- il y a 10 mois
Chaque soir, Julie Hammett vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00Les suites de l'enquête après le drame de Cran-Montana, 40 morts sans cesse blessés.
00:04On est avec Maître Jean-Luc Ador, vous êtes l'avocat de parent de l'une des victimes décédées.
00:09Merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation.
00:12L'enquête ne fait que commencer, mais on comprend déjà mieux cette tragédie.
00:15Un drame provoqué, selon l'enquête, par des bougies étincelantes
00:18qui sont entrées en contact avec une mousse au plafond du sous-sol.
00:22On apprend aussi qu'il n'y a eu aucun contrôle depuis 2020, depuis 5 ans.
00:26Dans quel état d'esprit sont vos clients une semaine après cette tragédie ?
00:31Et alors qu'on en sait déjà plus sur le déroulé des événements ?
00:37Ils sont évidemment toujours dans la douleur.
00:42C'est le sentiment qui prédomine.
00:44Mais disons que comme avocat, à un moment donné, mon rôle, c'est de garder la tête froide
00:51et puis de les accompagner dans une procédure dans laquelle nous travaillons,
00:58justement malgré pas mal de difficultés, à tout faire pour qu'elle soit menée d'une manière crédible,
01:08sans concession et avec tous les moyens autorisés par la loi,
01:15y compris la détention provisoire, y compris des mesures telles que des perquisitions, etc.
01:22Donc vous demandez que les propriétaires de ce bar, les deux gérants français, soient mis en détention provisoire ?
01:32Exactement. C'est ce que nous demanderons.
01:34Nous demandons finalement qu'on utilise tous les moyens qui permettent de ne laisser aucune place
01:42ou le moins de place possible à des doutes quelconques sur l'impartialité et la crédibilité de l'enquête.
01:50Et puis il y a encore un autre problème, c'est que pour l'instant, sur décision de la procureure générale,
01:56les parties plaignantes constituées, comme les parents que je représente,
02:03ne devraient pas être autorisées à participer aux actes d'enquête,
02:08ce qui est absolument contraire à toutes les règles de la procédure.
02:12Alors à cet égard, je dois dire qu'avec mes quelques confrères qui jusqu'ici interviennent dans cette affaire,
02:19eh bien nous avons réussi à faire plier le ministère public,
02:23puisque nous avons été convoqués à une audience qui aura lieu vendredi.
02:29Et là, enfin, nous avons la possibilité d'y participer.
02:33Mais j'ai appris, mais on apprend tout par les médias, par des voies parallèles.
02:41C'est ça qui est insupportable dans cette instruction.
02:44J'apprends que demain, il devrait y avoir une audition à laquelle nous n'avons pas été convoqués.
02:51Alors une fois encore, depuis le début de cette procédure, nous allons devoir protester et exiger d'être mis en mesure de faire valoir les droits dont disposent nos clients comme parties plaignantes.
03:04C'est une audition de qui demain ?
03:06Je ne préfère pas le dire.
03:10C'est une audition de quelqu'un qui est quand même assez importante,
03:12parce que vous voyez, nous n'avons pas le temps, je pense, ni les uns ni les autres, des avocats, de participer à toutes les auditions.
03:19Mais il y a des auditions clés qui paraissent pouvoir porter sur des points importants pour déterminer les responsabilités des uns et des autres.
03:29Et puis, pour ces auditions, c'est absolument inadmissible, ce n'est pas crédible aussi vis-à-vis de l'extérieur.
03:36Et alors, comment vous l'expliquez ?
03:37Comment vous l'expliquez que vous ne puissiez pas être présent à ces auditions ?
03:43On a le sentiment que vous avez l'impression, vous, d'être mis à l'écart en tant qu'avocat des victimes.
03:48Alors, je ne vous cache pas que je ne me l'explique pas, parce que la loi est claire, elle prévoit des droits qui sont limpides.
03:57Et il y a des auditions, comme celles des deux tenanciers, dont je sais qu'elles ont déjà eu lieu.
04:02Elles ont eu lieu hors la présence des autres parties constituées dans cette procédure.
04:09Ça remet en cause, pour le moins, la validité de ces auditions.
04:13Et puis, la crédibilité de tout le début de l'enquête.
04:16Or, on sait que, par expérience, il se trouve que dans une vie antérieure, si j'ose dire, j'ai été dix ans juge d'instruction,
04:23on sait quand même, par expérience, que les premières heures et les premiers jours d'une enquête sont décisives pour les résultats qu'on peut en espérer.
04:35C'est la raison pour laquelle, avec mes confrères qui interviennent aussi, nous avons mis autant de pression que possible.
04:42Apparemment, ça commence à porter ses fruits, mais c'est quand même incroyable pour nous, vis-à-vis de toutes ces victimes, de toutes ces familles, de tous ces proches qui sont dans la douleur.
04:54C'est quand même incroyable qu'il faille déployer une telle énergie pour obtenir, finalement, ce que, tout simplement, la loi prévoit.
05:04Notre journaliste, police-justice, Paul Conge, est en plateau avec nous. Il a une question à vous poser.
05:08Bonsoir, Maître Ador. Une simple question. Aujourd'hui, les deux propriétaires du bar La Constellation sont mis en cause pour homicide par négligence
05:16et quelques autres infractions qui leur font encourir, à ce stade, 4 ans et demi de prison.
05:21D'autres avocats des parties civiles demandent à ce que les qualificatifs d'enquête soient revus, à la hausse, notamment.
05:26Est-ce que vous vous inscrivez dans cette demande également ? Est-ce que vous pensez que la qualification domicile involontaire, domicile par négligence, correspond à ce qui s'est passé ?
05:36Alors, moi, je pense que par rapport à ce qu'on a appris, vous voyez, comme on n'a pas encore accès au dossier,
05:42on en est réduit à se fonder sur des sources extérieures au dossier, bien souvent par des éléments que les médias ont rapportés.
05:51Mais quand on considère simplement, par exemple, cette vidéo qui a été largement diffusée, qui remonte à 5 ans en arrière
06:00et dans laquelle on voit qu'un serveur était conscient du risque provoqué par l'utilisation de ces engins pyrotechniques tout près de la mousse
06:13qui était au plafond, le fait d'être conscient d'un tel risque et de continuer encore avec ce genre de procédé pendant 5 ans,
06:24pour être simple, c'est une des définitions de ce qu'on appelle, en tout cas en droit suisse, le dole éventuel,
06:31qui est un des degrés de l'intention.
06:33Et en fonction des résultats de l'enquête, il faudra bien que le ministère public envisage de requalifier les faits
06:45pour ce qui concerne les personnes décédées, comme le fils des parents que je représente,
06:51donc de meurtre, pardon, d'homicide par négligence en meurtre par dole éventuel,
06:59ce qui est évidemment beaucoup plus grave et ce qui a des conséquences non seulement sur la peine,
07:03mais aussi en termes de prescription de l'action pénale.
07:06Ce qui veut dire, selon vous, qu'ils avaient bien conscience du danger et ce n'est pas simplement une négligence ?
07:14Alors, qu'on s'entende bien, personne n'imagine de soutenir qu'ils ont fait exprès.
07:20Ils n'ont jamais voulu ça.
07:22Mais le dole éventuel, encore une fois, sans faire des théories juridiques,
07:25c'est le fait d'avoir connaissance d'un risque et en quelque sorte de l'accepter
07:31et de continuer quand même, en l'occurrence, à utiliser et à demander au personnel de l'établissement
07:42de répéter cette mise en scène qu'on a vue, qui a été filmée en 2019
07:50et qui, malheureusement, a provoqué cette tragédie le 1er janvier au petit matin.
07:58Vous restez avec nous, maître.
08:00Mais un mot sur cette vidéo, puisque vous l'évoquez de façon appuyée.
08:04Paul Conch, c'est une vidéo qui date de 2019 et on entend très clairement les mots d'un employé du bar à ce moment-là.
08:09Absolument, c'est une vidéo qui a refait surface et qui est quasiment annonciatrice de la tragédie
08:14puisqu'on voit effectivement un serveur du bar La Constellation en train de servir des bouteilles à des clients.
08:19Ces bouteilles sont surmontées de ces bougies incandescentes.
08:22Il s'adresse à ses clients et dit « faites gaffe à la mousse » en désignant les bougies,
08:27tout à fait conscient que cette mousse pouvait s'embraser.
08:30Et donc, il identifie le risque d'incendie.
08:32Ce n'est pas le seul employé qui nous dit ça.
08:34Il y a aussi un autre employé qu'on a interviewé à BFMTV qui nous dit la même chose.
08:37Il craignait un risque d'incendie avec cette mousse.
08:39Et cette mousse, elle est au cœur des investigations
08:41puisqu'elle est normalement, pour ce type de bâtiment, elle doit être ignifugée,
08:45c'est-à-dire qu'elle ne doit pas être inflammable.
08:47Or, on l'a tous vu s'enflammer sur les vidéos.
08:51Donc, ça pose vraiment des questions sur la conformité de cette mousse
08:53et ça pourrait caractériser un manquement à des règles de sécurité,
08:57ce qui caractérise par exemple l'homicide par négligence.
08:59Maître Ador, vous êtes toujours avec nous.
09:02Il y a eu une conférence de presse du président de la Commune
09:05qui a fait preuve d'une certaine transparence
09:08en révélant qu'effectivement, il y avait eu des manquements en termes de contrôle.
09:12Aucun contrôle effectué de 2020 à 2025.
09:17Vous vous dites, cette démarche, cette conférence de presse,
09:20vous l'avez trouvée indécente.
09:22– Alors, c'est vrai qu'avant cette conférence de presse,
09:27aussitôt que nous en avons appris le projet,
09:31nous avons demandé au ministère public de la faire interdire
09:34parce qu'il nous semblait juste indécent, effectivement,
09:39qu'une collectivité publique dont les manquements,
09:43des manquements assez graves, étaient d'ores et déjà mis en cause à ce moment-là,
09:49plutôt que d'attendre d'être convoqué par le ministère public
09:54pour s'expliquer en audience et en contradictoire,
09:59ça veut dire en présence des représentants des parties plaignantes, entre autres.
10:03Donc, plutôt que de s'exprimer dans ce contexte-là
10:05de procédure au sujet des éléments qui pouvaient leur être reprochés,
10:11ils ont décidé de mener le procès dans les médias.
10:16Ce qui s'est passé, vous le savez tous, les journalistes,
10:21c'est que ça s'est révélé être un véritable autogôle.
10:27Certains confrères ont même parlé de suicide médiatique
10:30parce qu'en réalité, au cours de cette conférence de presse,
10:35la commune nous a livré elle-même des éléments
10:37qui étaient encore plus accablants que ceux qu'on avait déjà appris jusqu'ici.
10:45Et pourtant, la commune se constitue partie civile, ça vous choque ?
10:50Alors, ça c'est l'autre élément d'indécence,
10:53parce qu'à l'évidence, elle n'a pas qualité pour se constituer partie civile,
10:59pour plusieurs raisons.
11:00On a vécu un grand drame en Valais il n'y a pas si longtemps que ça,
11:06donc c'était un énorme incendie,
11:08mais qui n'avait dans des circonstances tout à fait différentes,
11:11dans lesquelles une autre commune s'est vue refuser la qualité de partie plaignante.
11:17Mais là, le problème, ce n'est pas ça.
11:19Cette autre commune dont je parle,
11:21elle n'avait absolument aucune responsabilité à ma connaissance.
11:24Là, pourquoi c'est indécent ?
11:26C'est parce que cette collectivité dont la responsabilité est mise en cause,
11:32qui nous a donné au cours de cette conférence de presse
11:36encore plus d'éléments, des éléments encore plus accablants que ceux dont nous disposions déjà,
11:42elle imagine qu'elle va pouvoir être en même temps finalement une des cibles de la procédure.
11:51Alors, pas la commune elle-même, parce que la commune n'est pas un sujet de droit pénal,
11:54ce sont certains de ses représentants ou employés,
12:00mais c'est juste absurde.
12:02Vis-à-vis aussi de toutes ces victimes,
12:06je n'arrive pas à comprendre comment les représentants de la commune,
12:10comment son président en particulier,
12:12qui s'est présenté devant la presse internationale,
12:15ont osé entreprendre cette démarche.
12:21Encore une fois, les mots me manquent pour qualifier ça.
12:24Je ne veux pas répéter ce que j'ai dit, c'est juste un dessin.
12:27Et donc, ces représentants de la commune doivent être poursuivis selon vous ?
12:32Alors, on verra exactement à quel niveau.
12:35Nous, ce que nous avons finalement dit jusqu'ici, écrit au ministère public,
12:40nous avons relevé un certain nombre des éléments dont nous disposions.
12:44Il y en a d'autres qui sont apparus déjà ces derniers jours.
12:47Moi, je dirais plus, sans avoir été autorisé encore à consulter le dossier,
12:54je dirais plus par le travail, hélas, par le travail des journalistes.
12:58Je dis ça avec le respect pour votre travail.
13:02Mais je pense simplement que les procès,
13:04normalement, dans le bon ordre de la procédure,
13:08devraient s'instruire dans les prétoires,
13:11et non pas dans les médias.
13:14Mais finalement, d'ores et déjà, on voit bien que des personnes...
13:21Alors, c'est au ministère public qu'il appartiendra
13:24de les désigner en fonction des résultats de l'enquête.
13:27Moi, je dirais qu'en l'État, au nom des parents que je représente,
13:32je ne dispose pas encore d'éléments suffisants
13:35pour désigner nommément des personnes
13:39et demander qu'on leur mette une responsabilité pénale.
13:47Merci, Maître Jean-Luc Ador, d'avoir répondu à nos questions ce soir sur BFM TV.
13:52Cet avocat qui dénonce une sorte d'opacité dans l'enquête,
13:57qui parle de la mousse comme d'un élément clé de l'enquête,
14:00ça, c'est sûr que ça va être au cœur de cette enquête.
14:04Il y a aussi les issues de secours.
14:06On a beaucoup parlé aussi des victimes françaises.
14:09Neuf Françaises sont décédées dans ce drame.
14:14Parmi eux, il y a Sian, cette serveuse du bar.
14:17Elle avait 24 ans, elle était originaire de 7.
14:21Et d'après ses proches que BFM TV a pu joindre,
14:24le corps de Sian a été retrouvé devant la porte de secours
14:27qui était située au fond du sous-sol
14:29et qui était fermée à clé.
14:33Ses proches se demandent si elle a tenté de fuir par cette issue.
14:37Ça va être l'autre aspect.
14:39En fait, c'est les normes globalement, la mousse, les issues de secours.
14:43Pourquoi certaines portes qui devaient être ouvertes en cas de drame
14:47étaient fermées ?
14:49Ce sont les questions qui vont se poser ces dernières semaines ?
14:52Ce ne sont pas les portes qui doivent être ouvertes en cas de drame.
14:55Oui, c'est le principe des issues de secours.
14:57Elles doivent être ouvertes en permanence.
14:59Alors, il semblerait qu'il y en avait deux.
15:01On a longtemps pensé qu'il n'y en avait qu'une,
15:03celle avec l'escalier, qu'on a souvent vue,
15:07avec cet escalier d'ailleurs qui aurait été rétréci dans le cadre de travaux réalisés en 2015.
15:11Il semblerait qu'effectivement, il y en avait une deuxième
15:15et que celle-ci s'ouvrait de l'intérieur,
15:17mais surtout qu'elle était fermée à clé.
15:19Et malheureusement, ça nous rappelle des expériences tragiques
15:22déjà vécues par le passé,
15:24notamment, je pense, au 5-7,
15:27cette discothèque qui avait fait 146 morts en 1970.
15:33Et on avait retrouvé, je crois, très précisément 58 personnes
15:38juste à l'entrée, au niveau des sorties de secours,
15:44asphyxiées par les fumées.
15:46Et ce que je dis est assez sordide,
15:48mais ces personnes étaient entassées les unes sur les autres
15:51sur une hauteur de 1,50 m.
15:53Donc, c'est vraiment un problème clé,
15:54puisque dans les établissements, dans ce type d'établissement,
15:57et en France, c'est le cas dans tous les établissements recevant du public,
16:00on travaille à la fois pour limiter le risque d'éclosion d'un incendie
16:03et le risque de propagation, c'est le premier point,
16:06mais on travaille surtout et en même temps
16:08sur l'effet de panique et donc sur la capacité des occupants
16:12à évacuer l'établissement.
16:13On est également avec Maître Romain Jordan.
16:16Vous, vous êtes avocat de plusieurs familles de victimes
16:18de cet incendie.
16:20Merci d'être avec nous.
16:22Vous, vous craignez plus spécifiquement
16:25une destruction de preuves
16:27de la part des propriétaires
16:29ou de quelqu'un qui leur est proche ?
16:32Oui, effectivement, parce que dans la nuit même des faits,
16:37au petit matin, à savoir sur un espace temporel
16:40entre 3h et 6h du matin,
16:43on a constaté que toutes les données numériques
16:46sur les réseaux sociaux en lien avec l'établissement
16:48avaient été supprimées,
16:50de même que l'accès au site web
16:52du bar Le Constellation,
16:56sur lequel il y avait tout plein de vidéos
16:57et de photos retraçant l'aménagement
17:01d'une part de l'installation,
17:04mais aussi des vidéos en lien avec les événements festifs
17:06qui reprenaient, d'après mes informations,
17:09aussi des scènes avec les bougies
17:12et qui mettaient en évidence la mousse
17:14et toute la configuration des lieux.
17:16La question que je pose, c'est
17:18qui aurait intérêt, étant exploitant,
17:22à faire cela immédiatement ?
17:24Qui pense, alors que son établissement
17:25est encore en fumée,
17:27qu'il y a encore des cadavres en son sein,
17:29que les forces de secours sont en train encore
17:31de se dépêcher sur place, de faire cela ?
17:35Et poser la question, quelque part,
17:38c'est commencer à répondre à l'interrogation
17:40sur la problématique du duel éventuel.
17:42Ça démontre bien qu'il y avait une connaissance du risque
17:44et que l'établissement n'était pas conforme
17:47aux normes et aux règles en la matière.
17:49Donc il sera important que l'enquête
17:51démarre par des mesures incisives,
17:53désormais, pour clarifier tous ces points
17:56avec un établissement précis
17:58de qui est intervenu, depuis où,
18:00avec quel appareil,
18:02et pour quelles raisons,
18:03et quels chances sur les instructions de qui.
18:06Ce couple de Français
18:08qui possèdent le bar depuis 2015
18:11est visé par une enquête
18:13pour homicide par négligence,
18:15lésion corporelle par négligence
18:16et incendie par négligence.
18:18Est-ce que, comme cet autre avocat
18:20que l'on vient d'entendre sur notre antenne,
18:23vous demandez, vous aussi,
18:24est-ce qu'il y a une détention provisoire ?
18:26Vous ne comprenez pas non plus
18:28pourquoi ça n'a pas été décidé,
18:30pourquoi aucune restriction de liberté
18:31n'a été décidée ?
18:33Alors, par principe,
18:34quand je défends une partie pléniante,
18:35je ne me prononce pas
18:36sur l'enjeu d'une détention
18:37qui relève avant tout
18:38de l'intérêt public
18:39et qui relève d'un arbitrage
18:41du ministère public
18:42et donc de la procureure générale.
18:45En revanche,
18:45je peux tout à fait partager
18:46la surprise de mon excellent confrère
18:49sur l'absence même d'interrogations
18:53sur cette question,
18:55ne serait-ce qu'en lien
18:56avec le risque de collusion.
18:58On constate que les données
18:59disparaissent la nuit même des faits.
19:01On constate qu'il y avait
19:03une connaissance des faits antérieurs
19:05même au sein même du couple d'exploitants.
19:09Il aurait été intéressant
19:10dans la foulée des faits
19:12de les entendre séparément
19:13et donc de procéder
19:15à ce qu'on appelle
19:16une arrestation provisoire
19:17qui est plus une méthode d'enquête
19:18qu'une véritable détention.
19:20C'est l'équivalent d'une garde à vue.
19:22Encore une fois,
19:23au sens du droit français,
19:23ça peut durer 24 à 48 heures.
19:26Ensuite, il y a un juge
19:26totalement indépendant
19:28qui décide ou non
19:29le juge des libertés
19:30au sens français
19:31de prolonger,
19:32cas échéant.
19:33Vous pouvez tout à fait
19:34procéder à une audition
19:35en sécurité
19:36par rapport à la préservation
19:39des preuves,
19:39séparés de tous les intervenants.
19:44Et puis c'est ainsi,
19:45en général,
19:45que vous avez le plus d'éléments
19:47qui sont utiles
19:48à la manifestation de la vérité.
19:50L'intérêt et la facilité
19:51dans l'établissement de la vérité,
19:53comme le disait tout à l'heure Maître Ador,
19:54disparaît avec le temps qui passe.
19:56Et ici,
19:57on a été assez passifs
19:59à cet égard.
20:01Et quand je découvre,
20:02en regardant vos confrères de RTL,
20:04que la procureure générale
20:05justifie l'absence d'interrogation
20:08à ce sujet
20:08par le fait
20:09que le risque de collusion
20:11ne doit pas s'examiner,
20:13j'avoue que je tombe
20:14dans ma chaise.
20:14Sous-titrage Société Radio-Canada