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Avec Nicolas Pouvreau-Monti Directeur de l’Observatoire de l’immigration et de la démographie.
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##LE_FAIT_DE_LA_SEMAINE-2026-01-30##
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NewsTranscription
00:00Cette petite Nigérienne née le 21 mars 2017 sur un bateau de migrants
00:05en Méditerranée et bien cette semaine le sujet de l'immigration a encore fait débat
00:10André et pour cause les chiffres publiés par le ministère de l'Intérieur mardi
00:15Montre une réelle augmentation des titres de séjour notamment
00:17Oui et pas seulement des titres de séjour
00:20Ce qui se passe c'est que tu envoies les chiffres provisoires sur l'immigration
00:23Donc c'est sorti chiffre...
00:25Officiel donné par le ministère de l'Intérieur
00:26Nombre de titres de séjour en cours de validité
00:30Ce qui passe désormais les 4,5 millions c'est une hausse globale de 3,2%
00:35Alors on va détailler cela mais titres de séjour valides pour motifs humains
00:40Les titres de séjour accordés, les nouveaux titres, etc.
00:45Voilà Boubremonti, bonjour
00:46Bonjour
00:46Je rappelle et on vous reçoit toujours avec plaisir
00:50Parce que vous êtes directeur de l'Observatoire de l'immigration et de la démographie
00:54Alors ces nouveaux titres...
00:55On en a parlé depuis 48 heures
00:58C'est une véritable...
01:00C'est une hausse très nette, sans bavure j'allais dire
01:04C'est une hausse...
01:05C'est une hausse très nette
01:05Et quand il s'agit de commenter les chiffres de l'immigration
01:07Beaucoup de français pourraient avoir l'impression d'être...
01:10Bloquer dans une sorte de jour sans fin
01:11C'est-à-dire que d'année en année
01:12Les records historiques d'immigration sont battus
01:15Et 2025 n'a pas fait exception
01:16Il n'y a jamais eu autant d'immigration en France que l'année dernière
01:20Le précédent record datait de 2024
01:21Donc l'année avant-dernière
01:22Chaque année augmente
01:23Absolument
01:23Alors c'est une dynamique...
01:25De hausse structurelle
01:26Qui ne date pas des toutes dernières années
01:27Vous voyez
01:28394...
01:304500 premiers titres de séjour
01:31Nouveaux titres de séjour accordés l'an dernier
01:33A titre de comparaison
01:34On en accordait
01:35120 000 par an
01:35A la fin des années 90
01:37Donc c'est un nombre qui a triplé en 25 ans
01:39Triplé en 25 ans
01:40Avec une hausse l'an dernier de 11% sur un an
01:43Une hausse...
01:45Ce qui est l'an dernier essentiellement porté
01:47Par les titres de séjour liés aux droits d'asile
01:49Qui ont augmenté de...
01:50Quasiment 70% en un an
01:51Les nouveaux titres de séjour sur ce fondement-là
01:5370% en un an
01:54Absolument
01:55Et ce qui est notable à l'inverse
01:56C'est que la seule grande catégorie d'immigration
01:59Qui est en retrait
02:00C'est l'immigration économique
02:01Ce qu'on appelle l'immigration de travail
02:02Qui est déjà structurellement minoritaire en France
02:05Mais qui a baissé l'an dernier
02:06De l'ordre de 12%
02:07Et c'est vraiment le paradoxe
02:09Parce que c'est la seule immigration
02:10Que les responsables politiques
02:11Dans une large part
02:12Assument de vouloir promouvoir
02:14Or c'est la seule...
02:15C'est ça qui rapporte à la France
02:16C'est l'immigration économique
02:17Tout à fait
02:17Donc la majorité c'est quoi ?
02:20Quelles sont les causes
02:21Enfin les causes officielles présentées ?
02:23Alors quand on regarde les grands motifs
02:25D'octroi de ces titres de séjour l'an dernier
02:26Le premier motif
02:27C'est le cas depuis 2022
02:29C'est le motif étudiant
02:30C'est-à-dire que le nombre
02:31De nouveaux titres de séjour étudiant
02:33Qu'on accorde chaque année
02:34A augmenté
02:35De 70% en 10 ans
02:36Ça c'est clairement le résultat
02:37D'une volonté politique
02:38C'est ce qu'on appelle
02:39La stratégie
02:40Bienvenue en France
02:41On veut absolument avoir
02:42500 000 étudiants étrangers
02:44Sur le sol français
02:45En 2027
02:45Et donc on donne
02:46Beaucoup de titres
02:47Sans regarder
02:47Ni le profil académique
02:49Des étudiants
02:50Ni même leur capacité
02:51D'autosuffisance financière
02:52On pourra y revenir
02:52Si vous le souhaitez
02:53Le deuxième grand motif
02:55L'an dernier
02:55C'est ce qu'on appelle
02:56Le motif humanitaire
02:57Donc c'est essentiellement
02:57Le droit d'asile
02:58Et structurellement
03:00C'est le canal d'immigration
03:01Qui a en plus forte croissance
03:02Ces dernières années
03:03Aujourd'hui en France
03:04Il y a environ
03:04700 000 étrangers
03:06Bénéficiaires de l'asile
03:07Donc c'est un nombre
03:08Qui a triplé en 10 ans
03:09Vous voyez
03:10700 000 personnes
03:11C'est l'équivalent
03:11De la troisième ville du pays
03:12Un peu moins peuplée
03:13Que Marseille
03:13Un peu plus peuplée
03:14Que l'Uni
03:14Entièrement composée
03:16D'étrangers bénéficiaires
03:17Du droit d'asile en France
03:18L'immigration
03:19L'immigration familiale
03:20Qui vient d'être dépassée
03:22Par le motif humanitaire
03:22Qui reste haute
03:23L'an dernier
03:24Mais qui est stable
03:24De l'ordre de 90 000 nouveaux titres
03:26Et puis enfin
03:27L'immigration de travail
03:27C'est là une spécificité française
03:29Cette immigration de travail
03:31Elle est de longue date
03:32Très faible
03:32Dans le total de notre immigration
03:34Et c'est
03:34Cette sous-représentation
03:35C'est un corps consolidé l'an dernier
03:37Parce que j'y reviens
03:37C'est la seule immigration
03:38Qui a diminué
03:39Alors
03:39Nicolas Pouvromonti
03:40Juste un mot
03:41Par rapport à ça
03:42Quand on dit droit d'asile
03:44C'est
03:44Parce que normalement
03:45Ça vient d'un pays en guerre
03:46De pays en guerre
03:47On dit voilà
03:48Vous êtes dans
03:49Dans
03:49Dans une période très difficile
03:51Enfin plus que difficile
03:52Mais on a l'impression que
03:54Des pays
03:55Beaucoup d'immigrants
03:56Viennent de pays
03:57Où il n'y a pas la guerre
03:58Où il n'y a pas
03:59Le
03:59La répression
04:00Etc
04:00En vérité
04:01On a une image parfois
04:02Un peu déformée du droit d'asile
04:03Parce qu'il y a effectivement
04:04Une tradition française de l'asile
04:06Bien sûr
04:06Qui est légitime
04:08Bien sûr
04:08Et quand on dit droit d'asile
04:09Le droit d'asile
04:10Instinctivement
04:11On pense
04:11Both people
04:12Ou on pense
04:12Sojénitsin
04:13Euh
04:14Or il se trouve qu'aujourd'hui
04:15Les motifs d'octroi de l'asile
04:16Se sont étendus de manière
04:18Absolument hallucinante
04:19Si on prend simplement
04:20Les groupes sociaux
04:21Comme on dit
04:22C'est le terme officiel
04:22C'est-à-dire les populations
04:23Qui ont
04:24Gagné l'an dernier
04:25Collectivement
04:26Le droit au statut de réfugié
04:27Si elles viennent en France
04:28Pour déposer une demande
04:29On trouve
04:30L'ensemble des femmes de Somalie
04:32Vous voyez
04:3210 millions de personnes
04:33Qui ont collectivement
04:34Droit
04:34De droit à l'asile en France
04:35Il y avait eu déjà
04:35Les femmes afghanes
04:36L'an dernier
04:36Enfin l'année précédente
04:37Ce qui était 20 millions de personnes
04:38Oui c'est les femmes
04:38Qui ont
04:38Droit
04:39Qui ont
04:39Tout
04:39Automatiquement
04:40Droits d'asile
04:40Toutes les femmes d'un pays
04:41Ont le droit au statut de réfugié
04:42Toutes les femmes
04:43C'est-à-dire potentiellement
04:44Des millions de femmes
04:45D'Afghanistan
04:45Ou de Somalie
04:46Ont droit d'asile
04:47Les chiffres effectivement
04:496 nouveaux français sur 10
04:51Sont originaires d'Afrique
04:52Absolument
04:53Ça c'est vraiment une spécificité
04:54Française
04:55Nous avons l'immigration
04:55La plus africaine d'Europe
04:57Trois fois la moyenne
04:58De l'Union Européenne
04:59Pour ce qui est
04:59Relève de la part des immigrés africains
05:00Dans le total de la population immigrée
05:02Et donc parmi ces nouvelles populations
05:04Qui ont le droit à la vie
05:04Donc rien que l'an dernier
05:05Les femmes de Somalie
05:06L'ensemble des enfants congolais
05:08Accusés
05:09De sorcellerie
05:10Devenues adultes
05:10On avait déjà les albinos du Nigeria
05:12Qui sont éligibles au statut de réfugié
05:14Les personnes homosexuelles du Guatemala
05:16Sont devenues éligibles à l'asile en France
05:18Après celle de
05:19Les personnes homosexuelles du Guatemala
05:20Dans leur totalité
05:22En potentiel
05:23Tout à fait
05:24Depuis dix jours
05:24Les personnes transgenres du Pérou
05:26Sont devenues une population
05:28Collectivement éligible
05:29Vous exagérez là
05:31Ah non
05:31Je vous assure que non
05:32On croirait une parole
05:33Les personnes transgenres
05:34Sont un groupe social
05:35Collectivement éligible
05:36Au statut de réfugié en France
05:37C'est une décision
05:38De la Cour nationale du droit
05:39Depuis quand ?
05:40Alors pour ce groupe précis
05:41On te dit il va bien dire dix jours
05:42C'est ça
05:43Depuis une dizaine de jours
05:44Absolument
05:44Mais voilà
05:45En vérité
05:45On avait pu faire ce travail
05:47Déjà il y a un an
05:47D'estimer la part
05:49De la population mondiale
05:50Qui remplit un critère ou l'autre
05:51Pour obtenir l'asile en France
05:52Et c'est exact
05:53On dit que
05:54Potentiellement
05:55Je ne dis pas que pour dire
05:55Qu'il y a aujourd'hui
05:57Selon les lois édictées en France
05:58Il y aura
05:59600 millions de personnes
06:00Qui pourraient venir
06:01C'est effectivement notre estimation
06:02On a fait ce travail
06:04D'estimer la part de population
06:06Qui dans l'état actuel du droit
06:07Sans tricher
06:08Sans mentir
06:09Simplement du fait de leur état
06:10Sans illégalité
06:11Très légalement
06:12Sans illégalité
06:13En se présentant
06:14En France
06:14Qui obtiendrait
06:15Le droit d'asile
06:16De droit
06:18Parce que c'est dans l'état
06:18Actuel
06:19De notre ordre juridique
06:20Et on a pu estimer
06:21Effectivement
06:21A quasiment 600 millions de personnes
06:23580 millions
06:24A travers le monde
06:25Qui remplissent ces critères
06:26Et quand on dit ça en vérité
06:27Il ne s'agit pas de dire
06:28Que ce demi-milliard de personnes
06:29Qui va tout entier
06:30Venir en France
06:30Et même qui va tout entier
06:31Quitter ses pays d'origine
06:33Mais il se trouve que
06:34L'asile c'est à la fois
06:35Le canal d'immigration
06:36Qui a le plus augmenté
06:37Ces dernières années
06:38Celui sur lequel
06:39Le point
06:39Le pouvoir politique
06:39N'a vraiment aucune prise
06:41Et c'est celui qui pose
06:42Le plus de problèmes
06:43D'intégration économique
06:44Et culturel
06:45Vous voyez
06:45L'an dernier
06:46Pour la première fois
06:46Les afghans
06:47Sont devenus
06:48La catégorie
06:49Quatrième nationalité
06:50La plus nombreuse
06:51A obtenir des titres de séjour
06:52En France
06:53Le trio de tête
06:54Reste un changement
06:54Ce sont les trois pays du Maghreb
06:55Maroc, Algérie, Tunisie
06:56Et juste derrière la Tunisie
06:58Vous avez maintenant
06:58L'Afghanistan
06:59Et ça c'est très clairement
07:01Le résultat du droit d'asile
07:0295% des titres
07:03Obtenus par des afghans
07:04L'an dernier
07:04Le son sur les motifs
07:05Du droit d'asile
07:06Et l'immigration afghane
07:07C'est l'exemple même
07:08Du genre de
07:09Question que peut poser le droit d'asile
07:10C'est-à-dire
07:10C'est une immigration
07:11Que personne n'a souhaité
07:12De toute évidence
07:13Il y a maintenant
07:13Environ 100 000
07:14Afghans en France
07:15Que personne n'a prévu non plus
07:16Et pourtant c'est arrivé
07:18C'est arrivé parce que
07:19Le droit d'asile
07:20A cette capacité
07:21A faire surgir
07:21Des diasporas imprévues
07:22Sur le sein de l'île
07:23Nicolas Pouvrement
07:24Non mais ça pose
07:25Plusieurs questions
07:26Quand vous dites
07:26Les politiques ne peuvent rien faire
07:28Mais ce sont les politiques
07:29Décider de cela
07:30Les politiques ont choisi
07:31De se dessaisir
07:31Ou se sont laissés dessaisir
07:32C'est ça
07:33C'est-à-dire que les politiques
07:33Ont choisi ça
07:34Et sciemment
07:35De dire
07:35Allez-y les gars
07:36Open bar
07:37Faites ce que vous voulez
07:38Il y a deux types de responsabilités
07:39Dans l'augmentation
07:40De l'immigration
07:40Dont on parle
07:41Il y a une part
07:42De responsabilité active
07:43Le cas de l'immigration
07:44Étudiante est vraiment
07:45Archétypale de ça
07:45On fixe un objectif
07:46500 000 étudiants
07:47Là ils peuvent dire
07:48Oui mais ils se sont
07:49Formés en France
07:49Ils vont avoir ensuite
07:50Des liens avec la France
07:51C'est ça
07:51Il se trouve par ailleurs
07:53Que deux tiers des étudiants
07:54Étrangers ne valident pas
07:55Leur licence en trois ans
07:55Que la moitié des aides sociales
07:57Des CRUS vont aux étudiants
07:58Étrangers
07:58C'est ça
07:59Parce qu'ils ne sont pas
08:00Autofinancés
08:00Absolument
08:01En fait on exige
08:02Un niveau de revenu
08:03Pour les étudiants étrangers
08:04Comme preuve d'autosuffisance
08:05De l'ordre de 615 euros par mois
08:07En réalité personne ne vit
08:08Avec 615 euros
08:09Par mois c'est pas possible
08:10Et donc ça crée effectivement
08:11Ces phénomènes de dépendance
08:12Et ça crée par ailleurs aussi
08:14Des opportunités de maintien
08:15Sur le territoire
08:16Après les études
08:17Sans forcément lien économique
08:18L'exemple
08:19Ce sont les Algériens
08:20Vous voyez
08:20Quand on regarde les données
08:21Du ministère de l'Intérieur
08:22Dans le détail
08:23On se rend compte
08:24Que vous prenez
08:25Tous les Algériens
08:26Qui obtiennent
08:26Un premier titre de séjour
08:27Étudiant
08:28Une année N
08:29Vous les retrouvez 8 ans plus tard
08:30En N-8
08:318 ans plus tard
08:3261% de ces Algériens
08:34Ont toujours un titre de séjour
08:35Valide en France
08:36Dont les deux tiers
08:37Promotif familial
08:37Donc il y a évidemment
08:38Un effet de détention
08:39Et ça c'est la responsabilité active
08:41Clairement
08:41L'immigration est violente
08:42Et sur d'autres champs
08:43On pourrait parler de responsabilité
08:44Passive
08:45Parce que simplement
08:46Le politique a accepté
08:47De remettre les clés
08:47Le droit d'asile
08:48C'est l'archétype
08:49De la responsabilité
08:49Mais aussi sur l'immigration familiale
08:51Vous voyez aujourd'hui
08:51Le regroupement familial
08:52Il est protégé à peu près
08:54Tous les niveaux
08:54De notre ordre juridique
08:55Il est protégé
08:56Par nos 5 cours suprêmes
08:57Le conseil
08:59D'état
08:59Le conseil constitutionnel
09:00La cour de justice
09:01De l'Union européenne
09:01La convention européenne
09:02Les droits de l'homme
09:03Et tout très bien
09:04Réforme de fonds
09:04Sur ce sujet
09:05Se trouve très vite bloquée
09:06Par des obstacles juridiques
09:07De cet ordre là
09:08Donc le politique
09:09A accepter de remettre
09:10Les clés du camion
09:10En partie aux juges
09:12En partie aux universités
09:13Et en partie
09:14A un certain patronat
09:15Mais on pourra y revenir
09:16Si vous le souhaitez
09:16Oui c'est clair
09:16C'est avec le patronat
09:18Qui dit
09:19Écoutez ça
09:19Ça nous ramène à 76
09:21Bouygues
09:22Chirac
09:24Jusqu'à
09:24Le recouvrement familial
09:26C'est pas nouveau
09:27Ça fait 50 ans
09:28Très exactement
09:29Mais alors ce qui est étonnant
09:30C'est quand même
09:31Ce décalage presque abyssal
09:34Je dirais
09:34Quand on vous dit
09:35Oui oui non
09:35Il s'agit de contrôler
09:37Nous sommes pour l'immigration
09:38Contrôler
09:39En fait ils ne comptent plus rien
09:40Soyons clairs
09:41Très clairement
09:41Les chiffres de l'an dernier
09:43Le montent vraiment en circulant
09:44L'immigration qui augmente le plus
09:46C'est celle sur laquelle
09:46Le politique n'a aucun contrôle
09:49Et d'ailleurs la Cour des comptes
09:50Elle-même le dit
09:51C'est-à-dire que dans ses rapports
09:52Sur l'immigration
09:52Elle le dit explicitement
09:53Sur l'ensemble
09:54Des titres de séjour
09:55Accordés chaque année
09:56Il y en a à peine la moitié
09:57Qui dépendent vraiment
09:58D'une
09:59Décision du politique
09:59C'est l'immigration économique
10:01Et l'immigration étudiante
10:02L'immigration familiale
10:03On l'évoquait
10:04Sanctuarisée à tous les niveaux
10:05L'immigration d'asile
10:06C'est encore plus vrai
10:07Et d'ailleurs quand on parle
10:09De ces titres de séjour
10:09En vérité on ne parle que
10:10D'une partie de l'immigration
10:11Parce que les titres de séjour
10:13Ça concerne
10:14Les étrangers extra-européens
10:16L'égo adulte
10:18Il y a toute une partie
10:18On parle
10:19On ne parle pas des clandestins
10:20On ne parle pas des clandestins
10:21Et dites-moi justement
10:21Là-dessus vous savez
10:22Il y a encore
10:23Darman
10:24Qui en parlait
10:24Il y a encore
10:25Laurent Nunez
10:26Qui en parlait
10:27L'intérêt actuel
10:28Alors il dit
10:29Oui 600 000
10:29800 000
10:30On n'a aucun
10:31En fait
10:31Par essence
10:32S'ils sont clandestins
10:33On n'a pas les chiffres
10:34Exact
10:34Mais vous
10:36Enfin à peu près
10:37On pourrait dire
10:37Combien on peut
10:39C'est-à-dire à peu près
10:39Une échelle de valeur
10:41Alors on est réduit
10:42A des fourchettes évidemment
10:43Parce que la
10:44La nature du phénomène
10:44Est clandestin par nature
10:46On peut raisonnablement
10:48Estimer
10:49Qui a entre 700 000
10:50Et 900 000 étrangers
10:51En situation irrégulière
10:52Sur le sol français
10:52Potentiellement
10:54Un million
10:54Mais il faut tenir compte
10:55Du fait qu'en moyenne
10:56On régularise
10:5730 000 personnes par an
10:58Donc vous voyez
10:58Sur 10 ans
10:59Il y a 300 000 clandestins
11:00Qui sortent des données
11:01Sur l'immigration clandestine
11:02Simplement parce qu'on leur a donné
11:03Un titre de séjour
11:04Et ça invite aussi à relativiser
11:05Une part du commentaire
11:06Ces derniers jours
11:07Sur la vague de régularisation
11:09Annoncée par l'Espagne
11:10Effectivement l'Espagne
11:10A rebours d'un grand nombre
11:12De pays européens
11:13A annoncer qu'ils allaient régulariser
11:14500 000 personnes
11:15C'est ça
11:15500 000
11:16Eux font une vague de régularisation
11:18Ce que nous on fait sur 15 ans
11:19Vous voyez
11:19Donc il n'y a pas d'écart
11:21Si marquant en la matière
11:22Et les chiffres de l'an dernier
11:24Montrent plusieurs choses
11:25D'abord effectivement
11:26Une hausse
11:27Une petite hausse
11:28Des éloignements
11:28De clandestins
11:29Alors on revient simplement
11:30Au niveau d'avant-Covid
11:31En fait c'est la hausse
11:32Enfin c'est la
11:34La hausse diminuée
11:35Par rapport à
11:36Il s'appelle ça baisse
11:37C'est ça
11:37En fait on revient à ce qui est
11:39Qui est arrivé avant le confinement
11:40Parce que le confinement
11:41Avait mis en pause
11:42L'éloignement pendant très longtemps
11:43On revient à ce qu'on faisait
11:43En fait
11:44Sauf que depuis 2019
11:46La population clandestine
11:48Telle qu'on peut l'estimer
11:49Avec le nombre de bénéficiaires
11:50De l'aide médicale d'Etat
11:51A augmenté de 40%
11:52Donc ça veut dire
11:53Qu'on a très potentiel
11:5440% de clandestins en plus
11:55Par rapport à 2019
11:57Mais qu'on est simplement revenus
11:59Au niveau d'éloignement de 2019
12:00Aujourd'hui
12:01Il y a un effet de saturation
12:02De l'Etat
12:04Face à l'immigration clandestine
12:05Parce qu'on n'a pas assez de place
12:06En centre de rétention administrative
12:07Parce que
12:09A tous les niveaux
12:09Du processus d'éloignement
12:10On fait intervenir
12:11Des juridictions
12:12Notamment les juges
12:13Des libertés
12:14De la détention
12:14Qui trouvent souvent
12:16Des raisons
12:17Pour libérer les clandestins
12:18Y compris ceux
12:19Qu'on place en centre de rétention
12:20Qui sont pourtant
12:21Parmi les plus dangereux
12:21Parce qu'on priorise
12:22Ces profils-là
12:23Donc oui
12:24L'immigration clandestine
12:24Aujourd'hui
12:25Elle fait partie
12:26Du champ de la perte de contrôle
12:27C'est certain
12:27Et alors sans faire de corrélation
12:29Parce qu'on va dire
12:29Immigration et insécurité
12:30Ce n'est pas corrélé
12:32Mais on a vu les chiffres
12:33En tout cas
12:34Du ministère de l'intérieur
12:35Aujourd'hui
12:35Sur la hausse de la criminalité
12:37Qui est aussi
12:39Tout à fait
12:40Hélas
12:40Remarquable
12:41Et remarqué
12:41Juste un mot
12:44Nicolas Pouvromonti
12:45Au fond
12:45Ce que vous décrivez là
12:47Et ce qu'on décrit
12:48En mettant
12:48Depuis
12:49Depuis 10 ans
12:4915 ans
12:49Au fond
12:50On a l'impression
12:51D'une situation
12:52Donc que
12:53Pratique
12:54Pratiquement personne
12:54En tout cas
12:55Ne maîtrise
12:56Et qu'au fond
12:57Ça peut continuer
12:59Encore
12:59Jusque à quand
13:00C'est toute la question
13:02C'est-à-dire que
13:02La situation
13:03Que vous décrivez
13:04Qui est une situation
13:04De tension démocratique
13:06En vérité
13:06Parce que
13:06D'une part
13:07Il n'y a jamais eu
13:08Autant d'immigration
13:09En France qu'aujourd'hui
13:09Mais d'autre part
13:11Les français n'ont jamais été
13:12Aussi opposés à l'immigration
13:14Dans son ampleur
13:14Et sa nature contemporaine
13:15Absolument
13:16Il y a à peu près
13:17Un sondage par mois
13:17Il y en a encore eu un
13:18Hier
13:19D'Odoxa
13:19Pour le Figaro
13:20Et on a toujours
13:20Les mêmes proportions
13:21C'était 70%
13:22Les français
13:22Qui estiment
13:23Que
13:23Il y a aujourd'hui
13:24Trop d'immigration
13:24En France
13:25De manière d'ailleurs
13:26Beaucoup plus transversale
13:27Aux différents électorats
13:28Que ce soit
13:29Qu'on pense souvent
13:29C'est évidemment 95%
13:31Des électeurs du RN
13:32Qui se disent d'accord
13:33Avec ce constat
13:34Mais c'est aussi
13:34Deux tiers des électeurs
13:35Macronistes
13:36C'est une petite moitié
13:36De l'électorat de gauche
13:38Oui
13:39C'est ça
13:39Il y a une moitié
13:39Il faut le dire
13:40Des électeurs de gauche
13:41Qui sont aussi
13:42Vendemous contre
13:44Et on ne peut qu'être surpris
13:46Par la relative invisibilisation
13:48De cette émission
13:49Électorat
13:49Par la gauche officielle
13:50Et donc
13:51Cette situation
13:52De tension démocratique
13:54Elle ne pourra pas durer
13:55Éternellement
13:55En France
13:56Les grandes conversations
13:57Nationales
13:58On les a normalement
13:59Au moment de l'élection présidentielle
14:00Et on peut espérer
14:01On peut souhaiter
14:02Que l'immigration
14:03Soit l'un des
14:04Sujets majeurs
14:04Si ce n'est le sujet majeur
14:05De la prochaine campagne présidentielle
14:07Parce qu'il est au cœur
14:08De la crise démocratique
14:09Parce que c'est un sujet
14:10Qui en détermine beaucoup d'autres
14:11Et parce qu'en vérité
14:12On a déjà perdu
14:13Beaucoup d'occasion
14:14D'avoir cette conversation
14:15On aurait pu en parler en 2022
14:17Mais il y a eu
14:17Les derniers feux du Covid
14:19Et les premiers feux
14:19De la guerre en Ukraine
14:202017
14:21L'affaire Fillon
14:22Qui a fait qu'on n'a pas parlé
14:23De grand chose en vérité
14:24Il s'agit qu'on puisse enfin
14:25En parler en 2027
14:26Parce que si on veut
14:27Lever les obstacles très lourds
14:29Qu'on a pu décrire à l'instant
14:30Il faut un mandat politique clair
14:31Et un mandat politique clair
14:32C'est une présidentielle
14:34C'est majoritaire
14:34Alors il y a quand même
14:35Deux remarques qu'on peut faire
14:37C'est que d'un côté
14:38Il y a
14:39Ce soir à Paris
14:40Je crois
14:40Une très grande manifestation
14:42Contre ICE
14:43Les Etats-Unis
14:44La police de la remigration
14:45Vous savez les bordières frontières
14:47Alors c'est en France
14:49Qu'on s'indigne de façon incroyable
14:51Sur ce qui se passe aux Etats-Unis
14:52C'est très intéressant
14:53Au revoir
14:54Pas un mot sur l'Iran
14:55Pas un mot là-dessus
14:56On est absolument
14:57Transmédiatifs
14:59Tranquille
14:59Mais quelque part
15:01Peut-être qu'à votre avis
15:03Est-ce que
15:03Il y aura quelqu'un
15:04Qui va proposer
15:05Peut-être cette chose
15:06Dont on ne parle plus
15:07Depuis 20 ans
15:08Et qui est
15:08Inscrit dans l'article 3
15:10De la constitution française
15:11Le référendum
15:12Est-ce qu'on va éventuellement
15:13Consulter les français
15:15Sur cette question ?
15:16Oui bien sûr
15:17Je pense qu'on y vient
15:18En tout cas je pense
15:19Qu'il faut y venir
15:20Ça pose deux questions
15:21La première sur les modalités
15:23D'organisation
15:23On sait que le conseil constitutionnel
15:24Sera très regardant
15:25Sur les décrets de convocation
15:26On ne peut pas écarter
15:28L'hypothèse de
15:28D'une tentative de blocage
15:30A priori du référendum
15:31Mais il s'agira évidemment
15:32De passer outre
15:33Et il s'agira
15:33De faire prévaloir
15:34La volonté politique
15:36Et notamment la volonté
15:37Exprimée par la nation
15:38Dans sa forme émise
15:38Électorale
15:39Et la deuxième question importante
15:41C'est que le référendum
15:42Est un vecteur
15:43Il s'agit de savoir
15:43Quelles sont les questions posées
15:45Et ça ne peut évidemment
15:46Pas être une seule question
15:47Êtes-vous pour ou contre
15:48L'hypothèse ?
15:48L'immigration, bien sûr
15:49Il y a deux possibilités
15:52Soit on propose un projet
15:53De loi constitutionnelle
15:54Clé en main
15:55Avec un ensemble d'éléments
15:57Dans ce texte
15:58Qu'il s'agira d'apprendre
15:58De prouver ou de rejeter en bloc
15:59Soit on pourrait envisager
16:01Un référendum
16:01Avec un ensemble de questions
16:02Peut-être une dizaine
16:03Une quinzaine
16:04Mais en tout cas
16:05Il ne faudra pas se rater
16:06Sur le contenu du référendum
16:07Parce que
16:08Qui que soit le président
16:10Ou le gouvernement
16:11Qui visera à organiser ce référendum
16:13Il aura sans doute
16:15Peu d'occasion
16:15D'organiser un deuxième référendum
16:18Sur l'immigration
16:18Au cours d'un mandat
16:19Encore faut-il
16:20Qu'on ait envie de faire un premier
16:21Merci Nicolas Pouvon-Monti
16:23Merci
16:23Pour vos éclaircissements
16:24Merci à vous d'être venus
16:26Sur Sud Radio
16:26André Bercoff
16:27On se retrouve dans un instant
16:28Et on va parler du fameux voyage
16:30De Ségolène Royal
16:30En Algérie
16:32Diplomate
16:33Ou
16:33Politicienne André
16:34Vous nous donnerez votre point de vue
16:36Effectivement
16:36Sur son voyage
16:38On en parle dans un instant
16:39Et on vous donne aussi la parole
16:40Chers auditeurs
16:42Réagissez au 0825
16:4336, 300, 300
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