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00:27:50Música
00:27:51então você faz uma pergunta
00:27:53se o mercado interbancário
00:27:54não é
00:27:56não aceita fazer
00:27:58compra e venda
00:28:01de dinheiro
00:28:01que o mercado interbancário
00:28:02no Master
00:28:02sendo que duas
00:28:04das maiores plataformas
00:28:06não vou dar o nome
00:28:06é só todo mundo ler
00:28:07na imprensa
00:28:08uma com quase 30 bid
00:28:11só procurar aí
00:28:12o que você acha
00:28:13parecido lá com o X
00:28:16as duas plataformas
00:28:18em outubro
00:28:19proibiram qualquer
00:28:21venda de produto Master
00:28:22em 2024
00:28:24a pergunta se
00:28:25tem que fazer
00:28:26porque o Banco Central não viu
00:28:29não entendeu
00:28:30em 2025
00:28:31em 2024
00:28:35depois o Banco Central suspendeu a supervisão do Master
00:28:38hoje está aprovado
00:28:39não foi
00:28:40em 2025
00:28:41foi em 2024
00:28:43Roberto
00:28:45a pergunta é
00:28:48por que deixaram crescer
00:28:50uma coisa
00:28:50coisa que naquele momento
00:28:52não ia fazer nem cócega
00:28:54no sistema financeiro
00:28:55então
00:28:58a pergunta
00:29:00é
00:29:00depois que mudou a gestão
00:29:03do Banco Central
00:29:04né
00:29:05e quando houve as conversações
00:29:08da compra do Banco de Brasília
00:29:10sobre o
00:29:10do Master
00:29:11naquele momento
00:29:13o Banco Central percebeu
00:29:14que tinha alguma coisa de errado
00:29:15que a gente pode dizer
00:29:19que o atual Banco Central
00:29:20tomou providência
00:29:20providência
00:29:21e vem tomando providência
00:29:24né
00:29:25eu queria alertar
00:29:26como eu falei
00:29:27de uma outra vez
00:29:28que eu vim aqui
00:29:28que a área técnica
00:29:30do Banco Central
00:29:30é de
00:29:30primeiríssima linha
00:29:31quem já trabalhou
00:29:33no mercado financeiro
00:29:34sabe
00:29:34que o setor
00:29:35de auditoria
00:29:36do Banco Central
00:29:37é uma coisa
00:29:37de primeira categoria
00:29:39né
00:29:40então assim
00:29:41tanto que o diretor
00:29:44o diretor
00:29:45o diretor
00:29:45que tentaram colocar
00:29:48contra a parede
00:29:49pelo menos
00:29:50o defiscalização
00:29:52que o Toffoli
00:29:53tentou colocar
00:29:54na parede
00:29:54ele falou
00:29:55tô aqui 24 horas
00:29:57por quê?
00:29:58porque a área técnica
00:29:58do BC
00:29:59não tem nada
00:29:59pra temer
00:30:00pra quem
00:30:01tá nos vendo
00:30:02aqui
00:30:03o BC sabe
00:30:03até os centavos
00:30:04de transferência
00:30:05então assim
00:30:06eu não acredito
00:30:09que a área técnica
00:30:09do Banco Central
00:30:10não tem nada
00:30:10detectado
00:30:11nenhum problema
00:30:12né
00:30:13e
00:30:15então essa questão
00:30:18se demora
00:30:18ou não demora
00:30:19a gente tem que
00:30:20também considerar
00:30:21o seguinte
00:30:22né
00:30:22o colegiado
00:30:23do Banco Central
00:30:24isso aí tá
00:30:24na norma
00:30:25do sistema financeiro
00:30:27nacional
00:30:28quem toma a decisão
00:30:30de intervenção
00:30:30ou não
00:30:31de liquidação
00:30:32ou não
00:30:32de fusão
00:30:33ou não
00:30:33é o colegiado
00:30:34e a palavra
00:30:35final
00:30:35é o presidente
00:30:36do Banco Central
00:30:37então essa pergunta
00:30:38vocês deveriam fazer
00:30:40pro Campos Neto
00:30:42professor Beluso
00:30:44passo pro senhor
00:30:45Banco Central
00:30:46demorou pra agir
00:30:47eu diria
00:30:50sancionando aqui
00:30:53a manifestação
00:30:55já em 23
00:30:57havia
00:30:59via
00:31:00muita suspeita
00:31:02muita desconfiança
00:31:03em relação
00:31:03ao Banco Master
00:31:04e aí eu não sei
00:31:05se vocês vão concordar
00:31:07isso
00:31:08por incrível
00:31:09isso empurrou
00:31:10o Banco Master
00:31:11pra
00:31:12emissão de ativos
00:31:14cada vez mais perigosos
00:31:15porque o pessoal
00:31:17do mercado
00:31:18certamente já percebeu
00:31:20que o
00:31:20o
00:31:20o
00:31:20o
00:31:21o
00:31:21o
00:31:22o
00:31:22o
00:31:23o
00:31:24o
00:31:25o
00:31:26o
00:31:27o
00:31:28o
00:31:29o
00:31:30o
00:31:31o
00:31:32o
00:31:33o
00:31:34o
00:31:35o
00:31:36o
00:31:37o
00:31:38o
00:31:39o
00:31:40o
00:31:41o
00:31:42o
00:31:42o
00:31:43o
00:31:44o
00:31:44o
00:31:45pode dizer
00:31:45imagina
00:31:46não
00:31:50como eu escrevi
00:31:50três livros
00:31:51com o Gabriel
00:31:52sim
00:31:52ele achava
00:31:53ele não falou
00:31:54isso explicitamente
00:31:55mas ensinou
00:31:55que eu ia conversar
00:31:57com o Gabriel
00:31:58etc
00:31:58eu falei
00:31:58ó
00:31:59você vai me desculpar
00:32:00mas
00:32:01eu não faço lobby
00:32:03né
00:32:03só faltava essa
00:32:06pra minha vida
00:32:07né
00:32:08chegar
00:32:09chegar e fazer um lobby
00:32:10mas ele
00:32:11mas aí
00:32:12tem um
00:32:13modo
00:32:13de se comportar
00:32:16porque
00:32:17se
00:32:18a investigação
00:32:20avançar
00:32:20vai ser
00:32:22um
00:32:23problema
00:32:24porque tem
00:32:26muita gente
00:32:27que ele
00:32:27que é o
00:32:28médico
00:32:28que ele
00:32:29era se
00:32:29aproximar
00:32:30né
00:32:31do
00:32:32do
00:32:33das pessoas
00:32:35se aproximar
00:32:36etc
00:32:36de quem
00:32:37tivesse
00:32:38importância
00:32:38se eu tivesse
00:32:39capacidade
00:32:40de decisão
00:32:41ele
00:32:42jogou
00:32:43claro
00:32:43isso
00:32:44jogou
00:32:45claríssimo
00:32:45não
00:32:46não há
00:32:47nenhuma dúvida
00:32:48de que
00:32:48ele
00:32:48era um
00:32:49operador
00:32:51perigoso
00:32:52né
00:32:52porque ele
00:32:52foi
00:32:53cooptando
00:32:54eu diria
00:32:55que
00:32:56na
00:32:58nós vamos ter
00:32:59que
00:32:59esperar
00:33:02um
00:33:03uma
00:33:04se for
00:33:07desvendado
00:33:08tem
00:33:09muita
00:33:09gente
00:33:10da
00:33:12área
00:33:13política
00:33:13que
00:33:14foi
00:33:15seduzida
00:33:16por ele
00:33:17eu diria
00:33:18professor
00:33:18que o
00:33:19risco
00:33:19o risco
00:33:20sistêmico
00:33:20político
00:33:21ainda
00:33:21maior
00:33:22do que
00:33:22o
00:33:22financeiro
00:33:23eu pergunto
00:33:25eu vou passar
00:33:25para o
00:33:26Eduardo
00:33:26velho
00:33:26mas se
00:33:26antes
00:33:26pergunto
00:33:27ao senhor
00:33:27desculpe
00:33:28em delicadeza
00:33:29não sei
00:33:30ele chegou
00:33:31a convidá-la
00:33:32para ser
00:33:32consultor
00:33:33do
00:33:33banco
00:33:33fazer parte
00:33:34da diretoria
00:33:35alguma coisa
00:33:35ele ensinou
00:33:37ensinou
00:33:38mas falei
00:33:39ó
00:33:39tô fora
00:33:40só faltava
00:33:42uns 83
00:33:43anos
00:33:43eu fazer
00:33:43uma
00:33:44patifaria
00:33:44lembre
00:33:48mas
00:33:49perfeito
00:33:50professor
00:33:50eu passo
00:33:51por favor
00:33:51Eduardo
00:33:52velho
00:33:53pra você
00:33:54na tua
00:33:54leitura
00:33:55o banco
00:33:56central
00:33:56demorou
00:33:56pra agir
00:33:58eu vou dar
00:34:00a minha opinião
00:34:01como eu faço
00:34:02na
00:34:03na
00:34:03gestão
00:34:04da empresa
00:34:05da nossa
00:34:06empresa de investimentos
00:34:07sim
00:34:08eu
00:34:08tecnicamente
00:34:09falando
00:34:10eu acho
00:34:11que
00:34:12não sei
00:34:13não tô dizendo
00:34:13quem foi
00:34:15que momento
00:34:16foi
00:34:16mas
00:34:18já
00:34:18havia
00:34:19muito
00:34:19claramente
00:34:20sinais
00:34:20claros
00:34:22né
00:34:22é
00:34:23indicadores
00:34:24claros
00:34:26que
00:34:26esse banco
00:34:26estava
00:34:27devido
00:34:28ser dado
00:34:28uma boa
00:34:29olhada
00:34:29e parece
00:34:31que foi
00:34:31alertado
00:34:31segundo até mesmo
00:34:32matérias
00:34:33que foram
00:34:33divulgadas
00:34:34já
00:34:34inclusive
00:34:34na
00:34:34imprensa
00:34:35então
00:34:36minha opinião
00:34:37sim
00:34:37o banco
00:34:37central
00:34:38demorou
00:34:39a agir
00:34:40que eu acho
00:34:40essa é a minha opinião
00:34:41segundo ponto
00:34:43só o risco
00:34:43sistêmico
00:34:44o risco sistêmico
00:34:44o doutor
00:34:45somante
00:34:45falou
00:34:46o risco sistêmico
00:34:47quando eu falo
00:34:48o risco sistêmico
00:34:49é uma palavra geral
00:34:50é qualquer banco
00:34:51o risco sistêmico
00:34:53é um processo
00:34:53generalizado
00:34:55né
00:34:56de perda
00:34:57de confiança
00:34:58digamos
00:34:58do sistema
00:35:00e que impacta
00:35:01de certa maneira
00:35:02um grande
00:35:03volume
00:35:03de saída
00:35:04de recursos
00:35:04seja de bancos
00:35:06grandes
00:35:06bancos médios
00:35:07bancos pequenos
00:35:08gestores
00:35:09corretores
00:35:10distribuidores
00:35:11então
00:35:12fundos
00:35:13então
00:35:13ou seja
00:35:14o que eu comentei
00:35:16mesmo que ocorra
00:35:17ainda
00:35:18alguns fundos
00:35:20aí
00:35:20que devem estar
00:35:21preocupados
00:35:21claro
00:35:22sempre vão ter
00:35:22alguns operadores
00:35:23que estão
00:35:24carregados
00:35:25com alguns
00:35:26FDICs
00:35:27que tenham a ver
00:35:28então
00:35:28eles realmente
00:35:29estão preocupados
00:35:29deve acontecer
00:35:31inclusive isso
00:35:32o que eu quis dizer
00:35:33é que o risco sistêmico
00:35:35de ter um grande impacto
00:35:37na economia brasileira
00:35:38seja o mercado de ativos
00:35:40seja o mercado de juros
00:35:41seja o mercado de bolsa
00:35:42não vejo ruim
00:35:43o que eu vejo
00:35:44é o risco político
00:35:46aí sim
00:35:47e
00:35:48isso
00:35:48dependendo do
00:35:50desdobramento
00:35:51dessa crise
00:35:52e dos nomes
00:35:53que podem ser
00:35:53poderão aparecer
00:35:54de forma aí
00:35:56sequencialmente
00:35:58um desdobramento
00:36:01de uma CPMI
00:36:02a gente não sabe
00:36:03se
00:36:03vai ter uma CPI
00:36:04ainda no congresso
00:36:05vai depender agora
00:36:06depois do carnaval
00:36:07que talvez
00:36:08deixe isso
00:36:09aconteça
00:36:10até meio de delações
00:36:12aí sim
00:36:13que eu acho
00:36:13que pode até
00:36:14afetar exatamente
00:36:15aí a questão política
00:36:17o cenário eleitoral
00:36:18óbvio
00:36:18então eu acho
00:36:20que esse que é o risco
00:36:22que ainda não está
00:36:22precificado
00:36:23pelo mercado
00:36:24e nem pelos investidores
00:36:26também internacionais
00:36:27pelo volume
00:36:28de recursos
00:36:29que entrou
00:36:30nos últimos
00:36:3130 dias
00:36:32inclusive
00:36:33não só de bolsa
00:36:34mas de renda fixa
00:36:35aqui no Brasil
00:36:36é o mercado
00:36:38aparentemente
00:36:39está dando
00:36:40a probabilidade
00:36:41do risco sistêmico
00:36:42não sei
00:36:43a probabilidade
00:36:44muito próxima
00:36:45de zero
00:36:46digamos assim
00:36:46então
00:36:48você
00:36:48vê pelo movimento
00:36:49dos recursos
00:36:51até mesmo
00:36:51dos pontos
00:36:52não está tendo
00:36:53saída
00:36:53saída de recurso
00:36:54externo
00:36:55assim
00:36:55de forma expressiva
00:36:57no Brasil
00:36:57bem dos fundos
00:36:58está tendo apenas
00:36:59uma realocação
00:37:00uma certa cautela
00:37:02principalmente
00:37:03aí sim
00:37:04esse mercado
00:37:05realmente vai sofrer
00:37:05um pouco mais
00:37:06de restrições
00:37:07o mercado vai ficar
00:37:08bem mais
00:37:08cauteloso
00:37:09na colocação
00:37:10inclusive
00:37:10desse tipo
00:37:12de FDIC
00:37:12como aconteceu
00:37:13o Lava Jato
00:37:14não sei se vocês lembram
00:37:15o Lava Jato
00:37:16o pessoal falou
00:37:16que esse mercado
00:37:17de FDIC
00:37:17já quebraram
00:37:18e na verdade
00:37:19os recebíveis
00:37:20do petróleo
00:37:21dos combustíveis
00:37:21realmente
00:37:21algumas pessoas sofreram
00:37:22mas não teve
00:37:23depois o mercado
00:37:24cresceu pra caramba
00:37:25então acho que
00:37:26eu acho que é o seguinte
00:37:27as pessoas
00:37:28quando tem crises
00:37:30quando acontece a crise
00:37:32aí todo mundo
00:37:33fala que vai ter problema
00:37:35que não sei o que
00:37:36mas assim
00:37:37olhar o Brasil
00:37:38o Brasil
00:37:38sempre
00:37:39o doutor Beluso
00:37:40lembra bem dito
00:37:40o doutor Manso
00:37:41deve lembrar bem
00:37:42o Brasil
00:37:43sempre trabalhou
00:37:44no corner
00:37:45tem que ter a crise
00:37:46pra fazer algum ajuste
00:37:48foi a crise de 2002
00:37:50teve a crise de 98
00:37:52que levou a...
00:37:53foi a 99
00:37:54quer dizer
00:37:55o Brasil
00:37:56teve uma mudança fiscal
00:37:58em certa maneira
00:37:58até surpresa
00:37:59no início
00:37:59do primeiro mandato
00:38:00do governo Lula
00:38:01de 2003
00:38:01é isso
00:38:03então é
00:38:04o Brasil
00:38:04isso sim
00:38:06que é uma característica
00:38:07estrutural no Brasil
00:38:08sempre financeiro nosso
00:38:09e eu acho ainda
00:38:10muito sólido ainda
00:38:11agora o que eu vejo
00:38:13é um risco reputacional
00:38:15de certa maneira
00:38:16político
00:38:17principalmente
00:38:18pode acontecer
00:38:19dependendo dos
00:38:21desdobramentos
00:38:22é...
00:38:23da CPI
00:38:25do Banco Baixo
00:38:26mas eu não
00:38:26eu acho que o Banco Central
00:38:27realmente tem...
00:38:28demorou um pouquinho de agir
00:38:29é minha opinião
00:38:30Manfred
00:38:31é...
00:38:32é o passo pra você
00:38:33acho que quem nos acompanha
00:38:36sempre...
00:38:38é o culpado
00:38:38quem luta
00:38:39pra conseguir investir
00:38:41guarda os seus recursos
00:38:42trabalha
00:38:43fica sempre meio preocupado
00:38:45com o que está ocorrendo
00:38:46e nem sempre
00:38:47é devidamente informado
00:38:48é o papel nosso
00:38:49aqui é fazer justamente
00:38:50o inverso
00:38:50é discutir
00:38:51apresentar as questões
00:38:53pra você
00:38:53que nos acompanha
00:38:54então
00:38:55uma pergunta
00:38:56que pode parecer
00:38:56até pueril
00:38:57né
00:38:57o que...
00:38:58o que se deve fazer
00:38:59pra que não surja
00:39:00um novo Banco Master
00:39:01que mecanismos
00:39:03de regulação
00:39:04deve existir
00:39:05pra impedir
00:39:06que chegue uma situação
00:39:07como essa
00:39:07que é grave
00:39:08isso
00:39:08que é grave
00:39:08o primeiro
00:39:10eu vou na mesma linha
00:39:12do professor Beluso
00:39:13essa discussão
00:39:14nunca pode ser moralista
00:39:16sim
00:39:17a primeira coisa
00:39:18a gente tem que
00:39:18aceitar o sistema
00:39:19como ele é
00:39:20isso não é no Brasil
00:39:22em qualquer lugar
00:39:23do mundo
00:39:24quer dizer
00:39:26o mercado de dinheiro
00:39:27ele funciona
00:39:28desta maneira
00:39:29segundo
00:39:32pode melhorar
00:39:33eu não acredito
00:39:34que nunca mais
00:39:35vai acontecer
00:39:36porque na história
00:39:38ela é recorrente
00:39:39nós vamos ter
00:39:41outros Masters
00:39:42talvez com o cara
00:39:43características diferentes
00:39:44mas a gente pode
00:39:47aproveitando
00:39:48o que...
00:39:48o Eduardo falou
00:39:49eu concordo
00:39:49a gente sempre
00:39:51o Brasil sempre trabalhou
00:39:52em crise
00:39:52pra fazer o ajuste
00:39:53talvez essa seja
00:39:55uma oportunidade
00:39:56pra fazer uma
00:39:58reforma
00:40:00na minha opinião
00:40:01que faz muito tempo
00:40:03que já deveria
00:40:03ter feito
00:40:04do sistema financeiro
00:40:06nacional
00:40:06porque as pessoas
00:40:08estão
00:40:08esquece que o sistema
00:40:09financeiro
00:40:09nacional
00:40:10foi o grande
00:40:11escopo institucional
00:40:12dele
00:40:13é de 1964
00:40:15da reforma
00:40:16Campos e o Bulhão
00:40:16Roberto Campos e o Bulhão
00:40:18praticamente quase tudo
00:40:19que está na reforma
00:40:2064-65
00:40:21está aí até hoje
00:40:22e não...
00:40:23é uma crítica
00:40:24foi uma grande
00:40:25reforma
00:40:26pra aquele momento
00:40:27só que não estamos
00:40:27nos anos 60
00:40:2865
00:40:29nem 66
00:40:30nem nos anos 70
00:40:32então assim...
00:40:33o congresso
00:40:34que deveria cuidar
00:40:37mais do Brasil
00:40:38e...
00:40:38menos do seu
00:40:39interesse próprio
00:40:40né
00:40:42e não é esse...
00:40:43este congresso
00:40:44já faz vários anos
00:40:45praticamente quase
00:40:47todos os últimos
00:40:47ministros da fazenda
00:40:48nunca se preocuparam
00:40:49com isso
00:40:50e eu quando eu falo isso
00:40:52não é que vai acabar
00:40:53os problemas
00:40:54nem vai aparecer pirâmide
00:40:56nem efeito ponze
00:40:57e nem outro master
00:40:59né
00:41:01vai aparecer
00:41:02mas a gente tem formas
00:41:05de regular melhor
00:41:06esse sistema
00:41:07na minha...
00:41:07minha opinião
00:41:08então por exemplo
00:41:09é...
00:41:12a comissão de...
00:41:12valores imobiliários
00:41:13ela não foi criada
00:41:16na reforma 64-65
00:41:17ela foi criada
00:41:19em 76
00:41:20uma ideia
00:41:21do Mário Henrique Simons
00:41:22que naquele momento
00:41:24cabia
00:41:24que o mercado de capitais
00:41:26precisava de incentivo
00:41:27no Brasil
00:41:27só que é o seguinte
00:41:30a CVM
00:41:31ela foi criada
00:41:32por uma forma
00:41:32para uma época
00:41:34daquele momento
00:41:36o sistema financeiro
00:41:37hoje é...
00:41:37é altamente complexo
00:41:39ele é rápido
00:41:40né
00:41:42você tem...
00:41:42tem operações
00:41:44altamente estruturadas
00:41:46como os...
00:41:47como os COIs
00:41:48por exemplo
00:41:48como os COIs
00:41:49como os SWAPs
00:41:50seria bom falar dos COIs
00:41:52sim
00:41:52COIs
00:41:52SWAP forward
00:41:54que a maioria das pessoas
00:41:55não sabe nem o que é
00:41:56é...
00:41:57então assim
00:41:58você tem formas
00:41:59hoje
00:41:59você tem por exemplo
00:42:00na B3
00:42:01você negocia...
00:42:02contrato futuro
00:42:03de cupom cambial
00:42:04que 95% dos economistas
00:42:06não sabe nem o que é
00:42:07o cupom cambial
00:42:07nós escrevemos um artigo
00:42:10chamado...
00:42:10nós dois escrevemos um artigo
00:42:11cupom não é...
00:42:12cupom
00:42:13não confunda cupom
00:42:15com cupom
00:42:15sim
00:42:16então por exemplo
00:42:17o cara não sabe nem
00:42:18que cupom cambial
00:42:19é o farol
00:42:20que diz
00:42:21que se vai...
00:42:22valorizar ou não
00:42:23se eu vou fazer
00:42:24AD ou não
00:42:25então por exemplo
00:42:27você tem pra ter noção
00:42:29pra ser ligeiro
00:42:30o mercado futuro
00:42:32por exemplo
00:42:32ele ainda é igual
00:42:32negocia
00:42:33não em dinheiro vivo
00:42:35mas ele é
00:42:35um volume
00:42:36tem dia que é
00:42:3730 vezes maior
00:42:38que o volume da bolsa
00:42:39e pasmem
00:42:42quem...
00:42:42cuida do mercado futuro
00:42:44quem cuida do derivativo
00:42:45não é o Banco Central
00:42:47não é ele que fiscaliza
00:42:49nem a regulação
00:42:50é a Comissão de Valores Mobiliários
00:42:52que tá na atribuição da autarquia
00:42:56outra coisa que...
00:42:57e você que tem em casa
00:42:58tem que saber
00:42:59quem fiscaliza
00:43:01e regula
00:43:02a...
00:43:02normatização
00:43:03dos fundos
00:43:04seja ele qual for
00:43:05ações
00:43:06investimento
00:43:07de renda...
00:43:07fixa
00:43:08multimercado
00:43:09FIDIC
00:43:10não é o Banco Central
00:43:11do Brasil
00:43:12da Comissão de Valores Mobiliários
00:43:14então o que acontece
00:43:16a gente deveria...
00:43:17aproveitar essa oportunidade
00:43:19pra criar uma grande discussão
00:43:21no Brasil
00:43:21né professor
00:43:22e no...
00:43:22sem dúvida
00:43:23qual é o papel
00:43:24da CVM
00:43:25ela tem condições
00:43:27de...
00:43:27fazer o que tá
00:43:28escrito na lei
00:43:29porque ó
00:43:31eu trabalhei no mercado
00:43:32Eduardo
00:43:33hoje eu não trabalho mais
00:43:34eu já lidei com a CVM
00:43:35no tempo de corretora
00:43:37em nada conta
00:43:39porque é concurso público
00:43:40a maioria dos...
00:43:42fiscais da CVM
00:43:44são formados em direito
00:43:45eu gostaria de perguntar
00:43:48se eles sabem
00:43:49conseguem me explicar
00:43:50o que é um...
00:43:50swap cambial
00:43:51porque quase nenhum economista
00:43:53consegue me explicar
00:43:54então é um...
00:43:55eu não sei...
00:43:56eu não sei se eles
00:43:57conseguem me explicar
00:43:58então assim
00:43:59pode...
00:44:00tá?
00:44:01Perfeito
00:44:01é...
00:44:02fazer triangulação
00:44:04de preço
00:44:05ou triangulação
00:44:08de cotas de fundo
00:44:09isso existe desde que...
00:44:10eu entrei na bolsa
00:44:11em 1986
00:44:12isso existe no Brasil
00:44:14nos Estados Unidos
00:44:15na China
00:44:16em qualquer lugar
00:44:17a questão é
00:44:19o cara entende...
00:44:20que é uma triangulação
00:44:21a gente tem fundos
00:44:23por exemplo
00:44:23que pode ter um cotista
00:44:25só
00:44:26eu não tô dizendo
00:44:27que não tem que ter
00:44:28tô dizendo que tem
00:44:30às vezes tem fundo
00:44:31que tem um ativo
00:44:32só
00:44:32a pergunta
00:44:35por exemplo
00:44:36no caso
00:44:37no caso do Master
00:44:38e antes
00:44:40de...
00:44:40que ele se chamava Máxima
00:44:42saiu uma matéria
00:44:44há duas semanas atrás
00:44:45que os...
00:44:45auditores
00:44:46estavam reclamando
00:44:48de...
00:44:48dos...
00:44:49dos fundos
00:44:50desde dois mil...
00:44:5019 para a CVM
00:44:51então se o Banco Central
00:44:53é...
00:44:55demorou
00:44:55a CVM
00:44:56nunca tomou providência
00:44:58nenhuma
00:44:58ela nem chegou
00:44:59ela foi omissa
00:45:00ela foi omissa
00:45:01e...
00:45:03e pra quem não conhece
00:45:04o mercado
00:45:04CVM...
00:45:05acha que fiscalizar
00:45:06e supervisionar
00:45:07mercado
00:45:07é por instrução
00:45:09então é a lógica
00:45:10do direito
00:45:10eu faço uma norma
00:45:12e a norma
00:45:13resolve o problema
00:45:15e eu queria lembrar
00:45:16o seguinte
00:45:16na operação
00:45:17carbono oculto
00:45:19que também tem
00:45:20ramificações
00:45:21no BRB
00:45:23e no caso
00:45:24Mastro
00:45:25eu até que tinha
00:45:28comentado na época
00:45:29com o Beluso
00:45:29os fundos
00:45:30criados pela facção
00:45:32criminosa
00:45:32eles não tinham
00:45:33nada de legal
00:45:35o que era ilegal
00:45:36era a origem do dinheiro
00:45:37então
00:45:38essa coisa
00:45:39de fazer 300
00:45:40normas
00:45:41você facilita
00:45:43para o dinheiro
00:45:44ilícito
00:45:45se não
00:45:45se transformar
00:45:46lícito
00:45:46não tem nada
00:45:47melhor para lavar
00:45:47dinheiro
00:45:48do que ter
00:45:48um monte
00:45:49de normas
00:45:49porque aí você
00:45:50está na lei
00:45:51então
00:45:53o que tinha
00:45:54de ilícito
00:45:54era o dinheiro
00:45:55do
00:45:55o
00:45:55adivinha
00:45:56aqueles 40
00:45:58fundos que acharam
00:45:59os fundos
00:45:59estavam perfeitos
00:46:00tanto que
00:46:00foram aprovados
00:46:01pela CVM
00:46:02por quê?
00:46:03porque seguiam
00:46:03todas as normas
00:46:05então pergunto
00:46:06CVM tem expertise
00:46:08para isso?
00:46:10e voltando
00:46:12vai acontecer
00:46:14de novo
00:46:15de outras formas
00:46:16o Bernie Madoff
00:46:19como lembrou
00:46:19o Beluso
00:46:20aqui antes
00:46:20na conversa
00:46:20enganou o mercado
00:46:2210 anos
00:46:23aliás ele criou
00:46:23a Nasdaq
00:46:25sim
00:46:25e ele enganou
00:46:26o mercado
00:46:2710 anos
00:46:2710 anos
00:46:28e ele não
00:46:29e ele não tomou
00:46:30dinheiro só
00:46:31de pequeno
00:46:32e médio
00:46:32tomou dinheiro
00:46:33de bilionário
00:46:35José Safra
00:46:36entrou
00:46:36no Bernie Madoff
00:46:38então
00:46:38a questão
00:46:40aqui
00:46:41ela é
00:46:42ela é um pouquinho
00:46:43diferente
00:46:43na minha opinião
00:46:45vê-la
00:46:47eu acho
00:46:48que o sistema
00:46:49de fiscalização
00:46:49ele
00:46:50tem que ser
00:46:51claro
00:46:51simples
00:46:54e você tem que
00:46:54trabalhar
00:46:55com
00:46:55pa
00:46:55parâmetros
00:46:56perfeito
00:46:57então assim
00:46:59a gente podia
00:46:59aproveitar
00:47:00o professor
00:47:01Eduardo
00:47:01não sei se ele
00:47:02concorda
00:47:03é
00:47:03por exemplo
00:47:04né
00:47:05eu fui atrás
00:47:07a
00:47:08o que faz
00:47:09a CVM
00:47:10hoje
00:47:10antes da mudança
00:47:1276
00:47:12estava no Banco Central
00:47:14era uma diretoria
00:47:15do Banco Central
00:47:16eu até
00:47:18estava discutindo
00:47:19com uma outra
00:47:19pessoa
00:47:20que
00:47:20na minha opinião
00:47:21a CVM
00:47:22deveria ser
00:47:22uma superintendência
00:47:23dentro do Banco Central
00:47:25porque o que precisa
00:47:26hoje
00:47:26o que precisa
00:47:27é o encontro
00:47:28de informações
00:47:30entre o Banco Central
00:47:32e a CVM
00:47:33e
00:47:34não sei
00:47:35se o Eduardo
00:47:36concorda comigo
00:47:36quem trabalha
00:47:37no mercado
00:47:37financeiro
00:47:38sabe que o Banco Central
00:47:39tem muito mais
00:47:40capacidade
00:47:40de fiscalizar
00:47:41e de supervisionar
00:47:43o que a CVM
00:47:45a CVM
00:47:46inclusive
00:47:46a questão
00:47:46até
00:47:47orçamentária
00:47:48por exemplo
00:47:49CVM
00:47:49não tem
00:47:50contador
00:47:50não tem
00:47:51auditor
00:47:52não tem
00:47:54ex-trader
00:47:55e assim
00:47:57como é que ela
00:47:58também
00:47:58tem condições
00:47:59de
00:47:59deficiar
00:48:00essa quantidade
00:48:01absurda
00:48:01de fundos
00:48:02e para terminar
00:48:03a partir do mês
00:48:04que vem
00:48:05depois do carbono
00:48:07oculto
00:48:07a receita federal
00:48:09a única
00:48:10mudança
00:48:10que vai ter
00:48:11é que o cotista
00:48:12de fundo
00:48:12vai ter que
00:48:13relatar
00:48:13o CPF
00:48:15isso pelo menos
00:48:15já identifica
00:48:16quem é no quem
00:48:17agora
00:48:17aí fica na receita
00:48:19você entendeu
00:48:20receita vai ter
00:48:20informação
00:48:21aí o Banco Central
00:48:22tem outra informação
00:48:23mas aí quem cuida
00:48:25dos fundos
00:48:25é a outra
00:48:26autarquia
00:48:27é complicado
00:48:30professor justamente
00:48:31essa questão
00:48:32o que o senhor acha
00:48:33em relação
00:48:34pegando o gancho
00:48:35também da CVM
00:48:36o que fazer
00:48:36para que não se repita
00:48:38os episódios
00:48:38recentes do Banco Massa
00:48:40Bom, deixa eu dizer
00:48:41uma coisa
00:48:42eu acho que
00:48:43é fundamental
00:48:45que você concentre
00:48:46no Banco Central
00:48:47a supervisão
00:48:50e a regulação
00:48:51do sistema financeiro
00:48:52né
00:48:53é
00:48:55isso parece que já foi
00:48:56já foi comprovado
00:48:58várias vezes
00:48:59que quando
00:48:59o
00:49:00se afrouxa
00:49:00a regulação
00:49:01ocorre por exemplo
00:49:03a emissão
00:49:04de um
00:49:05um CDB
00:49:05140%
00:49:07do CDI
00:49:08certo
00:49:10será que ninguém
00:49:10percebeu
00:49:11ninguém desconfiou
00:49:12que o negócio
00:49:13ia dar
00:49:15em águas de barrela
00:49:16sendo que a média
00:49:18na época
00:49:18era 107
00:49:19né
00:49:19Bento
00:49:20107
00:49:20na época
00:49:21era 107
00:49:22é isso mesmo
00:49:22então
00:49:23isso
00:49:25é muito sério
00:49:26porque
00:49:27voltando a questão
00:49:30não é um problema
00:49:31de condenação moral
00:49:32é um problema
00:49:33você entender
00:49:34como o sistema
00:49:35funcione
00:49:36quais são os riscos
00:49:37na operação
00:49:38do sistema
00:49:40né
00:49:40e eu tava dizendo
00:49:41que
00:49:42se você andar
00:49:44pra trás
00:49:46como o Eduardo
00:49:47disse
00:49:47que
00:49:48vários
00:49:49os bancos
00:49:49tiveram
00:49:50problemas
00:49:51eu
00:49:53quando tava
00:49:54no
00:49:54governo
00:49:54até
00:49:55no caso
00:49:56do Cominde
00:49:57né
00:49:57eu
00:49:58as vezes
00:49:59judei a resolver
00:50:00o problema
00:50:00mas
00:50:02não quer dizer
00:50:03que eu seja
00:50:03importante
00:50:04mas
00:50:04eu acho
00:50:07que
00:50:07você
00:50:07desconsiderar
00:50:09que esses episódios
00:50:11possam se repetir
00:50:14é um perigo
00:50:15né
00:50:15você não pode
00:50:16você tem que estar
00:50:16sempre atento
00:50:17olhando como
00:50:18o mercado
00:50:19se movimenta
00:50:20não é que você vai
00:50:22enfim
00:50:24confiar
00:50:24em cada
00:50:25operação
00:50:26mas você tem que olhar
00:50:27o
00:50:27qual
00:50:28o
00:50:29conjunto
00:50:29o que tá acontecendo
00:50:31né
00:50:31porque
00:50:32eu tava
00:50:35falando
00:50:35com
00:50:37o
00:50:38Manfred
00:50:39que
00:50:42crise
00:50:47final
00:50:47financeiras
00:50:48ocorreram
00:50:50eu citei
00:50:51o Banco da
00:50:52Inglaterra
00:50:52da Inglaterra
00:50:52né
00:50:53da Inglaterra
00:50:55na verdade
00:50:56foi o que
00:50:56constitui
00:50:57os mercados
00:50:58financeiros
00:50:59organizaram
00:51:001690
00:51:021874
00:51:03organizado
00:51:03onde amanhã
00:51:05logo em seguida
00:51:06em 1770
00:51:072020
00:51:08teve a crise
00:51:09dos mares
00:51:10do sul
00:51:12por quê
00:51:13porque a criação
00:51:15do Banco da Inglaterra
00:51:16na forma
00:51:16que foi criado
00:51:17não é que ele fez
00:51:18de propósito
00:51:19é que
00:51:19na verdade
00:51:20as pessoas
00:51:21começaram
00:51:22a se
00:51:22valer
00:51:23dessa
00:51:24circunstância
00:51:25ou dessa
00:51:25estruturação
00:51:27para ganhar
00:51:28dinheiro
00:51:28e aí
00:51:29foi o negócio
00:51:29dos mares
00:51:30do sul
00:51:30né
00:51:32eu acho
00:51:33que a gente
00:51:35precisa ter clareza
00:51:36que
00:51:37porque às vezes
00:51:38eu vejo
00:51:39Vila
00:51:40que a imprensa
00:51:41adota um
00:51:42uma atitude
00:51:43moralista
00:51:44né
00:51:46você tem que olhar
00:51:47se está
00:51:47sistemicamente
00:51:48se o pessoal
00:51:49fala
00:51:49precisa ser técnico
00:51:50eu não gosto
00:51:51dessa palavra
00:51:52precisa ser técnico
00:51:52o Banco Central
00:51:54tem que na verdade
00:51:56ter regras
00:51:57etc
00:51:58que controle
00:51:59ou que impeçam
00:52:01a eclosão
00:52:02do risco
00:52:03isso já ocorreu
00:52:03na história
00:52:05eu estava falando
00:52:06do pós
00:52:07guerra
00:52:07sim
00:52:08tem um livro
00:52:09de um
00:52:09de um
00:52:12economista francês
00:52:13que continua
00:52:14escrevendo
00:52:15chama-se
00:52:16Eric Monet
00:52:16é um livro
00:52:18que eu recomendo
00:52:19é um livro
00:52:20chamado
00:52:20Controlling
00:52:21Créditos
00:52:22Controlando
00:52:24o Crédito
00:52:24e aí
00:52:26a
00:52:26a
00:52:26supervisão
00:52:27era assim
00:52:28muito
00:52:29rígida
00:52:31muito
00:52:32né
00:52:33tanto que você
00:52:34teve um período
00:52:35de
00:52:35prosperidade
00:52:36prosperidade
00:52:37ali na Europa
00:52:38prosperidade
00:52:39aumento do emprego
00:52:40aumento da
00:52:41renda
00:52:42o sistema
00:52:43financeiro
00:52:44funcionando
00:52:45né
00:52:46sem
00:52:46nenhuma
00:52:47permissão
00:52:51de
00:52:51fazer
00:52:53certas
00:52:53coisas
00:52:53porque
00:52:54porque chama
00:52:54Controlling
00:52:55Crédito
00:52:56Eles usavam
00:52:58o crédito
00:52:59para
00:53:00controlar
00:53:01o desempenho
00:53:01dos
00:53:02bancos
00:53:03então
00:53:05isso é
00:53:06uma coisa
00:53:07que parece
00:53:07estranha
00:53:08mas
00:53:08não é
00:53:09o que
00:53:10que eles
00:53:10usavam
00:53:11o crédito
00:53:11eles na verdade
00:53:12quando havia
00:53:14um mau
00:53:15comportamento
00:53:16eles
00:53:16cortavam
00:53:17o crédito
00:53:18perfeito
00:53:21é o pai-estado
00:53:23né
00:53:24sim
00:53:24sim
00:53:25sim
00:53:25deixa eu passar
00:53:26pro
00:53:27Eduardo
00:53:28Eduardo
00:53:28por favor
00:53:29o que
00:53:30que você
00:53:31é
00:53:31imagina
00:53:32quer dizer
00:53:32para que
00:53:34não se
00:53:34repita
00:53:35eu sei que pode
00:53:35parecer banal
00:53:36minha
00:53:36pergunta
00:53:36até
00:53:37mais
00:53:38poeril
00:53:39em último
00:53:40caso
00:53:41mas o que
00:53:41deve-se fazer
00:53:42para que
00:53:43não se
00:53:43repita
00:53:43um episódio
00:53:45como esse
00:53:45que nós
00:53:45estamos
00:53:46vivendo
00:53:46se é possível
00:53:47que ele
00:53:47não se
00:53:48repita
00:53:48é
00:53:51pergunta
00:53:52não é nada
00:53:53banal
00:53:53não
00:53:53pergunta
00:53:54inclusive
00:53:56eu acho
00:53:57até
00:53:58que o Manfred
00:53:58falou
00:53:59os dois
00:54:01né
00:54:01falou
00:54:01duas questões
00:54:02que até
00:54:02vou colocar
00:54:03agora
00:54:03primeira questão
00:54:05é
00:54:05questão
00:54:06orçamental
00:54:06realmente
00:54:07a CVM
00:54:08até
00:54:08tenho
00:54:08conhecido
00:54:09os meus
00:54:09até
00:54:10trabalho
00:54:11na CVM
00:54:12amigo
00:54:14até
00:54:14o meu
00:54:15padrinho
00:54:15de casamento
00:54:16é
00:54:16trabalho na CVM
00:54:17há mais de 20
00:54:18anos
00:54:18inclusive
00:54:18e tem um
00:54:20problema
00:54:20seríssimo
00:54:21lá
00:54:21antigo
00:54:22de estrutura
00:54:23orçamentária
00:54:24de ter uma
00:54:24restrição
00:54:25até
00:54:26não
00:54:26na época
00:54:27do Senei Cardoso
00:54:28não tinha
00:54:28superávit
00:54:29primário
00:54:29lá
00:54:29o
00:54:30a CVM
00:54:30que é
00:54:31pequeno
00:54:31era tudo
00:54:33tomado
00:54:33ou seja
00:54:33não há investimento
00:54:35em mais profissionais
00:54:36até mesmo
00:54:38na melhoria
00:54:39ou seja
00:54:39há uma
00:54:41restrição
00:54:41orçamentária
00:54:42que eu acho
00:54:42que isso
00:54:43é um ponto
00:54:44aí
00:54:44tem que ser
00:54:44levado em conta
00:54:45na questão
00:54:46da
00:54:47da estrutura
00:54:49da CVM
00:54:50até mesmo
00:54:50para melhorar
00:54:51a
00:54:51a estrutura
00:54:52de fiscalização
00:54:53operacional
00:54:54a estrutura
00:54:55de fiscalização
00:54:56de
00:54:56campo
00:54:57da CVM
00:54:57a CVM
00:54:58como
00:54:59tem outras
00:55:00estruturas
00:55:00da Europa
00:55:01nos próprios Estados Unidos
00:55:02são muito atuantes
00:55:04mas tem orçamentos
00:55:05totalmente diferentes
00:55:06fundamentos
00:55:07expressivos
00:55:08e muito investimento
00:55:10a questão
00:55:11da crise
00:55:12evitar
00:55:13evitar crises
00:55:14eu particularmente
00:55:15acho que
00:55:16sempre vai ter
00:55:17o capitalismo
00:55:19é isso
00:55:19um pouco
00:55:19a gente não pode negar
00:55:20o capitalismo
00:55:21é esse
00:55:21inclusive
00:55:22eu sou de uma escola
00:55:24até que eu vejo
00:55:25muito isso
00:55:25a escola
00:55:26para a graduação
00:55:27da economia
00:55:27da fundação
00:55:28de tubáculo
00:55:28Rio de Janeiro
00:55:29a gente vê muito isso
00:55:31para a gente ver
00:55:32o crescimento
00:55:33desse capitalismo
00:55:34que de certa maneira
00:55:36é
00:55:36é bom
00:55:36mas também
00:55:37obviamente
00:55:38tem coisas
00:55:38que tem que ser
00:55:39regulada
00:55:40tem que ser fiscalizada
00:55:41tudo tem um certo equilíbrio
00:55:43e o equilíbrio
00:55:44passa exatamente
00:55:45pelo que o Manfred
00:55:46falou
00:55:46a necessidade
00:55:47realmente
00:55:48também
00:55:48que o doutor Beluso
00:55:49também comentou
00:55:49que é a questão
00:55:51da necessidade
00:55:52de ter uma supervisão
00:55:53mais clara
00:55:54desses bancos médios
00:55:55da estrutura
00:55:56médica
00:55:56do sistema financeiro
00:55:58eu acho que é ali
00:55:59que eu acho
00:56:00que é o ponto importante
00:56:01eu faria o seguinte
00:56:02primeira coisa
00:56:03acho que tirar
00:56:05hoje
00:56:05a fiscal
00:56:06localização
00:56:06dos fundos
00:56:08da CVM
00:56:09de toda a estrutura
00:56:11dos processos
00:56:12sancionadores
00:56:13de fundos
00:56:14da CVM
00:56:15para o
00:56:16do Banco Central
00:56:16eu acho que esvaziaria
00:56:18totalmente a CVM
00:56:19eu acho que não
00:56:20não ter uma
00:56:20consultoria
00:56:21mercado de capitais
00:56:22eu fico
00:56:23fico dizendo
00:56:24pô
00:56:26eu acho que
00:56:26não tem isso
00:56:27em nenhum lugar
00:56:27do mundo
00:56:28no país
00:56:28relativamente desenvolvido
00:56:31então o que eu acho
00:56:31que tem que fazer
00:56:32é reforçar isso
00:56:33como?
00:56:33primeiramente
00:56:34paralelamente agora
00:56:36eu iria fazer
00:56:36um comitê
00:56:37uma coisa
00:56:38uma coisa
00:56:39sei lá
00:56:39quinzenal
00:56:41de intercâmbio
00:56:44claro
00:56:45entre
00:56:46estrutura
00:56:46de fiscalização
00:56:47da regulação
00:56:48do dia financiero
00:56:49que é a função
00:56:50do Banco Central
00:56:51com a fiscalização
00:56:53e a questão
00:56:55da área
00:56:56de mercados
00:56:56da CVM
00:56:57que é onde
00:56:58eles começam
00:57:00a fiscalizar
00:57:01começam a observar
00:57:02coisas que são
00:57:03mais complicadas
00:57:04ou dando problemas
00:57:05então
00:57:06fazer um intercâmbio
00:57:06maior disso
00:57:07através de uma
00:57:08formalização
00:57:09de comitês
00:57:11para integrar
00:57:12as informações
00:57:12eu acho que isso é
00:57:13fundamental
00:57:14o outro
00:57:15paralelamente a isso
00:57:16o Banco Central
00:57:17pode
00:57:18ao longo do tempo
00:57:19é
00:57:20se preparar
00:57:21com a estrutura
00:57:22que ele tem
00:57:22hoje
00:57:23de dados
00:57:24até a estrutura
00:57:25de
00:57:25fiscalização
00:57:26do outro
00:57:26financeiro
00:57:27focar
00:57:28na questão
00:57:29dos
00:57:30fundos
00:57:31mas principalmente
00:57:32da questão
00:57:34dos produtos
00:57:35financeiros
00:57:35financeiros
00:57:35mas no sentido
00:57:36de evitar
00:57:38exatamente
00:57:39o risco
00:57:39sistémico
00:57:40evitar
00:57:41problemas
00:57:41de liquidez
00:57:42evitar
00:57:44o ajuste
00:57:44dos pretos
00:57:45ativos
00:57:45que seja
00:57:47repentinos
00:57:48aquela questão
00:57:50de trabalho
00:57:50originário
00:57:51eu acho que dá
00:57:52para fazer isso
00:57:53agora tem que começar
00:57:54eu acho que
00:57:55que é um aprendizado
00:57:57as crises
00:57:58geralmente
00:57:58tem vindo
00:57:59de forma mais
00:58:00regular
00:58:01porque também
00:58:01o tamanho
00:58:02do nosso mercado
00:58:02hoje é outro
00:58:03na minha
00:58:04quando eu precisei
00:58:04trabalhar em 90
00:58:0524 a bolsa
00:58:07operava
00:58:07400, 500 milhões
00:58:09de reais
00:58:10por dia
00:58:11a média
00:58:13e quando
00:58:14era
00:58:14tinha vindo
00:58:15as duas tangências
00:58:15era um bilhão
00:58:16e meio
00:58:16era festa
00:58:17era
00:58:18euforia
00:58:20hoje
00:58:20são bilhões
00:58:22de reais
00:58:23uma média
00:58:24de 20
00:58:24quando
00:58:25não
00:58:25chega a ser
00:58:26até 40
00:58:27bilhões
00:58:28em épocas
00:58:29de volume
00:58:29diário
00:58:30da bolsa
00:58:30então o mercado
00:58:31mudou
00:58:31se o mercado
00:58:32mudou
00:58:33eu acho
00:58:33que tem que haver
00:58:34o maior investimento
00:58:35na cidade
00:58:35da TVM
00:58:36e o maior intercâmbio
00:58:38através de alguns
00:58:38comitês
00:58:39da integração
00:58:40do departamento
00:58:41financeiro
00:58:42do Banco Central
00:58:45com o processo
00:58:47de processo
00:58:47são senadores
00:58:48da TVM
00:58:50eu acho que é
00:58:50essa é uma sugestão
00:58:51que eu faço
00:58:52para pelo menos
00:58:54antecipar
00:58:55o pelo menos
00:58:55minimizar
00:58:56eventuais
00:58:58quebradeiras
00:59:00as crises
00:59:01de reputação
00:59:01no sistema
00:59:02financeiro
00:59:03principalmente
00:59:03na área
00:59:04de fundos
00:59:05eu queria só lembrar
00:59:07eu estou acessando
00:59:08agora
00:59:08hoje a bolsa
00:59:09passou de 180
00:59:1084 mil pontos
00:59:12o que é um
00:59:13resultado
00:59:13uma média
00:59:15é um estado histórico
00:59:17e o dólar
00:59:19desabou
00:59:20agora
00:59:21nós fomos
00:59:22caminhando para o final
00:59:23faltam poucos minutos
00:59:24mas eu vou pedir
00:59:25uma
00:59:25licença
00:59:26tanto ao Manfred
00:59:27como ao Eduardo
00:59:28a gentileza
00:59:29eu voltarei a perguntar
00:59:30ao professor Beluso
00:59:31que eu fiquei
00:59:32aqui
00:59:33na minha cabeça
00:59:34com uma porra
00:59:34atrás da orelha
00:59:35da visita
00:59:36que o Daniel
00:59:37voltaram
00:59:37fez a casa
00:59:38do senhor
00:59:38com
00:59:39com
00:59:40evidentemente
00:59:40com toda a educação
00:59:42não quero constrangê-lo
00:59:43evidentemente
00:59:44o senhor sinta
00:59:45sua vontade
00:59:45mas
00:59:46ele falou
00:59:49que foi visitar
00:59:49o senhor
00:59:50e
00:59:50o senhor recebeu
00:59:51sempre com
00:59:52todas as pessoas
00:59:53com muita cortesia
00:59:54eu estive na casa
00:59:54do senhor também
00:59:55e
00:59:56e aí
00:59:57ele
00:59:57ele conversou
00:59:59o que especificamente
01:00:00conversou exatamente
01:00:02sobre
01:00:02o risco
01:00:05de ocorrer
01:00:07uma
01:00:08um evento
01:00:10financeiro
01:00:11com ele
01:00:12porque ele
01:00:13falou comigo
01:00:14até falou
01:00:15eu falei
01:00:15isso
01:00:15você
01:00:15está colocando
01:00:18o CDB
01:00:19com uma taxa
01:00:20absurda
01:00:22mas na verdade
01:00:23o que ele queria
01:00:24porque
01:00:24é
01:00:25eu não
01:00:26não vou fazer
01:00:27uma crítica
01:00:29pessoal
01:00:29a ele
01:00:30porque
01:00:30não
01:00:30não é o caso
01:00:31mas o que ele
01:00:32estava
01:00:33a preocupação
01:00:35dele
01:00:36era evitar
01:00:36que ocorresse
01:00:38a intervenção
01:00:39ou
01:00:39ele não
01:00:40imaginava
01:00:41a liquidação
01:00:42isso que ele
01:00:43queria evitar
01:00:45tanto que ele
01:00:46na verdade
01:00:48chegou
01:00:50a
01:00:50fazer
01:00:51visitas
01:00:52várias
01:00:53né
01:00:55na minha
01:00:57modesta
01:00:58opinião
01:01:00ele
01:01:00ele
01:01:02ele na verdade
01:01:02mais representava
01:01:04do que
01:01:05mais representava
01:01:07do que
01:01:08ver
01:01:10não seja só os gastos que ele fez numa festa
01:01:13sim sim
01:01:15e pra todo mundo
01:01:16eu não devia dizer isso
01:01:19mas ele sugeriu
01:01:20que eu podia levar algum
01:01:21você está enganado
01:01:25professor
01:01:30mas olha
01:01:30e aí porque o senhor escreveu
01:01:33acho que foram dois livros
01:01:34o senhor escreveu
01:01:35com o Gabriel Galipo
01:01:36três
01:01:36três
01:01:37eu me lembro
01:01:38manda quem pode obedece
01:01:40quem tem prejuízo
01:01:41sim
01:01:41a escassez na abundância capitalista
01:01:44sim
01:01:45o dinheiro
01:01:45o poder da abstração real
01:01:47perfeito
01:01:48perfeito
01:01:50três associações
01:01:50vão dizer assim
01:01:51pra ser educado
01:01:52indevidas
01:01:53imaginando que
01:01:54né
01:01:55por ser o senhor
01:01:56eu acho que isso é do jogo
01:01:58mas
01:01:58é
01:02:00tem alguns jogadores
01:02:01que não querem participar
01:02:02só
01:02:05perfeito
01:02:05olha
01:02:06nós fizemos uma mudança
01:02:08no nosso visão crítica
01:02:10de hoje
01:02:11acho que
01:02:11inclusive com muita honra
01:02:13tivemos a presença
01:02:14do professor
01:02:15Luiz Gonzaga Veluz
01:02:15e esse assunto
01:02:16claro
01:02:17eu tinha
01:02:17peço
01:02:18a devida vênia
01:02:20tanto ao Manfredo
01:02:21como ao Eduardo
01:02:21porque nós temos
01:02:22de esclarecer
01:02:23essa questão
01:02:24que é uma questão
01:02:25é uma espécie
01:02:25de modus operandi
01:02:27do senhor
01:02:27Vorcaro
01:02:28que não conhece bem
01:02:29o que
01:02:29que
01:02:30quer ser um republicano
01:02:31ou um repúblico
01:02:32como se falava no passado
01:02:33né
01:02:34ele não
01:02:35entende bem
01:02:35o que é isso
01:02:36precisa aprender
01:02:37espero que ele tenha idade
01:02:38e dá tempo ainda
01:02:39para ele aprender
01:02:40o que é ser um repúblico
01:02:41então eu queria agradecer
01:02:42muito aqui
01:02:43no estúdio
01:02:44Manfredo Bach
01:02:44muito obrigado
01:02:45obrigado
01:02:45por mais uma vez
01:02:46ter comparecido
01:02:47ao Visão Crítica
01:02:48com muita honra
01:02:49ao professor
01:02:50Luiz Gonzaga Beluso
01:02:51Eduardo
01:02:51Eduardo
01:02:52muito obrigado
01:02:53por outra vez
01:02:54estar conosco
01:02:55e convido a todos vocês
01:02:56amanhã
01:02:57no mesmo horário
01:02:59às 22h
01:03:00Visão Crítica
01:03:00discutindo
01:03:01sucessão presidencial
01:03:02até lá
01:03:05A opinião dos nossos comentaristas
01:03:07não reflete necessariamente
01:03:09a opinião
01:03:10opinião do Grupo Jovem Pan
01:03:11de Comunicação
01:03:15Realização Jovem Pan
01:03:20do Grupo Jovem Pan
01:03:22do Grupo Jovem Pan
01:03:23do Grupo Jovem Pan
01:03:24do Grupo Jovem Pan
01:03:29do Grupo Jovem Pan
01:03:34Jovem Pan
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