00:0013h-14h, Europe Info, la suite à 13h46 sur...
00:05Vous écoutez Clélie Mathias et c'est le chroniqueur du jour, la journaliste et chroniqueuse sur CNews.
00:10C'est Xenia Fedorova et le journaliste politique au journal du dimanche, Jules Therès.
00:15Alors Volodymyr Zelensky est donc invité à Moscou, c'est ce qu'on a appris, nous serions heureux.
00:20Le conseiller diplomatique du Kremlin assure également que la sécurité du président ukrainien...
00:25Forcément serait garanti s'il se rend la base sur place et qu'en cas de rencontre, la discussion...
00:30devrait être bien préparée et viser l'obtention de résultats positifs précis.
00:35Le ton a changé, Xenia Fedorova.
00:37Mais c'est pas nouveau en fait...
00:39Il a déjà été invité comme ça ?
00:40C'est un autre choix ?
00:41Exactement, c'est pas nouveau parce qu'à un moment Donald Trump a...
00:45dit que ça serait bien que Volodymyr Zelensky et Vladimir Poutine se rencontrent directement.
00:50Et dans cette moment-là, le Kremlin a dit qu'il est tout à fait possible...
00:55qu'il a rencontré à Moscou et Zelensky a refusé.
00:57C'était...
00:58Il faudrait pas plutôt un terrain neutre ?
01:00entre guillemets ?
01:01Peut-être, mais je pense qu'aujourd'hui...
01:05on n'est pas encore où cette rencontre est possible.
01:09Pourquoi ?
01:10Parce que...
01:10parce qu'il y a encore les points qui sont pas réglés.
01:12Je pense que Poutine est prêt de voir Zelensky.
01:15mais quand il y a des choses à signer, en fait, il y a des choses à signer.
01:19Discuter, signer...
01:20mais quand les points sont pas encore...
01:23ils se trouvent pas encore on the same page, comme on dit...
01:25il n'a pas encore un compromis.
01:27Je pense pas que ce rendez-vous va prendre place après...
01:30il y a aussi les rumeurs que Poutine et Trump vont se voir bientôt à Hongrie.
01:35on a vu ça dans les médias plutôt américains.
01:38Donc tout à fait...
01:40possible, mais je pense qu'il reste toujours ces lignes rouges...
01:45comme pour la Russie, comme pour l'Ukraine.
01:47On en a parlé, ce sont les questions territoriales et les questions de garde.
01:50aussi des secrétés.
01:51Il y a d'autres pour parler qui vont avoir lieu, d'ailleurs, ce week-end, je crois, à Abu Dhabi.
01:55Oui, exactement, c'est entre les deux équipes et je veux que Marc Roubia...
02:00a dit que les américains ne seront pas présents cette fois.
02:03Donc c'est intéressant parce qu'il y a apparemment...
02:05il y a les choses à discuter.
02:06Je veux aussi que la Russie a aujourd'hui échangé les cordes...
02:10ukrainien pour les corps des soldats russes.
02:12La Russie a donné une mille...
02:15En revanche, récupérer seulement moi qui ai une centaine des corps et on peut parler aussi...
02:20en fait, de cette différence quand on parle des chiffres.
02:24Ah ben, je vais y venir.
02:25J'allais y venir, c'est le Center for Strategic and International Studies qui vient de...
02:30a publié une nouvelle estimation chiffrée des pertes militaires de part et d'autre du front.
02:34Donc côté ukrainien et côté...
02:35russes, elles sont colossales, des deux côtés bien sûr.
02:40Alors, attends...
02:40Attention, on parle de pertes.
02:41Donc par pertes, on entend il y a à la fois les tués, les blessés et les...
02:45disparus.
02:46Dans le camp ukrainien, les pertes humaines sont évidemment sévères...
02:50les forces ukrainiennes ont subi entre 500 000 et 600 000 pertes.
02:54Encore une fois...
02:55tués, blessés et disparus.
02:56La population ukrainienne est 3,5 fois plus petite...
03:00c'est celle de la Russie.
03:01Je le précise parce que du côté russe, les forces russes ont subi...
03:051,2 millions de pertes.
03:07Donc on a entre 500 et 600 000 d'un côté...
03:091,2 millions de pertes.
03:10Donc on a entre 500 et 600 000 d'un côté...
03:101,2 millions de pertes.
03:12Ça veut dire que Moscou est dans une situation...
03:15pour le moins inédite parce qu'il n'y a aucune grande puissance
03:18qui n'a enregistré de tels chiffres de soldats...
03:20tués, on va dire victimes, depuis la seconde guerre mondiale.
03:23C'est énorme le coup de...
03:25de cette guerre, le coup humain de cette guerre pour les russes.
03:27Xenia Fédor, au revoir.
03:28Vous savez, c'est...
03:30C'est toujours selon les sources en fait.
03:33Là, vous me parlez d'une organisation...
03:35américaine, j'imagine en NGO.
03:37C'est un think tank américain.
03:38Think tank, exactement.
03:39Donc...
03:40Comment il prend ces chiffres ?
03:41Quelle est la méthodologie ?
03:43Alors il dit lui-même que ce sont des estimations...
03:45Ça donne quand même un ordre de grandeur.
03:47Oui mais en fait, il y a toujours les différences entre les...
03:50les chiffres officiels qui viennent par exemple de l'Ukraine
03:53ou qui viennent de la Russie et les chiffres officiels...
03:55des organisations.
03:56Après, il faut regarder qui est derrière ces organisations.
04:00comment ils sont...
04:01par qui ils sont financés.
04:02C'est aussi une question parce que ça peut aller aussi...
04:05dans le sens de médias propagande.
04:07Oui, ça je l'entends bien.
04:08Mais par exemple, en Russie, si on fait le point...
04:10ce think tank américain dit environ 1,2 million de pertes.
04:15militaire donc pour les russes.
04:17En Russie, on dit...
04:18On est sur quel chiffre ?
04:19Quel chiffre est donné ?
04:20Bien sûr.
04:20Les chiffres officiels ne sont pas si grands comme ça.
04:24Je pense que le vrai...
04:25le vrai chiffre, on va le voir après la fin de la guerre.
04:28En tous les cas, aujourd'hui, c'est impossible.
04:30des données, les vrais chiffres.
04:31Je pense qu'encore une fois, quand il s'agit d'échanges des corps...
04:35Là, on voit la différence.
04:37On voit qu'on est dans beaucoup de corps, là aussi, dans beaucoup de corps...
04:40à l'Ukraine, en revanche, il ne récupère pas assez.
04:43Est-ce que c'est parce que...
04:45il ne veut pas les donner ?
04:46Est-ce que c'est parce que les pertes sont moins par rapport à l'Ukraine ?
04:50On ne sait pas.
04:51Mais ça, c'est un fait qui est incontestable, malheureusement.
04:54Et alors, si je vous...
04:55pose cette question...
04:56Donc, un coût, quand même, militaire humain qui semble être important.
05:01Pour quel gain territorial, pour l'instant ?
05:04Je ne parle pas...
05:05On n'a pas très bien compris les questions.
05:06Alors, il y a de nombreux militaires, de nombreux russes qui ont été tués.
05:10mais qu'est-ce que, au niveau du territoire, qu'est-ce que la Russie a gagné ?
05:14Mais ce n'est pas une question de...
05:15des territoires pour la Russie ?
05:17C'est une question...
05:18Déjà, c'est la question de...
05:20Donbass et le peuple de Donbass, de l'est de l'Ukraine russophone, qui étaient bombardés par...
05:25qui demandaient à la Russie d'intervenir pour, en fait, le sauver.
05:29Parce que...
05:30On ne voulait pas du tout donner l'indépendance à cette région.
05:33Et en fait, on voulait...
05:35arrêter ces gens par la force.
05:38La première chose.
05:39La deuxième chose, c'est...
05:40Bien sûr, c'est question de sécurité stratégique pour la Russie, parce qu'il...
05:45le temps à la frontière de la Russie, c'est parce que la Russie a dit à plusieurs reprises...
05:50comme on a dit dans son fameux discours de Munich, c'est un...
05:55acceptable pour la Russie.
05:56Donc c'est aussi pour mettre l'Ukraine plutôt neutre...
06:00Vous savez, après 2014, les Etats-Unis sont placés...
06:04Si, mais je me trompe...
06:05Il n'y a pas quatorze bases secrètes de CIA en Ukraine.
06:10Imaginez-vous, comment c'est vu par la Russie, si pour une seconde...
06:15Par exemple, en Mexique, à la frontière...
06:17ou en Canada, à la frontière des Etats-Unis, il y a eu des bases russes.
06:20Par exemple, comment c'était...
06:21À coup, c'était la fameuse crise...
06:24Oui...
06:25des caribiens à l'époque, et c'était presque...
06:27on était à la...
06:28à la...
06:29à la...
06:30point de...
06:30troisième guerre mondiale à cette époque-là.
06:32Donc, c'est une question plutôt stratégique...
06:35pour la Russie, de sa sécurité.
06:37C'est pas une question, on veut juste un petit peu plus de territoire.
06:40parce que la Russie, c'est un grand pays, avec beaucoup de territoire, avec des ressources...
06:44c'est pas...
06:45du tout ça.
06:46Donc, c'est vraiment une question plutôt existentielle, si on parle de sécurité pour l'Europe.
06:50Et est-ce que les Russes sont toujours prêts à payer le prix, pour cette question existentielle ?
06:54Je pense qu'ils...
06:55je pense que les Russes sont toujours prêts, surtout parce que la réalité des terrains...
07:00c'est...
07:01c'est en fait...
07:02la Russie continue à avancer.
07:04Oui, si aujourd'hui, par exemple...
07:05la Russie...
07:06parce que je vois beaucoup de...
07:08des messages sur les réseaux sociaux, c'est suffisant...
07:10que la Russie retire de Donbass et tout se passe bien.
07:12Mais non, en fait, ça se passe bien parce qu'il est...
07:15une population russophone qui était terrorisée par un kiff,
07:19on ne peut pas les laisser...
07:20c'est comme ça, évidemment.
07:21Un mot de Jules Torres avant qu'on parle de Jean-Luc Mélenchon vis-à-vis des gazoducs.
07:25Quoi qu'il arrive, au-delà de la bataille des chiffres et de la bataille de la méthodologie,
07:29il y a trop de morts dans cette...
07:30dans cette guerre, il y a toujours des morts dans les guerres,
07:32mais là, c'est vrai que c'est beaucoup trop.
07:34Ce sont des...
07:35qui sont sur le continent européen,
07:37pour une guerre qu'on aurait pu terminer depuis bien longtemps.
07:40Je crois qu'on n'en a jamais été aussi proche.
07:43C'est vrai qu'a priori, selon les médias...
07:45il pourrait y avoir prochainement une nouvelle rencontre entre Vladimir Poutine et...
07:50et Donald Trump.
07:51D'ailleurs, Donald Trump qui a fait un geste extrêmement symbolique cette semaine,
07:53je ne sais pas si vous avez vu...
07:55il a placé une photo de lui et de Vladimir Poutine en...
08:00Pascal en août dernier et il l'a placé dans une pièce de la Maison Blanche et ça a été perçu.
08:04En tout cas...
08:05comme un signe de réchauffement entre Trump et Poutine.
08:08Et Trump qui conserve de bonnes relations avec Zelensky.
08:10C'est la première fois depuis qu'il est revenu à la Maison Blanche qu'il entretient des relations chaudes et non...
08:15pas froides avec les deux...
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