- il y a 7 semaines
Ce mercredi 28 janvier, François Sorel a reçu Yves Maitre, operating partner chez Jolt Capital, Cédric Ingrand, directeur général de Heavyweight Studio, et Tristan Nitot, directeur associé Communs Numériques et Anthropocène chez OCTO Technology. Ils se sont penchés sur le néerlandais ASML récoltant les fruits de l'IA avec des commandes records, l'autorisation pour ByteDance, Alibaba et Tecent d'acheter des puces NVidia, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:00Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Le débrief de l'actu tech avec ce soir sur le plateau de Tech & Co.
00:10Cédric Agrand, mesdames, messieurs, lui-même, il sait en personne.
00:14Salut Cédric.
00:15Cédric Agrand, est-ce qu'on a encore besoin de présenter Cédric Agrand ?
00:20Pour le chèque, ce sera tout à l'heure.
00:22Le chèque, c'est tout à l'heure, d'accord, c'est à la fin.
00:25Non, mais bien sûr, aujourd'hui, directeur général de Heavyweight Studio, mais évidemment, vous le connaissez.
00:30Vous connaissez journalistes tech pendant de très nombreuses années au groupe TF1 sur LCI, sur TF1 d'ailleurs.
00:35A tes côtés, c'est Tristan Nitto.
00:37Bonjour Tristan.
00:38Bonjour.
00:38Directeur associé de Co...
00:40Commun numérique et Anthropocène chez Octotechnologie.
00:42Et puis surtout, il y a quelques années, quelques années.
00:45On peut dire quelques mois à peine, le patron de la fondation Mozilla, c'était en Europe.
00:50Voilà, c'est exactement.
00:51Exactement.
00:51Tu vois, t'as fait un plus petit chèque, toi.
00:53Oui, oui, oui.
00:55Arrêtez, Wiki a encore des chèques.
00:57Arrêtez avec les chèques, s'il vous plaît.
00:59On est dans Tech N.
01:00Enco, on est passé au numérique.
01:05Et puis nous avons Yves Maître avec nous ce soir.
01:08Bonsoir Yves.
01:08Bonsoir.
01:09Yves Maître.
01:10Operating Partner, Joel Capital, anciennement chez Orange.
01:13Le patron de HTC aussi, il y a quelques années.
01:15Fais un connaisseur de tous ces rouages de la tech que tu nous racontes.
01:20et que tu nous expliques toujours avec beaucoup de plaisir.
01:22Merci d'être là.
01:23On va commencer par...
01:25ASML et des résultats records, encore une fois, pour ASML, notre pépite européenne.
01:30Ce fabricant néerlandais d'équipements pour semi-conducteurs surfe sur la demande de matériel nécessaire.
01:35au développement de l'IA, forcément.
01:37Le groupe enregistre près de 10 milliards d'euros de bénéfices...
01:40Net en 2025, c'est donc sa treizième année consécutive de croissance des ventes.
01:45Et pourtant, pourtant, dans la foulée de ces résultats, le groupe annonce 1700 suppressions.
01:50de postes, Erwan Morris, nous raconte tout ça.
01:53Le directeur général...
01:55Le directeur général du groupe s'en réjouit.
01:562026 sera une nouvelle année de croissance pour ASML, qui conclut son exercice...
02:00annuel sur des ventes deux fois supérieures aux attentes, à plus de 13 milliards d'euros au quatrième...
02:05trimestre, soit plus du double que le trimestre précédent.
02:08Le fabricant de machines indispensables...
02:10au développement de puces dernière génération surfe sur des prévisions optimistes quant à l'avenir de l'IA.
02:15Les voyants étant tous au vert, les géants de la tech multiplient les commandes de matériel.
02:19ASML est le...
02:20premier à en récolter des fruits, tirés par un marché chinois toujours très dynamique.
02:24En revanche, pour les...
02:25salariés, pas de célébrations.
02:27La direction va supprimer 1700 postes, soit...
02:3040% des effectifs, essentiellement aux Pays-Bas et aux Etats-Unis, car ASML doit être...
02:35plus agile, défend son directeur financier, qui assure que ce sont les fournisseurs qui réclament des simples...
02:40simplifications des process.
02:42Voilà alors, information, la première...
02:45c'est que ASML se porte très bien, forcément portée par la...
02:49on va dire l'exploitation...
02:50aujourd'hui de la demande des puces, et pour expliquer ce qu'il y a ASML, en fait il...
02:54c'est...
02:55c'est ceux qui font les machines qui après impriment les processeurs.
02:59C'est...
03:00si vous voulez c'est un peu...
03:02euh...
03:03comment expliquer...
03:04à l'époque de...
03:05de...
03:05de l'imprimerie...
03:06les...
03:07les presses, quoi, en quelque sorte...
03:08alors...
03:09c'est un petit peu plus compliqué...
03:10quand même chez ASML...
03:11C'est même les machines industrielles les plus compliquées de l'histoire de l'humanité,
03:14à peu de choses près...
03:15c'est vrai...
03:16avec un vrai savoir-faire, et c'est quand même assez savoureux...
03:20alors qu'on dit que, évidemment, on perd de l'industrialisation en Europe...
03:25qu'on n'est pas bon dans plein de domaines...
03:27il faut savoir que, si aujourd'hui, des boîtes...
03:30comme...
03:31je sais pas moi...
03:32euh...
03:33Apple arrive à fabriquer des processeurs...
03:35de silicone, si...
03:37euh...
03:38Qualcomm arrive à faire...
03:39à fabriquer ses processeurs...
03:40etc...
03:41enfin, tous les géants taïwanais...
03:42les NVIDIA...
03:43etc...
03:44c'est, entre autres, grâce à ASML...
03:45c'est ça qui est dingue...
03:45il n'y a pas de...
03:46il n'y a pas de marché du semi-conducteur...
03:48enfin, à haute performance, sans ASML...
03:50ça n'existe pas...
03:51et c'est amusant parce qu'en fait, c'est un acteur assez discret...
03:53parce qu'on parle toujours de...
03:54d'NVIDIA, de Hynix...
03:55enfin, des géants...
03:56mais...
03:57en dessous...
03:58la couche d'en dessous...
03:59c'est ASML...
04:00ça va être des...
04:02des fondeurs...
04:03euh...
04:04donc des...
04:05des gens qui ont des...
04:05des usines...
04:06mais dans ces usines...
04:07le truc qui est vraiment à la pointe...
04:10c'est...
04:10c'est le matériel d'ASML...
04:11c'est ça...
04:12c'est un peu comme si...
04:13en fait, il fabrique des machines à lithographier...
04:15euh...
04:16à imprimer les circuits...
04:18après, il faut les produire, les utiliser, etc...
04:20mais donc oui, c'est un...
04:21tu parlais de machine offset...
04:23enfin, ou de...
04:24c'est...
04:25c'est...
04:25c'est ça...
04:26ils fournissent le matériel clé...
04:28euh... qu'on va trouver...
04:29euh...
04:30ensuite...
04:30chez les fondeurs...
04:31et puis bah nous, on achète des machines chez Samsung...
04:33chez Apple...
04:34et on...
04:35on a...
04:35oublié tout ça...
04:36à un moment, on nous disait...
04:37ah oui, vous achetez des intels dedans...
04:38parce qu'il y avait de la pub...
04:39mais euh...
04:40mais en fait...
04:40on achète des processeurs qui sont fabriqués...
04:44par des...
04:45qui eux-mêmes...
04:46qui eux-mêmes...
04:47ont besoin d'ASML...
04:48tout en haut de la pyramide...
04:49tu as...
04:50et c'est les seuls aujourd'hui à faire des machines aussi...
04:53puissantes...
04:54aussi fines...
04:55et tous les progrès...
04:56qu'on voit dans les processeurs...
04:57en fait, c'est...
04:58permis...
04:59on a...
05:00en amont...
05:01grâce à ASML...
05:02parce qu'il y a cette course au nanomètre...
05:03on le voit...
05:04et d'année en arrière...
05:05on se rapproche en fait du...
05:07alors je crois qu'on en est à 2 nanomètres...
05:08là on vise peut-être 1,5...
05:10nanomètre...
05:11dans les prochains mois...
05:12ou les prochaines années...
05:13et...
05:14en fait...
05:15cette...
05:15c'est le fait de faire des...
05:17on va dire...
05:18des processeurs de plus en plus petits...
05:19bah...
05:20ça a deux intérêts...
05:21ça chauffe moins...
05:22bien évidemment...
05:23ça consomme moins d'énergie...
05:24et c'est pour ça...
05:25qu'on a des téléphones de plus en plus performants...
05:27finalement...
05:28Yves...
05:29en plus...
05:30c'est...
05:30quand ces machines arrivent en fait...
05:32quand...
05:33je sais pas moi...
05:34les géants...
05:35les fondeurs comme le disait...
05:35que Tristan ont besoin de...
05:37de...
05:38de...
05:39de...
05:40de ces machines...
05:41à sml...
05:42c'est...
05:43...
05:44de...
05:45de...
05:46c'est...
05:47de...
05:48de...
05:49de...
05:50de...
05:51de...
05:52de...
05:53de...
05:54De...
05:56de...
05:57de...
05:58de...
06:01de...
06:02de...
06:03moins c'est que derrière l'ASML il faut des optiques d'une précision incroyable et de nouveau
06:08c'est un européen c'est Aïs
06:09donc je veux dire derrière l'ASML il y a aussi toute une
06:13chaîne de valeur ou une chaîne de sous-traitants qui sont majoritairement européens
06:18donc on voit bien que les choses elles sont pas aussi simples et puis derrière l'ASML
06:23aussi il y a il faut des gaz rares pour faire ça il faut mettre et c'est
06:28liquide donc on voit qu'on a toutes les briques pour faire ça
06:33il nous manque un peu les architectes mais surtout il nous manque le ciment et le ciment ça s'appelle l'argent quoi j'allais dire
06:38pour pour après mettre mettre tout ça en place et faire vivre la chose donc oui c'est
06:43c'est quand même ça fait plaisir bon mais maintenant c'est pas avec le plaisir que
06:48on arrive à gagner cette bataille mais qu'est ce que ça veut dire d'un autre côté ce
06:53ces bons résultats de cette société ça veut dire que les investissements
06:58pour ces chipsets donc pour l'intelligence artificielle continuent d'augmenter ça veut dire
07:03que les gens qui sont à la base de l'intelligence artificielle et les investisseurs sont extrêmement
07:08optimistes sur la croissance moyen terme et long terme de l'intelligence artificielle
07:13quand on commande une machine à sml c'est pas comme quand on commande une voiture on l'a pas au bout de 4, 5 ou 6
07:18mois on l'a pas au bout de 4, 5 ou 6 ans peut-être pas tout à fait mais c'est en année que ça se compte
07:23parce que les carnets de commandes c'est du sur mesure en fait à chaque fois alors il ya des choses
07:28de base la lithographie c'est de base mais en fonction des secrets de
07:33de production de chacun des grands des grands acteurs entre autres tsmc
07:38oui il ya des choses absolument spécifiques à chacun d'entre eux entre autres tsmc
07:43qui sont qui sont pas communiqués et qui appartiennent d'ailleurs j'imagine à tsmc mais comment ça se passe en
07:48fait smc va donner un cahier des charges à sml pour fabriquer en fait
07:53la machine que tsmc veut c'est comme ça que ça fonctionne ou c'est
07:58mais alors peut-être que tu sais que tu n'as pas la réponse en fait je sais pas
08:00je sais pas
08:03mais j'aimerais comprendre un peu on est quand même à la limite de la recherche je veux dire
08:08ce qu'on appelait avant le bureau des méthodes c'est à dire que il ya une volonté de faire
08:13quelque chose et la volonté elle est simple c'est toujours à d'être à moins de nanomètres possible et
08:18les équipes travaillent ensemble c'est de la collaboration c'est pas l'un qui dit fais ça espèce d'abruti et puis
08:23on voit moi la facture ça se passe pas tout à fait comme ça ou ça c'est peut-être dans les films
08:28la réalité les gens ils travaillent ensemble ils ont des problèmes qui soumettent et les deux
08:33les deux progressent et voilà et il n'y a pas que tsmc il y a aussi samsung
08:38qui se fournit chez asml et c'est cet ensemble de savoir faire qui est partagé
08:43dans un écosystème et eux mêmes travaillent avec leurs sous traitants donc c'est vraiment une collaboration
08:48comme je dis souvent maintenant on n'a pas le prix nobel tout seul dans les sciences c'est souvent des
08:53équipes de gens qui travaillent dans les sciences ou dans les sciences sociales aussi qui travaillent
08:58ensemble alors les principaux clients de asml c'était tsmc donc
09:03on disait samsung et intel est ce qui est ce que asml a des concurrents
09:08en fait il ya d'autres boîtes c'est compliqué parce que yves l'expliquer enfin sert qu'une machine
09:13des sml c'est l'essence du concentré de l'état de l'art de plusieurs disciplines à la fois
09:18c'est à dire de l'optique de la chimie de là on ne soupçonne pas là
09:23la complexité de ces machines enfin moi je me souviens dans un de mes bouquins préférés dont j'ai déjà parlé ici qui s'appelle
09:28power il l'explique très bien il est une machine asml c'est 250 mille pièces pour que la
09:33machine fonctionne il faut donc que les 250 mille pièces fonctionnent en même temps ça veut dire que le taux de panne
09:38de chacune de ces pièces doit être quasi astronomique parce que sinon il y aura toujours une pièce
09:43c'est comme un avion en fait c'est pire qu'un avion c'est pire qu'un avion et
09:48c'est pour ça que c'est très difficile de dire tiens les états unis vont faire leur asml ou la chine va faire
09:53son asml c'est parce qu'il faut maîtriser tant de choses et tant de fiabilité pour que tout
09:58ça fonctionne que pour l'instant personne n'a réussi à faire son propre asml
10:03pourtant je pense que c'est pas la volonté qui manque derrière on a quand même des gens qui sont concurrents mais qui ont
10:08des wagons de retard quand même donc ils savent graver à 7 nanomètres
10:13et ça coûte beaucoup moins cher ils sont plusieurs à le faire etc
10:16mais si on veut
10:18vraiment faire de la pointe si on veut sortir les derniers gpu
10:21etc
10:23là il faut que ça soit des transistors tout petits donc il faut un niveau de lithographie absolument
10:28incroyable et à ce moment là il n'y a plus de concurrence il ya asml et c'est
10:33tout mais sur des choses plus cheap plus ordinaires
10:38on n'est pas obligé de passer par asml mais c'est pas là où on a des grosses marges
10:41l'heureusement est beaucoup plus
10:43dans un truc de commodité tu vois c'est beaucoup moins intéressant au niveau du business
10:48des choses plus cheap
10:49un gpu tu vas le vendre 50 000 balles
10:51bah là oui
10:53tu te dotes du mal pour pour le faire alors que pour acheter
10:58un composant que tu mets dans une machine à laver
11:00bah t'as plusieurs
11:02c'est moi
11:03boîtes qui savent faire et là bah les prix ça se compte en centimes quoi
11:08évoquer ce sujet avec cette notion de plus cheap c'est presque un jeu de mode geek quoi
11:12finalement c'est cheap
11:13c'est cheap c'est cheap c'est cheap c'est cheap c'est cheap mais pas
11:18cheap voilà voilà la blague de geek
11:23je crois elle est là
11:24elle est un peu cheap cette blague
11:25elle est un peu cheap cette blague
11:26elle est un peu cheap cette blague
11:28boucle et boucle et
11:29juste un truc un peu rageant quand même
11:31on se rend compte qu'on a une
11:33pépite incroyable en Europe et on n'arrive pas à se mettre d'accord
11:38pour fabriquer des chipsets de cette qualité en Europe
11:41c'est quand même paradoxal non ?
11:43non mais on est d'accord avec ça c'est hyper rageant
11:47non mais c'est pire
11:48que ça parce que en dessous la grammaire l'écriture de ça ça s'appelle
11:53armes ok c'est une architecture qui s'appelle armes ok donc si tu as armes
11:58si tu as asml et si tu as de l'air liquide je veux dire non
12:03normalement il y a à peu près tout pour faire un bon gâteau ok et ben il nous manque
12:08le four
12:08c'est quand même vraiment con et ce donc on est obligé de livrer au boulanger qui lui a le four
12:13et lui il fait un fric fou et il nous dépasse largement et on se retrouve à la traîne
12:18tu ne trouves pas ça excuse moi mais incroyable
12:22d'autant que
12:23qu'on avait le savoir faire du côté de Grenoble avec
12:28le nom m'échappe mais
12:29c'était micro
12:30voilà c'était micro
12:31c'était micro qui est toujours là
12:32oui mais qui est toujours là
12:33mais qui s'est fait petit à petit déposséder de cette technologie
12:38peut-être que aussi à taïwan ils ont été moins regardés
12:43en regardant sur des problèmes comme la consommation d'eau
12:48et l'espace à fournir avec de quoi financer tout ça
12:53plus qu'en france
12:54c'est même devenu tsmc c'est plus qu'un actif économique
12:57tsmc
12:58c'est plus qu'un actif économique
12:58C'est le machin qui fait que Taïwan est encore tout seul.
13:03T'enlèves TSM, c'est à Taïwan, c'est terminé.
13:05Parce qu'en fait, personne n'a envie d'embêter TSM.
13:08Si TSM s'arrête, alors là, tout le monde est ternu, tout le monde est malade.
13:13L'économie américaine s'effondre, je ne vous parle pas d'OpenAI.
13:16Tim Cook, Tim Cook.
13:18Tout le monde est en PLS.
13:20Pire.
13:23On dit en effet que TSM, c'est le bouclier de Taïwan.
13:25On livre des armes à Taïwan, mais en fait, la vraie...
13:28C'est TSM, parce que s'il arrive malheur à TSM, on ne peut plus faire d'arrêt.
13:33Si Taïwan était un désert, ou...
13:38Un endroit où tu fais juste pousser du riz et des montagnes,
13:41ce que ça a été pendant longtemps.
13:43On ne serait pas flippé pour Taïwan avec des déclarations...
13:48pour empêcher les Chinois d'envahir ou de récupérer Taïwan,
13:51ça dépend comment vous voulez dire, mais...
13:53Mais seulement, il y a TSM, et du coup, personne ne veut qu'on touche à la poule.
13:58Et ça pousse à ce statu quo.
14:03Et ça sauve les fesses de Taïwan.
14:06En fait, ce n'est plus de la technologie, c'est que de la géopolitique.
14:08Oui, non mais c'est clair, ce que je disais par là, c'est qu'on a une boîte à...
14:13Ce n'est pas outil phénoménal en Europe, où on pourrait être au niveau en fait de...
14:18des Taïwanais, ou même des Chinois, ou même des Coréens.
14:21Et en fait, on a les ingrédients qui...
14:23qui sont un peu disséminés, mais on n'arrive pas à faire le gâteau, comme tu dis.
14:25Et c'est ça qui est fou.
14:27Quand j'étais petit, j'avais...
14:28J'avais mon arrière-grand-mère qui me disait
14:30« Avec des scies, on mettrait Paris en bouteille. »
14:32Donc...
14:33Voilà, on a tout, mais on n'y arrive pas.
14:36Non mais personne n'a le gâteau.
14:38quand même.
14:38Attention, c'est important.
14:40Les Américains, ils ont Apple.
14:43Ils ont un tel.
14:44Les Taïwanais, ils ont TSMC.
14:45Et les Néerlandais ont...
14:48Mais finalement, on a quand même réussi à répartir sur trois continents.
14:53Oui, ce qui est l'essentiel de l'industrie.
14:56L'industrie, elle est répartie, elle est mondiale.
14:58Dans ce contexte géopolitique incertain,
14:59c'est le moins qu'on puisse dire pour rester poli,
15:02est-ce qu'on pourrait pas...
15:03se poser la question
15:03et se dire « Tiens, voilà, on est dans un... »
15:08à un moment où une souveraineté technologique
15:10devient véritablement importante.
15:12Allez !
15:13J'allais dire un truc qu'il faut pas dire,
15:15mais voilà, on se bouge un peu les fesses
15:18pour essayer avec ASML, avec des partenaires européens,
15:20de créer, de lancer une industrie...
15:23une usine, quelque chose
15:25où on pourrait avoir du sens en termes de processeurs.
15:28C'est compliqué, parce qu'il y a une question de géographie,
15:29le fait qu'on soit à Taïwan à une heure de la...
15:33la côte chinoise et du reste, etc.
15:34Tout ça, c'est quand même un écosystème géographique.
15:37Je veux dire, c'est un truc...
15:38qui permet, quand tu fabriques des téléphones à Shenzhen,
15:42d'aller chercher tes processions...
15:43de collaborer, de travailler ensemble.
15:45C'est pas...
15:45Tu peux pas faire abstraction complètement de la géographie.
15:48Ça, c'est sûr qu'en fait, il y a aussi...
15:51Enfin, si les Taïwanais...
15:53font des puces, les Chinois,
15:54ils font des devices, enfin des terminaux.
15:57Et là-dessus...
15:58il y a toute une problématique écosystémique
16:00qui est énorme.
16:02C'est-à-dire que...
16:03savent faire des mini-vis exactement comme...
16:08comme il faut, comme Apple les veut,
16:09c'est-à-dire qu'ils brillent d'une certaine manière
16:10avec la bonne empreinte...
16:13etc.
16:13Et le verre qui va bien,
16:15et le circuit imprimé,
16:17et les...
16:18les puces qui sont pas loin,
16:19et la main-d'oeuvre super pas chère...
16:23qui assemblent tout ça.
16:25Et donc, en fait, ça c'est plus difficile.
16:28à répliquer...
16:29Non mais je suis d'accord, c'est pas ça.
16:30...qu'avoir que de rebooster STMicro...
16:33Je suis d'accord,
16:34mais est-ce que c'est pas le moment
16:35au moins de se poser la question ?
16:38Beaucoup se la posent.
16:39Mais il faut recréer l'écosystème,
16:40c'est compliqué.
16:41Sur les 1700 suppressions de postes...
16:43Bon, c'est un peu malheureux
16:45dans le sens où les résultats d'ASML sont...
16:48C'est excellent.
16:49C'est...
16:50Voilà, alors...
16:51Non mais c'est...
16:51Ils expliquent que c'est pour...
16:53optimiser un petit peu le rendement
16:55et avoir moins d'intermédiaires, je crois.
16:58enfin quelque chose comme ça.
16:59Moi, ce que...
17:00D'ailleurs, il y a aussi Amazon
17:01qui a annoncé des...
17:03Oui, on en parlera après.
17:03Mais ce qui est étonnant,
17:05c'est le type d'annonce
17:07qu'a fait le...
17:08patron de l'ASML
17:09qui est français au demeurant
17:10et qui a dit...
17:13que vire 1700 personnes au corp,
17:16c'est-à-dire...
17:18pas les opérationnels
17:18dans les bureaux, OK ?
17:20Parce que...
17:21On est trop gros,
17:22on avance...
17:23On est trop lent,
17:24on répute plus assez vite
17:25à nos clients
17:26et à nos fournisseurs.
17:28etc., etc.
17:29Donc, ce qu'il est en train de dire,
17:31et on va voir que c'est pas si loin...
17:33du langage d'Amazon,
17:36c'est pas...
17:38C'est pas que l'EI,
17:39parce que souvent on dit
17:39c'est l'EI qui...
17:40Non, il dit
17:41on a trop de fonctionnaires.
17:42C'est ça qu'il dit.
17:43Je suis devenu une entreprise.
17:45Et moi je tiens à dire d'ailleurs...
17:47ce matin avec quelqu'un
17:49de la haute fonction publique
17:50qui me faisait remarquer
17:52qu'aujourd'hui...
17:52Et c'est vrai,
17:53un certain nombre d'administrations
17:54réagissent plus vite
17:55qu'un certain nombre
17:56d'entreprises privées
17:57qui deviennent...
17:57trop lourdes.
17:58Et je vais pas donner d'exemple
17:59mais c'est la réalité aujourd'hui.
18:02Tu peux.
18:02donner des exemples.
18:03Non mais typiquement...
18:05Alors ça va peut-être
18:05faire rire les gens...
18:06Non, non, non.
18:07Mais le fils...
18:07Réagit très vite.
18:09Non mais...
18:10Il réagit très vite.
18:10Non mais...
18:10Ça c'est moi je te connais.
18:11Vu l'enjeu...
18:12On a mis les meilleurs.
18:13Non mais...
18:14Non mais en attendant
18:15pose une question au fils
18:16que tu vas voir à la vitesse.
18:17où ils te réponsent.
18:18OK ?
18:19ANTS pour l'immatriculation
18:20des voitures
18:21réagit relativement...
18:22Moi je trouve assez vite.
18:24Mais même l'éducation nationale...
18:26Si vous voulez un rendez-vous
18:27par emploi...
18:27dans un professeur...
18:28Ou voir même plus haut
18:30dans la hiérarchie
18:30d'un établissement...
18:32C'est...
18:32C'est pas si mal que ça.
18:34Essayez d'avoir un rendez-vous
18:35avec un cadre d'audit...
18:37...
18:37niveau de chez Orange.
18:38OK ?
18:39Ou un médecin.
18:40Ou un médecin.
18:41C'est compliqué.
18:42Alors un médecin...
18:42C'est la santé.
18:43Donc ça sert plus à l'immatriculation.
18:44Un dermato...
18:45Donc je pense que...
18:47il faut quand même
18:49parfois regarder la réalité en face.
18:52L'administration...
18:52a fait des progrès
18:54alors que des entreprises...
18:56Surtout les grosses entreprises...
18:57Ankyloses en quelque sorte.
18:58Bon, se sont ankylosées.
18:59Et je trouve que...
19:01Il a eu l'honnêteté...
19:02d'avoir des propos extrêmement directs
19:04en disant
19:04mon corps est en train
19:06d'épuiser...
19:07...
19:07et d'asphyxier
19:09la flexibilité
19:10et la rapidité
19:11de mon entreprise.
19:12Il est intégré...
19:12au bout de culture néerlandaise
19:14du très direct.
19:16Je pense que le même patron en France...
19:17aurait peut-être pris
19:19quelques précautions de l'enquête.
19:20Oui, c'est ça.
19:20Et à noter que le patron d'ASML,
19:22c'est un Français.
19:22C'est une boîte
19:25qui marche super bien depuis...
19:27vraiment longtemps.
19:29Et là, je dis objectivement...
19:32C'est son savoir,
19:33mais l'expérience prouve que,
19:36en fait,
19:37quand une boîte...
19:37marche très bien,
19:38au bout d'un moment,
19:39elle a tendance à s'engraisser un peu.
19:41À prendre du...
19:42du poids,
19:43c'est facile,
19:44on embauche facilement...
19:46Et puis, oui,
19:47bon...
19:47il n'est pas très performant,
19:50mais bon...
19:51Et...
19:52et tout ça,
19:53ça fait qu'une structure
19:54peut s'enkyloser.
19:55Je ne sais pas si c'est le cas,
19:56mais je le suis...
19:57je suppose.
19:58Et de temps en temps...
20:00Ben...
20:02on a envie de donner un coup de fouet
20:04pour que les branches mortes tombent.
20:06C'est vraiment une métaphore.
20:07Je me sens qu'il y avait quelqu'un...
20:09Celle-là,
20:10on va la garder.
20:10Elle est bien.
20:11On va donner un...
20:12coup de fouet
20:13pour que les branches tombent.
20:14Non, mais c'est un peu...
20:14Oui, il y a du bois mort
20:16et il faut secouer un peu le...
20:17et après,
20:18ça repart...
20:19Il me semble qu'il y avait quelqu'un...
20:20Ça ne va pas faire plaisir aux jardiniers.
20:22Non, non, mais...
20:22Et je suis désolé
20:24parce que moi,
20:24je n'ai pas envie
20:25qu'on licencie des gens,
20:26mais...
20:27une boîte peut s'encrouter
20:28et ça donne ce genre de choses
20:30et donc,
20:30de temps en temps,
20:31il faut mettre un coup de fouet.
20:31Voilà.
20:32On a fini sur ASML.
20:34Mais on y reviendra
20:35parce que franchement,
20:36c'est une boîte
20:36qui mérite conscientiser.
20:37et qu'on explique ce qu'elle fait,
20:39qui est très secrète,
20:41très discrète aussi.
20:42On enchaîne avec la Chine
20:45qui autorise,
20:47on va dire,
20:47ses...
20:47pépites technologiques
20:48ByteDance
20:50qui, je vous le rappelle,
20:51possède TikTok.
20:52Alibaba et Tencent
20:54a acheté enfin
20:55les puces H200 de Nvidia.
20:57ça, c'est le long épisode
20:59de ces derniers mois.
21:00Donald Trump
21:01qui, au départ...
21:02interdit l'usage
21:04des dernières puces Nvidia
21:05aux chinois.
21:07Et puis, tout d'un coup,
21:09bon, je pense que
21:10Jensen Huang
21:10a dû lui faire
21:12un petit peu la...
21:12violence du ventre
21:13avec son blouse en cuir
21:14en plus,
21:14ça peut être sexy,
21:15vous voyez,
21:16ça peut faire quelque chose.
21:17Et Donald Trump
21:18a, on va dire,
21:20lâché un peu du lest
21:21et a autorisé...
21:22sous certaines conditions
21:24à ce que certaines entreprises
21:26technologiques...
21:27chinoises utilisent
21:28des puces
21:29de dernière génération Nvidia.
21:31Et alors, c'était rigolo...
21:32parce que, quand cette autorisation
21:34a été donnée,
21:35la Chine a dit,
21:36ah ben non,
21:36maintenant, vous avez...
21:37dit non, au départ,
21:38vous nous avez interdit,
21:39ben on va faire sans.
21:40Voilà, on va se débrouiller
21:41tout seul.
21:42On n'a pas besoin de vous,
21:44nos amis américains.
21:46Et puis, finalement, là...
21:47Je pense que, là encore,
21:49il y a dû avoir
21:50quelques danses du ventre
21:51du côté de chez Biden.
21:52France, Alibaba et Tencent.
21:54Mais, voilà,
21:55la Chine réautorise,
21:56en fait, l'utilisation.
21:57de ces chipsets.
21:59Alors, c'est vraiment
22:00très encadré,
22:01bien évidemment.
22:02Alors, qu'est-ce que vous
22:04en pensez de tout ça ?
22:05C'est intéressant,
22:06d'un coup,
22:06de voir Jensen Wang
22:07comme maître...
22:07du jeu géopolitique
22:08et de voir la Chine...
22:10C'est pour montrer
22:10la puissance de cette boîte.
22:12contrebalance nationalisme,
22:14pragmatisme
22:15et qui, à mon avis,
22:17doit avoir aussi...
22:17des conversations
22:18avec ces champions locaux
22:19qui, eux,
22:20ont des besoins
22:21et des besoins éminents.
22:22et immédiats.
22:23Alors, ça prouve quoi ?
22:24Ça prouve que la Chine
22:25n'est pas au niveau aujourd'hui.
22:26Ils ont besoin
22:26des chipsets...
22:27Ok ?
22:29Ça, c'est un premier point.
22:30Je ne sais pas ce que
22:31t'en penses, Yves.
22:32On sait que la Chine
22:33progresse énormément.
22:35S'ils font appel...
22:37Parce que...
22:37C'est vraiment
22:38qu'ils n'ont pas le choix.
22:39Je pense que la Chine...
22:39Ils n'ont pas à SML, donc...
22:41Voilà.
22:41Oui, c'est ça, la vie.
22:42vérité.
22:42Oui, c'est ça, c'est ça.
22:43Donc, ils n'ont pas au niveau.
22:45Ils gravent en 7 nanos
22:46ou à SML,
22:46ils gravent en 2 nanos.
22:47Game is over.
22:50Et derrière, en fait,
22:51c'est tout le...
22:52problème de la filière
22:55des puces
22:56en Chine.
22:57qui se posent.
23:00C'est-à-dire, à l'époque
23:00où c'était...
23:02Vraiment, le libre-échange.
23:03Je vous parle d'il y a
23:04à peu près un an, quoi.
23:05D'ailleurs, je sais,
23:06ça change vite.
23:07Eh bien, en fait,
23:09les Chinois,
23:10ils pouvaient acheter.
23:11Les Américains étaient d'accord.
23:12Bon.
23:12de temps en temps,
23:13il y avait des hiatus.
23:14Mais bon, globalement,
23:15ça marchait bien.
23:17Et donc, les Chinois
23:18pouvaient se satisfaire
23:20d'être un peu à la traîne.
23:22puisque, de toute façon,
23:23ils savaient qu'ils avaient
23:24accès aux puces américaines.
23:27Et puis, tout d'un coup...
23:27Il y a eu un...
23:28Ça s'est arrêté.
23:29Et là, ils se sont dit
23:30mais en fait,
23:30on n'est pas souverains
23:31sur ce sujet qui est...
23:32hyper important
23:33parce qu'en fait,
23:34derrière les GPU,
23:35c'est l'IA.
23:36Et l'IA...
23:37c'est quand même un train
23:38qu'on ne peut pas louper.
23:39Donc, il faut y aller.
23:42Il faut avoir ces...
23:42Et donc, il faut qu'on monte en puissance.
23:44Donc, il faut se souvenir quand même
23:45qu'ils essayent de copier.
23:47ASML.
23:50Ils essayent...
23:51Ils ont embauché
23:52des anciens d'ASML.
23:52pour essayer de rattraper ASML
23:56et de...
23:57de fabriquer
23:58et avoir la technologie
23:59pour fabriquer
23:59des GPU de qualité.
24:02Mais tout ça...
24:02ça prend des années.
24:05Et là...
24:06Bon, ça y est,
24:07ils sont partis.
24:07ils ont fait des investissements.
24:08Ils essayent de copier, etc.
24:10Tout va bien.
24:10Et tout d'un coup,
24:11il y a un nouveau coup d'arrêt.
24:12qui est avec Trump
24:13qui fait
24:13« Bon, d'accord,
24:14vous pouvez les avoir. »
24:16Alors, mais...
24:17c'est hyper vicieux, en fait.
24:19Et c'est exactement
24:19l'ordre pour laquelle
24:21il...
24:21C'est le moment.
24:22la stratégie où il excelle, d'ailleurs.
24:24Voilà, c'est-à-dire
24:24il est toujours à prendre...
24:26Il souffle le chaud et le froid.
24:27Exactement.
24:27à contre-pied tout le temps.
24:29Et alors donc,
24:29est-ce que ça vaut le coup
24:30que les Chinois continuent...
24:32leurs investissements souverains
24:36pour...
24:37rattraper à SML, etc.
24:39ou pas ?
24:40Enfin...
24:42à SML et les GPU NVIDIA.
24:45Ou pas ?
24:46Puisque maintenant,
24:47à nouveau,
24:47on peut...
24:47on peut en disposer.
24:50Mais ils savent très bien
24:50que...
24:52on peut leur...
24:52retirer cette autorisation
24:53incessamment.
24:55Donc, en fait,
24:55c'est hyper vicieux
24:56de la part de Trump.
24:57d'un coup,
24:58ça s'arrête,
24:58un coup,
24:59ça repart,
24:59et ça va peut-être
25:00s'arrêter à nouveau.
25:01Et donc...
25:02les Chinois,
25:03on le voit,
25:04le gouvernement chinois
25:05dit...
25:06OK, seulement...
25:07dans certaines entreprises
25:08et seulement
25:08en quantité illimitée.
25:10Et il faudra quand même
25:11acheter des puces chinoises.
25:12Parce que oui, évidemment,
25:13si on veut redémarrer
25:14une industrie chinoise
25:15de la puce
25:16de très haute qualité.
25:17il faut qu'il y ait
25:18des commandes.
25:19Non, mais le...
25:22Il y a...
25:22D'abord, il y a ce souci-là.
25:24Après, sur le fait de dire
25:26ce sera régulé...
25:27Oui, ça passera par la douane
25:30et puis le douanier...
25:32qu'il y aura une palette,
25:34il la laissera passer
25:35parce qu'il sera pris...
25:36Voilà, il aura une autre...
25:37Donc, une fois que c'est ouvert,
25:39c'est ouvert.
25:39Je dirais, en Chine,
25:40soit c'est fermé,
25:42soit c'est zéro.
25:42La Chine, elle est duale.
25:44OK ?
25:44Donc, pour moi,
25:45ils ont ouvert.
25:47Et là...
25:47La raison, pour moi,
25:48la raison principale,
25:49c'est oui,
25:49leur industrie est en retard.
25:51OK ?
25:51Donc, il lui faut du temps
25:52pour...
25:52rattraper et ce sera probablement
25:54plus de cinq ans,
25:55probablement une dizaine d'années
25:56pour rattraper.
25:57En attendant,
25:58ils ne peuvent pas perdre
25:59sur l'intelligence artificielle.
26:00Bien sûr, bien sûr.
26:00Donc, ils sont obligés
26:01et ils vont en avoir...
26:02importés beaucoup plus
26:03que ce qu'ils ont prévu.
26:04Mais ils s'en fichent.
26:06Et pourquoi...
26:07Pourquoi ils en ont besoin
26:08d'énormément ?
26:09Parce que d'abord,
26:09ils sont 1,3 milliard.
26:10D'accord ?
26:10Donc, il y a beaucoup de gens
26:11en Chine...
26:12sont sur l'intelligence artificielle.
26:14C'est fini, les applications,
26:15j'allais dire.
26:16Bon.
26:17Et après...
26:17ils ont des verticales
26:18comme la robotique,
26:19comme la médecine,
26:20comme les voitures autonomes,
26:21etc.
26:22Donc, ils ont...
26:22ils ont besoin de tout ça
26:23et s'ils ne l'ont pas,
26:25les Américains leur en fournissent.
26:26Alors, on fait un peu la mou...
26:27on monte les muscles
26:29et puis à la fin,
26:30donne les moins quand même, quoi.
26:31Ouais.
26:32Et puis ça...
26:32on trouve aussi que les relations
26:33entre les Etats-Unis et la Chine
26:34ne sont pas si mauvaises que ça.
26:35Business is business.
26:36Business is business.
26:37Oui, bien...
26:37rappelons qu'il y a encore quelques mois,
26:39il n'y avait même plus de business, quoi.
26:40C'était vraiment...
26:41Oui, mais...
26:41beaucoup plus tendu.
26:42Oui, mais j'ai...
26:42coupé aussi les terres rares.
26:43Tu me coupes ça,
26:44je te coupe les terres rares,
26:45je te donne les terres rares,
26:46tu me redonnes ça.
26:46Redovenons des raisonnables.
26:47Je t'aime, moi non plus.
26:50Eh bien, ça sera la...
26:52la phrase finale de cette première partie
26:54du débrief de la tech
26:55de ce mercredi soir.
26:57Yves Maître,
26:59Cédric Ingrand,
26:59Tristan Nitto.
27:00On revient dans un instant.
27:01Quasiment 20h.
27:02petit break
27:03et le retour
27:04de Tech & Co,
27:05la quotidienne
27:06sur BFM Business.
27:07A tout de suite.
27:07Merci d'être là.
27:12La quotidienne
27:13sur BFM Business.
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