema de poder de base, el nuevo esquema de poder económico
05:33y político que conduce hacia un mundo más equilibrado.
05:37¿Y dónde queda nuestra América Latina en todo esto?
05:39América Latina necesita unidad y sin la misma, sin unidad, es muy complicado tener la fuerza necesaria.
05:50Ahí hay algunos ejemplos que creo que hay que seguir. Uno de ellos es el ASEAN,
05:56otro son los BRICS-MAS, otro es la Organización de Cooperación de Shanghái,
05:59otro es la Unión Económica Eurasiática. Si todos ellos lograron articularse para defender
06:08sus propios intereses, ¿por qué América Latina no? Bueno, en buena medida debido a la presión
06:15norteamericana para dividir y también a los sectores oligárquicos internos de cada uno
06:21de nuestros países, que en lugar de coaligarse con sus vecinos, lo que hace es tener distintos
06:26tipos de enfrentamientos. La Argentina ha sido promotor de la unidad latinoamericana
06:33con la propuesta de ABC para partir desde el sur hacia el resto del continente,
06:38con Argentina, Brasil, Chile, dando el puntapié inicial.
06:42La Argentina, Uruguay, Perú, Bolivia con el Mercosur y con el UNASUR han sido vanguardia
06:50en ese proceso de unidad. Ahora, en el último tramo, ha sido fuerte la intervención norteamericana.
06:58En Venezuela, como todos sabemos, también en la Argentina, a través de la injerencia electoral
07:04de Donald Trump en beneficio de Javier Milley. Es decir, hay una serie de elementos que,
07:11aunque no logran frenar el proceso latinoamericano de unidad y de crecimiento,
07:18inciden para deteriorarlo. De tal modo, tenemos a México en una posición, a Brasil en otra,
07:26pero la tercera potencia industrial que debería estar hilvanando el conjunto de América Latina
07:37transfemiféricamente, que es Argentina, ha desertado. Le han quitado el gobierno a las autoridades
07:44del Ecuador, han promovido golpes en Perú. Es decir, todo lo que puedan trabar porque necesitan
07:53los recursos que nuestras naciones tienen, lo vienen haciendo. Y esto perjudica bastante
07:59las posibilidades de coalición.
08:01Respecto al tema de los medios y la información, leo lo que tú has dicho textual.
08:07Cuando la información es controlada por un reducido canáculo, las posibilidades de su
08:15utilización malintencionada crecen. ¿Cómo funciona en este aspecto que estamos hablando
08:24de la gobernanza global, el control de la información?
08:28Una de las grandes inversiones de los capitales financieros en su periodo de auge, en el desarrollo
08:37de los 90 hacia el comienzo del siglo, ha sido la adquisición de las acciones de los grandes
08:41medios de comunicación. Han logrado una trama de espacios muy reconocible en Occidente, que
08:52es parte, podríamos así decir, es la parte comunicacional de las campañas bélicas.
08:59Esto, con el surgimiento de las redes sociales, porque en todo este proceso de hiperaceleración,
09:07nosotros que hemos trabajado en redacciones analógicas y en tantos otros estilos de periodismo,
09:13sabemos la diferencia. Lo que ha habido es una utilización de las redes como bombas de racimo
09:21de las líneas editoriales de los medios concentrados. Entonces, los medios concentrados
09:28lo que hacen es, según el interés que le marcan las corporaciones financieras que los
09:33conducen, detectar a los condenables, detectar a los que generan la unidad de los pueblos y
09:39contrastan con el interés central y que buscan un desarrollo autónomo. ¿Y qué hacen?
09:46Lo acusan al líder o a la referencia o al partido o a la corriente de populista, lo acusan de
09:53corrupto,
09:54lo acusan de fascista, lo acusan de comunista. Depende de cómo venga. Demonizan, o de terroristas, ¿no?
10:02Entonces, demonizan a aquellas naciones que intentan seguir un sendero independiente y a sus líderes,
10:09y a partir de ese piso de análisis desarrollan el conjunto y se presentan y presentan a sus naciones
10:19como adalides de la democracia. Por lo tanto, se autoadjudican el derecho a decirle cómo debe ser la democracia
10:27al resto de los países. Y el resto de los países absorbe y tiene, a su vez, medios de comunicación
10:34en su interior que reproducen los planteos de los más importantes de Occidente. La trama ha sido exitosa,
10:42han tenido un éxito muy muy fuerte en el desarrollo de toda una concepción que hace en el lanzamiento
10:50de versiones y de demonizaciones un impacto psicológico muy fuerte. Es decir, para tomar a Irán como un ejemplo,
10:58se dice sin mayor argumento, Irán es terrorista o apoya a terroristas. Nadie lo puede probar, nadie dice nada.
11:05Pero cuando el analista, en nuestros casos, los colegas de distintos espacios independientes,
11:14tratan de analizar objetivamente la realidad, pierden, perdemos mucho tiempo explicando que no somos
11:21defensores del terrorismo. Es decir, te acorralan conceptualmente y dicen, ah, vos vas a analizar
11:28adecuadamente a fondo lo que sucede en Irán. Sí, bueno, vos debes ser socio cómplice de alguna organización
11:36violenta. Todo es mentira, pero se gana bastante tiempo poniendo a la defensiva aquellos que tratan
11:44de narrar la realidad. Y se habla también de un avance del imperialismo que, de acuerdo a lo que se
11:51logra leer,
11:52está utilizando, digamos, sistemas de control más sofisticados y llegan esos avances, esos análisis, digamos,
12:02esas lecturas, como que estamos frente a una, y dicen justamente estos analistas, estamos frente a un estado
12:10policial global. ¿Tú lo ves así? Me parece que la intención, que es esa, a nivel armamentístico,
12:21control financiero, medios de comunicación, sin embargo, teclea, es decir, tropieza, trastadilla con los nuevos tiempos.
12:29Por eso, al comienzo, señalábamos que el proceso es muy interesante. Es un proceso acelerado de cambio
12:36hacia un mundo más equilibrado. Hoy, los BRICS, para hacer negocios, no consultan con Washington,
12:43los hacen. Y esto genera una distorsión para el centro occidental muy fuerte, que no siempre lo logra
12:51resolver. Entonces, intenta seguir siendo policía del mundo, pero no lo consigue acabadamente.
12:59Hace no tanto tiempo, vos recordarás, se invadió Libia, se invadió Irak, y no hubo manera de revertir la situación.
13:11Se asesinó a sus líderes, se invadió esa nación, se las quebró territorialmente, se le quitó tanto los recursos
13:19monetarios, porque cambiaban de forma de recabar dinero para aquilatar, y los recursos naturales, empezando por el petróleo,
13:29y no hubo manera de revertir ese avance. Ahí llegó la policía imperial y los acabó.
13:37En este caso, la cosa no es tan sencilla. La OTAN ha querido hacer algo semejante en el Donbass,
13:43no está pudiendo. Israel y los Estados Unidos están tratando de hacer algo semejante en Asia Occidental.
13:50Sabemos cómo está el equilibrio de fuerzas y las condiciones que impone Irán para poder liberar el estrecho de Hormuz
13:58y mantener una tregua que es muy complicada, sobre todo para los Estados Unidos.
14:04Es decir, hay una serie de elementos que el centro occidental anhela mantener su primacía.
14:12Pero esa primacía no es fácil de sostener precisamente porque el PBI de las naciones multipolares ha crecido notablemente,
14:21su desarrollo industrial ha crecido notablemente, y su participación en las nuevas tecnologías,
14:27ciencia y técnica e inteligencia artificial, es desplegada, es cada vez más profunda.
14:33En ese marco lo que tenemos es un intento de Estados Unidos y sus aliados de imponer determinadas condiciones al
14:43resto del planeta,
14:44pero un planeta que por lo menos en la mitad de su desarrollo está señalando,
14:52aquí no me vengas a decir lo que tengo que hacer. Lo vamos a hacer según nuestro parecer.
14:56Gabriel, te invito a hacer una pequeña pausa.
14:59Estamos hablando con Gabriel Fernández, analista político directamente desde Buenos Aires.
15:05La pregunta es si se necesita realmente un nuevo modelo de gobernanza mundial.
15:12Enseguida regresamos.
15:28La pregunta es si necesita un nuevo modelo de gobernanza mundial.
15:44Continuamos hablando con Gabriel Fernández directamente desde Buenos Aires.
15:49Gabriel, analista político.
15:51Estamos preguntándole si se necesita un nuevo modelo de gobernanza mundial.
15:57Gabriel, y tú has dicho respecto a ese poderío, digamos, de las grandes corporaciones de esta policía global,
16:05tú has dicho que estos grandes poderes, tus palabras, ni ebrios ni dormidos reducirían su poderío.
16:15Es decir, acá, ¿cómo cambiar la gobernanza mundial si aparentemente estos grandes poderes no están dispuestos a ceder un ápice?
16:27Cuando Xi Jinping, directamente en las Naciones Unidas, pero también en distintos encuentros internacionales a través de su canciller,
16:40que es un gran pensador, como es Wang Xi, hizo la presentación de la Iniciativa de Desarrollo Global,
16:46fue delineando aspectos que hoy están en discusión acerca de las condiciones nuevas existentes en el planeta
16:56que ilvanan con los mejores anhelos y disposiciones de la posguerra
17:02y deben ser llevadas adelante a rajatabla para lograr garantizar que el desarrollo del planeta sea pacífico,
17:12aun cuando existan diferencias e intereses contrastantes entre los protagonistas.
17:18Yo creo que en ese sentido China se dio cuenta de la situación.
17:22Hay una presión fuerte de China y de Rusia, entre otras naciones,
17:26para reformular el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas.
17:30El problema que hay y que está relacionado con lo práctico es que desde Bretton Woods para acá,
17:40desde la posguerra, el que cumple es el que es obligado a hacerlo por la fuerza
17:47y el que incumple las instrucciones, que son bastante razonables en términos de carta
17:54de la organización de las Naciones Unidas, es el que logra imponer una fuerza determinada según su propio interés.
18:04Entonces, las Naciones Unidas dan la sensación que no sirven, ¿no?
18:09Debido a la existencia de conflictos bélicos tan salvajes como los que hemos tenido.
18:14Y no olvidar, no solamente estamos hablando de Israel sobre Irán, sino también sobre Gaza, Líbano y Cisjordania,
18:22para concretar la aspiración de Netanyahu del Gran Israel.
18:28Algo que es muy objetable desde la Carta de las Naciones Unidas,
18:33donde se garantiza la autonomía, la soberanía de las naciones,
18:37para que hagan lo que desean según sus tradiciones y sus necesidades.
18:42Entonces, sin embargo, lo que se ha impuesto con el correr de los años,
18:46y en ese tramo creo que lo sucedió en Irak, un ejemplo importante,
18:53Estados Unidos hizo lo que quiso porque le daba el PINES, porque le daba el cuero.
18:57Es decir, Estados Unidos sabe que está transgrediendo las normativas institucionales
19:02que la humanidad se dio a sí misma después de la Segunda Guerra,
19:06y sin embargo lo sigue haciendo, porque le parece bien y no obedece a ninguna normativa.
19:12Creo que va a haber una modificación estructural de las instituciones.
19:16Durante los 90, Estados Unidos vapuleó a Rusia con Yeltsin,
19:21la privatizó, la gobernó, la asumió en una especie de tiniebla.
19:27En ese mismo periodo, China se mantuvo dentro de parámetros de pobreza relativamente importantes.
19:36Las dos naciones en la última década y media han crecido de un modo exponencial,
19:43han tenido un desarrollo en lo militar armamentístico, pero también y sobre todo en lo productivo,
19:50que les permite hoy decir no nos pueden dar órdenes por el mero hecho de tener un ejército importante.
19:57Nos bancamos a nosotros mismos, estamos ligados con nuestra historia y con nuestro futuro,
20:03y vamos a aprovechar las instituciones de la manera más eficaz posible.
20:08Por lo tanto, en este trayecto que estamos recorriendo en un mundo cambiante,
20:13lo que está sucediendo es que el nuevo poder aquilatado por las naciones emergentes
20:19va a modificar a futuro esas estructuras.
20:22¿Y tú dirías que un nuevo orden mundial con una nueva gobernanza
20:27debería ser multipolar o sencillamente anti-hegemónico?
20:32Ah, es muy buena la pregunta. En realidad no lo sé, yo creo que la realidad lo va a ir
20:39determinando, ¿no?
20:41Sí creo que va a ser un mundo más equilibrado, pero en cualquier caso hay que,
20:49esto es un debate que viene desde el NOAL, ¿no? Desde los no alineados hasta el presente.
20:55Hay que sacudirse la idea de uniformidad.
20:59Es decir, no es que, como en otro periodo, efectivamente marchamos hacia el socialismo
21:06o una variante de esa naturaleza.
21:08Marchamos hacia el equilibrio, que es distinto.
21:11Y cada nación irá resolviendo con los métodos que resultan más afines
21:18el sendero que va a llevar adelante.
21:21Hay distintas formas.
21:22Una es la elegida por el Partido Comunista de China, claramente que gobierna una nación gigantesca,
21:30pero hay muchas variantes.
21:32Hay economía mixta, hay economía compartida, hay modelos cooperativos dentro mismo,
21:39inclusive de las tecnológicas chinas.
21:43Es decir, hay elementos que permiten evidenciar que cada nación
21:47puede recorrer un sendero construido por sí misma.
21:51El tema es que otra nación, por poderosa que fuere, no le imponga el camino.
21:57No le diga, vos tenés que ir por este lado, como ha sucedido en reiteradas oportunidades.
22:03Entonces, creo que va a ser antiegemónico y creo que va a ser equilibrado también
22:10en el sentido multipolar.
22:11Pero los modelos de desarrollo que se vayan escogiendo,
22:15para mí es muy aventurado adelantarlos.
22:18No estoy en condiciones de señalar puntualmente.
22:20Entonces, finalmente, Gabriel, ¿Y América Latina corta el cordón umbilical del patio trasero?
22:29¿Y cuándo?
22:30Vamos a ver cómo evolucionan los acontecimientos.
22:35Yo veo bien a varias naciones, así como veo con problemas a otras.
22:41Si América Latina no corta el cordón umbilical en este tramo, mientras los multipolares se aglutinan a modo
22:50asociación de naciones industriales, como predijo el oriental Metol Ferrer en su momento,
22:57creo que va a perder una parte del tren de la historia.
23:01Una parte del tren de la historia.
23:03Y va a quedar desprotegido frente al avance norteamericano.
23:07Porque Estados Unidos va a terminar saliendo de las contiendas que tiene.
23:11No porque lo desee, intrínsecamente, sino porque no le corresponde,
23:17no puede articular guerras por todo el planeta.
23:20El planeta ya no tiene ese volumen.
23:22Tiene que emitir sin respaldo, tiene una caída industrial importante y tiene un endeudamiento formidable.
23:31Entonces, Estados Unidos, ¿qué va a hacer?
23:33Va a intentar ratificar su poder en el patio trasero.
23:37Por eso necesita América Latina unir su potencial.
23:42Tiene todos los recursos que el planeta necesita.
23:44Estados Unidos los va a querer tomar para sí.
23:46El tema es cómo se plantan las distintas administraciones en relación con sus pueblos
23:51para desde el sur construir un gran polo multipolar desde esta zona del planeta.
23:59Gabriel Fernández, muchísimas gracias por estar con nosotros.
24:03Un gran placer, Jorge. Gracias.
24:16Gracias.
24:16Gracias.
24:18Gracias.
24:20Gracias.
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