00:00Et je vous présente l'équipe ce soir, j'ai le plaisir d'être avec Dylan Slama.
00:03Bonsoir Dylan, Yves Tréa.
00:05Bonsoir Yves, Antoine Auberdorf.
00:08Bonsoir Antoine, Rachel.
00:10Bonsoir Rachel et nos deux invités ce soir, on le disait Dominique Rizet, consultant.
00:15Paulie Justice, rebonsoir Dominique et Jacques Fontbonne, général de gendarmerie.
00:20Consultant Paulie Justice et également ancien commandant de la section de recherche d'Orléans.
00:25Vous ce soir, puisqu'on va revenir sur ce dossier de Crande-Montana, une quatrième personne qui a donc été mis...
00:30Prise en cause dans l'incendie du bar, un mois après le drame, l'instruction pénale...
00:35Il s'élargit, il sont donc quatre personnes actuellement impliquées.
00:38Qui sont ces deux nouvelles personnes en plus dont...
00:40du couple Moretti dont on a déjà beaucoup parlé.
00:41On s'écarte un peu du couple Moretti qui reste au centre.
00:45sur la périphérie et donc ce sont des anciens chefs de la sécurité de l'Amérique.
00:50de Crande-Montana, alors je sais pas si chez nous on dirait adjoint à la sûreté, enfin bon...
00:55Ce sont des personnes qui devaient contrôler tous les aspects de la...
01:00la sécurité des commerces et des établissements recevant du public dans la commune de Crande-Montana.
01:05Donc il y a ce chef de la sûreté qui a de la sécurité qui a...
01:10opéré jusqu'en 2024 et puis ensuite celui qui est arrivé fin 2024...
01:15et qui est là depuis un an.
01:17On sait que depuis dix ans, le Constellation...
01:20a été inspecté trois fois alors qu'il aurait dû l'être...
01:25chaque année et le chef de la sûreté qui est le plus mis en cause des deux...
01:30en tout cas, c'est celui qui est resté, Julie, jusqu'en 2025.
01:35Les deux dernières inspections qu'il a menées remontent à...
01:38Ah pardon, alors j'ai mal compris, c'est le...
01:40C'est l'ancien.
01:41Ah non, c'est l'ancien, jusqu'à 2024 alors.
01:43Oui, jusqu'à 2024.
01:44Jusqu'à 2024.
01:45Ok.
01:46Pardon.
01:47Et donc, celui-ci, il a fait les deux dernières inspections...
01:50en 2018 et en 2019 et il a relevé...
01:55de nombreux manquements à la sécurité.
01:57Alors, je vous les liste très rapidement.
01:59Un, la cas...
02:00Le voyage d'escalier du sous-sol était en bois et c'est un produit inflammable.
02:05Deux...
02:05Absence d'extincteurs de fumée.
02:07Trois...
02:08L'une des sorties qui aurait dû aboutir à...
02:10à l'extérieur arrivait dans une galerie marchande...
02:14Qu'à...
02:15Les portes d'entrée ne s'ouvrent pas vers l'extérieur.
02:18C'est aussi un mouvement de foule.
02:20Mais elle s'ouvrait vers l'intérieur.
02:21Cinq...
02:22Les extincteurs restaient à fixer.
02:24Et euh...
02:25six...
02:26Une histoire de fonctionnement des signalisations des lumineux au-dessus des portes.
02:30Et...
02:30sept...
02:31Les salariés n'étaient pas formés.
02:32Et malgré ça...
02:34Malgré ça...
02:35Donc...
02:35Il met en garde le responsable et qui à l'époque n'était pas...
02:40Alors...
02:41L'exploitant c'était monsieur Moretti mais pas le propriétaire.
02:43Donc il y aura ensuite 10...
02:45Enfin...
02:46Discussion entre eux.
02:47Il le met en garde.
02:48Et l'année suivante...
02:50Mais il...
02:50Il lui dit...
02:51Vous avez trois mois pour vous mettre en conformité.
02:52Vous avez trois mois pour vous mettre aux normes.
02:55Et il coche quand même la case valide avis positif.
03:00Il revient en 2019.
03:02Il y a une seule chose qui a été faite.
03:04C'est la barre anti...
03:05Il y a une petite panique pour sortir de l'établissement.
03:08Et il va cocher à nouveau...
03:10La case avis positif.
03:12On n'est pas encore sous monsieur Moretti...
03:15Propriétaire.
03:16On est sous monsieur Moretti exploitant.
03:18Donc tout ça...
03:19On a un avocat pénal.
03:20Un journaliste qui va nous dire ça bien mieux que moi ici.
03:23Oui, ça change quoi ça ?
03:24Il y a tellement...
03:25Il y a des responsabilités des uns et des autres, du propriétaire, du gérant, ce qui a été fait...
03:30Ce qui n'a pas été fait...
03:31Ce qui aurait dû être fait...
03:32Mais est-ce que l'inspection sécurité...
03:35Il aurait dû cocher l'avis positif.
03:38Bien sûr que non.
03:39Est-ce que...
03:40Quelqu'un a une responsabilité au-dessus de...
03:42Et en fait, tout ça va partir et il va y avoir...
03:45Bien évidemment, dans le boxe, non pas les époux Moretti plus ces deux personnes de la sécurité.
03:50Mais il y en aura 10, il y en aura 15, Jacques, il y en aura combien ?
03:53Alors, vous juste...
03:55Bien sûr, tout ce que vous dites est vrai.
03:57Maintenant, lorsque vous dites dans le boxe, ils seront 10, là, j'ai mis des réserves.
04:00Parce que très souvent, lorsqu'il y a des personnes, du point de vue de l'administration, qui se retrouvent impliquées...
04:05Parce qu'ils ont une responsabilité dans ce type de fait, il faut dire les choses...
04:08Les peines, souvent...
04:10Ne sont pas forcément extrêmement importantes.
04:12Parfois, il y a des peines qui sont relativement symboliques, des peines avec sursis pour...
04:15Homicide involontaire.
04:16Et donc, je ne suis pas sûr que l'ensemble de ces personnes comparaissent tous dans un...
04:20Le boxe en étant détenu.
04:21Encore une fois, il faut être prudent là-dessus.
04:23En tout cas, c'est évident comme le dit Dominique...
04:25Je crois qu'il n'y aura pas que 4 personnes parmi les mises en cause au fur et à mesure où l'enquête va avancer.
04:30Il y aura de plus en plus de personnes impliquées ?
04:32Bien sûr, il y aura de plus en plus de personnes impliquées.
04:34Mais alors, il faut faire attention parce que...
04:35Plus on s'éloigne, j'ai envie de dire, du cœur névralgique des responsables directs, plus...
04:40Il sera dur d'imputer directement le préjudice à une croix qui a été cochée au moment...
04:45Aux endroits.
04:46Ou plus encore, à la personne qui n'a pas contrôlé la personne qui aurait dû mettre la croix.
04:49Enfin, vous voyez, on peut remonter très vite.
04:50C'est très très haut dans la hiérarchie administrative et de la municipalité.
04:53Mais en fin de compte, la responsabilité du maire...
04:55Par exemple, est-ce qu'elle est judiciaire ? Est-ce qu'elle est politique ? Est-ce qu'elle est administrative ?
05:00Tout ça est un petit peu complexe, mais ce qui est certain en tout cas...
05:03Certain, moi aussi je dois être prudent, y compris dans l'autre...
05:05C'est que plus on s'éloigne encore une fois des responsables directs, moins, à mon sens, leurs responsables...
05:10La responsabilité judiciaire sera importante et je ne pense pas que dans la hiérarchie de la municipalité...
05:15Les individus seront incarcérés dans le cadre de cette affaire, même si encore une fois, y compris...
05:20De ce point de vue-là, il faut être, je crois, très prudent.
05:22En tout cas, Jacques Fontbonne, vous avez...
05:25Trois mois pour vous mettre en conformité, il y aurait dû y avoir un nouveau contrôle trois mois plus tard pour vérifier si...
05:30Oui ou non, ça avait été fait ?
05:31Oui, évidemment, et puis, je dirais, c'est le deuxième...
05:35Le deuxième cercle, comme vous le dites, c'est-à-dire que le premier cercle, c'est les matériaux sont-ils ignifugés ?
05:40Est-ce que ce sont les bons ?
05:41Qui savait ? Qui ne savait pas que c'était le matériel à mettre ou à ne pas mettre ?
05:45Et puis ensuite, effectivement, il y a des vérifications qui sont faites, la suite...
05:50Si c'est un pays où la réglementation est extrêmement sérieuse et extrêmement complète, ça n'a pas été fait.
05:55Pourquoi ? C'est de la diligence.
05:56Alors, je veux dire, on s'en préjudice, évidemment...
06:00De la présomption d'innocence, raisonnement d'enquêteurs, je dirais...
06:03Qu'est-ce que c'est ? C'est de la négligence des gens...
06:05Ils n'ont pas fait leur boulot parce qu'ils n'avaient pas envie de le faire.
06:07Est-ce que c'est de la corruption ? C'est-à-dire, on passe, on coche la...
06:10Et puis, finalement, on n'a pas vu...
06:13Peut-être une forme de complaisance...
06:15C'est de mettre ça sous le tapis...
06:16Avec une contrepartie dont on peut imaginer que ce serait, et encore je le dis au conditionnel, que ce serait...
06:20Une contrepartie malhonnête.
06:21Il n'y a pas de raison que des fonctionnaires, des fonctionnaires communaux...
06:25laissent passer des manquements à la sécurité aussi graves sans aller vérifier.
06:30C'est pour ça que d'ailleurs, cette histoire va bien au-delà du drame...
06:35et de la tragédie que c'est.
06:37C'est un sujet politique.
06:39C'est un...
06:40Un scandale politique même en Suisse, il faut le savoir.
06:43En Suisse, il y a des responsabilités.
06:45qui ont été pointées dans un pays, comme vous l'avez très bien dit, qui est plutôt assez...
06:50Poitilleux, tatillons, sur le respect des normes.
06:53Il suffit d'aller vivre là-bas et...
06:55ou d'y passer un peu du temps pour voir qu'on rigole pas avec les normes et...
07:00Et on a la dénonciation facile en plus parce que c'est...
07:03Je parle sous le contrôle d'un avocat.
07:05C'est pas de la délation mais...
07:07Quand quelque chose...
07:09Un voisin...
07:10Un voisin n'est pas en règle par rapport à la norme...
07:12Eh bien, vous pouvez le dire.
07:14On rend service.
07:15Et donc, là-bas, c'est une sidération de savoir ce qu'ils...
07:20s'est passé et probablement qu'il y a eu effectivement une espèce de laisser-aller de la commune.
07:25Parce que c'est pas normal.
07:27Il aurait dû être...
07:28Cet établissement...
07:29Contre...
07:30Pour les...
07:31Tous les ans, il n'a été que trois fois en douze ou treize ans.
07:34Il a se laissé aller comme...
07:35Comme vous dites.
07:36Et puis, il y a ces couettes dans l'enquête.
07:37C'est l'autre élément ce soir, Dominique Rizet.
07:39Des images de...
07:40Vidéo-surveillance du soir du drame qui ont été effacées.
07:43Sur lesquelles on n'arrive plus à mettre la main.
07:45Oui, parce que dès que ça se produit, évidemment, la procureure...
07:48Donc, c'est le 1er janvier, la proc, le 5...
07:50Il dit...
07:51Pardon.
07:52Je veux les images de vidéosurveillance.
07:54Vous me gelez tout ça.
07:55Vous me les récupérez.
07:56Et puis, ça va être demandé le 7 janvier par un avocat.
07:59Ça va être demandé...
08:00Encore plus tard...
08:01Et finalement, c'est trois semaines après, le 22 janvier, que la...
08:05Police répond.
08:06Bah écoutez, les images, on ne les garde qu'une semaine.
08:09On ne les a pas...
08:10Pas plus...
08:11Alors...
08:12Pas toutes les images, mais...
08:13Ce que voulait la proc, c'était les images...
08:15Depuis 21h, 22h, le 31 décembre...
08:19Jusqu'à 6h du matin, le 1er janvier, c'est-à-dire...
08:22Pour que ça couvre l'ensemble de la soirée, quoi.
08:24Pour voir des personnes qui rentrent, éventuellement pouvoir les compter, savoir qui...
08:29D'être sorti ou n'est pas ressorti, et avoir la fameuse jauge, combien de personnes à l'intérieur.
08:33Et finalement...
08:34Tiens, on va découvrir que la police dit, ah bah nous, on n'a que les images du 1er janvier de 0...
08:39De 0h jusqu'à 6h du matin.
08:41Donc, il manquera forcément des éléments...
08:44Nécessaires et indispensables à l'enquête.
08:46Et que les images...
08:47Et à la compréhension de l'affaire.
08:49Les images ne sont sauvegardées que pour une durée de 7 jours.
08:51Alors après, oui, mais il y a une procédure...
08:54C'est-à-dire que dans le respect des libertés publiques, si l'on filme sur la voie publique...
08:59On ne conserve effectivement, en France aussi, que les images pendant un temps très court...
09:04Généralement 7 jours.
09:05Mais là, on est dans un autre cadre.
09:06On n'est plus dans le cadre de la police administrative.
09:08On est dans le cadre de la police...
09:09C'est-à-dire que l'officier de police judiciaire chez nous, l'enquêteur en Suisse...
09:14a la possibilité sur réquisition...
09:16Alors, quel est l'opérateur ?
09:19On ne le sait pas.
09:20Mais la personne qui est responsable de la vidéo, comme une réquisition téléphonique...
09:24Comme le fait de saisir un objet ou une voiture...
09:26Et là, la possibilité de faire saisir les enregistrements...
09:29Et à ce moment-là, ils deviennent pérennes.
09:31C'est-à-dire qu'on va conserver les disques sur lesquels...
09:34Ils ont été enregistrés.
09:35Un expert ou un juge...
09:37Alors, il n'y a pas de juge d'instruction en Suisse.
09:39Mais le magistrat qui va instruire l'affaire va pouvoir les consulter.
09:42Comme on disait effectivement, tiens...
09:44Il y avait une jauge de 200 personnes, ils étaient finalement 300, 400...
09:48Voir qu'elles sont...
09:49Des éléments qui pourraient orienter l'enquête.
09:52Ils vont travailler en aveugle...
09:54Sur les heures qui sont extrêmement importantes dans ce genre d'enquête.
09:57Dans ce genre d'enquête.
09:58Et là, ce qui est fou...
09:59C'est que la procureure a donc fait la demande à de multiples reprises.
10:01Et la police finit par lui répondre...
10:03Bah non, le délai de séjour est passé.
10:04Donc on ne les a plus.
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