Midi News (Émission du 22/01/2026)

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Sonia Mabrouk reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue à vous pour Midi News, ravie de vous retrouver au programme.

00:00:05Pour être craint, il faut être puissant, a déclaré il y a quelques jours Emmanuel Macron, et c'est bien là que le bas blesse.

00:00:10Sinon, pourquoi une telle attaque de Donald Trump à l'endroit du président français ?

00:00:14Sur la forme, c'est évidemment totalement inélégant, et nous interrogerons surtout le fond.

00:00:19Peut-on avoir du crédit à l'international quand on vit à crédit et à ce niveau de dette ?

00:00:23La crédibilité diplomatique n'est-elle pas le corollaire de la crédibilité économique ?

00:00:28Et puis, à l'instant, Donald Trump qui vient d'affirmer que la guerre en Ukraine va être réglée.

00:00:34La puissance, on en parle aussi avec la victoire des paysans français, ou plutôt le sursis arraché grâce au vote de tous les eurodéputés français,

00:00:42pour que soit saisie la Cour de justice européenne sur l'accord du Mercosur.

00:00:46Un sursis de quelques mois qui n'exclut pas un passage en force d'Ursula von der Leyen,

00:00:51ce qui apparaîtrait comme un viol démocratique, selon les mots ce matin, de la porte-parole du gouvernement Maude Bréjon.

00:00:57La puissance toujours par la démographie, dans un pays où règne la dénatalité.

00:01:02L'initiative d'une classe d'un wagon No Kids à la SNCF au nom du Sacro-Saint Confort pose question.

00:01:09Que penser d'une société où l'on autorise à mettre de côté les enfants et pourquoi pas les aînés bientôt ?

00:01:15La puissance enfin, hélas de la barbarie. Il n'y a pas d'autre mot lorsqu'une mère d'une vingtaine d'années est tuée par balle dans sa voiture à côté de son bébé de quelques mois.

00:01:23Elle a réussi à protéger, mais elle y a laissé la vie.

00:01:26Beaucoup d'interrogations encore sur les causes de ce terrible fait à Nice dont nous allons évidemment parler.

00:01:31Voilà pour le programme, place au journal. Bonjour à vous, chère Soumaïa Labidi.

00:01:34Sonia, et bonjour à tous. C'est probablement l'image de cette matinée, celle de Donald Trump signant la charte fondatrice de son Conseil de la paix.

00:01:44Conseil destiné à la résolution des conflits dans le monde et dont le droit d'entrée est fixé à un milliard de dollars pour un siège permanent.

00:01:51De nombreux pays dont la France ont refusé de participer à ce Conseil voulu comme concurrent direct aux Nations Unies.

00:01:59Retour en France avec les recherches qui se poursuivent à Nice pour retrouver l'auteur du tir mortel qui a visé une jeune mère de famille de 25 ans alors qu'elle se trouvait en voiture avec son bébé.

00:02:09Un drame qui a eu lieu hier en fin d'après-midi à une intersection proche d'un lycée dans l'ouest de la ville et qui a, pardonnez-moi, profondément choqué les Niçois.

00:02:17Et le maire Christian Estrosi qui s'est immédiatement rendu sur place.

00:02:23Si la commission passait outre le vote du Parlement européen qui a voté hier la saisine de la Cour de justice quant à l'application du Mercosur, ce serait un viol démocratique.

00:02:35Les mots ce matin de Maude Bréjon, porte-parole du gouvernement, à votre micro Sonia.

00:02:39De son côté, Bruxelles se défend, rappelant qu'avant la décision de la justice européenne, la commission a le droit d'appliquer le traité à titre provisoire.

00:02:49Un chiffre qui fait froid dans le dos à présent.

00:02:51Selon une étude publiée aujourd'hui par l'Agence de santé publique, plus de 16% des enfants de 6 à 11 ans sont probablement victimes de harcèlement scolaire

00:03:01et plus susceptible de présenter un trouble de santé mentale.

00:03:04Une étude qui révèle également que d'autres enfants cumulent improbables harcèlement et des comportements agressifs.

00:03:11La Bretagne sous les eaux, comme vous pouvez le voir sur ces images, le Finistère, le Morbihan et l'Île-et-Vilaine sont en vigilance orange-crue jusqu'à demain

00:03:20et les dégâts sont déjà importants dans la région.

00:03:22Si routes départementales étaient fermées à la circulation hier soir, à Quimper, plusieurs rues étaient impraticables,

00:03:28provoquant la mise en place de déviations et des perturbations sur le trafic routier.

00:03:33Et à Quimper, les quais ont connu des débordements et un bar a été inondé.

00:03:38On poursuit avec ce coup dur pour les salariés de la Société Générale.

00:03:42Le groupe qui compte 40 000 collaborateurs en France annonce un projet de réorganisation

00:03:47qui prévoit la suppression de 1 800 postes en France d'ici fin 2027.

00:03:53Des suppressions qui concernent plusieurs activités et fonctions centrales au siège

00:03:57ainsi que l'organisation régionale de la Banque de Détail.

00:04:02Et puis nez qui coule, fièvre, frissons, l'épidémie de grippe reste très active dans l'Hexagone

00:04:07où le recours aux soins est reparti en hausse chez les enfants et les adolescents

00:04:13depuis la rentrée des vacances de Noël.

00:04:15Ce qui pourrait provoquer une recrudescence également chez les adultes.

00:04:18Les prochaines semaines prévient d'ores et déjà Santé publique France.

00:04:23Voilà ce qu'on pouvait dire de l'actualité à Midi Sonia.

00:04:26Merci chère Somaïa, je vous dis à tout à l'heure.

00:04:29Nous allons beaucoup parler de puissance tout au long de cette émission

00:04:31ou peut-être de manque de puissance justement.

00:04:35Je salue la présence de Gérald Olivier.

00:04:37Et c'est là, bonjour à vous, spécialiste des Etats-Unis.

00:04:39Il est vrai que nous avons besoin véritablement de décryptage du langage Trump.

00:04:44Je ne sais pas si vous parlez de Trump.

00:04:46Mais nous en avons besoin, for sure, dirait le président français Emmanuel Macron.

00:04:50Merci d'être là.

00:04:51Évidemment, votre présence nous est précieuse.

00:04:53André Valigny nous accompagne.

00:04:54Bonjour Sonia.

00:04:55Bonjour à vous Naïma M. Fadel.

00:04:57Bonjour Sonia.

00:04:57Bonjour Thomas Bonnet, notre journaliste politique.

00:04:59Bonjour Sonia.

00:05:00Bonjour à vous.

00:05:01Nous sommes avec Sabrina Medjeber.

00:05:04Merci de votre présence.

00:05:05Avec Joachim Leflog-Imad et avec Almond.

00:05:07Bonjour Sonia.

00:05:07Bonjour à vous.

00:05:08Merci d'être là.

00:05:09Beaucoup de sujets.

00:05:10Je voulais qu'on démarre.

00:05:12Ce n'est pas anecdotique.

00:05:13Et je sais que ça va beaucoup vous faire réagir par cette nouvelle classe optimum de la SNCF

00:05:17qui s'adresse à des voyageurs qui recherchent, je suppose, le calme absolu, la tranquillité, la sérénité.

00:05:24Un calme qu'ils estiment incompatible avec la présence d'enfants.

00:05:28Et donc, les enfants n'ont pas accès à cette classe, à ce wagon.

00:05:31Alors attention, c'est pas tout le train, évidemment.

00:05:33C'est un wagon.

00:05:34C'est la fameuse classe optimum.

00:05:36De quoi, selon vous, c'est le signe ?

00:05:39Naïma M. Fadel.

00:05:40Écoutez, c'est le signe d'une société qui ne veut plus d'enfants.

00:05:43Et ça se concrétise, effectivement.

00:05:46Aujourd'hui, on observe la dénatalité.

00:05:49Et on se lamente sur cette dénatalité.

00:05:52On dit qu'on n'a jamais à encourager.

00:05:54Et c'est vrai, la natalité, le fait de soutenir, d'accompagner les parents,

00:05:58les jeunes couples pour avoir des enfants.

00:06:00On voit qu'aujourd'hui, on va jusqu'à ce que la SNCF décide qu'il y ait des wagons sans enfants.

00:06:06Donc, bientôt, des rues sans enfants.

00:06:09Bientôt, je ne sais pas, moi, des...

00:06:11Des hôtels sans enfants, c'est déjà le cas.

00:06:13Il y en a déjà, mais vous voyez, ça interroge sur la société.

00:06:17Vous avez dit dans votre présentation, dans votre édito,

00:06:20vous avez parlé de quelque chose qui me semble important,

00:06:22c'est qu'on veut aussi une société sans personne âgée, en fait.

00:06:24C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on segmente les vies, on segmente les générations.

00:06:29Et je trouve ça d'une tristesse absolue.

00:06:31Vous partagez ça ?

00:06:33Et dites-moi, si une fois ou pas, vous êtes plein de la présence ?

00:06:35J'ai eu de quatre enfants, et c'est vrai qu'ils faisaient un peu de bruit quand je prenais les transports.

00:06:40Est-ce qu'on peut avoir un wagon, nos parents, pour ceux qui sont très laxistes avec leurs enfants,

00:06:44même si c'est très difficile, l'éducation...

00:06:46Les enfants, ma chère Sonia, c'est la vie, c'est le bruit.

00:06:50Je vous confirme.

00:06:50Voilà, c'est le bruit.

00:06:52Alors déjà, je note que c'est une contradiction supplémentaire,

00:06:56parce qu'au moment où la France s'est frappée de plein fouet par la dénatalité,

00:06:59au moment où Emmanuel Macron prône le réarmement démographique,

00:07:02on a la SNCF, qui est quand même une entreprise publique, il faut le rappeler,

00:07:05qui propose un espace No Kids.

00:07:08Je pense que ça renvoie à une mutation anthropologique beaucoup plus profonde

00:07:12et qui va très largement au-delà, c'est l'explosion de l'individualisme,

00:07:14le fait que l'individu est devenu à lui-même sa propre fin,

00:07:17et qu'on n'envisage plus l'enfant comme auparavant, comme une chance,

00:07:20comme une bénédiction, même, dirait les catholiques,

00:07:22comme la promesse d'un monde sauvé de la ruine, disait Hannah Arendt,

00:07:25mais comme une contrainte, comme un poids pour la société.

00:07:29Et c'est très intéressant, parce que la tendance No Kids, il faut quand même le rappeler,

00:07:31elle n'est pas née aux Etats-Unis, elle est née en Corée du Sud.

00:07:34Aujourd'hui, la Corée du Sud, elle a un taux de natalité par femme de 0,7 enfants.

00:07:38Est-ce ce modèle qu'on veut pour la France ?

00:07:39Je ne suis pas certain, à titre personnel, que le pays en sortirait renforcé.

00:07:43Bon, si je vous entends bien, c'est un caractère...

00:07:44Pourtant, je suis le public cible, je suis un jeune homme, c'est lié célibataire,

00:07:48si on regarde les études d'opinion, il y a une majorité de gens dans ma catégorie

00:07:52qui seraient pour, effectivement, les nuisances sonores, c'est un vrai sujet dans les transports.

00:07:55Juste sur le public cible, des parents peuvent aussi parfois prendre le train sans leurs enfants,

00:07:59travailler dans le train et avoir envie d'être au calme.

00:08:02C'est-à-dire qu'on ne vise pas spécifiquement les catégories de la population qui n'ont pas d'enfants.

00:08:06On peut viser aussi des personnes qui, dans le cadre de leur travail, de leur profession,

00:08:09ont par ailleurs des enfants, vont parfois prendre le train avec,

00:08:11et qui, parfois, ont envie d'être au calme.

00:08:14Moi, je pense qu'on prend le problème un peu à l'envers,

00:08:15c'est-à-dire que c'est plutôt la conséquence, en effet, peut-être de la baisse de la natalité.

00:08:20Si on veut relancer la natalité, ce n'est pas en mettant des enfants dans les trains,

00:08:23c'est d'abord en encourageant le logement, en encourageant la particularité.

00:08:26Non, mais on interroge un symptôme, c'est-à-dire, est-ce que la dénatalité est aussi culturelle

00:08:32et elle tend à raréfier la présence d'enfants jusqu'à nous rendre, pour certains,

00:08:36intolérants à leur présence, ce qui signifierait que le bruit, et, entre guillemets,

00:08:40attention, la nuisance sonore.

00:08:41André Valigny, père d'un jeune adolescent.

00:08:45Oui, moi, je ne suis pas choqué par cette décision de la SNCF.

00:08:48Il s'agit d'un wagon sur l'ensemble d'un train.

00:08:50Et on sait, parce que je prends le train chaque semaine, qu'il y a beaucoup d'hommes d'affaires

00:08:53qui consacrent les deux heures de TGV ou les trois heures de TGV à travailler, travailler, travailler.

00:08:58Donc, il y a un wagon très calme où les hommes d'affaires, où les journalistes,

00:09:02où les journalistes puissent travailler, ça ne me choque pas.

00:09:04Et les femmes d'affaires, on veut que vous fassiez le selles et ceux.

00:09:09C'est le message, c'est la symbolique qu'on interroge.

00:09:11Non, mais moi, je trouve que c'est très caractéristique de la société d'aujourd'hui,

00:09:14c'est-à-dire une société adolescente, qu'a très bien décrit Tony Anatrella,

00:09:17c'est-à-dire une société qui se caractérise par de nouvelles valeurs,

00:09:22c'est-à-dire des valeurs ancrées dans les gratifications primaires de l'enfance,

00:09:25du narcissisme, du nomadisme, de l'individualisme, du jeunisme.

00:09:29C'est une société aujourd'hui qui refuse précisément d'être embêtée, de porter un fardeau.

00:09:34Et c'est valable pour les enfants comme c'est valable pour d'autres, entre guillemets, sacrifices de la vie,

00:09:38puisqu'ils estiment qu'avoir des enfants, c'est porter un sacrifice,

00:09:42puisque ça les oblige précisément à les éduquer, ça les oblige à amputer une partie d'eux-mêmes,

00:09:46ça les oblige à travestir aussi une partie d'eux-mêmes,

00:09:48ça les oblige à consacrer de l'énergie, du temps,

00:09:51ce qui complète finalement le tableau de l'adolescent parfait qui veut une nouvelle fois vivre sans encombrer.

00:09:57C'est intéressant vos différences.

00:09:58Je ne veux pas faire les différences genrées, ce n'est pas mon genre si je puis dire,

00:10:01mais entre les femmes et certains d'entre vous.

00:10:04Messieurs, ce n'est pas du tout le même avis.

00:10:05Gérald Olivier, quant à vous.

00:10:06Ce n'est pas du tout ma spécialité, mais ce qui me frappe, c'est que ce sont souvent les mêmes gens.

00:10:10Ce n'est pas la nôtre non plus.

00:10:11C'est ceux qui vantent le vivre ensemble, qui après revendiquent aussi le no-kids,

00:10:16comme on dit avec cette expression anglo-saxonne, qui est également symptomatique du problème.

00:10:21Non, non, à la base, et c'est quand même fondamental,

00:10:24s'il n'y a pas d'enfants, il n'y a pas de société, il n'y a pas d'avenir.

00:10:27Je veux dire, on dit toujours que l'Europe est en train de se suicider,

00:10:30pour moi, symboliquement, c'en est la preuve.

00:10:32Les gens n'ont pas réalisé que s'il n'y avait pas une génération après la nôtre,

00:10:36il n'y aurait rien.

00:10:37Et cette génération, il faut l'éduquer, il faut s'en occuper, mais elle a sa place dans la société.

00:10:42Et donc, on est en pleine contradiction, on est en plein individualisme,

00:10:46et c'est un symptôme de plus de ce que l'Europe est en train de couler.

00:10:50Ce qu'a souligné le président Trump hier.

00:10:52Formidable transition.

00:10:54C'est aussi l'héritage de la philosophie doltinienne, de l'enfant-roi,

00:10:58qu'elle a consacrée dans plusieurs de ses ouvrages.

00:11:00Parce qu'on parle des enfants, on veut séparer les enfants,

00:11:02on veut créer des sortes de cadastres comme ça dans l'espace public,

00:11:06à travers la SNCF ou d'autres.

00:11:08Mais en réalité, si les enfants sont perturbateurs,

00:11:10c'est parce que les adultes aussi ne jouent pas leur rôle de garde-fous,

00:11:13ne jouent pas leur rôle justement d'adultes,

00:11:15ben oui, de parents qui jolent l'éducation par des sanctions.

00:11:20Il y a des parents qui n'élèvent pas leurs enfants.

00:11:22Non, je ne dis pas cela.

00:11:23Lorsqu'un enfant perturbe l'autre, il appartient aux parents

00:11:27de dire à leurs enfants de se calmer.

00:11:29Mais ça suppose aussi qu'il y ait effectivement le souci d'éduquer son enfant

00:11:33pour qu'en société, il se tienne bien.

00:11:35Mais un enfant, c'est un enfant.

00:11:36En fait, c'est ça que je veux dire,

00:11:38c'est que quand vous avez des enfants,

00:11:39vous pouvez très bien les avoir très bien élevés,

00:11:41mais un enfant, par exemple, dans les transports,

00:11:43s'il faut faire par exemple l'avion deux heures et demie,

00:11:45il va à un moment être fatigué, il va crier, il va pleurer.

00:11:50Et là, il y a tous les regards à un probateur qui se...

00:11:54Mais oui, alors moi, j'étais la victime.

00:11:56Moi, j'ai connu ça, mais c'est pour ça que vous avez raison.

00:11:59Quand vous disiez, on n'arrête pas aujourd'hui de parler du vivre ensemble,

00:12:03on le galbode même, on le brandit,

00:12:05mais on n'est pas prêt à ce que ce vivre ensemble,

00:12:08ce soit aussi, et bien que vous...

00:12:09Non, mais moi, je ne suis pas Nokid.

00:12:11Non, non, d'accord.

00:12:12Je ne suis pas Nokid.

00:12:13Je dis juste que parfois, il y a des parents aussi

00:12:15qui laissent leurs enfants perturber les autres

00:12:16et qui devraient aussi assurer, pardon, des modalités d'éducation.

00:12:19Tout le monde est bienvenu malgré tout.

00:12:24Et puis, puisqu'on parle de Nokid, c'est un formidable livre.

00:12:27Je vous le conseille de Gabrielle Cluzel,

00:12:29intitulé justement Nokid.

00:12:31Alors, ça fait référence, effectivement, à Yes Kids,

00:12:34effectivement, pas Nokid, évidemment.

00:12:35Elle répondait justement à Nokid.

00:12:38Donald Trump, sa charge contre l'Europe qu'il ne reconnaît plus

00:12:41et sa charge personnelle, vraiment, à l'égard d'Emmanuel Macron.

00:12:44On peut dire sur la forme, Gérald et Olivier,

00:12:47que c'est quand même particulièrement inélégant.

00:12:49De toute façon, quand on est français,

00:12:50c'est difficile à admettre de voir

00:12:51quel que soit ce qu'on pense du président être traité ainsi.

00:12:54Mais qu'est-ce que ça révèle sur le fond,

00:12:56en termes de puissance ou d'absence de puissance ?

00:12:58Moi, je demande, est-ce qu'il aurait ainsi traité

00:13:00Poutine ou le président chinois ?

00:13:03Écoutons Donald Trump et vous interviendrez juste après.

00:13:06Ok.

00:13:08J'ai écouté Emmanuel Macron hier avec ses magnifiques lunettes

00:13:11prendre la parole ici.

00:13:13Mais qu'est-ce qui s'est passé ?

00:13:17Je l'ai regardé, essayé de faire son dur.

00:13:21Be tough.

00:13:23Alors, expliquez-nous, au-delà de la forme.

00:13:26Non, mais le propos de Donald Trump

00:13:29n'était pas destiné exclusivement à Emmanuel Macron.

00:13:33Il a pris Emmanuel Macron, je dirais, en exemple,

00:13:36parce qu'il avait fait le discours juste avant.

00:13:38Mais il s'adressait, en fait, à l'Europe,

00:13:41à une Europe qu'il ne reconnaît plus,

00:13:44à une Europe qu'il ne comprend plus,

00:13:46à une Europe dont il souligne en permanence

00:13:48les contradictions,

00:13:50c'est-à-dire une volonté de puissance.

00:13:52Moi, je le dis souvent,

00:13:54quand on n'a pas de poids, on n'a pas de voie.

00:13:56Et donc, l'Europe veut avoir une voie

00:13:58alors qu'elle n'a pas de poids.

00:13:59Elle a un poids économique et elle a un poids stratégique,

00:14:01mais elle n'a plus de poids militaire

00:14:02et elle n'a certainement pas les armes,

00:14:05aujourd'hui, de la puissance qu'elle revendique.

00:14:07Et là, pour les États-Unis,

00:14:08il y a une vraie contradiction

00:14:09parce que la puissance militaire européenne,

00:14:12elle est entièrement le fait de l'apport américain.

00:14:16Et d'ailleurs, au-delà même,

00:14:17peut-être qu'on y reviendra,

00:14:18mais au-delà même de la façon

00:14:20dont Donald Trump s'est gentiment moqué

00:14:23d'Emmanuel Macron,

00:14:24parce qu'il a montré comment il était capable

00:14:26de le manipuler et de le faire venir

00:14:27à son propre point de vue.

00:14:29Moi, ce que je constate dans le discours

00:14:32de Donald Trump hier,

00:14:34c'est que lui a essayé, d'une certaine manière,

00:14:38de sauver l'ordre actuel.

00:14:40C'est celui qu'il a peut-être le plus défendu

00:14:42tout en soutenant le poids des Américains derrière.

00:14:46Il y a eu quatre discours importants.

00:14:49Celui du président allemand,

00:14:52pas le président, mais le chancelier.

00:14:54Celui du Premier ministre canadien,

00:14:56M. Carnet, le discours de Macron

00:14:58et le discours de Trump.

00:15:00Les trois premiers ont tous prononcé

00:15:01la fin de l'ordre américain,

00:15:03en se disant qu'il faut un troisième axe,

00:15:08une troisième option.

00:15:08Il faut que les petits pays,

00:15:09comme a dit le Canadien,

00:15:11il faut que les petits pays se mettent ensemble

00:15:12pour être forts et être grands.

00:15:14Et les petits pays,

00:15:15ils appartiennent principalement à l'OTAN.

00:15:17Donald Trump a dit l'inverse.

00:15:19Il a dit, nous, nous avons donné,

00:15:21pendant des années,

00:15:22notre puissance, notre argent

00:15:24pour financer l'OTAN,

00:15:25financer votre dépense en grande particulier.

00:15:27Aujourd'hui, on vous demande

00:15:28le Groenland.

00:15:30Il a eu cette phrase terrible.

00:15:32Gentiment, il a dit, on ne l'attaquera pas.

00:15:34Et je peux revenir là-dessus après,

00:15:35si vous voulez.

00:15:36Mais il a dit, on vous demande

00:15:37le Groenland.

00:15:38Si vous nous le donnez,

00:15:39on vous en sera...

00:15:41Gré.

00:15:42Et si vous ne le faites pas,

00:15:44on s'en souviendra.

00:15:45Ce qui est une menace énorme.

00:15:47Parce que ça, c'est la fin de l'OTAN.

00:15:48Ça veut dire que le cas échéant,

00:15:49les États-Unis pourraient ne pas être là.

00:15:51Par contre, il a dit

00:15:52qu'il y avait une possibilité

00:15:53à ce que tout ça se poursuivre

00:15:55si les Américains réussissent

00:15:57à obtenir un petit peu

00:15:58ce qu'ils demandent.

00:15:59Et surtout,

00:16:00avant d'en venir là

00:16:00et avant d'en venir

00:16:02à la question du Groenland,

00:16:03le président américain

00:16:05a fait tout un développement

00:16:06énumérant ce qu'il considère

00:16:08être les réussites

00:16:09de son premier mandat.

00:16:10Et on pourrait d'ailleurs

00:16:11revenir sur le programme économique

00:16:13qu'il a mis en avant.

00:16:14Parce que je pense que d'autres pays

00:16:15pourraient en profiter considérablement.

00:16:17Mais il a mis en avant

00:16:18toute cette réussite

00:16:19en disant, vous savez,

00:16:20quand l'Amérique progresse,

00:16:23quand l'Amérique prospère,

00:16:24le reste du monde suit.

00:16:25Et il veut que tout le monde

00:16:26vienne avec.

00:16:27Alors c'est ça qui est intéressant.

00:16:28C'est-à-dire que,

00:16:29en fait, c'est la puissance

00:16:31érigée en modèles.

00:16:32C'est pour ça que j'interroge

00:16:33moi véritablement.

00:16:35Est-ce qu'on peut avoir

00:16:36un quelconque crédit diplomatique

00:16:38quand on n'a pas

00:16:39un crédit économique ?

00:16:40C'est-à-dire comment

00:16:40on peut avoir du crédit international

00:16:42quand nous-mêmes

00:16:42on vit à crédit, Thomas Bonnet ?

00:16:44Moi, je suis tout à fait

00:16:45d'accord avec vous.

00:16:45Je ne pense pas.

00:16:46En effet, quand on a

00:16:463500 milliards d'euros de dettes,

00:16:48c'est compliqué d'avoir un poids.

00:16:50J'ajoute que quand on a,

00:16:51pendant trop longtemps,

00:16:52été les vassaux des États-Unis,

00:16:53parce qu'on découvre aujourd'hui

00:16:54la notion de souveraineté,

00:16:55parce que Donald Trump

00:16:56nous met face à nos responsabilités,

00:16:57mais Emmanuel Macron,

00:16:58c'était lui,

00:16:59quand il était à Bercy,

00:17:00qui a accompagné la vente

00:17:01d'Alstom à General Electric.

00:17:03C'est lui qui a poussé

00:17:05l'agenda européen,

00:17:06qui nous a fait perdre

00:17:07un certain nombre de leviers

00:17:08sur notre politique.

00:17:09Donc, on ne peut pas,

00:17:10après, s'étonner des conséquences

00:17:12de nos propres actions.

00:17:13Quand je dis nous,

00:17:14c'est celle d'Emmanuel Macron,

00:17:15en l'occurrence.

00:17:16Après, là où je suis

00:17:17un peu plus mesuré que vous,

00:17:18c'est-à-dire que moi,

00:17:18je pense que le constat

00:17:19de Donald Trump sur l'Europe,

00:17:21même si on peut partager

00:17:22certaines des idées,

00:17:23à mon avis,

00:17:23tout ça est balayé

00:17:24par les excès de Donald Trump

00:17:26dans les attaques,

00:17:27notamment contre Emmanuel Macron,

00:17:28qui disqualifient l'intégralité,

00:17:30j'ai l'impression,

00:17:33que les discours de Donald Trump

00:17:34aujourd'hui sont très rejetés.

00:17:35Ce n'est pas qu'il s'est adressé

00:17:36à l'opinion française.

00:17:37Non, mais en tout cas,

00:17:37ils sont très rejetés

00:17:38et avec lui,

00:17:38ses idées aussi,

00:17:39qui parfois sont bonnes.

00:17:40J'arrive à vous,

00:17:41Gérard Olivier, oui.

00:17:42Je pense, comme vous, Sonia,

00:17:44qu'une France qui vit à crédit

00:17:45ne peut pas avoir du crédit

00:17:46dans les affaires du monde.

00:17:47Et d'ailleurs,

00:17:48on peut rappeler la parenthèse gaullienne,

00:17:50qui est quand même

00:17:50le dernier moment de notre histoire,

00:17:51au cours duquel

00:17:52on a incarné une troisième voix,

00:17:54on était audible

00:17:55sur l'entièreté de la planète.

00:17:57De Gaulle,

00:17:58qu'est-ce qu'il a fait

00:17:58lorsqu'il est revenu au pouvoir

00:18:00en 1958 ?

00:18:01Il a fait le plan PINER-UF

00:18:02d'assainissement des finances publiques.

00:18:04Donc peut-être

00:18:05qu'avant de vouloir

00:18:06à nouveau être audible

00:18:07dans les affaires du monde,

00:18:08on devrait être capable

00:18:09de nettoyer les écuries d'Ogias

00:18:10en interne,

00:18:11de retrouver la voie de la croissance,

00:18:13d'en finir,

00:18:14de mettre en œuvre

00:18:15un choc de simplification.

00:18:16On serait beaucoup plus crédible

00:18:17si on était capable de faire ça.

00:18:18C'est pour ça que la réponse,

00:18:19même pour les responsables politiques

00:18:21de tous bords,

00:18:21est compliquée.

00:18:22Il faut les comprendre.

00:18:23On leur dit,

00:18:23mais qu'est-ce que vous auriez fait,

00:18:27c'est de réarmer économiquement

00:18:29la France,

00:18:30de désentêter le pays

00:18:31pour pouvoir répondre ?

00:18:32Ça, c'est audible.

00:18:34Et je suppose

00:18:34qu'à l'oreille du businessman

00:18:36et du chef d'État Trump,

00:18:38c'est la seule voie,

00:18:40c'est la voie royale,

00:18:41si je puis dire.

00:18:41Oui, c'est la voie royale

00:18:42si les Français étaient capables

00:18:44justement de la comprendre

00:18:45et de l'appliquer.

00:18:46Mais qui en France

00:18:48pourrait incarner

00:18:49une droite

00:18:51ou un mouvement

00:18:52qui soit, je dirais,

00:18:53proche,

00:18:54même pas aligné,

00:18:55proche de Donald Trump ?

00:18:57Quand vous regardez

00:18:57les propositions politiques

00:18:58en France,

00:18:59je ne sais pas

00:19:00si on a cela,

00:19:01même aujourd'hui.

00:19:02Et à partir de là,

00:19:03qui ?

00:19:04Reconquête.

00:19:05Sans doute.

00:19:07On voit bien

00:19:07que dans l'électorat,

00:19:08même vous diriez

00:19:09David Disnard

00:19:09a eu du mal

00:19:11à émerger.

00:19:14Le président Donald Trump

00:19:16a souligné

00:19:17la veille

00:19:17de manière,

00:19:19pour moi,

00:19:19d'ailleurs,

00:19:19beaucoup plus ironique

00:19:20et méchante,

00:19:22le fait qu'après 2027,

00:19:24Macron ne sera pas là.

00:19:25Et lui,

00:19:26il sera encore

00:19:26un petit peu là

00:19:27pour quelques temps.

00:19:28Il a rappelé une échéance.

00:19:29Il a rappelé une échéance

00:19:30et à partir de là,

00:19:31ça a affaibli aussi

00:19:32le président français

00:19:32donc il peut taper dessus.

00:19:34Est-ce que vous estimez

00:19:34que le président français

00:19:38ainsi moqué

00:19:39et raillé

00:19:40a humilié,

00:19:41je ne sais pas,

00:19:42chacun son avis ?

00:19:44Est-ce que c'est la France

00:19:44également qui l'est ?

00:19:47Moi, je n'accorde pas

00:19:48tellement d'importance

00:19:49à tout ce que peut dire Trump.

00:19:50Il change d'avis

00:19:50tous les jours.

00:19:51il est vraiment lamentable

00:19:53à tout point de vue.

00:19:54Quand il a dit

00:19:56qu'il ne reconnaissait plus

00:19:57l'Europe,

00:19:58c'est nous qui ne reconnaissons

00:19:58plus les Etats-Unis

00:19:59avec Trump.

00:20:01Je pense qu'il a reculé

00:20:03sur le Groenland.

00:20:03Vous voulez dire,

00:20:04vu les résultats économiques

00:20:05très bons ?

00:20:06De l'Europe,

00:20:07oui.

00:20:07C'est parce qu'Emmanuel Macron

00:20:11a brandi la menace

00:20:12de l'anticoercition

00:20:13qu'il a dû reculer

00:20:13sur le Groenland

00:20:14parce qu'on fait

00:20:14450 millions

00:20:15de consommateurs.

00:20:16Si vous croyez ça,

00:20:17je ne coupe jamais.

00:20:20Mais si vous croyez ça,

00:20:21vous vous faites

00:20:21des illusions totales.

00:20:22Vous avez vu

00:20:23les derniers sondages,

00:20:24y compris aux Etats-Unis.

00:20:25Trump s'effondre

00:20:26dans tous les domaines

00:20:26de l'opinion.

00:20:27Oui, je ne vais pas rappeler

00:20:28les sondages de chacun.

00:20:30C'est la popularité

00:20:31de mémoire.

00:20:32Nous, on est pour

00:20:33quand même que notre pays

00:20:34soit souverain et fort.

00:20:35On a intérêt à cela,

00:20:36quel que soit d'ailleurs

00:20:37le président.

00:20:38La question,

00:20:39c'est est-ce qu'on a intérêt ?

00:20:40Ce n'est pas un alignement

00:20:41avec les Etats-Unis.

00:20:42Non.

00:20:43Là, il veut mettre

00:20:44le vassal de qui ?

00:20:46C'est justement

00:20:48ce qu'il reproche

00:20:48à l'Europe.

00:20:49C'est de se détourner

00:20:50des Etats-Unis

00:20:51et se précipiter

00:20:51dans les bras de la Chine

00:20:52qui est une puissance

00:20:53beaucoup plus tyrannique.

00:20:54Non, ce que Donald Trump

00:20:55souhaiterait,

00:20:56c'est que l'Europe

00:20:57redevienne l'Europe.

00:20:58Je suis désolé,

00:20:59ça commence par l'immigration.

00:21:00Quand il dit

00:21:01on ne reconnaît plus Paris,

00:21:03on ne reconnaît plus Londres,

00:21:04il fait référence

00:21:05à la présence de Tchador

00:21:06et à l'islamisation

00:21:07de ces sociétés

00:21:08et on n'a pas le droit

00:21:09d'en parler en France,

00:21:10mais c'est la première évidence.

00:21:11Donc là,

00:21:12il ne reconnaît plus déjà

00:21:13les populations européennes

00:21:14et quand il voit

00:21:15les politiques menées

00:21:16par ces pays,

00:21:17il voit une mondialisation,

00:21:18il voit une dissolution

00:21:19des racines civilisationnelles

00:21:22dont sont issus

00:21:23les Etats-Unis.

00:21:24J'étais sur le plateau

00:21:25hier avec Harold Eman

00:21:28et nous parlions

00:21:29de lien entre

00:21:29les Etats-Unis

00:21:30et l'Europe

00:21:31et je soutenais

00:21:32que pour les Américains,

00:21:34les Américains

00:21:34sont les enfants de l'Europe.

00:21:36Ils se considèrent

00:21:36comme les enfants de l'Europe

00:21:37et dans son discours

00:21:38hier,

00:21:39Donald Trump a souligné

00:21:40ses parents écossais

00:21:41par sa mère

00:21:42et ses parents allemands

00:21:43par son père.

00:21:44Il y a cette filiation

00:21:45donc il y a un lien

00:21:45entre les Etats-Unis

00:21:46et l'Europe

00:21:47mais quand vous ne reconnaissez

00:21:48plus vos parents

00:21:49ou les héritiers

00:21:50de vos parents,

00:21:50il y a un problème

00:21:51de culture

00:21:51et c'est ça

00:21:52qu'il reproche d'abord.

00:21:53Il voudrait que l'Europe

00:21:54redevienne l'Europe,

00:21:55qu'elle recouvre

00:21:57sa souveraineté,

00:21:58il n'y a pas de nation

00:21:59sans souveraineté

00:22:00et lui,

00:22:00ce qu'il a fait aux Etats-Unis

00:22:01quand il est revenu,

00:22:02c'est de fermer les frontières

00:22:03et de stopper

00:22:04l'immigration illégale,

00:22:06d'expulser également

00:22:06les gens qui sont là

00:22:11qui a sa référence,

00:22:11qui a sa raison d'être,

00:22:13qui a sa culture

00:22:13et il voit qu'en Europe

00:22:15ça n'existe pas.

00:22:16Ça c'est le premier problème.

00:22:17En tout cas,

00:22:17ça n'existe pas,

00:22:18ça dépend des pays

00:22:19parce qu'il ne veut

00:22:20déjà Mélanie je pense

00:22:21est complètement...

00:22:22Elle est plus proche de lui

00:22:23et elle essaye de le faire

00:22:24et peut-être qu'il y a

00:22:26une possibilité de le faire.

00:22:27Peut-être que c'est trop tard,

00:22:28j'en sais rien.

00:22:31On souhaiterait justement

00:22:32que des personnages politiques

00:22:33en France

00:22:34entendent ce message

00:22:36et soient capables

00:22:37de le faire entendre

00:22:38aux électeurs.

00:22:38Quelles que soient

00:22:39leurs convictions politiques

00:22:40surtout le spectre.

00:22:41Et puis après,

00:22:42vous avez des politiques publiques.

00:22:43Il a totalement détruit

00:22:45les politiques publiques

00:22:46menées en Europe.

00:22:47Il a dit

00:22:48ça fait des décennies

00:22:49qu'on considère

00:22:49que la croissance

00:22:50vient des dépenses publiques

00:22:51et qu'elle sert

00:22:52à financer

00:22:53des programmes sociaux

00:22:55extrêmement généreux

00:22:56délocalisant

00:22:57les industries à la Chine

00:22:59parce qu'elles sont supposées

00:23:00être polluantes

00:23:01et que ça va durer longtemps.

00:23:02Non, ça dure tant

00:23:03que l'endettement peut durer

00:23:04et puis à un moment

00:23:05ça va s'effondrer

00:23:05et ça va être tragique.

00:23:07On voudrait qu'en Europe

00:23:08les gens entendent ce message.

00:23:09Il est fondamental.

00:23:10Je pense que la plupart

00:23:10des peuples l'entendent.

00:23:12Mais la vraie question,

00:23:12est-ce qu'il faut psychiatriser ?

00:23:14J'entends depuis hier

00:23:15beaucoup de

00:23:15« il est fou ».

00:23:16Alors, il est lamentable

00:23:17ça.

00:23:18Non, je ne suis pas d'accord

00:23:18avec le lamentable.

00:23:20Oui, mais c'est très clair.

00:23:21J'aimerais bien des gens

00:23:23lamentables comme ça

00:23:23qui réussissent à faire

00:23:24venir le cessez-le-feu

00:23:25au Proche-Orient,

00:23:26qui réussissent à mettre

00:23:27à l'unanimité

00:23:28pratiquement tous les pays

00:23:29arabes qui sont concernés

00:23:30par le plan de paix

00:23:31et qui est en train

00:23:32de mettre un conseil

00:23:33pour la paix

00:23:33où aujourd'hui

00:23:34la majorité des pays arabes

00:23:36adhèrent ainsi que la Turquie

00:23:38et même il a eu la bonne idée

00:23:39de mettre les russes aussi.

00:23:41C'est ça que moi je note.

00:23:43Donc si c'est être lamentable

00:23:44que ça,

00:23:44je veux plein de présidents lamentables.

00:23:45Lamentable,

00:23:46c'était précisément

00:23:47le mot qu'Hillary Clinton

00:23:48avait eu en 2016

00:23:50à destination

00:23:50de l'électorat républicain.

00:23:52On a vu le résultat ensuite.

00:23:54Reconnaissons que c'est à peu près...

00:23:56Non, mais André,

00:23:57vous avez le droit de...

00:23:58Il faut bien qu'on fasse

00:23:59vivre le débat.

00:24:01Vous savez, la liberté

00:24:01c'est parfois des voies dissonantes.

00:24:03La liberté d'être seul

00:24:04face à tout le plateau.

00:24:05J'ai l'habitude.

00:24:06J'ai l'habitude.

00:24:07Thomas est d'accord avec vous.

00:24:09Je suis la victime de trajire.

00:24:10Non, mais j'ai dit

00:24:10à peu près la même chose que vous.

00:24:12Mais c'est pas ça que...

00:24:13Attendons les mid-terms.

00:24:14Votre voie pèse.

00:24:15Il n'y a pas besoin de nombre.

00:24:16Il faut être ça

00:24:17et être compris.

00:24:18Il risque de les perdre.

00:24:20Oui, il va les perdre.

00:24:21Il va les perdre.

00:24:22On marque une pause

00:24:22et on continue à parler

00:24:23à tout de suite.

00:24:25Comment peut-on défendre...

00:24:26Merci d'être avec nous en direct.

00:24:29Pendant que nous parlions

00:24:30des affaires du monde,

00:24:31de nouvel ordre mondial,

00:24:32la SNCF a réagi.

00:24:34Un wagon no quitte.

00:24:36Alors, c'est compliqué.

00:24:38Je n'ai pas tout compris.

00:24:39Je sais que le forfait bambin

00:24:42et le billet enfant

00:24:43ne sont pas proposés

00:24:44dans le fameux espace

00:24:45dont nous avons parlé.

00:24:46Mais cela n'a rien

00:24:47d'une nouveauté

00:24:48ni finalement d'une interdiction.

00:24:50D'accord.

00:24:52Bon, écoutez.

00:24:54La question de la place

00:24:55des enfants dans la société,

00:24:55elle dit, voilà,

00:24:57ce n'est pas une nouveauté.

00:24:58Ça fait des années

00:24:58que nous subissons

00:24:59une certaine pression

00:25:00pour interdire l'accès aux enfants

00:25:01à certains espaces

00:25:02de nos rames.

00:25:03Donc, c'est une demande

00:25:04en réalité.

00:25:05Oui, mais je n'en doute pas.

00:25:06Mais pourquoi, par exemple,

00:25:07il y a des chiens

00:25:08qui sont acceptés ?

00:25:09Non, mais je ne vais pas

00:25:10faire de polémique.

00:25:11Non, non.

00:25:11Mais vous voyez, regardez.

00:25:13Ah, mais attendez,

00:25:14vous rigolez.

00:25:14Mais dans ce wagon,

00:25:15j'ai vu, il y avait marqué.

00:25:17Pas pour les chiens.

00:25:18Alors, si, les chiens sont acceptés.

00:25:19Mais les chiens,

00:25:19maintenant, doivent avoir

00:25:20une muse de lire.

00:25:21Les chiens sont acceptés.

00:25:22Mais regardez les restaurants.

00:25:23Ce n'est pas l'enfant

00:25:24qui devrait être ciblé.

00:25:25C'est le calme

00:25:26qui devrait être mis en avant.

00:25:27Qu'on ait des wagons calmes

00:25:28et des wagons

00:25:29qui le soient moins,

00:25:30c'est ça la question.

00:25:31Ce ne sont pas les enfants.

00:25:32Non, mais je suis parfaitement d'accord.

00:25:33Il y a eu une demande, en effet.

00:25:34Il y a eu une étude au DOXA

00:25:35qui montre que 54% des Français

00:25:37sont favorables

00:25:37à des espaces no kids.

00:25:39La SNCF a réagi.

00:25:40Maintenant, j'attends toujours

00:25:40une réaction officielle

00:25:41du haut commissariat à l'enfance.

00:25:43Elle a réagi.

00:25:43Pourquoi ?

00:25:44Ah oui, elle a réagi.

00:25:44Sur le compte du haut commissariat à l'enfance.

00:25:45Oui, oui, oui, elle est contre.

00:25:47Elle n'est pas d'accord.

00:25:47D'accord.

00:25:48Sarah, elle a réagi.

00:25:49De temps plus.

00:25:50Bon, pendant ce temps.

00:25:51Pendant ce temps.

00:25:52Alors, on reviendra, évidemment,

00:25:54dans quelques instants

00:25:54aux Etats-Unis.

00:25:57Je vous ferai écouter

00:25:57la réaction ce matin

00:25:58de la porte-parole du gouvernement

00:25:59qui affirme que si Emmanuel Macron

00:26:01est tellement ciblé,

00:26:01c'est parce qu'il a été

00:26:02le premier à résister à Donald Trump.

00:26:04Vous nous direz si c'est votre avis,

00:26:06mais j'ai une petite idée.

00:26:07Mais tout d'abord, résister.

00:26:08Là, il va falloir résister.

00:26:10Qu'est-ce qui s'est passé ?

00:26:11D'abord, c'est une victoire quand même

00:26:12des paysans,

00:26:13de tous ceux qui soutiennent

00:26:14les paysans français,

00:26:15ou plutôt un sursis arraché.

00:26:17Thomas Bonnet,

00:26:17grâce au vote

00:26:18de tous les eurodéputés français

00:26:19pour que soit saisie

00:26:21la Cour de justice européenne

00:26:22sur l'accord du Mercosur.

00:26:24Alors, moi, ce que je ne savais pas,

00:26:27je ne pensais pas que c'était

00:26:28vraiment possible et plausible,

00:26:29c'est que Ursula von der Leyen,

00:26:31elle prend de l'action,

00:26:32peut quand même faire appliquer

00:26:34l'accord ?

00:26:35Elle peut, oui,

00:26:36à titre provisoire.

00:26:37Avant la décision,

00:26:39je crois qu'elle sera rendue

00:26:40dans 18 mois

00:26:40par la Cour de justice

00:26:41de l'Union européenne.

00:26:42Donc, ça laisse quand même

00:26:43beaucoup de temps.

00:26:44Il y a la pression,

00:26:44vous avez vu la réaction sans doute

00:26:45du chancelier Merz

00:26:46qui s'est assez effarée

00:26:48par cette décision.

00:26:49Donc, elle va subir

00:26:50un certain nombre de pressions,

00:26:51notamment des Allemands.

00:26:52On sait qu'elle est sensible

00:26:53quand même à ce que pensent

00:26:53les autorités allemandes

00:26:55de ce qui se passe en Europe.

00:26:56Donc, ce n'est pas tout à fait

00:26:57à exclure.

00:26:58C'est pour ça que Maude Bréjean

00:26:58a eu cette réaction ce matin

00:27:00qui engage le gouvernement

00:27:02dans une voie

00:27:02qui devra être assumée

00:27:04par la suite.

00:27:04Moi, la question que je lui ai

00:27:05demandée,

00:27:05on va l'écouter,

00:27:06c'est si c'est fait

00:27:07et si Ursula von der Leyen

00:27:08s'assoit sur le vote,

00:27:10parce qu'on soit d'accord

00:27:11ou pas avec le maire

00:27:11Coussour,

00:27:12elle s'assoit sur le vote

00:27:13de tous les eurodéputés français

00:27:14et là, on peut souligner

00:27:16une unanimité,

00:27:17quelles que soient les partis,

00:27:19les tendances,

00:27:19les convictions politiques,

00:27:20que ferait-elle ?

00:27:21On l'écoute.

00:27:23On se pose désormais

00:27:24la question

00:27:25de la possibilité

00:27:27d'appliquer ce traité

00:27:28de façon provisoire.

00:27:31C'est une décision

00:27:32qui revient...

00:27:33Ce serait là un déni

00:27:34d'incroyable.

00:27:35C'est une décision

00:27:36qui revient

00:27:37à Ursula von der Leyen

00:27:38et à la Commission.

00:27:40Moi, je dis une chose

00:27:41extrêmement simple,

00:27:43ce n'est même plus

00:27:44un enjeu d'agriculture

00:27:45ou de Mercosur,

00:27:46c'est un enjeu démocratique.

00:27:48Si Ursula von der Leyen,

00:27:49si l'Union européenne

00:27:51venait à passer de force

00:27:52en imposant

00:27:53une application provisoire,

00:27:55ça constituerait

00:27:56en l'État

00:27:57eu égard

00:27:58au vote

00:27:59qui a eu lieu hier

00:28:00à Strasbourg,

00:28:01une forme de viol démocratique.

00:28:03Alors,

00:28:03si c'était le cas,

00:28:04que feriez-vous ?

00:28:05Est-ce que vous allez

00:28:06geler notre contribution

00:28:07au budget de l'UE ?

00:28:09C'est la politique

00:28:09de la chaise vide ?

00:28:10Bon, je n'ai pas eu de réponse.

00:28:12Écoutons en attendant

00:28:12et avant votre analyse

00:28:13quelques réactions de paysans

00:28:15qui, pour l'heure,

00:28:16disent quand même

00:28:16leur soulagement

00:28:17tout en étant conscients

00:28:19que le combat continue.

00:28:22C'est quand même

00:28:22un petit soulagement.

00:28:24On n'a pas fait ça

00:28:25pour rien.

00:28:26Du coup,

00:28:27on est quand même contents

00:28:27parce qu'on a été entendus

00:28:28et que c'est une bonne nouvelle

00:28:31plutôt, oui.

00:28:31espérons que le reste

00:28:35aille dans le bon sens

00:28:35et puis qu'on open

00:28:38une vraie victoire

00:28:39au bout du compte.

00:28:41Bon, imaginons,

00:28:42il faut tenir compte

00:28:42de tous les scénarios

00:28:43en politique,

00:28:44Ursula von der Rhein

00:28:44décide de l'entrée

00:28:45en vigueur de l'accord

00:28:46Joachim Le Flock-Imad.

00:28:49Que feriez-vous ?

00:28:50Que peut faire la France

00:28:51et les autres pays ?

00:28:52Vu la détresse

00:28:53des agriculteurs,

00:28:55évidemment qu'on ne peut

00:28:56que se réjouir

00:28:56que cet accord

00:28:57soit suspendu.

00:28:59Maintenant,

00:28:59la Commission garde la main

00:29:01en effet.

00:29:01Il y a un petit côté

00:29:02pour paraphraser

00:29:03Madame Dubarry.

00:29:04Encore une minute,

00:29:06Monsieur Le Bourreau.

00:29:07J'entends certains

00:29:08qui déplorent

00:29:09un déni de démocratie.

00:29:11J'aimerais,

00:29:11quant à moi,

00:29:12rappeler une chose,

00:29:12c'est que le déni de démocratie

00:29:13il est consubstantiel

00:29:14à la construction européenne

00:29:15depuis sa genèse.

00:29:17Si on relie

00:29:18les pères fondateurs

00:29:19de l'Union Européenne,

00:29:20si on relie Monnet,

00:29:20si on relie Schumann,

00:29:21on comprend que

00:29:22dès le début,

00:29:23dès la CK en 1945,

00:29:24il y avait un projet

00:29:25de dilution du politique,

00:29:26un projet de dilution

00:29:27de la souveraineté populaire

00:29:28dans le marché.

00:29:30On a voulu

00:29:31avoir non plus

00:29:32des États,

00:29:33mais des États membres.

00:29:34On en paye le prix

00:29:34aujourd'hui.

00:29:35Le commerce,

00:29:36c'est une compétence

00:29:36exclusive de l'Union Européenne.

00:29:38Donc oui,

00:29:38il y a une nécessité

00:29:39de reprendre la main.

00:29:40Ça, ça nécessiterait peut-être

00:29:41de faire une politique

00:29:41de la chaise vide.

00:29:42Ça nécessiterait d'avoir

00:29:43des hommes politiques courageux,

00:29:44des hommes politiques debout

00:29:45comme De Gaulle

00:29:45était en son temps.

00:29:46Aujourd'hui,

00:29:47on a des politiciens couchés.

00:29:48Donc, à classe politique constante,

00:29:50si vous voulez,

00:29:50je ne pense pas

00:29:51qu'on puisse faire grand-chose.

00:29:52André Valigny,

00:29:53vous partagez cette analyse ?

00:29:54Non, pas du tout.

00:29:55Moi, je pense

00:29:55que le Mercosur

00:29:56est une bonne chose.

00:29:58Tous les milieux économiques,

00:29:59sauf les éleveurs,

00:30:00attendent le Mercosur.

00:30:02Bernard Arnault,

00:30:03le premier,

00:30:03le luxe,

00:30:04la viticulture,

00:30:05les vins spiritueux,

00:30:07l'industrie automobile,

00:30:08allemande,

00:30:08mais pas seulement.

00:30:09Donc, le Mercosur

00:30:10est une bonne chose.

00:30:11Le libre-échange

00:30:11est une bonne chose.

00:30:12Et je suis d'accord

00:30:14avec Jean-Pierre Raffarin

00:30:15qui, sur ce plateau

00:30:16chez Laurence Ferrari

00:30:17la semaine dernière,

00:30:17disait qu'il faut

00:30:18évidemment soutenir

00:30:19le Mercosur

00:30:19avec un plan spécial élevage

00:30:22par le gouvernement français

00:30:23qui aurait dû s'y prendre

00:30:24bien avant.

00:30:24La France a dit non.

00:30:25Non, non, mais là,

00:30:26je connais votre avis,

00:30:27mais si, là,

00:30:28les eurodéputés,

00:30:29ils ont quand même force

00:30:29de...

00:30:30C'est leur vote.

00:30:31C'est quand même pas.

00:30:31Ils ont quand même voté

00:30:32pour sursoir,

00:30:33si je puis dire,

00:30:34et que la Cour européenne

00:30:35de justice fasse...

00:30:36Est-ce que si Ursula Vandarienne

00:30:39s'assoit sur ce vote,

00:30:40ce serait un déni de démocratie ?

00:30:41Ce serait embêtant,

00:30:42évidemment,

00:30:43pour le Parlement européen,

00:30:45mais les traités prévoient

00:30:47que la Commission

00:30:47peut commencer à exécuter

00:30:49provisoirement,

00:30:50en tout cas,

00:30:50ce traité.

00:30:52On n'a plus de droit

00:30:53au chapitre.

00:30:54Alors, on peut donner

00:30:55la veste,

00:30:55le pantalon,

00:30:56et on...

00:30:56Une grande majorité

00:30:57des pays sont favorables

00:30:59au Mercosur.

00:30:59C'est sûr que les Allemands,

00:31:01pour les voitures allemandes...

00:31:01Pas seulement les Allemands...

00:31:02Le viol démocratique,

00:31:03il est en 2005.

00:31:04Il est aujourd'hui.

00:31:05Le viol démocratique,

00:31:06il est quand les Français

00:31:06disent non,

00:31:07et qu'on leur dit,

00:31:07non,

00:31:08c'est le traité de 2016.

00:31:09C'est vrai,

00:31:10c'est vrai.

00:31:10C'est vrai.

00:31:11Mais si les parlementaires

00:31:12européens ont voté non,

00:31:14enfin,

00:31:15ont voté justement

00:31:16la suspension

00:31:16du Mercosur,

00:31:18je pense que

00:31:19Mme von der Leyen...

00:31:20Il fait face à une motion

00:31:20de censure aujourd'hui

00:31:21elle-même.

00:31:22Elle doit accepter

00:31:22démocratiquement,

00:31:23mais peut-être que

00:31:24si elle ne l'accepte pas,

00:31:25les parlementaires français

00:31:27doivent faire la chasse vide.

00:31:29Mais vous savez que

00:31:30c'est elle qui menace,

00:31:31en réalité,

00:31:31puisque j'ai vu que le groupe,

00:31:32alors on ne va pas rentrer

00:31:33dans tous les détails,

00:31:33mais le groupe de Mme Ursula

00:31:34von der Leyen,

00:31:35le PPE,

00:31:36Thomas Bonnet,

00:31:37menace la droite française

00:31:38qui fait partie de ce PPE.

00:31:40S'ils votaient

00:31:41la motion de censure,

00:31:42de quoi, Thomas ?

00:31:43Six mois d'interdiction

00:31:44de siéger, je crois,

00:31:45au Parlement européen.

00:31:46Ils ont déjà voté

00:31:48des motions de censure.

00:31:48François-Xavier Bellamy

00:31:49a déjà tenté

00:31:51de vous remercier

00:31:52François von der Leyen.

00:31:53On va voir,

00:31:54mais oui,

00:31:54pour garder son poste,

00:31:55c'est-à-dire que

00:31:55pour défendre ses intérêts

00:31:57à elle,

00:31:58Mme von der Leyen

00:31:59est très efficace.

00:32:00Pour défendre les intérêts

00:32:00de l'Europe,

00:32:01je ne sais pas si c'est

00:32:01la même chose.

00:32:01Je vous pose une question,

00:32:03vraiment,

00:32:03quelles que soient nos différences,

00:32:04est-ce que vous êtes sûr

00:32:05qu'à l'intérieur

00:32:06de cette Union européenne-là,

00:32:07on peut défendre

00:32:08les intérêts de la France

00:32:09sur l'agriculture,

00:32:11sur l'industrie,

00:32:12sur l'armée,

00:32:13sur la santé,

00:32:14surtout ?

00:32:15Si vous dites

00:32:15oui, c'est sûr,

00:32:16on continue comme ça.

00:32:17Non, non, non.

00:32:18Parce que nous avons

00:32:18un problème,

00:32:19corrélativement d'ailleurs

00:32:20à l'agriculture.

00:32:21Ce n'est pas simplement

00:32:22le problème agricole.

00:32:23C'est un problème

00:32:24d'ordre général.

00:32:25C'est-à-dire que

00:32:25c'est un problème

00:32:25de frontières,

00:32:26de frontières économiques,

00:32:27de frontières civilisationnelles

00:32:29et de frontières sociales.

00:32:31Le Mercosur,

00:32:32encore une fois,

00:32:32n'est simplement

00:32:33qu'illustratif

00:32:34de cette idéologie mortifère

00:32:37qu'est l'Europe.

00:32:39Je suis désolée,

00:32:40l'Europe,

00:32:40c'est une sorte

00:32:41d'État léviathan

00:32:42qui nous asphyxie

00:32:44avec des rigidités structurelles,

00:32:46une inflation normative

00:32:48délirante

00:32:48qui empêche précisément

00:32:49les entrepreneurs

00:32:51de pouvoir entreprendre

00:32:52qui,

00:32:53de norme en norme,

00:32:55encore une fois,

00:32:56nous masque,

00:32:58nous crée

00:32:59une sorte de simulacre

00:33:00démocratique

00:33:01alors que là,

00:33:02précisément,

00:33:03lorsque Mme Wanderlein

00:33:04surçoit à statuer

00:33:05le vote

00:33:06de ses propres parlementaires

00:33:08au nom des intérêts

00:33:09de son pays,

00:33:10l'Allemagne,

00:33:10parce que c'est

00:33:10l'ambassadrice,

00:33:11c'est la représentante

00:33:12de l'État allemand

00:33:13dans le monde

00:33:14et de l'Europe

00:33:15dans le monde,

00:33:16eh bien,

00:33:16voilà,

00:33:16nous nous assistons

00:33:18malheureusement

00:33:18démunis,

00:33:20non outillés

00:33:21pour pouvoir nous défendre

00:33:22alors que la France,

00:33:22la France,

00:33:23si elle était encore une fois

00:33:24dotée d'une vraie vision

00:33:26à l'instar de ce que disait

00:33:28tout à l'heure Joachim

00:33:29à la gaullienne,

00:33:30à la pompidienne,

00:33:32eh bien,

00:33:32nous aurions un chef d'État

00:33:33qui sur 5 ans,

00:33:3410 ans,

00:33:3420 ans,

00:33:35prévoirait précisément

00:33:36une action politique publique

00:33:37dirigée dans le sens

00:33:38des Français

00:33:39et non de l'Europe.

00:33:40Alors,

00:33:40on va continuer

00:33:41à évoquer tous ces sujets

00:33:43dans quelques instants.

00:33:44Alors,

00:33:44on était au Parlement européen,

00:33:45on va prendre la direction

00:33:46de l'Assemblée nationale

00:33:48où,

00:33:48semble-t-il,

00:33:49véritablement,

00:33:50là,

00:33:50c'est la foire d'Empoigne,

00:33:51ça chauffe sévèrement

00:33:53sur le sujet,

00:33:56vous savez,

00:33:56qu'il y a la fameuse niche

00:33:57parlementaire

00:33:58des LR,

00:34:00où vous examinez

00:34:00l'interdiction

00:34:01du voilement

00:34:02des mineurs.

00:34:03Est-ce que vous avez déjà

00:34:03connaissance de ce qui se passe,

00:34:04Thomas ?

00:34:05Oui, en fait,

00:34:05les députés sont en train

00:34:07de débattre

00:34:07de la proposition des LR

00:34:09d'inscrire les frères musulmans

00:34:10comme organisation terroriste,

00:34:11en tout cas,

00:34:11qui est une résolution

00:34:12pour un appel en ce sens.

00:34:14Et visiblement,

00:34:14il y a eu des échanges

00:34:15très musclés,

00:34:16très tendus

00:34:17entre des élus

00:34:18du Rassemblement national

00:34:19et des élus

00:34:19de la France insoumise.

00:34:21Laurent Jacobili,

00:34:21notamment,

00:34:22a parlé de la France insoumise

00:34:23comme des frères islamistes,

00:34:24si la formule est la bonne.

00:34:26Ça a eu énormément

00:34:27de réactions,

00:34:28si bien que Sébastien Chenu,

00:34:29qui préside la séance,

00:34:30il est vice-président

00:34:30de l'Assemblée,

00:34:31et là,

00:34:31c'est lui qui préside la séance,

00:34:33a mis un terme,

00:34:34a suspendu en tout cas

00:34:34la séance pour un moment,

00:34:36avec un rappel au règlement,

00:34:37notamment,

00:34:38qui sera effectué

00:34:38contre Antoine Léaumant,

00:34:39député de la France insoumise,

00:34:40pour, semble-t-il,

00:34:41des menaces.

00:34:42Alors, on ne sait pas

00:34:42de quel ordre.

00:34:43Il faudra évidemment

00:34:43que tout ça soit vérifié.

00:34:45En tout cas,

00:34:46ça montre l'extrême tension

00:34:47qui règne en ce moment

00:34:48au sein de l'Assemblée

00:34:48sur des questions,

00:34:50évidemment,

00:34:51qui sont très brûlantes

00:34:52pour notre société.

00:34:53Alors, on va voir

00:34:54dans quelques instants

00:34:55l'extrait.

00:34:56Effectivement,

00:34:56ça semble extrêmement tendu,

00:34:58avec véritablement

00:34:59des accusations

00:35:00de part et d'autre.

00:35:02D'abord,

00:35:02sur ces sujets,

00:35:03ce sont des sujets inflammables,

00:35:04évidemment.

00:35:05Et quand il y a

00:35:07face à face,

00:35:08en tous les cas,

00:35:08le Rassemblement national

00:35:09et la France insoumise,

00:35:11on va commenter cela

00:35:12avec Donny Attengour

00:35:12dans quelques instants.

00:35:14Revenons,

00:35:15et Gérald Olivier,

00:35:16sur ce qui a été dit

00:35:17ce matin

00:35:18par la porte-parole

00:35:19du gouvernement,

00:35:19qui estime que

00:35:20parce qu'Emmanuel Macron

00:35:21a été en première ligne

00:35:23face à Donald Trump,

00:35:24qu'il y a eu

00:35:24ces réactions.

00:35:25Écoutons-la.

00:35:28Probablement

00:35:28parce qu'il vise juste.

00:35:30Probablement.

00:35:31Moi, je ne rentrerai pas

00:35:32dans une surenchère verbale

00:35:33avec le président Trump.

00:35:35Ce n'est pas à la hauteur

00:35:36de ce qui est en train

00:35:37de se dresser face à nous.

00:35:39Le président de la République,

00:35:40il porte une parole

00:35:40qui est extrêmement simple

00:35:41et qui est extrêmement claire.

00:35:42On refuse

00:35:43toute forme de vassalisation.

00:35:45Lorsqu'il s'attaque

00:35:45à la souveraineté

00:35:46du Groenland,

00:35:48par exemple,

00:35:49la réponse d'Emmanuel Macron,

00:35:51ça a été probablement

00:35:52la plus forte

00:35:52au sein des chefs d'État

00:35:53de l'Union européenne.

00:35:55Elle est immédiate

00:35:55avec cette volonté

00:35:57mise sur la table

00:35:58d'utiliser cet instrument

00:35:59anti-coercition.

00:36:01Ça, c'est des réponses concrètes.

00:36:03Si ces droits de douane

00:36:04ne sont pas appliqués

00:36:05et si on arrive

00:36:06à revenir

00:36:07à une situation

00:36:08un peu plus normale,

00:36:10je pense que le poids

00:36:12qu'a mis dans la balance

00:36:12le président

00:36:13de la République française

00:36:14n'y sera pas pour rien.

00:36:15Bien, je vais vous laisser réagir

00:36:17et effectivement,

00:36:18c'est véritablement

00:36:19un débat

00:36:19qui s'enflamme

00:36:20à l'Assemblée nationale

00:36:21autour de la proposition

00:36:23d'interdiction

00:36:24des frères musulmans

00:36:26avec des incidents,

00:36:27des suspensions

00:36:28de séances.

00:36:29Alors, pour empêcher

00:36:30le vote de la proposition,

00:36:32on va le voir.

00:36:33Une réaction d'abord,

00:36:34Gérald Le Villiers,

00:36:34sur ce que vous venez

00:36:35d'entendre.

00:36:36Alors, c'est partiellement vrai

00:36:37mais partiellement faux également.

00:36:39C'est-à-dire que

00:36:40lorsque Trump fait

00:36:41de la surenchère

00:36:42ou de la menace

00:36:42dans le cadre d'une négociation

00:36:43et sur le Groenland

00:36:45on était déjà

00:36:45dans le cadre d'une négociation,

00:36:47ce qu'il n'aime pas

00:36:48c'est que le camp d'en face

00:36:49fasse la même surenchère

00:36:50et qu'on ait cette forme d'escalade.

00:36:52C'est là où on est arrivé

00:36:53à la menace

00:36:54des 200% de tarifs

00:36:56sur les vins

00:36:56et les champagnes français.

00:36:58Donc, c'est vrai

00:36:58que dans le cadre

00:36:59d'une négociation,

00:37:00si vous vous levez

00:37:01contre Trump

00:37:02et que vous faites

00:37:02du Trump contre Trump,

00:37:04il va chercher

00:37:04à vous abattre.

00:37:05Ça, c'est vrai.

00:37:06Maintenant,

00:37:06ce qu'on a vu hier

00:37:07pendant son discours,

00:37:08c'est en effet

00:37:08une sorte de...

00:37:09Il a calmé le jeu

00:37:10et en quelque sorte

00:37:11il a dit

00:37:12de manière très très claire

00:37:13qu'il n'allait pas

00:37:14envahir le Groenland,

00:37:15qu'il n'allait pas utiliser

00:37:16la force militaire

00:37:17et qu'au contraire

00:37:18il allait chercher un accord.

00:37:20Et puis deux heures

00:37:20après son discours,

00:37:21on a appris

00:37:22qu'il y avait une sorte

00:37:23d'accord cadre

00:37:23qui avait été trouvé

00:37:25dans le cadre

00:37:25d'une réunion

00:37:26avec l'OTAN

00:37:27dirigée par M. Rutte.

00:37:29Donc, en vérité,

00:37:30ce qu'il a, pour moi,

00:37:31fait évoluer considérablement,

00:37:33c'est beaucoup plus

00:37:33la réaction

00:37:34des marchés boursiers

00:37:35la veille.

00:37:36L'opinion publique américaine

00:37:38n'est absolument pas favorable

00:37:40à une prise du Groenland

00:37:41par la force.

00:37:42Les marchés

00:37:43n'y sont pas favorables

00:37:44non plus

00:37:45et Donald Trump,

00:37:47les marchés

00:37:48n'y sont pas favorables

00:37:49parce qu'il y aurait

00:37:50derrière une guerre tarifaire

00:37:51qui n'est pas favorable

00:37:52au marché.

00:37:53Il y a eu une réaction

00:37:54de la bourse

00:37:54la veille du discours

00:37:55et je pense qu'à ça

00:37:56il est beaucoup plus sensible.

00:37:58Certainement.

00:37:59Alors,

00:37:59l'Assemblée nationale,

00:38:01ce qui s'y passe,

00:38:02comme vous l'avez dit

00:38:03Thomas Bonnet,

00:38:04proposition de résolution

00:38:05en tout cas

00:38:05qui est à l'étude

00:38:06visant à classer

00:38:08les frères musulmans

00:38:09parmi des organisations

00:38:11terroristes,

00:38:12là véritablement

00:38:13le débat vire

00:38:14à la foire

00:38:15d'un point,

00:38:16suspension de séance,

00:38:17incidents,

00:38:18noms d'oiseaux

00:38:18semble-t-il.

00:38:20Déjà,

00:38:21pourquoi

00:38:21sur un tel sujet

00:38:23ça paraît

00:38:24pour certains

00:38:25évident,

00:38:25c'est un véritable combat ?

00:38:27Encore faut-il comprendre

00:38:28qu'on essaye

00:38:28de combattre

00:38:30le fait

00:38:31qu'on interdise

00:38:31d'inscrire

00:38:32les frères musulmans

00:38:33en organisation

00:38:34terroriste ?

00:38:35Je crois que ce n'est pas

00:38:35tant sur le fond.

00:38:36Alors, évidemment aussi

00:38:37sur le fond,

00:38:37la France Insoumise

00:38:38s'oppose à cette proposition

00:38:39mais c'est aussi

00:38:40sur la forme,

00:38:40c'est-à-dire que

00:38:40Laurent Jacobelli,

00:38:41je vous le disais,

00:38:42a eu des mots

00:38:42contre la France Insoumise

00:38:44et ces derniers demandent

00:38:45à ce qu'ils s'excusent.

00:38:46Or, ils ne s'excusent pas

00:38:47ce qui a provoqué

00:38:48une passe d'armes.

00:38:49Antoine Léoman,

00:38:50député de la France Insoumise,

00:38:51est descendu

00:38:51au pied du perchoir

00:38:53là où siège

00:38:54le président,

00:38:55celui qui préside

00:38:55en tout cas la séance,

00:38:56Sébastien Chenu

00:38:57en l'occurrence aujourd'hui,

00:38:58député du RN

00:38:58et il y a eu visiblement

00:39:00des menaces,

00:39:01des mots qui ont été échangés

00:39:02ce qui a provoqué

00:39:02la suspension de la séance.

00:39:05Donc ça montre en effet

00:39:05l'extrême tension qui règne.

00:39:08On sort et ce n'est pas terminé

00:39:09d'une séquence catastrophique

00:39:10sur le budget,

00:39:11quoi qu'on en pense.

00:39:12Les semaines sur le budget

00:39:14ont donné quand même

00:39:14chaotique,

00:39:15ont donné une image

00:39:16qui est assez déplorable

00:39:18de l'Assemblée nationale

00:39:20et vous allez voir

00:39:20dans quelques instants.

00:39:21Mais de quoi tout ça ?

00:39:22C'est le révélateur.

00:39:23Vous voyez,

00:39:25on parlait de puissance

00:39:26tout à l'heure.

00:39:27Quelle image est-ce qu'on donne

00:39:28malgré tout ?

00:39:29De toute façon,

00:39:30je crois que la conflictualité

00:39:31ou la conflictualisation

00:39:33des relations au Parlement,

00:39:34en tout cas à l'Assemblée nationale,

00:39:36est devenue une habitude

00:39:37pour nous autres Français

00:39:39et téléspectateurs

00:39:40du monde entier.

00:39:42C'est évidemment infligeant

00:39:43mais là,

00:39:43je pense que c'est plus,

00:39:45c'est au-delà du ressort

00:39:47d'une pratique politique classique.

00:39:49Là,

00:39:49pourquoi est-ce que

00:39:50la France insoumise

00:39:51s'insurge

00:39:52jusqu'à l'invectif,

00:39:53jusqu'à l'insulte,

00:39:54jusqu'à la menace ?

00:39:55C'est parce qu'il y a des liens

00:39:56qui ont été établis

00:39:57entre les frères musulmans

00:39:58et la France insoumise.

00:39:59D'ailleurs,

00:39:59je rappelle que

00:40:00Mme Constance Legrippe,

00:40:01députée Renaissance,

00:40:02avait émis une proposition

00:40:03de résolution

00:40:05à l'Assemblée nationale

00:40:05visant à interdire

00:40:07et à classer

00:40:07comme organisation terroriste

00:40:08les gardiens de la révolution.

00:40:09la France insoumise

00:40:10a rejeté cette résolution.

00:40:12Il y a eu une commission

00:40:13d'enquête parlementaire

00:40:14qui a été menée précédemment

00:40:16par une autre commission

00:40:17d'enquête parlementaire

00:40:18à travers laquelle

00:40:20M. Emmanuel Razavi,

00:40:21M. Omar Youssef Souleiman

00:40:23et Mme Nora Bussini

00:40:25qui ont enquêté

00:40:26sur les liens

00:40:27entre la France insoumise

00:40:28et l'islamisme

00:40:29ont été auditionnés.

00:40:31Après,

00:40:31consécutivement

00:40:33à cette commission

00:40:34d'enquête

00:40:34très fructueuse

00:40:35pour les parlementaires,

00:40:37il y en a eu une autre

00:40:38et la France insoumise

00:40:39a complètement

00:40:40renié,

00:40:41complètement relégué

00:40:42au second plan

00:40:43le lien avec l'islamisme.

00:40:44Mais en même temps,

00:40:46M. le député

00:40:48Aurélien Saint-Toulle

00:40:49a clairement dit

00:40:50que l'UOIF,

00:40:52donc musulmans de France,

00:40:53donc la branche

00:40:54des frères musulmans

00:40:55en France,

00:40:56était le bon islam

00:40:57en France

00:40:57avec lequel

00:40:58il fallait travailler.

00:40:59Donc Aurélien Saint-Toulle

00:41:00lui-même

00:41:01fait un aveu,

00:41:02un aveu sur lequel

00:41:03justement

00:41:03les députés

00:41:04de l'opposition

00:41:05s'appuient

00:41:05pour établir

00:41:06un lien

00:41:06très direct

00:41:07entre les frères musulmans

00:41:09et la France insoumise.

00:41:11Débat de fond

00:41:11et sur la forme

00:41:13là véritablement

00:41:14comme vous l'avez dit

00:41:15ça s'en est venu

00:41:16à des menaces

00:41:17quasiment physiques

00:41:18effectivement

00:41:19entre

00:41:19en tous les cas

00:41:20à l'égard

00:41:22entre Sébastien Chenun

00:41:23et Antoine Léomant

00:41:25là encore

00:41:25on va voir

00:41:26comment la présidente

00:41:26de l'Assemblée nationale

00:41:27qui est prompte

00:41:28à réagir

00:41:28sur certains sujets

00:41:29notamment sur la commission

00:41:30d'enquête

00:41:31sur le service public

00:41:32va réagir

00:41:33parce que véritablement

00:41:34si dans l'Assemblée nationale

00:41:36française

00:41:36on en vient

00:41:37à menacer

00:41:38quel que soit le sujet

00:41:38quel que soit les différents

00:41:39vous rappelle Sébastien Delogu

00:41:40qui avait menacé

00:41:41quasiment physiquement

00:41:42le Benjamin de l'Assemblée

00:41:43qui était du RN

00:41:44il n'y a pas eu

00:41:44de sanctions

00:41:45déjà des sanctions

00:41:47vis-à-vis du comportement

00:41:48elle n'en a pas eu

00:41:48en effet

00:41:49comme le rappelle Thomas

00:41:50mais je rappelle

00:41:50que M. Raphaël Arnaud

00:41:52a invité le CCIE

00:41:54à l'Assemblée nationale

00:41:55Mme Yael Broun-Pivet

00:41:56n'a rien d'autre trouvé

00:41:58à dire ou à faire

00:41:58que de m'originer

00:41:59Mme Annane Mansouri

00:42:00députée UDR

00:42:01qui avait dénoncé

00:42:02la présence d'islamistes

00:42:03au sein de l'Assemblée nationale

00:42:04je n'ai pas non plus entendu

00:42:05Mme Yael Broun-Pivet

00:42:07s'insurger contre

00:42:08les fillettes voilées

00:42:08comme vitrine de l'islamisme

00:42:10au sein du temple

00:42:11de l'Assemblée nationale

00:42:11On pourrait rappeler aussi

00:42:13Thomas Porte

00:42:13qui écrasait un ballon

00:42:14à l'effigie d'Olivier Dussopt

00:42:16pendant la réforme des retraites

00:42:17donc ça montre

00:42:18qu'à l'extrême gauche

00:42:19un rapport de plus en plus

00:42:20décomplexé

00:42:21désinhibé à la violence

00:42:22alors même qu'on avait

00:42:23tendance à dire auparavant

00:42:24que la violence

00:42:24c'était le propre

00:42:25de l'extrême droite parlementaire

00:42:26on se souvient du mot de Maurras

00:42:27qui disait qu'il fallait

00:42:28être intellectuel et violent

00:42:30en l'espèce

00:42:31je suis tout à fait d'accord

00:42:32avec ce que Sabrina a dit

00:42:33à savoir que la France insoumise

00:42:34s'est mise depuis des années

00:42:36dans la roue des islamistes

00:42:37et ne supporte pas

00:42:38qu'on s'en prenne

00:42:39à ses compagnons de route

00:42:40comme le font d'ailleurs

00:42:41les pays arabes

00:42:42les pays du Golfe même

00:42:43qui pour la plupart d'entre eux

00:42:45ont désigné

00:42:46les frères musulmans

00:42:47comme une organisation terroriste

00:42:48maintenant au-delà

00:42:49de ce dossier en particulier

00:42:50il y a en effet

00:42:51une décivilisation

00:42:52de la société française

00:42:54qui ne s'arrête pas

00:42:54aux portes

00:42:55de l'Assemblée nationale

00:42:56on voit qu'il y a

00:42:57un désordre

00:42:58il y a une violence

00:42:58il y a un chaos qui monte

00:42:59et il y a vraiment

00:43:00urgence à donner

00:43:01un délouché politique

00:43:02à cette colère

00:43:02si on peut attendre

00:43:03le mot exemplarité

00:43:06est tellement vidé

00:43:06de son sens parfois

00:43:07on va voir

00:43:08ce qui s'est passé véritablement

00:43:09on va marquer une pause

00:43:10on a la vidéo

00:43:11les échanges

00:43:12c'est vrai que là

00:43:12véritablement

00:43:13il va falloir savoir

00:43:14ce qui s'est passé

00:43:15les mots qui sont dits

00:43:16sont lourds

00:43:18la menace physique

00:43:20me semble-t-il

00:43:21quand je vois les images

00:43:22elle est quand même réelle

00:43:23ça ne donne pas

00:43:24une belle image

00:43:25de l'Assemblée

00:43:25évidemment

00:43:26une courte pause

00:43:27on va se retrouver

00:43:27je vous salue

00:43:28je vous remercie

00:43:29Gérald Olivier

00:43:29merci vraiment

00:43:30de votre expertise

00:43:31et on vous retrouve

00:43:32dans quelques instants

00:43:33pour Midi News

00:43:34merci d'être avec nous

00:43:38beaucoup de sujets

00:43:38à vous soumettre

00:43:39dans cette seconde partie

00:43:40de Midi News

00:43:41nous allons parler

00:43:42de cette scène d'horreur

00:43:43de barbarie

00:43:43cette femme

00:43:44tuée par balle

00:43:45son bébé

00:43:45fort heureusement

00:43:46si je puis dire

00:43:47dans cette tragédie

00:43:48sain et sauf

00:43:48ce qui s'est passé

00:43:49à Nice

00:43:50c'est absolument dramatique

00:43:51je salue Sabrina

00:43:52Berlin-Bouillet

00:43:53qui va nous donner

00:43:54les détails

00:43:54le contexte

00:43:55il y a encore

00:43:56beaucoup d'interrogations

00:43:57sur ce fait

00:43:57totalement dramatique

00:43:59ce qui s'est passé

00:44:00à l'Assemblée nationale

00:44:01nous allons également

00:44:02en parler dans

00:44:02quelques instants

00:44:03c'est assez inédit

00:44:04vous allez voir

00:44:05des séquences

00:44:05alors tout est parti

00:44:07avant de passer la main

00:44:09si je puis dire

00:44:09à Somaïa

00:44:10pour le journal

00:44:11quand même

00:44:11une phrase

00:44:12du député RN

00:44:14monsieur Jacobelli

00:44:15qui a qualifié

00:44:16la France insoumise

00:44:17de frère islamiste

00:44:18il faut dire

00:44:18qu'ils le font

00:44:18assez souvent

00:44:19mais ajoutant cette phrase

00:44:20si vous voulez

00:44:21lapider les homosexuels

00:44:22votez LFI

00:44:24ce qui a provoqué

00:44:25un trouble

00:44:25tout à fait légitime

00:44:27ensuite il y a eu

00:44:28une scène

00:44:28qu'on va découvrir

00:44:29ensemble

00:44:29très tendue

00:44:30entre monsieur Léomand

00:44:31et monsieur Chenu

00:44:32on va vous mettre

00:44:33tout cela

00:44:33si je puis dire

00:44:34on va analyser tout cela

00:44:35au calme

00:44:36de notre côté

00:44:36mais tout d'abord

00:44:37place au journal

00:44:38chère Somaïa

00:44:39à la une de l'actualité

00:44:41journée de deuil

00:44:42nationale

00:44:42les drapeaux en berne

00:44:43en Australie

00:44:44vous allez découvrir

00:44:45les images

00:44:46de la cérémonie d'hommage

00:44:47aux 15 personnes

00:44:48décédées lors de la

00:44:49tuerie antisémite

00:44:50sur la plage de Bondy

00:44:51à Sydney en décembre

00:44:53l'attentat le plus meurtrier

00:44:54dans le pays

00:44:55depuis une trentaine d'années

00:44:56est perpétré par un père

00:44:58et son fils

00:44:58en plein Anoukia

00:44:59l'une des plus importantes

00:45:00fait de suivre

00:45:01retour en France

00:45:03avec la 7ème journée

00:45:04du procès en appel

00:45:05du RN

00:45:06dans l'affaire

00:45:06des assistants parlementaires

00:45:08avec l'audition

00:45:09depuis ce matin

00:45:09de Louis Alliot

00:45:11et l'actuel maire

00:45:12de Perpignan

00:45:12candidat à sa réélection

00:45:14est apparu en difficulté

00:45:16pour justifier

00:45:17que son assistant parlementaire

00:45:19travaillait bien pour lui

00:45:20et non pour le parti

00:45:21j'ai sombré

00:45:23chaque jour était un combat

00:45:24les mots de Laurent Vinatier

00:45:26chercheur français

00:45:26libéré après un an et demi

00:45:28passé dans les geôles russes

00:45:29des conditions de détention

00:45:31terribles et inimaginables

00:45:32a-t-il raconté ce matin

00:45:34ajoutant que le plus dur

00:45:36pour lui avait été

00:45:36l'incertitude

00:45:37quant à son sort

00:45:39arrêté à l'été 2024

00:45:40et condamné

00:45:41à 3 ans de prison

00:45:42pour espionnage

00:45:43il a été libéré

00:45:43le 8 janvier dernier

00:45:44lors d'un échange

00:45:46de prisonniers

00:45:46avec un basketteur russe

00:45:48on passe à présent

00:45:50à ces images

00:45:50de dégradation

00:45:51commises dans l'église

00:45:52de Saint-Sylva

00:45:53à Toulouse

00:45:54la statue de la Vierge Marie

00:45:55a été volontairement

00:45:56renversée

00:45:57comme vous pouvez le constater

00:45:58l'acte a suscité

00:46:00une vive émotion

00:46:01au sein de la paroisse

00:46:02le père François

00:46:03de Larboust

00:46:03curé des lieux

00:46:05a annoncé

00:46:05le dépôt d'une plainte

00:46:06et l'organisation

00:46:07d'une messe

00:46:08de réparation

00:46:09et puis le livret A

00:46:11ne fait plus recette

00:46:12les épargnants

00:46:13ont retiré

00:46:13plus d'argent

00:46:14qu'ils en ont déposé

00:46:16l'an dernier

00:46:16une première

00:46:17depuis 2015

00:46:18et qui s'explique

00:46:19par la concurrence féroce

00:46:20de l'assurance vie

00:46:21c'est ce qu'affirme

00:46:22la caisse des dépôts

00:46:23une situation rare

00:46:24pour le produit financier

00:46:25le plus célèbre

00:46:27en France

00:46:27qui je vous le rappelle

00:46:28est détenu

00:46:29par 57 millions

00:46:30d'épargnants

00:46:31et concentrant

00:46:32près de 450 milliards d'euros

00:46:34voilà pour le tour d'horizon

00:46:37de l'actualité

00:46:38à 13h Sonia

00:46:39Merci chère Somaïa

00:46:40nous sommes toujours

00:46:41avec Naïma Mfadel

00:46:42avec Joachim Lefloc Limade

00:46:44avec Sabrina Medjeber

00:46:45André Valény

00:46:46Sabrina Berlin-Bouillet

00:46:47dans quelques instants

00:46:48c'est la députée

00:46:49Priska Tevno

00:46:50ensemble pour la République

00:46:51qui va nous rejoindre

00:46:53je vais vous parler

00:46:53de ces suspensions

00:46:54et incidents en série

00:46:56à l'Assemblée Nationale

00:46:57alors c'est parti

00:46:58là il faut qu'on soit précis

00:47:00d'une phrase

00:47:01effectivement là

00:47:01qui est choquante

00:47:03quel que soit

00:47:04le combat politique

00:47:06qu'il peut y avoir

00:47:07évidemment

00:47:07et je vais vous dire

00:47:08avec une Assemblée Nationale

00:47:09comme ça

00:47:10ne vous interrogez pas

00:47:11sur le déclassement

00:47:11de notre pays

00:47:12hélas

00:47:13regardez

00:47:13car je vois que les bancs

00:47:17du centre sont

00:47:18anormalement vides

00:47:19comme quoi si centre

00:47:20et courage

00:47:21commencent bien

00:47:22par la même lettre

00:47:23ça s'arrête

00:47:23effectivement là

00:47:24nous il faut combattre

00:47:26contre les frères islamistes

00:47:28qui sont en face de nous

00:47:29la LFI

00:47:30les avocats du Hamas

00:47:32les avocats de l'Algérie

00:47:33les avocats du Iran

00:47:35de l'Iran

00:47:36sont aujourd'hui

00:47:37c'est clair

00:47:37les avocats du frère musulman

00:47:39tout ce qui s'appelle

00:47:41la république

00:47:41tout ce qui s'appelle

00:47:43la laïcité

00:47:43tout ce qui s'appelle

00:47:44nos valeurs

00:47:45ont des avocats

00:47:46ici

00:47:47les frères musulmans

00:47:48veulent lapider

00:47:50les homosexuels

00:47:51et bien si vous voulez

00:47:52lapider les homosexuels

00:47:53votez les filles

00:47:54nous venons d'assister

00:47:56à un moment très grave

00:47:57au sein de cette assemblée

00:47:58je suis moi-même

00:48:00sur le fondement

00:48:00de l'article 70

00:48:01sur le fondement

00:48:02de l'article 70

00:48:03j'avais oublié

00:48:04l'article pourquoi

00:48:05parce que je suis

00:48:07profondément choqué

00:48:08étant moi-même député

00:48:10étant homosexuel

00:48:11je ne peux

00:48:12un seul instant

00:48:13tolérer

00:48:14que vous insinuiez

00:48:16que mon engagement

00:48:17aille à l'encontre

00:48:19de l'égalité humaine

00:48:20et vise

00:48:21à conduire

00:48:22auprès des personnes

00:48:23qui partagent

00:48:24mon orientation sexuelle

00:48:25à la violence

00:48:26honte à vous

00:48:28excusez-vous

00:48:29merci monsieur le député

00:48:31et puis dans quelques instants

00:48:34vous allez découvrir

00:48:34la séquence

00:48:35qui a suivi

00:48:37entre Sébastien Chenieux

00:48:38et Antoine Léomant

00:48:39je salue la présence

00:48:40de Priska Thévenot

00:48:41merci d'être là

00:48:42dans ce contexte

00:48:43député des Hauts-de-Seine

00:48:45on va vous faire réagir

00:48:46à cela

00:48:47et sur le fond

00:48:48également surtout

00:48:49mais tout d'abord

00:48:50ce qui s'est passé

00:48:50le contexte

00:48:51avec notre journaliste

00:48:52Donia Tengour

00:48:53sur place

00:48:53Donia racontez-nous

00:48:54parce que

00:48:55alors évidemment

00:48:56tel propos

00:48:57dire que voter

00:48:57pour un parti en France

00:48:58c'est voter

00:48:59la lapidation

00:49:00des homosexuels

00:49:01on peut comprendre

00:49:02le trouble

00:49:03et au-delà

00:49:04l'indignation

00:49:05il y a eu

00:49:06ensuite

00:49:06semble-t-il

00:49:07une scène

00:49:08de menace

00:49:09physique

00:49:09est-ce que vous pouvez

00:49:10nous résumer

00:49:10ces instants

00:49:11d'une violence

00:49:13incroyable

00:49:13verbale

00:49:14et peut-être même

00:49:14physique

00:49:15chère

00:49:20sonia

00:49:20l'ambiance

00:49:21l'ambiance

00:49:21était électrique

00:49:22ce matin

00:49:22elle l'est toujours

00:49:23ici à l'Assemblée Nationale

00:49:25la niche des républicains

00:49:26finalement s'est transformée

00:49:27en véritable arène

00:49:28ici à l'Assemblée Nationale

00:49:30les parlementaires

00:49:30pour mettre un peu de contexte

00:49:31pour que les téléspectateurs

00:49:32comprennent

00:49:33les parlementaires

00:49:34débattaient ce matin

00:49:35sur l'inscription

00:49:36des frères musulmans

00:49:37comme organisation terroriste

00:49:39à l'échelle européenne

00:49:40mais très vite

00:49:41les échanges ont tourné court

00:49:42il faut le dire

00:49:42avec des passes d'armes

00:49:44entre le rassemblement national

00:49:45et la France insoumise

00:49:46oubliant que c'était une niche

00:49:48de la droite républicaine

00:49:49alors vous l'avez entendu

00:49:50un peu plus tôt

00:49:52Laurent Jacobelli

00:49:53n'a pas hésité

00:49:54à qualifier la France insoumise

00:49:55de France islamiste

00:49:56je cite

00:49:56avocat du Hamas

00:49:58de quoi faire bondir

00:49:59à juste titre

00:50:00les rangs LFistes

00:50:01mais Laurent Jacobelli

00:50:03allait plus loin

00:50:04et c'est là

00:50:04que les mois

00:50:05étaient très forts

00:50:07parmi les députés

00:50:08mais aussi parmi

00:50:09les journalistes

00:50:10très surpris

00:50:10je dois vous l'admettre

00:50:11lorsqu'il a déclaré

00:50:12si vous voulez

00:50:13lapider des homosexuels

00:50:14voter LFI

00:50:15vous l'avez entendu

00:50:16la réponse du député insoumis

00:50:18qui a dénoncé

00:50:18ce propos

00:50:19donc on pensait

00:50:20avoir culminé

00:50:22avec ces échanges

00:50:23très vifs

00:50:24et bien non

00:50:24un peu plus tard

00:50:25il y a eu également

00:50:26le ton qui est monté

00:50:27entre le vice-président

00:50:28de l'Assemblée

00:50:29Sébastien Chenu

00:50:30et le député LFI

00:50:32Antoine Léaumant

00:50:33allant même jusqu'à parler

00:50:34de menaces physiques

00:50:35puisque Antoine Léaumant

00:50:36est descendu des bancs

00:50:39se rapprochant au maximum

00:50:40de Sébastien Chenu

00:50:41et Sébastien Chenu

00:50:43a dit

00:50:43saisir le bureau

00:50:44voilà pour l'ambiance

00:50:46ma chère Sonia

00:50:46vous voyez le débat sur fond

00:50:48d'islamisme

00:50:49est enflammé

00:50:50autant dans la société

00:50:51que dans l'hémicycle

00:50:52effectivement

00:50:53et merci Dunia

00:50:54d'avoir si bien

00:50:55résumé les choses

00:50:56à chaud

00:50:57si je puis dire

00:50:58première réaction

00:50:58Prisca Tevno

00:51:00alors on connaît

00:51:00alors là

00:51:01je crois qu'il n'y a pas

00:51:02d'ambiguïté

00:51:03votre opposition frontale

00:51:04avec très souvent

00:51:06la France insoumise

00:51:08est-ce que ça va

00:51:09jusqu'à dire

00:51:11si on vote

00:51:11à les filles

00:51:12on l'appuie

00:51:13des homosexuels

00:51:13en France

00:51:14le problème qui est

00:51:15effectivement

00:51:15avant de rejoindre

00:51:16votre plateau

00:51:17j'étais justement

00:51:17dans l'hémicycle

00:51:18assistant à cette scène

00:51:19complètement grotesque

00:51:20outrancière

00:51:21qui n'a pas sa place

00:51:22sur un sujet

00:51:22extrêmement important

00:51:23on parle de quoi là

00:51:24on parle d'entrisme

00:51:26on parle de protéger

00:51:27la république

00:51:27notre pays

00:51:28d'un phénomène

00:51:29extrêmement important

00:51:30et on se retrouve

00:51:31face à quoi

00:51:32à des noms d'oiseaux

00:51:34et vraiment plus que ça

00:51:34qui fusent

00:51:36entre l'extrême droite

00:51:36et l'extrême gauche

00:51:37et qui ne parlent

00:51:38de rien d'autre

00:51:39que d'eux-mêmes

00:51:39on est en train

00:51:41de voler un débat

00:51:42dont la république

00:51:43a besoin

00:51:43et qui d'ailleurs

00:51:45n'est pas mis

00:51:45par le RN

00:51:46ou la LFI

00:51:47au sein de l'hémicycle

00:51:48mais par la droite républicaine

00:51:49qui finalement

00:51:50se retrouve un peu

00:51:50spectatrice

00:51:51malgré elle

00:51:52d'un débat

00:51:53qui dépasse le sujet

00:51:53et qui encore une fois

00:51:55donne une image

00:51:56extrêmement horrible

00:51:57des débats

00:51:58à l'Assemblée nationale

00:51:59est-ce que vous partagez ça ?

00:52:01le débat parlementaire

00:52:03c'était mieux avant

00:52:04en effet

00:52:04on est passé

00:52:05de Jaurès

00:52:06c'est mieux avant

00:52:07ce spectacle

00:52:07qui est juste

00:52:08il faut dire les choses

00:52:09désolant

00:52:09affligeant

00:52:10terrible

00:52:11on comprend que les français

00:52:12se détournent

00:52:13de ce théâtre

00:52:15qui a l'air extrêmement décalé

00:52:16quand on voit

00:52:17les défaits

00:52:17mais oui

00:52:17et sur un tel sujet

00:52:18sur un tel sujet

00:52:20alors soyons aussi honnêtes

00:52:21sur un tel sujet

00:52:22sur le fond

00:52:22on connaît la position

00:52:24on va parler tout à l'heure

00:52:26du voilement des mineurs

00:52:27la position de LFI

00:52:28la gauche évidemment

00:52:29la gauche

00:52:30LFI en tous les cas

00:52:31contre

00:52:32mais sur un tel sujet

00:52:33comment vous expliquez

00:52:34de telles

00:52:34une telle image renvoyée

00:52:36que ce soit aussi éruptif

00:52:37c'est parce que

00:52:38vous l'avez dit

00:52:39en propos liminaire

00:52:40ma chère Sonia

00:52:40ça l'est dans la société

00:52:41donc inéluctablement

00:52:42ça l'est à l'Assemblée nationale

00:52:44qui est la représentation

00:52:45intrinsèquement

00:52:46voilà

00:52:46des français

00:52:47mais je rejoins

00:52:49Mme Thévenot

00:52:50lorsqu'elle dit

00:52:50que c'est un sujet

00:52:51très important

00:52:52qui doit être discuté

00:52:54avec mesure

00:52:55avec pondération

00:52:56et de voir

00:52:57qu'effectivement

00:52:57ce phénomène

00:52:59d'islamisation

00:52:59ce processus

00:53:00d'islamisation

00:53:01de la société

00:53:02qui conduit

00:53:03à de véritables

00:53:03mutations

00:53:04anthropologiques

00:53:05soit débattu

00:53:06sur la base

00:53:07justement

00:53:07d'oukaz

00:53:08d'injonctions

00:53:09d'insultes

00:53:09de menaces

00:53:10etc

00:53:10je trouve ça

00:53:11extrêmement dommage

00:53:12et les députés

00:53:13là montrent vraiment

00:53:14réellement

00:53:15une image lamentable

00:53:16d'un débat parlementaire

00:53:17sur un sujet

00:53:17aussi crucial

00:53:18que l'antrisme

00:53:20islamiste

00:53:20dans la société

00:53:21et avant de voir

00:53:22ce qui s'est passé

00:53:22ensuite

00:53:23puisque c'est la conséquence

00:53:24entre les députés

00:53:25Sébastien Chenieux

00:53:26et Antoine Léoman

00:53:27les réactions

00:53:27à l'instant

00:53:28puisque Sébastien Chenieux

00:53:29a dit

00:53:29vous n'avez pas

00:53:30à me menacer

00:53:30physiquement

00:53:31a-t-il dit

00:53:34et à l'instant

00:53:35Antoine Léoman

00:53:35sur les réseaux sociaux

00:53:36sur X

00:53:37dit c'est faux

00:53:37j'ai dit que je n'acceptais

00:53:39pas qu'on s'alise

00:53:39dans cette assemblée

00:53:40un homme en raison

00:53:41du fait qu'il est musulman

00:53:42le compte rendu

00:53:43en fera foi

00:53:44je lui ai dit

00:53:45après l'annonce

00:53:45de suspension de séance

00:53:46descente pour pouvoir

00:53:47en discuter

00:53:48rien de plus normal

00:53:48c'est là où

00:53:50je pense qu'il faut

00:53:51aussi

00:53:51je suis navrée

00:53:52de venir donner

00:53:53et commande

00:53:54ce genre de choses

00:53:55d'une institution

00:53:56au travers de laquelle

00:53:58normalement

00:53:58notre voix devrait

00:53:59s'imposer fort et dur

00:54:00sur un sujet comme ça

00:54:01et de façon unanime

00:54:02mais j'ai été là

00:54:03à ce moment-là

00:54:03effectivement

00:54:04il y a un brouhaha

00:54:05comme vous pouvez l'imaginer

00:54:06mais puissance 1000

00:54:07quand on est

00:54:07assis sur les bancs

00:54:09de l'Assemblée nationale

00:54:10et oui

00:54:10Antoine Léoman

00:54:11a voulu nous faire

00:54:12un grand jeu de spectacle

00:54:13tel que la LFI

00:54:14sait faire aussi

00:54:15s'est mis

00:54:16en bas de l'hémicycle

00:54:17à invectiver

00:54:18le président de séance

00:54:19déjà rien que ça

00:54:20il ne devrait pas le faire

00:54:20le président de séance

00:54:22est le président de séance

00:54:23il y a des règles

00:54:24à l'Assemblée nationale

00:54:26comme en République

00:54:27et ça visiblement

00:54:28la France insoumise

00:54:28n'a toujours pas accepté

00:54:30de les mettre en pratique

00:54:31et donc plusieurs fois

00:54:32le président de séance

00:54:33et peu importe

00:54:34qui est le président de séance

00:54:35il est élu président de séance

00:54:36doit être respecté

00:54:38un rappel à l'ordre

00:54:39un deuxième

00:54:40et ça continue

00:54:41et de dire à quelqu'un

00:54:43visiblement

00:54:44il le dit lui-même

00:54:45de descendre pour s'expliquer

00:54:46je suis désolée

00:54:47qui fait ça en fait

00:54:48qui fait ça

00:54:49donc à un moment

00:54:50la moindre des choses

00:54:51c'est plutôt de s'excuser

00:54:52de s'excuser du tumulte provoqué

00:54:54ça peut arriver

00:54:55mais en tout cas

00:54:55reconnaître son erreur

00:54:56et puis ensuite

00:54:57aller sur le débat de fond

00:54:58que faisons-nous

00:54:59face à l'entrisme

00:55:00dans notre pays

00:55:00alors parlons-en

00:55:01il y a l'entrisme islamiste

00:55:03il y a aussi dans cette niche

00:55:04puisqu'on explique

00:55:04que c'est vraiment

00:55:05la niche parlementaire

00:55:05des LR qui ont la main

00:55:07sur le sujet

00:55:08Laurent Wauquiez

00:55:09donc veut faire avancer

00:55:10parce que ça a été rejeté

00:55:11en commission

00:55:11l'interdiction du volement

00:55:13des fillettes

00:55:14c'est un texte

00:55:15qui est porté

00:55:16et défendu

00:55:17donc par lui

00:55:17on sait que la gauche

00:55:18votera contre

00:55:19sans aucune surprise

00:55:20mais toute la question

00:55:21est de savoir

00:55:21ce qu'a fait le bloc central

00:55:22alors du côté

00:55:23de Priscatechno

00:55:24je vais vous laisser en parler

00:55:25on connaît votre position

00:55:26via Gabriel Attal

00:55:27qui est pour lui

00:55:28l'interdiction du volement

00:55:29des moins de 15 ans

00:55:30je voudrais vous faire écouter

00:55:31la porte-parole du gouvernement

00:55:32parce qu'on a du mal

00:55:33à comprendre là

00:55:34la position du gouvernement

00:55:35et donc in fine

00:55:36d'Emmanuel Macron

00:55:37Ce sujet

00:55:39nous ne le balayons pas

00:55:40d'un revers de main

00:55:41parce qu'il embarque

00:55:42des enjeux

00:55:42et des questions

00:55:43de laïcité

00:55:44d'égalité femmes-hommes

00:55:45de protection de l'enfance

00:55:47qui sont absolument primordiales

00:55:49pour autant

00:55:49nous avons des doutes

00:55:51avérés

00:55:52avérés

00:55:53quant à l'applicabilité

00:55:55et la constitutionnalité

00:55:57d'une telle loi

00:55:58l'applicabilité

00:55:59j'ai le souvenir

00:56:00du président du Sénat

00:56:01Gérard Larcher

00:56:01dire il y a quelques mois

00:56:03que cette mesure

00:56:04était probablement inapplicable

00:56:06bon

00:56:06on voit bien

00:56:07quand on écoute

00:56:08les élus locaux

00:56:09concrètement

00:56:10que ça risquerait

00:56:11de poser des problèmes

00:56:12donc il y a peut-être

00:56:13besoin de réfléchir

00:56:14à comment est-ce qu'on

00:56:15le met en place

00:56:15suite on peut estimer

00:56:17et c'est mon cas

00:56:17que cette question

00:56:18si elle doit être posée

00:56:19doit l'être pour l'ensemble

00:56:19des signes religieux

00:56:20c'est une deuxième chose

00:56:21et enfin il y a la question

00:56:22de la constitutionnalité

00:56:23et à la fin

00:56:25est-ce que vous connaissez

00:56:26la position du gouvernement

00:56:27moi je vais vous donner

00:56:27la mienne du coup

00:56:28donc je n'ai pas compris

00:56:30quelle était la position

00:56:31mais peut-être

00:56:31qu'elle le dit plus tard

00:56:32elle le dit peut-être plus tard

00:56:33et je ne vais pas

00:56:35je ne vais pas ici

00:56:36chercher de la polémique

00:56:36où il ne devrait pas y en avoir

00:56:37je le dis assez simplement

00:56:39placer le sujet

00:56:41du voilement des fillettes

00:56:42on parle d'enfants

00:56:43de 8, 9, 10 ans, 11 ans

00:56:45sous le chemin

00:56:46de la religion

00:56:47est une faute politique

00:56:49merci

00:56:50le voilement des fillettes

00:56:52ce n'est pas un enjeu

00:56:53de laïcité

00:56:54et considérer

00:56:55que c'est un enjeu

00:56:55de laïcité

00:56:56fait le jeu précisément

00:56:58de celles et ceux

00:56:59qui font de l'entrisme

00:57:00dans notre pays

00:57:01et donc oui

00:57:02c'est un enjeu

00:57:03de protection des mineurs

00:57:04oui c'est un enjeu

00:57:05fondamentalement républicain

00:57:06et sur ça

00:57:07notre voix ne doit pas

00:57:08dérailler

00:57:08notre main ne doit pas trembler

00:57:10il faut interdire

00:57:11le voilement des fillettes

00:57:12et nous proposons

00:57:13au sein de ma famille politique

00:57:14au travers d'un vote

00:57:15qui a été fait

00:57:15parmi nos adhérents

00:57:16qui a été largement

00:57:18plébiscité

00:57:18c'est de mettre

00:57:19cette interdiction

00:57:20à partir de

00:57:21jusqu'à 15 ans

00:57:21pourquoi ?

00:57:23parce qu'il est communément

00:57:23accepté qu'à partir

00:57:24de 15 ans

00:57:25tout individu

00:57:26fait généralement preuve

00:57:27de discernement

00:57:28et donc c'est pour ça

00:57:29que je le dis

00:57:29on ne doit pas trembler

00:57:31on ne doit pas

00:57:31faire du relativisme

00:57:33sur quelque chose

00:57:33qui est quand même

00:57:34pardon

00:57:35assez simple

00:57:36alors votre position

00:57:37vous l'avez dit

00:57:38clairement

00:57:38moi quand j'ai posé

00:57:39la question ce matin

00:57:40à Maude Bréjean

00:57:42qui a une position

00:57:43personnelle

00:57:44qui est claire

00:57:44mais elle est porte-parole

00:57:45du gouvernement

00:57:46et elle est porte-parole

00:57:47d'un gouvernement

00:57:47qui pour Laurent Nunez

00:57:49ministre de l'Intérieur

00:57:49ce n'est pas rien

00:57:50il est contre

00:57:51cette interdiction

00:57:52dit-il pour ne pas

00:57:53stigmatiser

00:57:53mais on stigmatise qui ?

00:57:55mais honnêtement

00:57:56je me pose la question

00:57:57moi j'en peux plus

00:57:58c'est Maxime

00:58:00ces sentences

00:58:01ces motalissements

00:58:02ces oriflames

00:58:03ces drapeaux

00:58:03essentialisation

00:58:05stigmatisation

00:58:05on parle

00:58:06ce n'est pas une question

00:58:07de laïcité

00:58:08comme le dit

00:58:08madame la députée

00:58:09c'est une question

00:58:10de mœurs

00:58:11c'est une question

00:58:12d'enfance

00:58:13de protection

00:58:14de l'enfance

00:58:14que signifie

00:58:16le voilement

00:58:17d'une fillette

00:58:17le voilement

00:58:18d'une fillette

00:58:19c'est un pactage

00:58:20corporel

00:58:21c'est une forclusion

00:58:22de l'enfance

00:58:23c'est un signifiant

00:58:24social

00:58:24qui veut dire

00:58:25que l'honneur

00:58:27clanique de la famille

00:58:28repose sur

00:58:30pardon

00:58:31la membrane

00:58:31qui est l'hymène

00:58:32de la petite fille

00:58:33que l'on doit

00:58:33cadastrer

00:58:34que l'on doit

00:58:35encoder

00:58:35que l'on doit

00:58:36envelopper

00:58:37d'un voilement

00:58:37pour la protéger

00:58:38de la concupiscence

00:58:39des hommes

00:58:40c'est tout simplement

00:58:41ça que ça veut dire

00:58:42le voilement des fillettes

00:58:42on me sent énervé

00:58:43à tout le moins

00:58:43oui je suis très énervé

00:58:45vous savez pourquoi

00:58:45ma chère Sonia

00:58:46parce que

00:58:47Khalil Gibran

00:58:48disait quelque chose

00:58:48et franchement

00:58:49j'en parle avec émotion

00:58:50la femme faible

00:58:51est le symbole

00:58:52d'une nation opprimée

00:58:53si on commence

00:58:54à opprimer

00:58:55les petites filles

00:58:55dans notre pays

00:58:56on ne peut pas

00:58:57s'étonner ensuite

00:58:58de l'islamisation

00:58:59du pays

00:58:59ça va être un révélateur

00:59:01aussi

00:59:02Priska Temino

00:59:03sur ce sujet

00:59:04aussi

00:59:05parce que

00:59:05moi vraiment

00:59:06j'attends de voir

00:59:06comment la gauche va

00:59:07je ne dis pas

00:59:08qu'elle défend

00:59:09le voilement

00:59:10je ne dis pas ça

00:59:12elle est gênée

00:59:12sur son positionnement

00:59:13Manon Brie

00:59:14il y a quelques jours

00:59:14parlait d'un bout de tissu

00:59:16donc véritablement

00:59:17on verra

00:59:18les positions

00:59:18des uns et des autres

00:59:19Manon Brie

00:59:20parlait sûrement

00:59:20d'un bout de tissu

00:59:21d'autres ont parlé

00:59:22d'un signe de liberté

00:59:23enfin je veux dire

00:59:25à un moment

00:59:25je ne vais pas commencer

00:59:27à essayer

00:59:28de noder des bons points

00:59:29au sein de la gauche

00:59:29puisque je vais me retrouver

00:59:31avec tous les bons points

00:59:31dans la main

00:59:32je pense que nous

00:59:32notre enjeu en tant que famille politique

00:59:34à l'Assemblée Nationale

00:59:35c'est de défendre

00:59:36notre ligne

00:59:37et d'arrêter

00:59:38de considérer

00:59:39qu'il faudrait être

00:59:40dans un silence

00:59:40un peu gêné

00:59:41et que comme ça

00:59:42on avancerait

00:59:43plus que jamais

00:59:44notre pays est attaqué

00:59:45sur ses valeurs

00:59:46sur différents sujets

00:59:47et nous avons

00:59:47non seulement une responsabilité

00:59:49pour nous

00:59:49pour les femmes

00:59:50et les jeunes filles

00:59:50de notre pays

00:59:50mais aussi au sein

00:59:51de l'Union Européenne

00:59:52où nous sommes attendus

00:59:53parce que notre voix

00:59:54devient singulière

00:59:55et en ça

00:59:55elle ne doit pas s'éteindre

00:59:57Oui allez-y

00:59:59parce qu'après

01:00:00j'interrogerai

01:00:00c'est une phrase

01:00:01vraiment j'ai envie

01:00:02de la comprendre

01:00:03quand Emmanuel Macron

01:00:04il y a quelques années

01:00:04avait dit

01:00:05la question n'est pas

01:00:06de jeter l'opprobre

01:00:07attention sur des femmes voilées

01:00:09moi j'ai toujours dit

01:00:10derrière chaque voile

01:00:12ça n'a rien à voir

01:00:13nous sommes d'accord

01:00:13vous avez tout à fait raison

01:00:15Sonia

01:00:15le voilement des adultes

01:00:16c'est sa phrase

01:00:17on peut être féministe

01:00:18et porter le voile

01:00:20mais tout à fait

01:00:20cela relève de la libération

01:00:23ça interroge quand même

01:00:25tout le logiciel

01:00:26du président de la République

01:00:26sur ce sujet

01:00:27est-ce que vous le connaissez ?

01:00:29Il était très clair en fait

01:00:30il le dit de façon assez simple

01:00:31il l'avait même dit

01:00:31avoir devant soi

01:00:33une femme

01:00:34et je ne parle pas

01:00:35d'une fillette

01:00:35une femme

01:00:36qui décide elle-même

01:00:38de porter le voile

01:00:39etc

01:00:39je ne vois pas pourquoi

01:00:40ici on devrait commencer

01:00:41à débattre de soeur

01:00:42ce n'est pas du tout de ça

01:00:43dont il est question

01:00:44on parle du voilement

01:00:45et c'est pour ça que j'insiste

01:00:46de fillette

01:00:47Je suis d'accord

01:00:48mais est-ce que c'est un symbole

01:00:49malgré tout

01:00:49même si pour certaines femmes

01:00:51c'est un choix

01:00:51qui ici en France

01:00:53et plus généralement

01:00:54en Occident et ailleurs

01:00:56et dans les pays musulmans

01:00:58on représente

01:00:58une oppression

01:01:00on représente

01:01:00un défaut d'égalité

01:01:02femme-homme

01:01:02même si vous l'acceptez pour vous

01:01:04je pense que le voilement

01:01:07est un signe de séparatisme

01:01:08évidemment je le pense

01:01:09je l'assume

01:01:10après une femme adulte

01:01:11elle a le libre choix

01:01:12de décider

01:01:14je l'espère

01:01:15absolument

01:01:16pas toujours

01:01:17mais je l'espère

01:01:18mais une enfant

01:01:19on parle de jeunes femmes

01:01:21moi je veux bien

01:01:22nous sommes assises

01:01:23toutes les femmes

01:01:23autour de ce plateau

01:01:24et nous avons la chance

01:01:25justement

01:01:26de pouvoir être libre

01:01:28d'avoir pu s'émanciper

01:01:30qu'est-ce que vient signifier

01:01:31le voilement

01:01:31dans les quartiers

01:01:33où les jeunes femmes

01:01:33sont les plus vulnérables

01:01:34que personne n'ose regarder

01:01:36je veux dire

01:01:37au nom de quoi

01:01:38on devrait aujourd'hui

01:01:40autoriser le voilement

01:01:41des fillettes

01:01:41et comment allons-nous

01:01:43contrôler cela

01:01:44mais vous allez voir

01:01:44que le débat va être là encore

01:01:45j'espère pas de cette teneur là

01:01:47mais enflammé

01:01:47les mêmes qui nous parlent

01:01:48en plus de consentement

01:01:49comme étant l'alpha

01:01:50et l'oméga de la liberté

01:01:51est-ce que la petite fille

01:01:52elle consente

01:01:53à se faire voiler

01:01:54obligatoirement

01:01:55par ses parents

01:01:55je ne crois pas

01:01:56c'est pour ça

01:01:57qu'il est important

01:01:58d'aborder cette question

01:01:59du voilement

01:02:00des petites filles

01:02:02ou des filles

01:02:03parce que

01:02:0314-15 ans

01:02:05vous n'êtes pas

01:02:05une petite fille

01:02:06d'une manière

01:02:08dépassionnée

01:02:09et sereinement

01:02:11si je puis dire

01:02:12non

01:02:13parce qu'en fait

01:02:13c'est une question importante

01:02:15et moi je regarde

01:02:16je regrette toujours

01:02:17mais je suis d'accord avec vous

01:02:19donc la question du voilement

01:02:20des fillettes

01:02:22c'est une vraie question

01:02:23parce que

01:02:24c'est dans le cadre

01:02:24de la protection

01:02:25de l'enfance

01:02:26et de la protection

01:02:27de l'enfance

01:02:28et de l'adolescence

01:02:29jusqu'à un moment

01:02:29où effectivement

01:02:30on peut penser

01:02:31qu'il y a un peu plus

01:02:32de discernement

01:02:32donc permettre

01:02:34d'alléger

01:02:35ces fillettes

01:02:37et ces pré-adolescentes

01:02:39de ce poids

01:02:41de devoir subir

01:02:43ça c'est extrêmement important

01:02:44après

01:02:44moi ce que je voudrais

01:02:45juste nuancer

01:02:46parce qu'il faut savoir

01:02:47que vous avez

01:02:48beaucoup de femmes

01:02:49et moi je travaille

01:02:49avec des femmes

01:02:50dans les quartiers

01:02:51j'en connais

01:02:51beaucoup

01:02:52qui sont voilées

01:02:56mais c'est un choix

01:02:57personnel

01:02:58donc de dire

01:02:59que sur le quartier

01:03:00non mais

01:03:01je veux le dire

01:03:02parce que dire

01:03:03que sur les quartiers

01:03:04les femmes sont voilées

01:03:05parce qu'il y a

01:03:06une oppression des femmes

01:03:07à des hommes

01:03:08il y a une violence

01:03:08des hommes

01:03:09c'est pas vrai

01:03:10c'est pas vrai

01:03:10et je connais des hommes

01:03:12aussi qui disent

01:03:12à leurs femmes

01:03:13je veux pas que tu

01:03:14pourquoi tu te voiles

01:03:15et qu'ils disent

01:03:15la femme elle te dit

01:03:16c'est le prolongement

01:03:17de ma foi

01:03:18donc voilà

01:03:19il faut juste

01:03:20être juste

01:03:21sur cette question là

01:03:21merci pour cette analyse

01:03:23au carré

01:03:23personne n'a dit le contraire

01:03:24Naïma

01:03:25personne n'a dit le contraire

01:03:26parfois certains le pensent

01:03:27quand même

01:03:27c'est toujours bienvenu

01:03:28ben oui c'est juste

01:03:29moi j'essaie juste

01:03:30d'être juste

01:03:32dans mes analyses

01:03:32est-ce qu'on donnerait

01:03:33la parole aux hommes

01:03:34parce que là

01:03:36on va bientôt

01:03:36m'accuser d'être

01:03:37oui

01:03:38je vous en prie

01:03:38moi je suis le premier

01:03:39à considérer

01:03:40qu'il y a des logiques

01:03:40d'apartheid

01:03:41derrière le voilement

01:03:42à rappeler les effets

01:03:43bénéfiques

01:03:44qu'a eu la loi de 2004

01:03:45en particulier

01:03:46pour les jeunes filles

01:03:47musulmanes

01:03:47il y a une étude

01:03:47d'Eric Morin

01:03:48qui le montre

01:03:49et à penser qu'il faut

01:03:50changer la loi

01:03:50en la matière

01:03:51je pense de surcroît

01:03:52que ce serait

01:03:53un très beau symbole

01:03:53au moment où

01:03:54les femmes iraniennes

01:03:55se battent

01:03:56pour leur liberté

01:03:57que d'aller vers ça

01:03:57en France

01:03:58là où certaines

01:03:59néo-féministes

01:04:00refusent à interroger

01:04:01les conditions du consentement

01:04:02en revanche

01:04:02je suis toujours

01:04:03un peu gêné

01:04:03dans ce type de débat

01:04:04par deux angles morts

01:04:05le premier

01:04:06c'est l'emballement

01:04:07quantitatif

01:04:07de l'immigration

01:04:08puisque ce serait

01:04:09plus facile

01:04:10de s'opposer

01:04:10à la prolifération

01:04:11de normes

01:04:12socio-culturelles

01:04:12qu'on ne veut pas voir

01:04:13sur notre sol

01:04:14si on ne faisait pas venir

01:04:15des peuples entiers

01:04:16sans attendre d'eux

01:04:16un quelconque effort

01:04:18d'assimilation

01:04:18c'est le premier point

01:04:19le deuxième point

01:04:20c'est qu'il faut quand même

01:04:21se demander

01:04:21pourquoi en 20 ans

01:04:22il y a trois fois plus

01:04:22de jeunes filles

01:04:23qui se voilent

01:04:24et je pense que

01:04:25derrière ça

01:04:25il y a une incapacité

01:04:26à défendre

01:04:27notre modèle culturel

01:04:28notre valeur

01:04:29et je pense que

01:04:30l'islamisme

01:04:30il prospère avant tout

01:04:32dans le vide

01:04:32qu'on lui laisse

01:04:33et si on était capable

01:04:34de donner à la jeunesse

01:04:35je finis

01:04:35si on était capable

01:04:36de donner à la jeunesse

01:04:37des héros

01:04:38des modèles positifs

01:04:40à chérir

01:04:40une grandeur

01:04:42à rechercher

01:04:42on ne serait pas aussi vulnérable

01:04:44mais vous avez raison

01:04:44Joachim

01:04:45je crois que Sabrina

01:04:46l'a dit tout à l'heure

01:04:46c'est qu'une société

01:04:48quelle mœurs

01:04:48on veut dans notre vie

01:04:49dans notre pays

01:04:50quelle société on veut

01:04:51quelle civilisation

01:04:52quel rapport homme-femme

01:04:54quelle liberté on veut

01:04:55et à ce moment-là

01:04:56à partir de ce moment-là

01:04:57on se dit

01:04:57on met un cadre

01:04:58mais on ne l'a jamais mis

01:04:59et je vous dirais même plus

01:05:00il faut les prendre à l'Assemblée

01:05:01parce que là

01:05:01c'est quand même

01:05:02c'est un niveau

01:05:02et je vous dirais même plus

01:05:03quand vous avez

01:05:04dans le cadre

01:05:05de différentes politiques publiques

01:05:07concentrées

01:05:08enclavées des habitants

01:05:09dans le même quartier

01:05:10d'une manière homogène

01:05:12que ce soit culturellement

01:05:13ou religieusement

01:05:14il ne faut pas vous plaindre

01:05:15si nous on a eu

01:05:16cette chance

01:05:17d'être apaisés

01:05:18dans notre assimilation

01:05:19à la France

01:05:20c'est pas tout simplement

01:05:21parce qu'on avait

01:05:21des possibilités

01:05:22de cette altérité

01:05:23elle n'existe plus

01:05:25bien dit

01:05:25on va marquer une pause

01:05:27je vais vous demander

01:05:28de rester encore

01:05:28madame la députée

01:05:29si c'est possible

01:05:30parce que vraiment

01:05:30je voudrais qu'on voit

01:05:31la séquence

01:05:31entre monsieur Chenu

01:05:33et monsieur Léaumant

01:05:34moi j'ai souvenir aussi

01:05:37je ne révèle pas

01:05:38je crois que Gabriel Attal

01:05:39en a parlé publiquement

01:05:40mais lorsqu'il y a eu

01:05:42ces fillettes

01:05:44voilées à l'Assemblée nationale

01:05:45il est quasiment

01:05:45le premier

01:05:46à les avoir croisés

01:05:48Mathilde dit

01:05:49dans un couloir

01:05:50c'est saisissant

01:05:51vous voyez des

01:05:52alors là

01:05:53je sais que

01:05:53les partenaires

01:05:54vous me dire

01:05:54c'est des jeunes filles

01:05:55on ne va pas

01:05:56enfin voilà

01:05:57c'est des mineurs

01:05:58et dans un pays

01:05:59comme la France

01:06:00et d'ailleurs dans tous les pays

01:06:01ça ne devrait pas

01:06:01évidemment passer

01:06:02vous allez encore

01:06:03nous l'expliquer

01:06:03une courte pause

01:06:04et on se retrouve

01:06:05merci d'être avec nous

01:06:10il y a quelques instants

01:06:11nous parlons toujours

01:06:13d'ailleurs des sujets

01:06:14importants

01:06:15interdiction des frères musulmans

01:06:17en tout cas

01:06:17classer les frères musulmans

01:06:19en organisation terroriste

01:06:20je fais la part des choses

01:06:22par rapport au sujet

01:06:23puisque là

01:06:24nous parlons aussi

01:06:25du voilement des fillettes

01:06:27l'interdiction du voilement des fillettes

01:06:28qui va être examinée ce soir

01:06:30d'ailleurs dans quelle ambiance

01:06:31quand même Prisca Tevno

01:06:32je salue Alexandre Devecchio

01:06:33qui nous a rejoint

01:06:34on va parler d'un excellent livre

01:06:35véritablement

01:06:36et ce n'est pas parce qu'on se connait

01:06:38depuis très longtemps

01:06:38que je le dis

01:06:39c'est pour l'avoir lu

01:06:40et l'avoir vraiment apprécié

01:06:41merci

01:06:41nous vivions côte à côte

01:06:43on va en parler

01:06:44alors là on va vous montrer

01:06:45toute la séquence

01:06:45de ce qui s'est passé

01:06:46à l'Assemblée

01:06:47après ce qu'a dit

01:06:49M. Jacobelli

01:06:50à un député LFI

01:06:51comment Antoine Léaumont

01:06:53s'est adressé à Sébastien Chenu

01:06:54voilà toute la séquence

01:06:56vous en voulez combien

01:07:00M. le Président

01:07:01je suis capable de vous citer

01:07:02tous les articles de la Constitution

01:07:04mais n'entrez pas dans un débat

01:07:05c'est un rappel au règlement

01:07:05que vous asseyez sur un mauvais

01:07:07numéro d'article

01:07:08non

01:07:09je fais sur un très bon

01:07:10numéro d'article

01:07:11non bon alors stop

01:07:11ça va

01:07:12c'est un moment

01:07:13il faut arrêter de se moquer

01:07:14du monde quand même là

01:07:15allez

01:07:16M. le rapporteur

01:07:18stop

01:07:20stop aussi là

01:07:21ça va

01:07:21ça va aussi

01:07:22M. le rapporteur général

01:07:24et vous vous asseyez

01:07:25M. Léaumont

01:07:25vous asseyez M. Léaumont

01:07:27M. Léaumont

01:07:29ne créez pas d'incident

01:07:30M. Léaumont

01:07:32stop

01:07:34alors M. Léaumont

01:07:38je vous fais un rappel

01:07:39à l'ordre

01:07:40vous n'avez pas à me menacer

01:07:41vous n'avez pas à me menacer

01:07:43physiquement

01:07:44M. Léaumont

01:07:46vous êtes rappelé à l'ordre

01:07:47M. Léaumont

01:07:48M. Châtelain

01:07:50M. Châtelain

01:07:50stop

01:07:51M. le Président

01:07:53M. le Président

01:07:55je demande une suspension

01:07:56de séance de 10 minutes

01:07:57elle est de 2 minutes

01:07:58c'est la deuxième

01:07:59sur ce texte de votre groupe

01:08:00elle est de droit

01:08:01de 2 minutes

01:08:01qu'est-ce que vous venez de dire là

01:08:03je saisis le bureau

01:08:04pour vos menaces physiques

01:08:05de venir descendre

01:08:07avec vous

01:08:07ça suffit

01:08:09ce que vous venez de dire là

01:08:10quelle image

01:08:12honnêtement

01:08:12quelle image

01:08:13mais là

01:08:14on a dit ce qu'on pensait

01:08:16de la première séquence

01:08:17et les mots

01:08:18qui n'avaient pas

01:08:19à être dit

01:08:19en tout cas de cette manière là

01:08:20là il est vrai

01:08:21qu'il y a quand même

01:08:22un comportement

01:08:23de la France insoumise

01:08:24qui n'est pas

01:08:24conforme du tout

01:08:26d'arriver en dessous

01:08:27du perchoir

01:08:28si je puis dire

01:08:29de dire

01:08:29alors les mots

01:08:30on a du mal à les entendre

01:08:31le broie total

01:08:32quelle image

01:08:33non mais on est

01:08:34enfin

01:08:35ne soyons pas surpris

01:08:36de l'attitude

01:08:36de la France insoumise

01:08:37et vraiment là

01:08:39on parle même pas

01:08:40du fond du texte

01:08:40on parle de son attitude

01:08:41dans le cadre

01:08:43de l'hémicycle

01:08:43il n'arrive pas

01:08:45à respecter

01:08:46quelconque le règle

01:08:47on est député

01:08:49oui nous avons des règles

01:08:50l'Assemblée Nationale

01:08:51est un lieu

01:08:51l'hémicycle est un lieu

01:08:52où on peut parler librement

01:08:54mais en respectant

01:08:55des règles

01:08:55qui sont assises

01:08:56sur un règlement

01:08:57que d'ailleurs

01:08:58le président de séance

01:08:59rappelle

01:08:59plusieurs fois

01:09:00maintes fois

01:09:01mais bien sûr

01:09:02et M. Léoman

01:09:04n'arrive pas

01:09:05à se calmer

01:09:05à décolérer

01:09:06et va jusqu'à

01:09:07descendre de son siège

01:09:08aller au pied

01:09:09de la présidence

01:09:10de l'Assemblée Nationale

01:09:11pour invectiver

01:09:12enfin je veux dire

01:09:13à un moment

01:09:13oui

01:09:14il faut appeler

01:09:15un chat un chat

01:09:16c'est en permanence

01:09:17la menace

01:09:17l'invective

01:09:18et les coups de pression

01:09:20dont fait part

01:09:20la France insoumise

01:09:21c'est une sorte de sujet

01:09:22aussi important

01:09:22il faut la sérénité

01:09:24il faut le calme

01:09:25il faut la liberté

01:09:26de pouvoir dire

01:09:26ce qu'on veut

01:09:27sans évidemment

01:09:28invectiver

01:09:29ses opposants

01:09:31simplement

01:09:32merci Prisca Thévenot

01:09:34merci à vous

01:09:35merci à vous

01:09:35si vous me permettez

01:09:37c'est rare que ça m'arrive

01:09:39mais je voulais

01:09:40souligner quelque chose

01:09:40d'aussi important

01:09:41on parle beaucoup

01:09:41de la parole des politiques

01:09:42de la déontologie

01:09:44de l'importance

01:09:44de dire ce qu'on pense

01:09:45et de ne pas avoir peur

01:09:46et je voulais dire

01:09:48que le journalisme aussi

01:09:49doit pouvoir l'être

01:09:50le journalisme

01:09:51ne doit pas se complaire

01:09:52dans la bienveillance

01:09:53dans la bien-pensance

01:09:55et dans le fait

01:09:55d'avoir des silences

01:09:56un peu vexés

01:09:57ou gênés

01:09:58ça doit faire preuve

01:09:59du courage

01:09:59et je tenais à vous le dire

01:10:00Sonia Mabreux

01:10:01vous faites preuve de courage

01:10:02pour dire un certain

01:10:04nombre de choses

01:10:04que beaucoup pensent

01:10:05tout bas

01:10:05et qui ne peuvent pas

01:10:06être dites

01:10:06je ne sais pas pourquoi

01:10:08mais en tout cas

01:10:08je tenais à vous apporter

01:10:10tout mon soutien

01:10:10par rapport à cela

01:10:11parce que vraiment

01:10:12merci de le faire

01:10:12au nom de beaucoup

01:10:13beaucoup d'entre nous

01:10:15Merci, merci beaucoup

01:10:16Merci Prisca Thévenot

01:10:18Merci

01:10:19Le livre d'Alexandre Devecchio

01:10:23Alors on va le voir

01:10:23on va voir la

01:10:24comment dire

01:10:25la une

01:10:26comme ça on va permettre

01:10:27à Prisca Thévenot

01:10:28de rejoindre

01:10:29l'hémicycle enflammé

01:10:31et je vous remercie

01:10:32à nouveau

01:10:32Nous vivions

01:10:34côte à côte

01:10:35itinéraire d'un petit blanc

01:10:36de banlieue

01:10:37aux éditions Fayard

01:10:38et je le disais vraiment

01:10:39merci pour toute cette nuance

01:10:41et de décrire

01:10:42ce processus

01:10:43qui est un processus

01:10:44complexe

01:10:45avec nuance

01:10:45et empathie

01:10:46c'est le long processus

01:10:47en vérité

01:10:48qui a transformé

01:10:49tout le visage

01:10:50des banlieues

01:10:51de la banlieue

01:10:51où vos grands-parents

01:10:52ont posé leur valise

01:10:55et où

01:10:55quelque part

01:10:56enfin un pays

01:10:57plus largement

01:10:58où le mot

01:10:58moi c'est ça

01:10:59qui m'a le plus atteint

01:11:01mais on va parler de tout

01:11:02le mot français

01:11:03être français

01:11:04est devenu

01:11:05presque une injure

01:11:06comment on a pu passer

01:11:08en peu de temps

01:11:08il n'y a pas si longtemps

01:11:09vous êtes jeune

01:11:10à une telle situation

01:11:12alors ce que je rappelle

01:11:13c'est que moi

01:11:13j'ai jamais réellement

01:11:14connu le vivre ensemble

01:11:16c'est pour ça que le livre

01:11:17s'appelle

01:11:18nous vivions côte à côte

01:11:19le côte à côte

01:11:20n'est déjà pas

01:11:20le vivre ensemble

01:11:22et je dis que

01:11:22mes grands-parents

01:11:23ou mon grand-père italien

01:11:25en tout cas

01:11:25était de la génération

01:11:26de l'assimilation

01:11:28mais pas en celle

01:11:29de l'intégration

01:11:30et moi

01:11:31j'ai vu

01:11:32la désintégration

01:11:34et je l'ai vu

01:11:34par petites touches

01:11:35ça n'a pas été

01:11:36un processus

01:11:37alors ça a été rapide

01:11:38vous le rappelez

01:11:39mais je l'ai vu

01:11:41se dérouler

01:11:42quand même

01:11:42sur plus d'une trentaine

01:11:44d'années

01:11:45et je raconte

01:11:46comment ça s'est fait

01:11:47effectivement

01:11:47par petites touches

01:11:48et comment on est

01:11:49malheureusement

01:11:49passé du côte à côte

01:11:51au face à face

01:11:53je pense qu'il n'y a plus

01:11:54pour répondre à votre question

01:11:55il y a plusieurs raisons

01:11:56la première

01:11:56mon livre est nuancé

01:11:58mais il y a une raison

01:12:00objective

01:12:00qu'il faut bien citer

01:12:01c'est l'immigration

01:12:02de masse

01:12:04je pense qu'on pouvait

01:12:05assimiler

01:12:05on pouvait intégrer

01:12:06mais avec des flux

01:12:08raisonnables

01:12:09quand vous avez

01:12:09des concentrations

01:12:10de population

01:12:11dans un même quartier

01:12:12il devient impossible

01:12:14d'assimiler

01:12:15parce qu'on peut

01:12:15assimiler des individus

01:12:17et pas des peuples entiers

01:12:19mais il y a eu

01:12:20d'autres éléments

01:12:21qui ont aggravé

01:12:22le problème

01:12:22notamment un discours

01:12:24antiraciste dévoyé

01:12:25qui à mon avis

01:12:26a enfermé

01:12:27les jeunes

01:12:28de ces quartiers-là

01:12:29dans une identité

01:12:30parfois fantasmée

01:12:32parce que je dis

01:12:32que beaucoup

01:12:33connaissent assez mal

01:12:34leur pays

01:12:35et vous le savez aussi

01:12:36ils seraient sans doute

01:12:37très mal accueillis

01:12:38dans leur pays

01:12:39s'ils se comportaient

01:12:40comme un chelot

01:12:42vous nous le confirmez

01:12:43à 100%

01:12:44donc il y a eu

01:12:45une faillite

01:12:46des élites

01:12:47qui ont non seulement

01:12:48abandonné

01:12:49le modèle d'assimilation

01:12:50et qui surtout

01:12:51ont dénigré

01:12:52leur peuple

01:12:53parce que les gens

01:12:54qui habitaient

01:12:54dans ces quartiers

01:12:55populaires-là

01:12:56qu'ils soient français

01:12:57de souche

01:12:58français assimilés

01:12:59ont été invisibilisés

01:13:01ils ont été méprisés

01:13:02ils ont été traités

01:13:03de beauf et de raciste

01:13:04alors l'assimilation

01:13:05non seulement se fait

01:13:06par le haut

01:13:07et on a renoncé

01:13:08à la faire par le haut

01:13:09mais elle se faisait

01:13:10par le bas

01:13:10par les relations

01:13:11de voisinage

01:13:12par le contrôle social

01:13:14et on l'a rendu

01:13:15impossible

01:13:15parce que justement

01:13:16vous l'avez dit

01:13:17on a instauré

01:13:18une forme de racisme

01:13:18antifrançais

01:13:19racisme antifrançais

01:13:21qui existe en bas

01:13:22et qui d'une certaine

01:13:23manière existe

01:13:24de la part d'élites

01:13:25qui rêvaient

01:13:26de mondialisation

01:13:27et qui trouvaient

01:13:27que le français classique

01:13:29était un peu

01:13:30si vous voulez

01:13:31passé de mode

01:13:32était un peu moisi

01:13:33ça c'est le cœur

01:13:34de votre livre

01:13:35on va y revenir

01:13:36et d'ailleurs

01:13:36quand vous dites

01:13:36difficulté d'assimilation

01:13:38parce qu'il y a

01:13:39des flux migratoires

01:13:40trop importants

01:13:40moi j'ai dit toujours

01:13:41on peut aussi l'appliquer

01:13:43on peut mettre ce calque

01:13:44sur les pays du sud

01:13:45vous avez aujourd'hui

01:13:46des pays qui étaient

01:13:47autrefois

01:13:48simplement des pays de passage

01:13:49qui sont aujourd'hui

01:13:50des pays d'arrivée

01:13:52parce que l'Europe

01:13:52malgré tout

01:13:53essaye de se refermer

01:13:55que ce soit la Tunisie

01:13:56ou le Maroc

01:13:56et ils ont le même souci

01:13:58aujourd'hui

01:13:59ou le même défi

01:14:00on va dire

01:14:01d'assimilation

01:14:02par rapport

01:14:03à des migrants subsahariens

01:14:04non pas

01:14:04qu'il y a

01:14:05alors évidemment

01:14:06je ne cautionne pas

01:14:07parfois les méthodes

01:14:07extrêmement brutales

01:14:08pour les chasser

01:14:11surtout pas

01:14:11mais problème d'assimilation

01:14:13qui vaut aussi

01:14:14dans le sud

01:14:14donc il faut arrêter

01:14:15de parler du nord

01:14:16comme il serait

01:14:17le coupable

01:14:18éternel

01:14:18parce que blanc

01:14:19la loi du nombre

01:14:20la loi du nombre

01:14:21vaut partout

01:14:22avec quand même

01:14:23une difficulté

01:14:23dont je n'ai pas parlé

01:14:24parce que je ne pouvais pas

01:14:25tout dire

01:14:25dans la première réponse

01:14:26c'est-à-dire que

01:14:27là encore

01:14:27je ne suis pas naïf

01:14:28je pense que l'assimilation

01:14:29peut être réussie

01:14:30avec n'importe quel individu

01:14:31même

01:14:32les subsahariens

01:14:33mais il faut quand même

01:14:34être honnête

01:14:34c'est plus difficile

01:14:35d'assimiler quelqu'un

01:14:37qui vient d'une culture

01:14:38lointaine

01:14:39d'une autre civilisation

01:14:40avec une autre religion

01:14:41que quelqu'un

01:14:42qui vient d'Italie

01:14:43qui est un pays

01:14:44très proche

01:14:45il n'empêche

01:14:45que je rappelle

01:14:46dans le livre

01:14:47qu'en plus

01:14:47ça n'a pas été

01:14:47si simple

01:14:48que ça

01:14:49avec les Italiens

01:14:50donc on aurait dû

01:14:50être prudents

01:14:51malheureusement

01:14:52on ne l'a pas été

01:14:52moi je trouve que

01:14:53dans votre livre

01:14:53plus on feuillette les pages

01:14:55plus on a l'impression

01:14:55d'un album

01:14:56vraiment de photos

01:14:57et presque de famille

01:14:58alors c'est pas les mêmes

01:15:00vous vous décrivez

01:15:00vos parents

01:15:01des gens qui ont refusé

01:15:03pendant longtemps

01:15:03alors chacun ses convictions

01:15:05de voter à droite

01:15:05et même à la droite

01:15:06de la droite

01:15:07mais qui petit à petit

01:15:08le bulletin de vote

01:15:09commence à changer

01:15:10de couleur

01:15:11ils ne veulent pas

01:15:12envoyer leurs enfants

01:15:13sans doute vous

01:15:15dans le privé

01:15:16enfin ils préfèrent

01:15:17envoyer dans le privé

01:15:18par crainte

01:15:19que dans le public

01:15:20évidemment ça se passe mal

01:15:22et puis on a l'impression

01:15:23comme ça d'une France aussi

01:15:24vous savez des bars PMU

01:15:27de certains centres

01:15:28commerciaux

01:15:28qui s'érodent

01:15:29et je trouve que ça fait

01:15:30vous savez on dirait aussi

01:15:31je sais pas

01:15:32une petite musique

01:15:33lancinante comme ça

01:15:35et on voit

01:15:35au fil des pages

01:15:36la transformation

01:15:37du pays

01:15:38et ça vraiment

01:15:39merci de l'avoir

01:15:39aussi bien décrit

01:15:40on dirait un film

01:15:41pour tout

01:15:42merci

01:15:43dans le livre d'ailleurs

01:15:44je dis que j'aimais

01:15:45beaucoup le cinéma

01:15:46que j'aurais aimé

01:15:46être réalisateur de films

01:15:47donc vous pouvez

01:15:48difficilement me faire

01:15:49un plus grand compliment

01:15:50Sionia

01:15:50merci

01:15:52mais effectivement

01:15:52j'ai voulu montrer

01:15:53par petites touches

01:15:54et j'ai surtout voulu

01:15:55donner à voir

01:15:56et ressentir

01:15:57parce qu'on va pas se mentir

01:15:58le constat que je fais

01:15:59il est fait par beaucoup

01:16:00j'en cite

01:16:01Georges Bensoussan

01:16:03qui avait écrit

01:16:03les territoires perdus

01:16:04de la République

01:16:05Christophe Guilloui

01:16:06Gilles Kepel

01:16:07etc

01:16:08mais je voulais

01:16:09je trouve que c'est plus fort

01:16:11si on donne à voir

01:16:12et surtout ça donne

01:16:13de la complexité

01:16:14alors mon idée

01:16:15était de redonner

01:16:16de la complexité

01:16:16justement aux français

01:16:18qui ont subi

01:16:18aux français ordinaires

01:16:20d'où qu'ils viennent

01:16:21puisque c'est sous-titré

01:16:22itinéraire d'un petit blanc

01:16:23mais je dis qu'en fait

01:16:24tous les français intégrés

01:16:27ont souffert

01:16:28de la même manière

01:16:29donc redonner un visage

01:16:31à ces français

01:16:32qui ont souffert

01:16:33de cette désintégration

01:16:34et qui ont été caricaturés

01:16:35et j'ai aussi essayé

01:16:37de me mettre dans la tête

01:16:38des nouveaux français

01:16:40ou des français

01:16:42qui ne veulent pas

01:16:42être français

01:16:43qui sont hostiles

01:16:43à la France

01:16:44de comprendre

01:16:44les mécanismes

01:16:45qui les ont conduits

01:16:47à rejeter si violemment

01:16:49notre pays

01:16:49donc voilà

01:16:50là c'était vraiment

01:16:51c'était un contre-emploi

01:16:52votre rôle

01:16:53si je puis dire

01:16:53il faut reparler cinéma

01:16:54véritablement

01:16:55mais ce qui est particulier

01:16:56parce que c'est vous

01:16:57c'est votre plume

01:16:58on vous connait

01:16:59en tant que journaliste

01:16:59élitéraliste

01:17:00et vraiment

01:17:01moi je peux le dire

01:17:01un travailleur acharné

01:17:03il faut savoir

01:17:04qu'Alexandre Devecchio

01:17:04mène tellement d'interviews

01:17:06et après

01:17:06quand vous faites

01:17:07des interviews

01:17:08de plusieurs heures

01:17:08moi je me souviens

01:17:09merci de m'avoir fait

01:17:10cet honneur

01:17:10avec d'ailleurs

01:17:11Elisabeth Badinter

01:17:12et Abnus Chalmani

01:17:13c'était des heures

01:17:13de conversation

01:17:14et après vous retrouvez

01:17:15tout ça parfaitement

01:17:16comme vous l'avez pensé

01:17:18imaginé

01:17:18c'est extrêmement rare

01:17:19mais vous êtes à la fois

01:17:20la preuve

01:17:20et l'exception

01:17:21parce que vous êtes

01:17:22celui qui vient

01:17:23de la banlieue

01:17:23qui a su s'en sortir

01:17:25s'en distancer

01:17:26quand même

01:17:27donc je ne sais pas

01:17:28si c'est un exemple

01:17:29à suivre

01:17:30ce que vous dites

01:17:31au contraire

01:17:31il faut rester

01:17:32d'abord il y a

01:17:33beaucoup de gens

01:17:34aimeraient tout simplement

01:17:35vivre en banlieue

01:17:36paisiblement

01:17:37enfin ce n'est pas

01:17:38un objectif en soi

01:17:39de sortir de la banlieue

01:17:42je dis que la banlieue

01:17:44a pu être heureuse

01:17:45il fut un temps

01:17:46et donc moi

01:17:47je préférerais

01:17:47que les habitants

01:17:50de banlieue

01:17:50puissent y vivre

01:17:51paisiblement

01:17:52ce qui est vrai

01:17:53par contre

01:17:53c'est qu'il y a une fuite

01:17:54des petits blancs

01:17:55de banlieue

01:17:56ou même

01:17:56des immigrés

01:17:58intégrés

01:17:59parce que justement

01:18:00ils ont vu

01:18:00cette transformation

01:18:01et ils ont préféré

01:18:02partir

01:18:03et puis il y a ceux

01:18:04qui se sont retrouvés

01:18:05piégés

01:18:05la difficulté

01:18:06c'est qu'on a

01:18:07un phénomène

01:18:07de métropolisation

01:18:08de grandes villes

01:18:10souvent celles

01:18:11qui votent

01:18:11le plus à gauche

01:18:12qui sont les plus

01:18:13donneuses de leçons

01:18:14où le prix du mètre carré

01:18:15est inabordable

01:18:18pour les classes moyennes

01:18:19et populaires

01:18:20donc il leur reste

01:18:21la banlieue

01:18:22pour vivre

01:18:22pas trop loin

01:18:23des centres

01:18:24où il y a du travail

01:18:24mais cette banlieue

01:18:26justement

01:18:27il y a les problèmes

01:18:27d'insécurité

01:18:28et d'insécurité culturelle

01:18:29donc sont relégués

01:18:30encore plus loin

01:18:31dans la France

01:18:31dite périphérique

01:18:32ou rurale

01:18:33où là elle est abandonnée

01:18:34aussi par les élites

01:18:35où il y a de moins en moins

01:18:35de services publics

01:18:36donc c'est ce piège là aussi

01:18:38que je décris

01:18:39des gens qui ont acheté

01:18:40un pavillon en banlieue

01:18:41ont parfois des difficultés

01:18:43à le revendre

01:18:45parce qu'ils sont pris

01:18:46justement en étau

01:18:47entre les grandes métropoles

01:18:48ils n'ont pas forcément

01:18:49envie d'aller loin

01:18:50de leurs enfants

01:18:51par exemple

01:18:51dans la France périphérique

01:18:53et ils n'arrivent pas

01:18:54à vendre leur pavillon

01:18:56convenablement

01:18:57donc ça aussi

01:18:57c'est l'une des difficultés

01:18:58je crois qu'on ne veut pas voir

01:19:00alors je pense que tout le monde

01:19:01a envie de réjeter

01:19:01parce que je sais que par vos parcours

01:19:03vos sensibilités

01:19:03vos convictions

01:19:04ça doit beaucoup résonner

01:19:05on va faire un tour de table

01:19:07dans ce sens-là

01:19:08Joachim

01:19:09c'est à vous

01:19:10moi je suis moi-même

01:19:11un enfant de l'assimilation

01:19:12donc je ne peux que me retrouver

01:19:14dans le message d'Alexandre

01:19:15je ne vais pas rebondir

01:19:16sur son ouvrage

01:19:17il sait déjà

01:19:17tout le bien que j'en pense

01:19:18j'aimerais apporter

01:19:19un témoignage personnel

01:19:20sur la personne

01:19:21qu'Alexandre

01:19:22étant donné que le livre

01:19:23est écrit

01:19:24à la première personne

01:19:25et la première remarque

01:19:26que je voulais faire

01:19:26c'est lorsque je suis arrivé

01:19:27à Sciences Po

01:19:28j'avais 17 ans

01:19:29j'ai vraiment

01:19:30dans les années 2010

01:19:31j'ai vraiment découvert

01:19:32ce que c'était

01:19:32la pensée unique

01:19:33et j'ai découvert

01:19:34un espace médiatique

01:19:34où les idées patriotes

01:19:36les idées souverainistes

01:19:37les idées républicaines

01:19:38au sens originel du terme

01:19:39n'avaient quasiment

01:19:40pas le droit de citer

01:19:41cette période-là

01:19:42elle a coïncidé

01:19:42avec le moment

01:19:43où Alexandre a lancé

01:19:44le Figaro Vox en 2015

01:19:46et il faut vraiment dire

01:19:47à ceux qui nous regardent

01:19:48que cet espace

01:19:48a vraiment permis

01:19:49de libérer une autre parole

01:19:50sans aucun sectarisme

01:19:52et que ça a été

01:19:52un travail d'intérêt général

01:19:54qu'il a fait

01:19:55et la deuxième remarque

01:19:56c'est que beaucoup de personnes

01:19:57ont tendance

01:19:58lorsqu'elles franchissent

01:19:59lorsqu'elles intègrent un club

01:20:00à vouloir à tout prix

01:20:01fermer la porte

01:20:02derrière elle

01:20:03Alexandre n'est pas du tout

01:20:04de ce type de personne

01:20:07et je l'ai vu vraiment

01:20:08au fil des années

01:20:08parce que j'ai eu la chance

01:20:09d'être son stagiaire

01:20:10plus tard au Figaro

01:20:11vouloir vraiment

01:20:12faire émerger

01:20:13une nouvelle génération

01:20:14permettre de nouvelles voix

01:20:15de s'exprimer

01:20:17et pour ça je pense

01:20:17qu'il faut le remercier

01:20:19je le remercie

01:20:20quelle éloge

01:20:20mais partagez

01:20:21vous le savez

01:20:22vous le savez

01:20:22c'est très important

01:20:23merci pour ces mots

01:20:24en tout cas

01:20:25mais c'est vrai

01:20:25quand vous dites

01:20:26ce que vous avez fait

01:20:28récemment

01:20:28entre Mathieu Bock-Côté

01:20:29et Patrick Cohen

01:20:31vraiment

01:20:31après chacun a choisi

01:20:33si je puis dire

01:20:34vers qui il penche

01:20:36mais que ce soit

01:20:36parlé

01:20:37que ce soit à votre initiative

01:20:38je trouve que ça

01:20:39ça symbolise beaucoup

01:20:40ce que vous êtes

01:20:40Sabrina

01:20:41alors moi je n'ai pas

01:20:43encore lu le livre

01:20:44d'Alexandre

01:20:44je lui ai promis

01:20:45que je l'achèterais

01:20:46mais qu'il m'a surtout

01:20:47promis une dédicace

01:20:48donc

01:20:48j'en profite pour dire

01:20:51qu'il est malheureusement

01:20:52difficile à trouver

01:20:53il est en réimpression

01:20:55tous les jours

01:20:56donc allez en librairie

01:20:57si Amazon

01:20:58le délai est trop long

01:20:59et en librairie

01:21:01à la FNAC

01:21:02chez Cultura

01:21:02j'en cite plusieurs

01:21:03pour ne pas faire

01:21:05de pub

01:21:06mais il est un peu

01:21:07en rupture de stock

01:21:08mais il se trouve

01:21:09quand même

01:21:09donc voilà

01:21:10n'abandonnez pas

01:21:11me concernant

01:21:13Alexandre

01:21:14a tout expliqué

01:21:16c'est-à-dire

01:21:17les écueils

01:21:17justement

01:21:18de ce défaut

01:21:19d'assimilation

01:21:19le problème

01:21:20de la démographie

01:21:21le problème

01:21:22des élites

01:21:23diversitaires

01:21:24qui la pensent

01:21:25comme une donnée

01:21:26interchangeable

01:21:26et qui pensent

01:21:27que toutes les cultures

01:21:28peuvent se côtoyer

01:21:29sans qu'il y ait

01:21:31d'obsession

01:21:32de domination

01:21:33ça c'est une réalité

01:21:34la concentration

01:21:35ultra communautaire

01:21:36dans les quartiers

01:21:36l'exode urbain

01:21:37enfin il a tout dit

01:21:37mais moi je m'inscris

01:21:39vraiment dans

01:21:40dans une sorte

01:21:41de continuité

01:21:43et d'analogie

01:21:43de parcours

01:21:44parce que

01:21:44je ne vais pas parler

01:21:45de mon parcours

01:21:47là tout de suite

01:21:48mais il y a énormément

01:21:49de similitudes

01:21:50énormément d'analogies

01:21:51et je vais même

01:21:52d'ailleurs plus loin

01:21:53parce que je suis en train

01:21:53d'écrire là-dessus

01:21:54justement

01:21:54sur la question

01:21:56du conflit de loyauté

01:21:56qu'est-ce que

01:21:58être français

01:21:59issu de l'immigration

01:22:00qui s'identifie

01:22:01à la France

01:22:02à la République

01:22:03ou aux valeurs de la République

01:22:04lorsque l'on est

01:22:06une jeune femme

01:22:07dans un quartier

01:22:07qu'on s'identifie

01:22:10au mode de vie français

01:22:11on n'est jamais insulté

01:22:13qu'on se puait menacer

01:22:14de salle républicaine

01:22:15on est en permanence

01:22:16insulté de

01:22:17salle française

01:22:18arrête de faire ta française

01:22:19ne fais pas ta française

01:22:21c'est pas salle républicaine

01:22:22ou ne fais pas ta républicaine

01:22:23tout à fait

01:22:24et je trouve que

01:22:25ce

01:22:25Stockholm

01:22:27ce conflit de loyauté

01:22:29cette doctrine-là

01:22:31il faut vraiment en parler

01:22:32parce que je pense

01:22:32qu'elle libérera

01:22:33la parole de beaucoup

01:22:34On attend votre ouvrage

01:22:35avec intérêt

01:22:36intérêt

01:22:36on attend beaucoup

01:22:38d'ouvrage

01:22:38avec intérêt

01:22:39d'ailleurs

01:22:39voilà

01:22:40alors

01:22:41moi je suis beaucoup

01:22:43plus âgée

01:22:44qu'Alexandre

01:22:45et moi je suis arrivée

01:22:46je suis vraiment

01:22:47issue de l'immigration

01:22:48et donc

01:22:49quand on est arrivée

01:22:50en France

01:22:50on était vraiment

01:22:51pour le coup

01:22:52on vivait ensemble

01:22:53et non pas côte à côte

01:22:54puisqu'on était

01:22:55une famille

01:22:57d'origine marocaine

01:22:58la mienne

01:22:59une famille

01:22:59algérienne

01:23:00une famille aussi tunisienne

01:23:02juive tunisienne

01:23:04et puis le reste

01:23:05c'était des Italiens

01:23:06des Portugais

01:23:06des Français

01:23:07effectivement

01:23:08majoritairement

01:23:09et on vivait vraiment

01:23:10dans cet espace

01:23:12d'altérité

01:23:13donc moi au contraire

01:23:14je l'ai vécu

01:23:15l'assimilation

01:23:16mais je l'ai vécu

01:23:16dans une

01:23:17j'allais dire

01:23:18dans une situation

01:23:19très apaisée

01:23:20parce qu'on ne me renvoyait

01:23:21absolument pas

01:23:22à mes origines

01:23:23et pour mon bonheur

01:23:25il n'y avait pas

01:23:26cette gauche

01:23:27qui nous victimisait

01:23:28et qui nous renvoyait

01:23:29tout le temps

01:23:30à notre origine

01:23:31etc.

01:23:32Je vais me faire

01:23:32de la publicité aussi

01:23:33et ça j'ai hâte

01:23:35d'en parler avec Alexandre

01:23:37parce que c'est quelqu'un

01:23:37que j'ai apprécié beaucoup

01:23:38parce que moi mon livre

01:23:40ça va être un livre

01:23:40où c'est le regard

01:23:41d'une jeune fille

01:23:42une jeune femme

01:23:43d'origine immigrée

01:23:44et en miroir

01:23:46et ça va être

01:23:47je pense intéressant

01:23:47La gauche

01:23:49qui se reconnaît

01:23:53dans ce que dit

01:23:53Alexandre Devecchio

01:23:54parce que je suis

01:23:55d'origine italienne

01:23:56comme lui

01:23:56je rêvais d'être

01:23:57metteur en scène

01:23:58de cinéma

01:23:58et ce qu'il a écrit

01:24:02me fait penser

01:24:02au livre de Cavana

01:24:03qui s'appelait

01:24:04Les Ritales

01:24:04qui avait beaucoup

01:24:05de succès

01:24:06il y a une quarantaine

01:24:07d'années

01:24:08et l'assimilation

01:24:09des Italiens

01:24:10l'assimilation des Italiens

01:24:11n'a pas très été facile

01:24:12d'origine italienne

01:24:13Libanienne

01:24:14Italienne et Portugaise

01:24:16pas banal

01:24:16mais tout ça

01:24:19fait des bons français

01:24:20en tout cas

01:24:21c'est toujours un plaisir

01:24:23vraiment

01:24:24d'être à vos côtés

01:24:25merci beaucoup

01:24:26la suite de vos émissions

01:24:29sur CNews

01:24:29et merci pour tout

01:24:30Sous-titrage Société Radio-Canada

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