Midi News (Émission du 28/01/2026)

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Sonia Mabrouk reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00Bonjour et bienvenue à tous pour Midi News. Voici le programme du jour.

00:00:05Une adolescente de 15 ans découverte en sang. Elle venait de s'enfuir après de longues heures de sévices.

00:00:10Et de calvaire, c'est l'horreur absolue à Lyon et l'âge de ces bourreaux évidemment.

00:00:15Choc, entre 14 et 17 ans, trois filles et un garçon semble-t-il qu'aurait filmé l'âge.

00:00:20Leurs actes barbares. Alors au-delà de la sidération, quels sursauts ? On vous racontera ce que l'on...

00:00:25On sait évidemment de ce qui s'est passé alors que l'enquête démarre.

00:00:28C'est une terrible inversion...

00:00:30des choses et de la charge au procès en appel des complices présumés dans l'assassinat terroriste.

00:00:35de Samuel Paty. Il y a un homme, un enseignant qui a été décapité. Ce qui est incroyable, c'est un...

00:00:40retournement total du récit, de la réalité, de la vérité et à tous ceux qui seront tentés de...

00:00:45relativiser en affirmant que c'est le rôle d'un avocat. Il faut dire que cette défense est terrible.

00:00:50Et les propos sur Samuel Paty sont ignobles. On pense évidemment à sa famille, notamment à sa sœur.

00:00:55Michael Paty.

00:00:56Sur les chiffres de l'immigration et le nombre au record de délivrance de...

00:01:00de ce jour, la question est de savoir maintenant s'il est vraiment possible, comme beaucoup le promettent de Tari.

00:01:05d'essayer les flux, autrement dit de savoir s'il y a une réelle volonté politique ou si les politiques...

00:01:10ont abdiqué, acté de leur impuissance, estimant que le pouvoir n'est plus entre leurs mains.

00:01:15Nous sommes, le pouvoir n'a plus le pouvoir.

00:01:17On en parlera, voilà pour les titres et places au journal.

00:01:20Bonjour à vous, chère Somaïa.

00:01:22Bonjour Sonia et bonjour à tous.

00:01:24À la une de l'actualité...

00:01:254 mineurs, un garçon de 17 ans et 3 filles arrêtées pour avoir séquestré.

00:01:30et torturé une adolescente de 15 ans, la jeune victime placée dans un foyer d'Annecy avec...

00:01:35qui avait accompagné son ex-petit ami jusqu'à Oulain-Pierre-Bénit dans le Rhône, avant d'y être violemment...

00:01:40prise à partie par le garçon et trois de ses amis mineurs qui lui ont infligé d'horribles sévues.

00:01:45Vous allez y revenir dans Midi News avec vos invités.

00:01:48Vos invités Sonia.

00:01:506 mois de prison et une interdiction du territoire français pendant 3 ans, c'est la peine à l'actualité.

00:01:55à laquelle a été condamné hier un Algérien en situation irrégulière qui a tenté de livrer des coups...

00:02:00liés à la prison de la Santé, le suspect en grande précarité a reconnu avoir accepté...

00:02:05d'effectuer cette livraison contre un billet, une pratique qui se multiplie grâce aux messageries crypto.

00:02:10qui permettent aux prisonniers de mandater des personnes de l'extérieur pour des jets de colis dans les...

00:02:15établissements pénitentiaires.

00:02:17A la une également le porte-avions...

00:02:20français Charles de Gaulle a appareillé depuis hier, depuis Toulon hier pour participer.

00:02:25à l'exercice militaire multinational Orion 26 dans l'Atlantique Nord, non loin du Groen.

00:02:30à l'Henlande, une zone sensible au coeur des tensions avec l'administration Trump qui affirme avoir...

00:02:35besoin de cette île d'Arctique pour assurer la sécurité des Etats-Unis.

00:02:40On poursuit ce journal avec ces images que vous découvrez en direct.

00:02:45de l'inhumation du dernier otage qui se trouve...

00:02:50dans la bande de Gaza, un peu plus tôt dans la journée, la dépouille de Ran Guilly, tuée lors de la...

00:02:55de l'attaque du Hamas le 7 octobre 2023, a reçu les hommages de la population...

00:03:00d'un convoi funéraire.

00:03:02Direction les Etats-Unis à présent où le bilan...

00:03:05alourdi à 38 morts à cause de la tempête hivernale qui frappe le pays depuis la semaine dernière.

00:03:10des températures extrêmes qui ont plongé dans le noir des centaines de milliers de personnes et se...

00:03:15dans le trafic aérien et ça ne va pas aller en s'arrangeant puisqu'une nouvelle veille de froid...

00:03:20est attendue ce week-end, une veille qui pourrait entraîner des températures négatives record et...

00:03:25provoquer une autre tempête majeure.

00:03:27Retour en France avec la campagne de...

00:03:30de vaccination contre la grippe qui est prolongée jusqu'au 28 février, décision du gouvernement.

00:03:35face à la circulation toujours importante des virus grippaux dans le pays...

00:03:40de vaccination encore bien insuffisant chez les personnes âgées, population...

00:03:45la plus vulnérable face au virus.

00:03:48Et puis on termine ce journal...

00:03:50avec cette messe en hommage à Brigitte Bardot qui sera célébrée ce soir à 18h en l'église...

00:03:55dans le premier arrondissement de Paris, un lieu qui n'a pas été choisi au hasard.

00:04:00puisque Saint-Roch était toujours représenté avec un chien, clin d'œil à l'actrice et la paroisse parisienne...

00:04:05considérée comme étant la paroisse des artistes.

00:04:08Les invités, eux, sont priés de porter...

00:04:10une touche de vichy rose, référence subtile au style vestimentaire iconique de l'actrice.

00:04:15une cérémonie que vous pourrez évidemment suivre en direct sur notre antenne.

00:04:20Voilà pour le résumé de l'actualité du jour, Sonia.

00:04:23Merci, il est très complet.

00:04:25Maïa, je vous dis à tout à l'heure, je présente nos invités et c'est un retour et vous le faites...

00:04:30sur Midi News, je vous en remercie.

00:04:32Bonjour Kevin Bossuet.

00:04:33Bonjour Sonia.

00:04:34Cela faisait longtemps que nous...

00:04:35nos téléspectateurs ne vous avaient pas vus.

00:04:37J'en ai profité pour écrire un peu, je fais une histoire de l'antisémitisme...

00:04:40au XXème siècle, aux éditions Ellipse qui sortira bientôt à l'automne.

00:04:44Donc j'ai pris un peu de recul et c'est...

00:04:45c'est un travail exigeant, c'est un travail qui me tient à cœur.

00:04:48Là j'ai fait toute la période de l'affaire de réfuges, j'ai fait les années...

00:04:50années 20, j'ai fait les années 30 et je suis sur la zone de guerre mondiale.

00:04:52Eh bien ça permettra de renforcer encore votre analyse.

00:04:55sur ce plateau et d'autres.

00:04:56Je vous en remercie.

00:04:57Sabrina Medjeber nous accompagne.

00:04:59Merci de votre présence.

00:05:00Thomas Bonnet, notre journaliste politique est là.

00:05:02Bonjour à vous.

00:05:03Joachim Lefloc-Imane également.

00:05:05Bonjour Alexandre Devecchio, merci d'être là.

00:05:07Bonjour Celia.

00:05:08Est-ce que je peux rappeler que votre livre est déjà un succès ?

00:05:10Ah, merci.

00:05:11En livrerie, nous vivons côte à côte chez Fayard, nous avons eu l'occasion dans

00:05:15d'en parler ici et vraiment tous ceux, je crois ceux qui sont d'accord ou pas, il y en a.

00:05:20avec vous, reconnaissent que véritablement vous avez parlé avec sincérité et je crois que quand on...

00:05:25parle avec sincérité, on ne perd jamais.

00:05:27J'espère en tout cas, apparemment, le public...

00:05:30au rendez-vous et en plus, on trouve le livre en librairie.

00:05:33Ça y est, parce qu'après...

00:05:35Il était en rupture de stock.

00:05:36Victime de son succès.

00:05:37Là, voilà, il faut... voilà.

00:05:39Donc, vous pouvez vous le...

00:05:40le procurer et...

00:05:42C'est parfait, en plus dans toutes les bonnes librairies.

00:05:44Exactement.

00:05:45Très bien.

00:05:46Merci Sonia.

00:05:47On peut y aller.

00:05:49Écoutez, alors...

00:05:50Il y a plusieurs manières d'aborder ce sujet.

00:05:52On en parle très souvent sur les chiffres de l'immigration.

00:05:55Je voudrais vous proposer un angle que vous abordez souvent, mais...

00:06:00Est-ce que vous croyez véritablement ?

00:06:01On va voir la réalité des chiffres, on va voir les faits, on va voir s'il y a une volonté...

00:06:05politique ou pas, mais je vous pose la question.

00:06:07Est-ce que vous croyez véritablement qu'il y a une volonté politique ?

00:06:10De réguler, de maîtriser les flux, souvent comme il est dit.

00:06:13Thomas Bonnet, où est-ce que parfois ce sont des...

00:06:15Des éléments de langage.

00:06:16Est-ce que vous avez constaté, par exemple, dernièrement, beaucoup de responsables,

00:06:19notamment ceux qui...

00:06:20qui sont au pouvoir, quand ils parlent de l'immigration, ils parlent de défis migratoires.

00:06:24Pas de submersion.

00:06:25Pas de défis migratoires.

00:06:27Alors certains disent, oui, ça ne mange pas de pain, vous pouvez être d'accord.

00:06:30Pas d'accord.

00:06:31Vous pouvez dire, il faut plus d'immigration ou pas.

00:06:33Et bien cela donne...

00:06:35C'est chiant.

00:06:35Ce chiffre, c'est fait, cette réalité.

00:06:37Donc partons justement de ce constat pour ensuite...

00:06:40Écoutez vos analyses et c'est présenté par Chloé Tarka.

00:06:44Moins de deux...

00:06:45Demande, mais davantage de protection accordée.

00:06:49C'est le paradoxe du...

00:06:50Du bilan 2025 de l'asile en France, selon le ministère de l'Intérieur.

00:06:55116 000 demandes ont été enregistrées l'an dernier.

00:06:58Une baisse de plus de 10%.

00:07:00Par rapport à 2024.

00:07:02Mais dans le même temps, près de 79 000 statuts.

00:07:05De plus de réfugiés ou de protection subsidiaire ont été accordés.

00:07:09Soit...

00:07:1012% de plus sur un an.

00:07:12Un constat qui, selon le directeur de l'observation...

00:07:15L'innovatoire de l'immigration fait peser de nouveaux défis.

00:07:18Le droit d'asile, c'est par excellence l'immigration.

00:07:20C'est celle sur laquelle le politique n'a aucun degré de contrôle.

00:07:23C'est celle qui n'a aucune forme de correspondance.

00:07:25Ni avec les éventuels besoins de la société française.

00:07:28Et encore moins avec ses capacités d'intégration.

00:07:30Donc tout ça est évidemment très problématique.

00:07:32Les principaux pays d'origine restent inchangés par rapport...

00:07:35L'Ukraine, la République démocratique du Congo et l'Afghanistan...

00:07:40Tous trois autour de 11 500 premières demandes.

00:07:43Des demandes d'asile qui deviennent désordonnées.

00:07:45Mais le deuxième motif de délivrance d'un premier titre de séjour...

00:07:49Juste derrière...

00:07:50Les étudiants.

00:07:51Il y a eu des différences très fortes selon les types d'immigration.

00:07:54Ce qui apporte...

00:07:55C'est nettement l'augmentation de l'an dernier.

00:07:57C'est le droit d'asile.

00:07:58Et à l'inverse, des reculs sur d'autres types d'immigration.

00:08:00Et notamment de manière assez surprenante sur l'immigration économique.

00:08:02Économique, c'est ce qu'on disait.

00:08:03L'immigration de travail.

00:08:04En effet...

00:08:05Les titres délivrés pour motifs économiques ont reculé de 13% en...

00:08:102025.

00:08:11Et avant d'aborder le sujet de fond, parlons de la petite polémique politique.

00:08:15de m'abonner puisque Bruno Retailleau se justifie affirmant que ce n'est pas là son bilan et qu'il a été...

00:08:20Contrecarré par le ministère des Affaires étrangères.

00:08:23Oui, c'est de bonne guerre. Il relance un peu le...

00:08:25Duel à distance avec Jean-Noël Barraud.

00:08:27Après, ce qui est vrai, c'est que factuellement, il y a de l'automaticité dans certains...

00:08:30Certaines dérégularisations, le droit d'asile par exemple, si vous répondez aux critères, vous avez le droit d'être...

00:08:35D'obtenir un titre de séjour. Donc, ce n'est pas le fait de Bruno Retailleau qui sur les leviers à sa main...

00:08:40C'est plutôt tari l'immigration, ça reste très mince parce qu'en fait, pour répondre à votre question avant le soir...

00:08:45Certains politiques jouent à faire semblant. On sait très bien que pour réguler l'immigration...

00:08:50Il faut soit un référendum, soit s'affranchir d'un certain nombre de traités européens. Sans ça, c'est...

00:08:55C'est impossible. Donc, tous ceux qui vous disent l'inverse vous disent des bêtises.

00:08:59Par exemple, l'actualité...

00:09:00Je suis le ministre de l'Intérieur. Si je suis ce que vous dites, ce n'est pas moi, lors de la grande Intérieur, vous vous souvenez...

00:09:05C'est comme un lézard sur une plaque chauffante échangée...

00:09:09Je ne sais pas cette image...

00:09:10Ça n'est pas mal.

00:09:11Ça n'est pas mal parce que vous sautez de tous les côtés.

00:09:13C'est un peu...

00:09:14Mais...

00:09:15Même Gérald Darmanin, sa proposition, je pense, est louable de suspendre l'immigration pendant 2-3 ans...

00:09:20Mais très concrètement, ça veut dire sortir de Schengen, ça veut dire remettre en cause les traités...

00:09:25Ça veut dire sortir de la CEDH.

00:09:27Ce n'est pas sans conséquences.

00:09:29Est-ce que vous estimez d'ailleurs...

00:09:30Alexandre, que c'est le tabou ultime, justement, les traités européens, Schengen en réalité ?

00:09:35On est toujours au bord...

00:09:37On ne franchit pas le rubicon, mais personne n'ose prononcer...

00:09:40C'est le mot.

00:09:41Il ne s'agit pas de dire Frexit.

00:09:42Il s'agit de trouver un moyen de s'arranger avec les traités.

00:09:45comme le font par exemple les Allemands.

00:09:46C'est moins un tabou qu'il y a quelques années puisque différents partis...

00:09:50y compris les LR proposent désormais un référendum...

00:09:55constitutionnel.

00:09:56Mais c'est vrai que ça fait partie du problème et notamment de la contradiction.

00:10:00de la droite classique.

00:10:02Rotaillot est plutôt d'une tradition souverainiste.

00:10:05qui est assez minoritaire dans son propre parti...

00:10:07Villiériste.

00:10:08Et longtemps...

00:10:09Oui, villiériste même.

00:10:10Et longtemps...

00:10:11La droite nous a expliqué qu'elle voulait limiter l'immigration tout en ne voulant rien...

00:10:15changer au fonctionnement de l'Union européenne.

00:10:17Voilà le résultat aujourd'hui.

00:10:20Et sur l'augmentation, il y a les chiffres du droit d'asile.

00:10:24Mais ce qui est intéressant aussi...

00:10:25c'est de voir...

00:10:26d'abord que c'est de l'immigration légale...

00:10:29Oui.

00:10:30qui augmente.

00:10:31On parle toujours de...

00:10:32Donc c'est volontaire.

00:10:33qu'on n'arrive pas à reconduire.

00:10:34Mais là, c'est des gens qu'on fait venir...

00:10:35Légalement, outre le droit d'asile où il y a des textes à respecter, il y a quand même...

00:10:40les étudiants étrangers.

00:10:42Et là, on se demande pourquoi.

00:10:44Parce qu'en fait...

00:10:45les études sont faites sur les étudiants étrangers.

00:10:48La plupart, notamment les marins...

00:10:50les marocains, les algériens...

00:10:51la plupart...

00:10:52puisque c'est fait par nationalité...

00:10:54la plupart...

00:10:55ne vont pas au bout de leurs études.

00:10:57Ils ne deviennent pas prix Nobel de mathématiques sans aller jusque...

00:11:00Et là, on ne font pas des ingénieurs...

00:11:02Je vais vous reprendre.

00:11:03Comment ?

00:11:04Non mais...

00:11:05Tout le monde n'inspire pas...

00:11:05à être prix Nobel de...

00:11:06Parce qu'on est marocains,

00:11:07il n'y a rien qu'on peut aspirer à être prix Nobel...

00:11:08On peut, on peut aspirer à être prix Nobel...

00:11:10mais en réalité, les étudiants étrangers devraient être une forme d'immigration...

00:11:15qu'on a choisi.

00:11:16Ça devrait être dans des domaines spécifiques où on a besoin de faire venir des...

00:11:20des...

00:11:21des...

00:11:22des cerveaux.

00:11:23Or, on voit que les étudiants qui viennent vont dans des facs...

00:11:25de sociologie ne suivent pas leur coursus jusqu'au bout...

00:11:28C'est pas pour la sociologie, on a...

00:11:30Donc...

00:11:31Comment ?

00:11:32Non mais j'ai compris...

00:11:33Mais donc je ne vois pas pourquoi on continue...

00:11:35ça devrait être très sélectif les étudiants qu'on fait venir en continuant à faire venir des étudiants...

00:11:40Qu'est-ce qui a changé ?

00:11:40Les étudiants plus le regroupement familial et là il faut une référence...

00:11:43J'entends mais...

00:11:44Je...

00:11:45pour nourrir le débat, une réflexion personnelle mais c'était il y a longtemps...

00:11:50Moi j'étais justement étudiante dans ce quota étranger et je ne suis pas devenue prix Nobel de rien...

00:11:55Non...

00:11:55Pas du tout...

00:11:56Mais non je sais...

00:11:57Vous avez été au bout de vos études et c'était très sélectif...

00:11:58Mais non pas du tout mais...

00:11:59Je crois que vous allez bien le...

00:12:00Non non...

00:12:00Non mais écoutez parce que effectivement voilà dans une université française...

00:12:05Donc une thèse et au bout de la première année de thèse on me dit mais ça fait deux ans que vous faites la même chose donc...

00:12:10Vous ne serez pas renouvelé...

00:12:11Je vous ai expliqué mais c'est tout à fait normal une thèse c'est au moins deux trois quatre ans...

00:12:15Effectivement je n'ai pas été renouvelé à ce moment-là...

00:12:18Vous voyez aussi l'absurdité du système...

00:12:20C'est à dire...

00:12:21La logique a changé moi ce qu'on me dit c'est que les consignes qui sont données notamment aux...

00:12:25Au ministère des affaires étrangères c'est qu'il y a besoin d'étudiants étrangers...

00:12:30Donc c'est idéologique moi je pense que...

00:12:32Vous pensez que c'est idéologique ?

00:12:33Peut-être qu'il y a besoin dans certains domaines...

00:12:35Mais pas dans tout...

00:12:36C'est pas en sciences humaines...

00:12:38L'argument c'est le rayonnement de la France...

00:12:39L'argument c'est le rayonnement de la France...

00:12:40L'argument c'est le rayonnement de la France à l'international c'est souvent ce qu'on entend...

00:12:43Alors c'est vrai que ça doit fonctionner...

00:12:45Dans beaucoup de pays...

00:12:46En ce qui concerne l'Algérie par exemple précisément on a vu que ça avait augmenté sous la main du ministère...

00:12:50des affaires étrangères...

00:12:51Le rayonnement de la France en Algérie...

00:12:52Pour l'instant ça ne nous éblie pas les yeux...

00:12:54Jacques...

00:12:55Et c'est vrai c'est une question au delà des étudiants...

00:12:58Est-ce qu'en étant dans cette union européenne...

00:13:00Avec tout ce que l'on sait des traités et des contraintes que nous avons également avec nous...

00:13:05Les autres partenaires...

00:13:06Est-ce que véritablement quelqu'un...

00:13:07Un politique quel qu'il soit de n'importe quel parti...

00:13:09Peut dire...

00:13:10Moi demain...

00:13:11Je ne vais pas seulement réguler...

00:13:12Ni gérer les flux...

00:13:13Je veux vraiment les tarir...

00:13:14Voir les arrêts...

00:13:15Moi la principale conclusion que je tire de la publication de ces chiffres...

00:13:19C'est que l'importance...

00:13:20C'est moins le profil...

00:13:21L'orientation du ministre...

00:13:22Puisqu'on a vu que Bruno Retailleau a eu des résultats...

00:13:25En effet décevant...

00:13:26Donc le problème c'est moins ça qu'une impuissance publique générique...

00:13:30Qui est fabriquée...

00:13:31Qui est même consentie...

00:13:32Et je crois en effet qu'état de droit constant...

00:13:35Qui a technostructure constante...

00:13:36Qui a classe politique constante...

00:13:38On ne peut rien faire...

00:13:39Mais je ne pense pas du tout qu'on ne peut rien faire...

00:13:40Ne puisse rien faire dans l'absolu...

00:13:41Puisqu'il y a énormément de solutions...

00:13:43Qu'on pourrait tout à fait mettre en oeuvre...

00:13:45Et de moyens qu'on n'a jamais utilisés...

00:13:47Face à l'immigration...

00:13:48En renversant la table...

00:13:49En révisant la...

00:13:50En révisant la constitution...

00:13:51Ce que certains proposent...

00:13:52Des gens qui ne sont pas nécessairement...

00:13:53Des populistes ou des sédicieux...

00:13:54Je pense à Jean...

00:13:55Eric Schretel...

00:13:56Qui a été secrétaire général du Conseil constitutionnel...

00:13:57Donc on pourrait tout à fait réviser la constitution...

00:13:59On pourrait...

00:14:00Construire massivement...

00:14:01Des places en CRA...

00:14:02On pourrait dénoncer tout un tas d'accords bilatéraux...

00:14:04Qui nous lient...

00:14:05Et réduire à la portion congrue...

00:14:06L'attractivité sociale et médicale de la France...

00:14:08Tout ça on n'a jamais à faire en France...

00:14:09Et tout ça...

00:14:10Autour de nous on a des pays qui le font...

00:14:11Je pense à l'Italie de Giorgia Méloni...

00:14:13Qui a quand même réduit l'immigration irrégulière...

00:14:15De 60%...

00:14:16Je pense au Danemark...

00:14:17Où les demandes d'asile ont baissé de 85% en 10 ans...

00:14:20Donc ça montre que lorsqu'il y a une volonté politique...

00:14:22On peut avoir des résultats...

00:14:23Et on peut en avoir très rapidement...

00:14:24Or cette volonté politique...

00:14:25Elle est absente aujourd'hui en France...

00:14:26Et je le déplore...

00:14:27Et je crois que je ne suis pas le seul...

00:14:28Effectivement...

00:14:29Certainement...

00:14:30Et les sondages Le Monde...

00:14:31Vous dites volonté politique et les mots...

00:14:33C'est pour ça tout à l'heure...

00:14:34Je parlais de défis migratoires...

00:14:35Autre chose...

00:14:36Par exemple Sabrina Medjeber...

00:14:37Intégration...

00:14:38Plutôt...

00:14:39Assimilation...

00:14:40Plutôt qu'intégration...

00:14:41Or je ne sais pas quel est votre avis...

00:14:42Mais l'assimilation...

00:14:43Est-ce que ce n'est pas faire de...

00:14:45Que l'autre non pas un clone...

00:14:46Mais lui faire partager son histoire...

00:14:48Sa culture...

00:14:49Les paysages...

00:14:50Tout un roman ou un récit national...

00:14:52Pourquoi là encore...

00:14:53On ne parle pas de ces mots là ?

00:14:55Pour parler d'immigration aussi...

00:14:57L'assimilation...

00:14:58C'est la même thé...

00:15:00C'est la synonymie...

00:15:01C'est la synonymie...

00:15:03Républicaine...

00:15:04C'est ça...

00:15:05Ça ne veut pas dire gommer entièrement ses origines.

00:15:10C'est pratique culturelle. L'assimilation, c'est être un Français.

00:15:15Dans l'espace public français, au sein de la société française, c'est être le semblable.

00:15:20De son prochain et de son voisin, c'est être frère.

00:15:25Et pas être opposé en division, en inclusion.

00:15:30Parce que l'inclusion que l'on nous vante, parce que le champ lexical a beaucoup évolué.

00:15:34Et je pense notamment...

00:15:35Depuis le rapport de Thierry Thiau, où même Emmanuel Macron avait commenté ce rapport dans une...

00:15:40Une interview en 2020, il me semble, dans l'Express, où il expliquait qu'il préférait le terme...

00:15:45...le plus libéral de l'intégration pour aller vers l'inclusion.

00:15:50L'inclusion est un mot qui n'a plus de sens, ou en tout cas qui n'a pas...

00:15:55De sens en substance, puisque la République est une et indivisible.

00:15:59Donc de ce...

00:16:00De ce postulat, il ne peut pas y avoir de représentativité des minorités que l'on voudrait classer...

00:16:05Dans une sorte de logique classificatoire.

00:16:07Ça n'est pas le sens de la République française.

00:16:10La République, elle est une et indivisible.

00:16:11Et la contingence première, elle est citoyenne.

00:16:13Elle n'est pas ethnique.

00:16:15Je pense qu'ils le savent, je l'espère.

00:16:17Donc quand ils n'emploient pas ce mot, c'est à...

00:16:20C'est à dessein.

00:16:20C'est pour ne pas joquer, c'est encore pour rester, pour ne fâcher personne.

00:16:25Fâcher personne, exactement, pour ne pas fâcher les mauvaises...

00:16:30mauvaises âmes qui, précisément, selon cette doxa, font preuve...

00:16:35et œuvres de lucidité et de constats.

00:16:37Et notamment, les enfants issus de l'immigration.

00:16:40Et plus encore, les enfants issus de l'immigration qui ont grandi dans ces quartiers qui sont de vérité...

00:16:45une véritable toponymie communautaire.

00:16:47Parce qu'il faut bien comprendre aussi la dynamique...

00:16:50migratoire.

00:16:50On parlait tout à l'heure du statut.

00:16:53Très bien.

00:16:53L'immigration légale...

00:16:55C'est qui l'ordonne ?

00:16:56C'est le préfet.

00:16:57Le préfet agit sous le contrôle d'un ministre.

00:16:59Et le préfet...

00:17:00Lui, est lié par toute une contingence sanctuarisée, notamment par le regroupement familial.

00:17:05Le droit d'asile, les accords bilatéraux ou les traités internationaux, comme les accords de 68.

00:17:10nous liant à l'Algérie, la CEDH.

00:17:12Donc, il a finalement le préfet...

00:17:15Une marge de manœuvre, absolument.

00:17:16Et lorsque même il essaierait de contraindre...

00:17:20la tutelle d'un ministre qui le contraindrait, qu'il se retrouverait devant un cortège, un corset...

00:17:25De cours, notamment le Conseil d'État qui, régulièrement, par la voix de sa jurisprudence, s'admise.

00:17:30Lorsque Gérald Darmanin dit la suspension...

00:17:35Et effectivement, Michel Barnier, à l'époque, avait proposé le moratoire.

00:17:38Mais vous faites une suspension...

00:17:40de 2-3 ans.

00:17:40Et il dit qu'il faut intégrer.

00:17:42Donc, déjà, il estime qu'on intègre des flux.

00:17:45des masses, mais pas du tout péjoratifs, en 2-3 ans.

00:17:50On n'a pas pu le faire en 40 ans, on peut le faire en 2-3 ans ?

00:17:52C'est impossible, Sonia. C'est irréalisable sur le plan...

00:17:55citoyen et culturel. C'est irréalisable.

00:17:58Alors, il faudrait réellement...

00:18:00opter pour davantage de mesures, parce qu'il n'y a pas simplement que cette décision, c'est aussi...

00:18:05tout un dispositif de solidarité nationale, c'est tout un État-providence, aujourd'hui, qui est en panne.

00:18:10S'il fait...

00:18:10Évidemment, bien évidemment, Sonia.

00:18:12Bien évidemment, Sonia.

00:18:13Non, mais derrière cette question est la question de la...

00:18:15démocratie, vous voyez bien que la majorité des Français veut finalement finir avec...

00:18:20cette immigration de masse et il y a des idéologies qui viennent contrecarrer cela, l'idéologie européenne.

00:18:25On refuse de remettre en cause des traités européens et surtout, on refuse aussi de donner la...

00:18:30parole au peuple. J'entends M. Macron qui nous a parlé de référendum, de référendum, de référendum, mais dans...

00:18:35une démocratie saine, c'est le peuple qui est souverain. Comment voulez-vous que les Français ne se...

00:18:40disent pas, finalement, on est mal gouverné, on n'est pas gouverné, on se moque de nous, on nous raconte...

00:18:45depuis des années, on va lutter contre l'immigration, lutter contre l'immigration, on voit les chiffres, les chiffres sont...

00:18:50extrêmement décevant. En outre, il y a la question institutionnelle, parce que vous avez M. Retailleau, par exemple...

00:18:55qui a essayé de faire des lois pour lutter contre l'immigration illégale et tout de suite s'est retoqué...

00:19:00C'est circulaire.

00:19:01C'est retoqué par le Conseil constitutionnel.

00:19:03Et dernière chose aussi, parce que...

00:19:05Joachim, vous avez parlé d'Italie, on pourrait parler de la Pologne, on pourrait parler de la Hongrie, ce sont...

00:19:10des pays qui sont fiers de leurs racines, ce sont des pays qui sont fiers de leur identité...

00:19:15Quand vous allez en Pologne, les Polonais se sentent Polonais et la Pologne est restée la Pologne.

00:19:20Et en France, parfois, on a l'impression que la France n'est plus la France.

00:19:23Et je ne remets pas en cause tous ces...

00:19:25des Français d'origine immigrée qui parfois ont un amour profond pour la nation française, un amour profond...

00:19:30pour la culture française et malheureusement, ces gens-là parfois se sentent stigmatisés.

00:19:35parce qu'il y en a quelques-uns qui revendiquent leurs origines pour frapper, pour taper la France et pour lui...

00:19:40cracher dessus et ça, c'est inadmissible.

00:19:42Vous parlez de l'Italie, Giorgia Maloney, accord avec les pays...

00:19:45du pourtour méditerranéen et en particulier Algérie, Maroc, Tunisie...

00:19:49Relations apaisantes...

00:19:50C'est à l'aise avec l'Europe, la Commission européenne, ce qui lui permet quand même de manœuvrer...

00:19:55ne parlons pas de sa relation avec d'autres dirigeants étrangers...

00:19:58Comment vous expliquez une forme...

00:20:00Alors, est-ce que c'est...

00:20:02Est-ce qu'on peut dire réussite dans tous les cas de...

00:20:04Comment dire...

00:20:05Regardez ce qui se passe notamment à la frontière italo-française...

00:20:10Et là, c'est nous, pardonnez-moi, qui devons gérer ce qui ne fonctionne pas...

00:20:14Et là, vous allez...

00:20:15Voir à l'épreuve des faits si une suspension de l'immigration est vraiment possible...

00:20:18Regardez...

00:20:20Elle est la première porte d'entrée de l'immigration irrégulière...

00:20:25En France métropolitaine...

00:20:27A Menton, entre 200 et 300 personnes sont arrivées...

00:20:30Arrêtées chaque semaine...

00:20:31Alors, forcément ici, la proposition de Gérald Darman...

00:20:35de suspendre les entrées régulières pendant 2 à 3 ans fait réagir...

00:20:39Non, non, non...

00:20:40C'est pas suffisant, il faut l'arrêt total...

00:20:43Parce que sur Menton, on voit bien que...

00:20:45Voilà, qu'il y a une immigration qui est là...

00:20:48L'idée en soi est tout à fait...

00:20:50Pertinente...

00:20:51Ce qu'il reste à voir, c'est la mise en œuvre...

00:20:55Une fois adoptée...

00:20:57Comment on va mettre les choses en pratique ?

00:21:00Sur la faisabilité politique de cette proposition, le ministre de la Justice rappelle qu'une telle...

00:21:05réforme nécessiterait une modification de la Constitution française...

00:21:08Pour cet avocat au barreau...

00:21:10de Nice, c'est sa faisabilité juridique qui pose surtout problème...

00:21:14Donc il y a des...

00:21:15des instruments, notamment des règlements européens, la Constitution française, des traités...

00:21:20européens, la Convention européenne de sauvegarde des droits de l'homme, la jurisprudence, le préambule de la Constitution...

00:21:25et la Constitution, tout cela fait que ça me paraît plus être des effets d'annonce...

00:21:30ou du débat politique ou idéologique...

00:21:33mais juridiquement, c'est une...

00:21:35réalité qui me semble, d'un point de vue purement technique, discutable...

00:21:39Une fois la période...

00:21:40de suspension achevée...

00:21:41Gérald Darmanin propose de redéfinir la politique migratoire...

00:21:45par des quotas, dont le volume serait défini avec les Français, par référendum...

00:21:50toujours pas de sortie de terre...

00:21:52Bon...

00:21:53Qu'est-ce que ça vous inspire ?

00:21:54Non mais alors, dans la suspension, il y a une forme de...

00:21:59de tartufferie, puisqu'on l'a dit tout à l'heure, il y a des... le droit d'asile...

00:22:04il faudra le respecter de toute manière...

00:22:06Mme Barney avait parlé de moratoire pendant cinq ans...

00:22:09mais quand on avait posé la question, on lui avait posé la question plus précisément...

00:22:13ça n'incluait pas...

00:22:14ça n'incluait pas le droit d'asile...

00:22:16ça n'incluait pas le regroupement pas familial...

00:22:18ça n'incluait pas...

00:22:19les étudiants...

00:22:20parce que pareil, il y avait cette idéologie qu'il fallait prendre des étudiants...

00:22:24étrangers...

00:22:25donc je crois qu'il y a une forme d'hypocrisie là-dedans...

00:22:28moi je suis pour...

00:22:29pour qu'on recouvre d'abord notre souveraineté...

00:22:33qu'on supprime...

00:22:34l'attractivité sociale de la France...

00:22:37et ensuite on pourra éventuellement...

00:22:39réfléchir effectivement à un moratoire de cinq ans...

00:22:42dire on arrête tout pendant cinq ans...

00:22:44on voit si on fait des progrès dans l'assimilation...

00:22:47je ne pense pas qu'on pourra assimiler toute une génération...

00:22:49en cinq ans...

00:22:50mais on aura peut-être le mode d'emploi...

00:22:52et ensuite on voit si on a besoin pour...

00:22:54vous dites on arrête la traction sociale...

00:22:56mais pour les autres étudiants...

00:22:58parce que je pense que vous n'êtes pas contre...

00:22:59complètement qu'il y ait des étudiants...

00:23:00non mais ça doit être...

00:23:01oui mais vous croyez que la France est encore attractive ?

00:23:04pour eux...

00:23:05elle n'est peut-être pas attractive...

00:23:06et c'est un des problèmes sur le plan...

00:23:07non non pas dans le plan social...

00:23:08sur le plan...

00:23:09ah !

00:23:09non elle devient attractive malheureusement pour...

00:23:11pour...

00:23:12oui...

00:23:13pour une immigration...

00:23:14qui vient de pays plus défavorisés que la France...

00:23:17mais il ne faut pas que ça soit une filière d'immigrants...

00:23:19il faut que ce soit...

00:23:20qu'on accueille des gens qui peuvent apporter au pays...

00:23:24parce qu'ils ont des connaissances...

00:23:25etc...

00:23:26ça s'est toujours fait...

00:23:27mais dans le contexte actuel on n'a pas besoin...

00:23:29de ce qui va devenir une immigration économique...

00:23:31et Darmanin est d'autant plus hypocrite que c'est quand même...

00:23:34lui...

00:23:35qui s'est battu...

00:23:36et de la politique...

00:23:37pour faire venir les régulariser...

00:23:39des gens qui étaient en situation irrégulière...

00:23:41pour les métiers en tension...

00:23:42donc il les mêle dans son moratoire...

00:23:44ou pas les...

00:23:45mais je sais pas...

00:23:46aller interroger...

00:23:47aller interroger certains patrons...

00:23:49je pense que vous aurez l'occasion de l'interroger...

00:23:51dans le Figaro par exemple...

00:23:52certains patrons...

00:23:53je ne sais pas tous...

00:23:54mais est-ce qu'ils ne sont pas pour une forme de lumpenproletariat moderne ?

00:23:57certains oui...

00:23:58certains oui...

00:23:59il y a différents patronats...

00:24:00il a répondu d'une certaine manière aussi aux attentes du patronat italien...

00:24:03mais c'est pour ça...

00:24:04parce qu'elle n'est pas lucide...

00:24:05c'est pour ça que je dis...

00:24:06on va faire le tri dans les étudiants...

00:24:08dans certains etc...

00:24:09alors que d'autres pays arrivent à le faire sans qu'il y ait de...

00:24:11je ne comprends pas comment l'Italie arrive à le faire sans qu'il y ait de...

00:24:14autant de crispations que nous...

00:24:15c'est un élément attractif socialement...

00:24:16parce qu'en réalité ce qui gênait l'Italie c'était les bateaux qui arrivaient...

00:24:19et donc elle a pris le problème à la source...

00:24:22parce que c'est à la source...

00:24:24il faut éviter que les gens viennent parce que sinon ils ne repartent pas...

00:24:26donc c'est ce qu'elle a fait...

00:24:27et de toute manière les gens qui...

00:24:29qui arrivaient...

00:24:30la jeunesse était l'image des bateaux arrivant...

00:24:32mais ne restent pas en Italie...

00:24:33c'est ça quand même...

00:24:34la vérité...

00:24:35et donc ils sont répartis...

00:24:36et donc ils viennent en France...

00:24:38là où ils font leurs belles choses...

00:24:39benchmarking...

00:24:40enfin désolé de parler comme ça...

00:24:41mais je les comprends...

00:24:42je les juge pas...

00:24:43et ils vont dans...

00:24:44dans le pays qui est le plus accueillant...

00:24:46le plus attractif socialement...

00:24:47et il se trouve que c'est la France...

00:24:48je pense que...

00:24:49oui c'est vrai...

00:24:50allez-y...

00:24:51je pense qu'il y a trois différences entre la France et l'Italie...

00:24:52et la première...

00:24:53vous en donnez une, les deux autres après...

00:24:54on a beaucoup parlé du nombre depuis tout à l'heure...

00:24:58mais le problème c'est aussi...

00:24:59que l'immigration qu'on accueille en France est particulièrement mal calibrée...

00:25:02en fait on accueille l'immigration la plus extrême...

00:25:04ultra-européenne de toute l'Europe...

00:25:06trois fois plus africaine en moyenne...

00:25:07l'immigration la plus précaire...

00:25:09avec trois fois plus d'immigrés qui viennent d'un pays à faibles indices de développement humain...

00:25:12que nos voisins européens...

00:25:13et enfin au niveau...

00:25:14éducatif...

00:25:15c'est l'immigration qui est la moins diplômée...

00:25:17avec 35% des immigrants...

00:25:19qui ont un niveau brevet du collège...

00:25:21ou qui sont carrément sans diplôme...

00:25:23j'ai écrit une note...

00:25:24à l'observatoire de l'immigration et de la démographie...

00:25:26sur l'impact de l'immigration sur le système éducatif...

00:25:29français...

00:25:30et dans celle-ci...

00:25:31je rappelle que le problème...

00:25:32c'est évidemment pas les immigrants en tant que tel...

00:25:33j'entends ce que vous dites...

00:25:34mais je vous dis...

00:25:34pourquoi les autres ne viennent pas ?

00:25:36c'est parce qu'ils trouvent que la France n'est plus attractive...

00:25:38les autres donc...

00:25:39ces qualifications...

00:25:41pourquoi ils ne viennent pas ?

00:25:42pourquoi ils préfèrent les Etats-Unis...

00:25:43le Canada ?

00:25:44et puis on se laisse ronger...

00:25:45comme disait Kevin...

00:25:46par une haine de soi...

00:25:47qui nous décompose de l'intérieur...

00:25:49c'est QFD...

00:25:51après ?

00:25:52la pause ?

00:25:53bon alors on se retrouve...

00:25:54tout après...

00:25:55à tout de suite...

00:25:58merci...

00:25:59d'être avec nous...

00:26:00la suite de Midi News...

00:26:01toujours avec Sabrina Medjeber...

00:26:03Kevin Bossuet...

00:26:04avec Alexandre Devecchio...

00:26:05et Joachim Lefloc Imane...

00:26:08alors on a déjà...

00:26:09évoqué ce qui s'est passé au procès...

00:26:11des complices présumés...

00:26:12dans l'assassinat terroriste...

00:26:13de Samuel...

00:26:14c'est le procès en appel...

00:26:16c'est une défense qui a plus que choqué...

00:26:18qui est...

00:26:19ulcéré...

00:26:20beaucoup...

00:26:21on va entendre...

00:26:22la réponse de...

00:26:23dans quelques instants...

00:26:24Thibaut de Montbréal...

00:26:25mais je voudrais vraiment insister sur le fait...

00:26:27certains seront tentés de relativiser en disant...

00:26:29qu'un avocat...

00:26:30c'est son rôle...

00:26:31il doit défendre son client...

00:26:32quel que soit le client...

00:26:33fustile...

00:26:34le diable en personne...

00:26:36mais là...

00:26:37véritablement...

00:26:38c'est révoltant...

00:26:39il ne s'agit pas seulement d'une ligne...

00:26:39de défense...

00:26:40il s'agit même du procès...

00:26:41de la France...

00:26:42de ce que nous sommes...

00:26:43du...

00:26:44symbole évidemment...

00:26:45de ce professeur...

00:26:46qui a été décapité...

00:26:47écoutons de nouveau...

00:26:48les mots...

00:26:49avocat...

00:26:50Francis Vuillemin...

00:26:51et puis la réponse...

00:26:52qui est l'avocat...

00:26:53je le précise...

00:26:54du prédicateur...

00:26:54c'est Fréoui...

00:26:55et la réponse...

00:26:56de Montbréal...

00:26:57Samuel Paty...

00:26:59avant de montrer...

00:27:00après avoir montré...

00:27:01trois caricatures...

00:27:02on va dire...

00:27:03acceptables...

00:27:04Mahomet...

00:27:05à toute la classe...

00:27:06et avant de montrer...

00:27:07une caricature...

00:27:08particulièrement...

00:27:09obscène...

00:27:10Mahomet à quatre pattes...

00:27:11les testicules à l'air...

00:27:12le sexe dégoulinant...

00:27:13pardon...

00:27:14joilles jaunes...

00:27:15plantées dans les fesses...

00:27:16je ne sais même pas...

00:27:17ce que signifie...

00:27:18cette caricature d'ailleurs...

00:27:19mais avant de montrer...

00:27:20cette quatrième caricature...

00:27:19Samuel Paty disait...

00:27:21systématiquement aux élèves...

00:27:22dans la classe...

00:27:23les musulmans...

00:27:24lever le doigt...

00:27:25c'était son expression...

00:27:27pour ensuite...

00:27:28les invités...

00:27:29à sortir de la salle...

00:27:31s'ils étaient choqués...

00:27:34à partir du moment...

00:27:35où il dit...

00:27:36les musulmans...

00:27:37levez le doigt...

00:27:38pour les inviter à sortir...

00:27:39ils...

00:27:40un acte discriminatoire

00:27:41au regard des textes

00:27:43qui régissent

00:27:45la discrimination en France

00:27:46Cette défense

00:27:48il ne faut pas parler de

00:27:50l'avocat de Cefrioui

00:27:52C'est un choix

00:27:53d'Abdelkrim Cefrioui

00:27:55L'avocat fait qu'il est d'accord

00:27:56avec son client

00:27:57Ce qui est intéressant

00:28:00Pourquoi est-ce que c'est la défense

00:28:01aujourd'hui de Cefrioui ?

00:28:02Cefrioui, il s'enfonce

00:28:04dans une radicalité

00:28:05et en fait

00:28:05il reprend publiquement

00:28:07via son avocat

00:28:09le discours

00:28:10qui est celui

00:28:10des frères musulmans

00:28:11et même parfois

00:28:12celui

00:28:13de certains membres

00:28:14d'Abdelkrim

00:28:15d'Al Qaïda

00:28:15et de l'Etat islamique

00:28:16Donc il est dans

00:28:17une radicalité reconnue

00:28:18Il est dans un combat politique

00:28:20C'est au-delà du prétoire

00:28:21et je pense que c'est

00:28:23judiciairement extrêmement maladroit

00:28:24mais ça c'est

00:28:25leur problème

00:28:25Mais ce qui est très inquiétant

00:28:26d'un point de vue sociétal

00:28:28c'est qu'ils considèrent

00:28:29aujourd'hui

00:28:30qu'il peut avoir

00:28:31une audience

00:28:32en dehors du prétoire

00:28:33puisque son avocat

00:28:33s'exprime à l'extérieur

00:28:34ait touché

00:28:35un certain nombre de gens

00:28:37dans les quartiers

00:28:38et sur les terres

00:28:39de l'extérieur français

00:28:40parce que s'il y a

00:28:41une indignation

00:28:42de tous les médias

00:28:43grand public

00:28:44depuis

00:28:44lundi

00:28:45si vous allez

00:28:45sur certains réseaux sociaux

00:28:47et en particulier

00:28:48sur les réseaux sociaux

00:28:49qui sont proches

00:28:50de la radicalisation islamique

00:28:51les gens sont ravis

00:28:52ils disent

00:28:53mais oui c'est exactement ça

00:28:54il a raison

00:28:54et donc c'est le fait

00:28:55que devant une cour d'assises

00:28:57antiterroriste

00:28:58il y ait désormais

00:28:59un choix

00:28:59assumé de défense

00:29:00qui est une défense idéologique

00:29:02autour de la victimisation

00:29:04de l'islam

00:29:04c'est quelque chose

00:29:06que je trouve moi

00:29:07à la fois comme avocat

00:29:08mais comme citoyen

00:29:09sociétalement

00:29:09extrêmement inquiétant

00:29:11l'argumentaire de Thébaud

00:29:12de Montbréal

00:29:13est très important

00:29:14je voudrais vraiment

00:29:14qu'on le

00:29:14qu'on l'analyse

00:29:16qu'on le décortique

00:29:17même y compris

00:29:17avec vous

00:29:18je vous salue

00:29:19Claude Monnier

00:29:19merci de votre présence

00:29:21de ce que je comprends

00:29:23ce qu'a dit Thibaud

00:29:23de Montbréal

00:29:24c'est clair

00:29:25c'est-à-dire que c'est une tribune

00:29:26qui est utilisée

00:29:28pour en tous les cas

00:29:28continuer à

00:29:29à distiller l'idéologie

00:29:31des frères musulmans

00:29:32c'est d'une gravité réelle

00:29:34à travers l'avocat

00:29:36puisque c'est son client

00:29:38le prédicateur

00:29:39c'est Fréhier

00:29:39est-ce que vous

00:29:39vous avez la même analyse

00:29:40oui d'abord

00:29:43bonjour Sonia

00:29:43oui

00:29:44il faut bien comprendre

00:29:46que pour les islamistes

00:29:47radicaux

00:29:49c'est déjà une tautologie

00:29:51mais enfin pour les islamistes

00:29:53activistes radicaux

00:29:54le procès

00:29:56quand il y a procès

00:29:57c'est une partie du combat

00:29:58c'est une partie

00:29:59c'est

00:29:59c'est un djihad judiciaire

00:30:00c'est une continuation du combat

00:30:02par d'autres moyens

00:30:03et le moyen effectif

00:30:04effectivement aujourd'hui

00:30:05c'est d'une part

00:30:06au passage

00:30:07mais c'est le moins

00:30:08enfin c'est

00:30:08c'est le plus choquant

00:30:09pour les familles

00:30:10mais c'est le moins important

00:30:11du point de vue idéologique

00:30:12si je puis dire

00:30:13c'est salir les victimes

00:30:14mais c'est surtout

00:30:15se replacer

00:30:16de manière constante

00:30:17dans cette situation

00:30:18de victime

00:30:19je suis musulman

00:30:21on me demande de sortir

00:30:22de la classe

00:30:22enfin les élèves

00:30:23étaient musulmans

00:30:24on leur demande

00:30:24c'est de sortir de la classe

00:30:25c'est de la discrimination

00:30:27c'est

00:30:28c'est

00:30:29etc

00:30:30c'est une partie intégrante

00:30:32du discours islamiste

00:30:34de l'histoire des frères musulmans

00:30:35et de la stratégie

00:30:37des frères musulmans

00:30:37et des islamistes

00:30:38dans un procès

00:30:39mais alors

00:30:40Claude Monique

00:30:40on est pris quelque part

00:30:41à notre propre piège

00:30:42qu'est-ce qu'il y a

00:30:43de plus

00:30:44symbolique

00:30:45et de plus

00:30:46comment dire

00:30:47caractéristique

00:30:48d'une démocratie

00:30:49qu'un véritable

00:30:49procès

00:30:50là en l'occurrence

00:30:51procès en appel

00:30:52et donc

00:30:53c'est l'utilisation

00:30:53de la tribune

00:30:54de ce procès

00:30:55pour distiller

00:30:56de telles idées

00:30:57comment se prémunir

00:30:59de cela

00:30:59face à cela

00:31:00ce qui fait la différence

00:31:03entre nous

00:31:03et la Corée du Nord

00:31:04c'est que

00:31:04en Corée du Nord

00:31:05ce genre de questions

00:31:06se raident

00:31:06avec une base

00:31:06dans la nuque

00:31:07dans un sous-sol

00:31:08de prison

00:31:09chez nous

00:31:10en démocratie

00:31:11en République

00:31:12ça se

00:31:13ça se

00:31:14ça se

00:31:15ça se

00:31:16ça se

00:31:17ça se

00:31:18droit de se défendre de n'importe quel moyen,

00:31:20de n'importe quelle manière, et dans lequel

00:31:22il est assisté par...

00:31:23par son avocat. Alors effectivement, il ne faut pas

00:31:25accabler l'avocat. Ce qu'il a fait, ce n'est pas bien moralement.

00:31:28C'est très bien, mais il est dans son rôle.

00:31:30Vous l'avez dit d'ailleurs,

00:31:32il défend...

00:31:33Il faut en l'accuser, et tout accuser.

00:31:35Même Adolf Hitler, s'il avait été vivant, avait droit à un avocat.

00:31:37Ça peut choquer.

00:31:38Alors je ne pense pas qu'on tombe dans notre propre piège.

00:31:43On peut le voir comme ça, mais ce serait un signe de faiblesse.

00:31:46Au contraire, je pense que...

00:31:48Nous démontrons notre force, et nous démontrons,

00:31:50nous administrons la démonstration de ce qu'est une...

00:31:53véritable démocratie.

00:31:55Nous allons vous juger, vous pouvez vous défendre,

00:31:57vous pouvez vous défendre comme vous le savez.

00:31:58Vous le souhaitez, vous avez des avocats,

00:32:00mais à un moment donné, la justice va passer.

00:32:03Et ce qui est important, c'est ça.

00:32:05Qu'à la fin du procès, la justice passe.

00:32:08Tout à fait, et nous verrons d'ailleurs

00:32:10quelle sera l'ampleur des peines.

00:32:13par rapport au premier procès,

00:32:15parce qu'au premier procès,

00:32:16reconnaissons que cela a été...

00:32:18malgré...

00:32:20Il ne peut pas y avoir sans doute de peines conformes...

00:32:23à l'atrocité de ce qu'a vécu Samuel Paty

00:32:26et de ce qu'endurent ces familles malgré tout.

00:32:29Les peines ont été prononcées.

00:32:30Elles sont à la hauteur de la gravité des faits.

00:32:32On va voir un appel.

00:32:32Restez avec nous, Claude.

00:32:33Monique, on va interroger également

00:32:35notre journaliste Tanguy Hamon

00:32:37qui suit ce procès.

00:32:38Et c'est vrai, c'est une pensée d'abord

00:32:40à la famille de Samuel Paty.

00:32:43Alors, Gaëlle Paty qui est représentée

00:32:46par Thibault de Montbréal,

00:32:47mais également Michael Paty.

00:32:48qui parle souvent dans les médias

00:32:50pour continuer évidemment à faire vivre...

00:32:53Quelle est l'ambiance sur place

00:32:55avec une telle, malheureusement,

00:32:57une telle déflagration ?

00:32:58dans ce procès ?

00:33:00Oui, alors...

00:33:03Juste une précision, c'est Michael Paty

00:33:05qui est représenté par Thibault de Montbréal.

00:33:08Quelle est l'ambiance dans ce procès ?

00:33:09Eh bien, comme vous pouvez l'imaginer,

00:33:11c'est beaucoup d'indignation de la part des...

00:33:13de la partie civile, de la part de la famille

00:33:15évidemment de Samuel Paty

00:33:17qui ne s'attendait pas du...

00:33:18du tout à de tels types de propos

00:33:21de la part de la défense d'Abdelhaï.

00:33:23qui me s'effraie, oui.

00:33:25Des propos aussi outranciers

00:33:27indiquaient que Samuel Paty...

00:33:28qui aurait discriminé des élèves musulmans.

00:33:31Indignation, incompréhension...

00:33:33puisque, comme vous l'avez indiqué,

00:33:36comme l'indiquait Claude Moniquet,

00:33:37finalement, une fois...

00:33:38que les propos face aux caméras sont finis,

00:33:41eh bien, c'est à l'audience

00:33:42que tout cela va se régler.

00:33:43J'ai échangé hier avec certains avocats

00:33:46qui, eux, ne voulaient plus rentrer

00:33:47dans ce jeu de ping-pong.

00:33:48médiatique avec l'avocat Villemin

00:33:50qui avait tenu ses propos

00:33:51et qui disait maintenant, de toute façon...

00:33:53ça va se régler face à la cour,

00:33:55face à la cour d'assises

00:33:56et voir si cette défense qui est...

00:33:58un petit peu kamikaze, pardonnez-moi le terme,

00:34:01savoir si cette défense, eh bien, va porter...

00:34:03ou au contraire, si Abdelhakim Seffrioui

00:34:06va recevoir une peine encore plus importante.

00:34:08en appel, Abdelhakim Seffrioui, d'ailleurs,

00:34:12qui va être interrogé...

00:34:13cet après-midi par la cour d'assises.

00:34:16Il va être interrogé sur son parcours,

00:34:17c'est-à-dire qu'on va lui poser...

00:34:18des questions sur sa religion,

00:34:20son rapport à la religion.

00:34:21On le décrit comme un islamiste...

00:34:23radical, comme un prédicateur,

00:34:25comme un proche des frères musulmans

00:34:27et son avocat...

00:34:28notre ville-main va lui aussi

00:34:29pouvoir lui poser des questions.

00:34:32Vous vous doutez bien dans ce contexte...

00:34:33que les paroles d'Abdelhakim Seffrioui

00:34:35et que les questions de l'avocat mètre...

00:34:38humains vont être attendus avec attention.

00:34:41Évidemment.

00:34:42Merci beaucoup, Tanguy Amon.

00:34:43en direct et en duplex

00:34:44depuis le palais de justice de Paris.

00:34:46Et c'est bien Thibaut de Montréal

00:34:47qui est l'avocat de MIG.

00:34:48Michael, Paty, comment vous expliquez

00:34:51d'ailleurs, j'allais dire,

00:34:52une telle atonie dans les...

00:34:53Bien sûr, il y a eu beaucoup de gens

00:34:54qui ont été indignés,

00:34:56mais qu'il n'y ait pas davantage de réactions.

00:34:58les uns et les autres, Sabrina Medgeber.

00:35:00Comment vous l'expliquez ?

00:35:01Je l'explique parce qu'il y a...

00:35:03une bonne partie de nos concitoyens

00:35:05qui pensent que ce que dit cet avocat...

00:35:08est une vérité.

00:35:10C'est une tautologie.

00:35:11Voilà.

00:35:11Et que beaucoup partagent.

00:35:13son point de vue, son analyse

00:35:15et les propos qu'il tient

00:35:16dans le cadre de cette tribune politique.

00:35:18puisqu'il s'agit véritablement

00:35:20d'une tribune politique.

00:35:21Maître de Montbrial a été implacable.

00:35:23dans son analyse de perception

00:35:24lorsqu'il parle du revers sociétal

00:35:27et de la...

00:35:28de la portée sociétale

00:35:30qu'a eu les propos...

00:35:33de M. Vimant.

00:35:35C'est un propos qui renvoie quand même.

00:35:37Mais je ne vais pas...

00:35:37ce que dit...

00:35:38Claude Moniquet a l'idéologie

00:35:39des frères musulmans.

00:35:41C'est-à-dire que...

00:35:42C'est ça ce qui est adoubé.

00:35:43C'est ça ce qui est enterriné.

00:35:45Tout à fait.

00:35:46Pourquoi ?

00:35:46Parce qu'il utilise précisément

00:35:48la résistance...

00:35:48c'est la théorique victimaire

00:35:49qui est l'outil...

00:35:53des frères musulmans

00:35:54pour se morfondre

00:35:56auprès de la société

00:35:57pour créer...

00:35:58une paranoïa également

00:35:59chez les Français

00:36:00de confession musulmane

00:36:02qui ne sont absolument pas...

00:36:03plongée dans le marasme

00:36:05du salafisme

00:36:06qu'il soit quiétiste

00:36:07ou djihadiste.

00:36:08parfois allant avec l'autre

00:36:10qui se pense en tant que Français,

00:36:12citoyen français

00:36:12et non pas...

00:36:13comme une sorte de sujet

00:36:14ethno-religieux

00:36:16administré

00:36:16par des intermédiaires

00:36:18que sont...

00:36:18des frères musulmans

00:36:19que représente parfaitement

00:36:21monsieur maître Villemin

00:36:22parce que derrière...

00:36:23derrière ce discours

00:36:24de justice sociale...

00:36:25derrière ce discours...

00:36:26derrière ce discours

00:36:27qui se veut...

00:36:28Oui, bien sûr,

00:36:30je suis entièrement d'accord

00:36:30avec vous.

00:36:31Je suis bien d'accord

00:36:32avec vous,

00:36:33chère...

00:36:33Sonia,

00:36:34mais lorsqu'il parle

00:36:34des musulmans

00:36:35et qu'il s'octroie

00:36:36ce droit-là de parler...

00:36:38Voilà, exactement,

00:36:40au nom des musulmans

00:36:40et du droit au blasphème.

00:36:42D'ailleurs ce discours

00:36:43qui se...

00:36:43ce vœu protecteur

00:36:44se cache à mon sens derrière

00:36:45un véritable paternalisme profond.

00:36:48croire et penser

00:36:49que les musulmans

00:36:50ne se vivent

00:36:52qu'uniquement à travers...

00:36:53à travers leurs religions

00:36:54et leurs interdits religieux,

00:36:56c'est les dépossédés

00:36:57de leur autonomie...

00:36:57Bien sûr,

00:36:58c'est l'objet...

00:36:58C'est les dépossédés

00:36:59de leur libre-arbitre,

00:37:00c'est les dépossédés

00:37:01de leur autonomie intellectuelle

00:37:02et de leur raison.

00:37:03critiques.

00:37:04Donc en réalité,

00:37:05il fait le jeu

00:37:06des frères musulmans

00:37:06dans les mots...

00:37:08Enfin en tout cas,

00:37:08c'est...

00:37:08c'est ce qui transparaît,

00:37:10c'est ce qui se distille

00:37:11à travers ces mots,

00:37:13c'est que...

00:37:13les Français de confession musulmane

00:37:15sont des sous-citoyens

00:37:16et qu'ils n'ont pas la capacité...

00:37:18d'être des citoyens

00:37:19à part entière.

00:37:20Claude Moniquet,

00:37:21vous êtes d'accord avec ça ?

00:37:23Parce que dans ce cas-là,

00:37:24si on étend cette analyse,

00:37:27tout avocat...

00:37:28dans un tel procès

00:37:30pourrait avoir aussi

00:37:31de telles...

00:37:33critiques qui sont virulentes,

00:37:35qui sont vives,

00:37:35mais qui sont à la hauteur

00:37:36de la gravité

00:37:37de ce qui est dit.

00:37:38Mais en fait,

00:37:41ils les ont

00:37:41parce que la plupart des avocats

00:37:42dans ce type de procès...

00:37:43ça conduisent de la même manière.

00:37:45En écoutant Sabrina

00:37:45et en repensant

00:37:47à toute cette affaire...

00:37:48ça me faisait penser,

00:37:50parce que malheureusement,

00:37:50je ne suis plus tout jeune,

00:37:51que j'ai assisté

00:37:52il y a 40 ans

00:37:52et presque 40 ans.

00:37:53au procès...

00:37:54ce n'était pas terrorisme,

00:37:55c'est un procès historique,

00:37:56le procès de Klaus Barbie

00:37:57à Lyon.

00:37:58Notre avocat était

00:37:59Jacques Vergès.

00:38:00Et bien alors

00:38:00qu'on jugeait Klaus Barbie

00:38:01pour ses actes

00:38:02des crimes contre le...

00:38:03les déportations

00:38:05des Juifs

00:38:06et entre autres

00:38:06des enfants d'Isieux.

00:38:08Jacques Vergès

00:38:09avait totalement départé

00:38:10le débat

00:38:11sur la responsabilité

00:38:13de la...

00:38:13dans les colonies,

00:38:15les crimes de l'impérialisme français,

00:38:17etc.

00:38:18deux ans plus tard

00:38:19à Paris

00:38:20dans le procès

00:38:22de l'action directe

00:38:23où...

00:38:23les membres étaient jugés

00:38:24pour plusieurs assassinats,

00:38:25entre autres celui

00:38:26du général Audran

00:38:27et celui de...

00:38:28Georges Vergès,

00:38:29le patron de Renault,

00:38:30les avocats d'action directe

00:38:32faisaient le procès

00:38:33du capitalisme.

00:38:33de l'impérialisme

00:38:33et de la société française.

00:38:37Il y a deux types de...

00:38:38procès criminels.

00:38:39Il y a les procès

00:38:39pour les truands

00:38:40dans lesquels

00:38:40les avocats vont

00:38:41nier les faits

00:38:42ou minimiser les faits.

00:38:43ou trouver

00:38:44toutes les circonstances

00:38:45indolentes possibles

00:38:46et imaginables.

00:38:47Et puis,

00:38:47il y a les procès...

00:38:48à caractère politique,

00:38:50même si on ne juge

00:38:51pas un acte politique,

00:38:52soyons très clairs,

00:38:53on juge...

00:38:53la complicité en l'occurrence

00:38:55d'un acte terroriste,

00:38:56d'un crime épouvantable.

00:38:58Mais ce serait...

00:38:58qui font des procès

00:38:59à caractère politique.

00:39:00Et dans ces procès,

00:39:01les avocats en rédition générale

00:39:02vont dans le...

00:39:03sens de leur client

00:39:04et de l'idée de vie...

00:39:05Mais Claude Moniquet,

00:39:06moi j'ai un autre exemple

00:39:07à vous soumettre.

00:39:08Et ce n'est pas tant

00:39:09sa ligne de défense,

00:39:10c'est une phrase,

00:39:10il faut que je la retrouve

00:39:11de mémoire,

00:39:12c'est l'ancien garde des...

00:39:13Eric Dupond-Moretti

00:39:14qui a défendu le frère Mera,

00:39:16Abdelkader Mera,

00:39:18qui a été...

00:39:18condamné, me semble-t-il,

00:39:19à 30 ans pour complicité.

00:39:21Et il avait dit...

00:39:22Vous pouvez retrouver la phrase.

00:39:23Il avait dit qu'il était fier

00:39:25de le représenter en appel

00:39:27pour le procès en appel.

00:39:28Est-ce qu'il faut y voir ?

00:39:30Et il avait même dénoncé

00:39:31lors du procès

00:39:32une dictature de l'émotion.

00:39:33C'est-à-dire arrêter de juger

00:39:36avec vos sentiments.

00:39:38Ce qui est quand même difficile

00:39:39de faire abstraction

00:39:41de ses sentiments

00:39:41eu égard à ce qu'a fait moi-même.

00:39:43Abdelkader Mera.

00:39:44Alexandre,

00:39:45c'est-à-dire que sa liste de défense

00:39:45pour le coup

00:39:46était assez différente

00:39:47et avait bien fonctionné.

00:39:48en premier instant,

00:39:49je crois qu'il avait une peine

00:39:50très faible.

00:39:50C'est en appel

00:39:51qu'il avait été condamné

00:39:52plus lourdement.

00:39:53Il avait instillé le doute

00:39:54plutôt sur sa participation

00:39:56au fait

00:39:57et il n'était pas rentré.

00:39:58justement dans le débat

00:39:59politique et idéologique.

00:40:00Ça va être une ligne

00:40:01de défense efficace

00:40:02qui sera intéressante.

00:40:03c'est de voir si cette ligne

00:40:04qu'on juge kamikaze

00:40:05aggravera.

00:40:08ce n'est pas la peine

00:40:09de mettre en cause

00:40:12ou au contraire.

00:40:13sera efficace.

00:40:14Je ne suis pas persuadé

00:40:15qu'elle soit inefficace.

00:40:16Il faut voir la sociologie

00:40:17de la justice,

00:40:18comment il pense.

00:40:18En réalité,

00:40:19ce discours d'inversion accusatoire

00:40:21et ce discours victimaire,

00:40:22c'est un discours

00:40:23qu'on entend

00:40:23beaucoup dans la société.

00:40:25C'est le discours des islamistes

00:40:26mais aussi des gauchistes.

00:40:28de LFI.

00:40:30C'est en permanence,

00:40:31si vous voulez,

00:40:33l'islamophobie à l'égard

00:40:34des musulmans

00:40:35qui provoquerait en réaction

00:40:36la haine,

00:40:37la détestation.

00:40:38de la France

00:40:39et qui légitimerait

00:40:40la violence.

00:40:41Donc, c'est quelque chose

00:40:42qu'on entend

00:40:42qui n'est pas si...

00:40:43surprenant que ça.

00:40:44Là, il le fait

00:40:45de manière très véhémente

00:40:46en visant directement

00:40:47quelqu'un qui est mort

00:40:48par décapitation.

00:40:49Donc, ça choque

00:40:50mais c'est une rhétorique banale

00:40:52à l'extrême gauche.

00:40:53Mais pas seulement

00:40:54dans une partie

00:40:56de la gauche

00:40:57aujourd'hui, oui.

00:40:58Je précise que vraiment

00:40:59pour ceux qui veulent...

00:41:01D'abord, il y a beaucoup

00:41:02de livres qui ont été écrits...

00:41:03sur ce qui s'est passé.

00:41:04Il y a un excellent livre

00:41:05vraiment d'Émilie Frèche

00:41:07qui s'appelle Séisme.

00:41:08qui raconte tout,

00:41:09qui démonte complètement

00:41:10tout ce qui a été dit

00:41:11par l'avocat.

00:41:13élu, je crois, au théâtre

00:41:15me semble-t-il

00:41:16par Carole Bouquet.

00:41:18Je demande souvent

00:41:19combien d'acteurs...

00:41:20Peut-être qu'elle a été choisie...

00:41:22Évidemment, c'est une immense...

00:41:23comédienne du premier coup

00:41:24mais je me demande

00:41:25combien de gens

00:41:25ont peut-être refusé

00:41:26parce que c'est pas évident

00:41:28de porter...

00:41:28C'est pas évident

00:41:30de porter ça au cinéma,

00:41:31c'est pas évident

00:41:32de porter ça d'un point de vue.

00:41:33Oui, c'est dangereux,

00:41:35c'est dangereux pour l'intégrité physique

00:41:36et c'est dangereux chacun

00:41:37parce que pense à...

00:41:38à sa carrière évidemment

00:41:40et à sa personne.

00:41:41Mais ce qui est intéressant,

00:41:41c'est aussi la falsification des faits.

00:41:43la rhétorique antiraciste...

00:41:45Enfin, une certaine rhétorique antiraciste,

00:41:47malheureusement...

00:41:48repose sur une falsification des faits.

00:41:50C'est pour ça que j'ai demandé...

00:41:51C'est terrible.

00:41:52Mais non, mais...

00:41:53Attendez, mais même si on a des esprits

00:41:55pas naïfs...

00:41:55Oui, exactement.

00:41:56Tout le monde n'est pas plongé

00:41:57dans le poids.

00:41:57Je veux dire...

00:41:58Bien sûr, il ne méritait pas,

00:42:00mais il a quand même

00:42:01la société française...

00:42:03antiraciste,

00:42:04elle est islamophobe,

00:42:05elle discrimine les élèves.

00:42:07Non, mais je suis d'accord.

00:42:08L'avocat est dans son rôle.

00:42:10Mais moi, j'aimerais m'interroger

00:42:10sur les conséquences

00:42:12de ce genre de propos.

00:42:13Vous l'avez...

00:42:13Vous l'avez très bien dit.

00:42:14Ça donne du grain à moudre,

00:42:16notamment à tous ceux

00:42:17qui attaquent sur le terrain.

00:42:18en banlieue, la laïcité,

00:42:20parce que derrière Samuel Pâtisse,

00:42:21la laïcité est attaquée.

00:42:23Dans les classes, dans les écoles,

00:42:25un peu partout,

00:42:25on attaque la laïcité.

00:42:26Ou ailleurs.

00:42:26N'oublions jamais

00:42:27ce qu'avait dit Pardonnez-moi.

00:42:28Jean-Pierre Robin,

00:42:30qui est inspecteur général,

00:42:31c'est que, me semble-t-il,

00:42:32c'est un tiers des enseignants.

00:42:33Les enseignants ne sont pas au clair

00:42:36sur le principe de laïcité, bien sûr.

00:42:3772% qui veulent.

00:42:38édulcorer la loi de 2004.

00:42:40Je voulais juste rajouter quelque chose.

00:42:42Imaginez les professeurs.

00:42:43qui doivent enseigner la laïcité,

00:42:47qui doivent transmettre

00:42:47cette valeur essentielle.

00:42:48qui est mal comprise.

00:42:50Beaucoup d'élèves pensent

00:42:51que la laïcité, c'est islamophobe.

00:42:53Imaginez ces gens

00:42:54qui se retrouvent face à leur classe

00:42:55et qui, finalement,

00:42:57dans l'espace public,

00:42:58ont...

00:42:58leur racontent

00:42:59qu'ils seraient islamophobes

00:43:00s'ils font une petite maladresse

00:43:02ou qu'ils seraient contre les...

00:43:03musulmans.

00:43:04Vous avez certains enseignants

00:43:05qui n'enseignent plus

00:43:06comme ils devraient enseigner la LSI.

00:43:08parce qu'ils ont peur.

00:43:09Ça s'appelle l'auto-censure.

00:43:11Et ça, c'est un cancer, entre guillemets.

00:43:13contre lequel il faut absolument...

00:43:14Évitons de parler de maladie,

00:43:15mais vous avez raison.

00:43:16C'est un fléau.

00:43:17Mais pardonnez-moi,

00:43:18c'est une valeur.

00:43:18C'est une valeur, la laïcité ?

00:43:20Oui, quand même.

00:43:21C'est une valeur.

00:43:22Oui, c'est une...

00:43:23C'est un principe fondamental.

00:43:25C'est la liberté de conscience.

00:43:27C'est la liberté d'avoir chacun sa...

00:43:28Est-ce que vous pensez

00:43:29que c'est ça qui va permettre

00:43:30véritablement un attachement,

00:43:32un sursaut ?

00:43:32Non, du tout.

00:43:33Non, mais c'est un principe fondamental.

00:43:35Et quand on est en France,

00:43:36on respecte la laïcité,

00:43:37sinon on n'a rien à y faire.

00:43:38Mais vous avez combien de professeurs

00:43:42qui ne respectent pas ?

00:43:43Il y a 40% des jeunes professeurs

00:43:46qui considèrent que la loi de 2004

00:43:47est islamophobe.

00:43:48montre qu'il y a un problème

00:43:49dans la société française

00:43:50mais un problème dans l'éducation nationale aussi.

00:43:51Vous pouvez remonter jusqu'à leurs aïeuls.

00:43:53et si je puis dire,

00:43:54j'aime pas l'expression,

00:43:55ils sont français sur plusieurs générations,

00:43:57si je puis dire.

00:43:58Bien sûr.

00:43:58Vous avez des collègues de Samuel Paty

00:44:01qui ont remis en cause

00:44:02l'enseignement de...

00:44:03Et il devait être sanctionné

00:44:06par le référent de la laïcité

00:44:07de l'éducation nationale.

00:44:08Je ne vais pas parler d'autre chose.

00:44:09La laïcité,

00:44:11il y a ceux qui la combattent

00:44:12et il y a ceux qui ne la comprennent pas.

00:44:13C'est une spécificité française

00:44:15et à l'extérieur de la France,

00:44:16elle n'est pas comprise.

00:44:18D'accord.

00:44:19Donc beaucoup l'instrumentalisent.

00:44:20Mais c'est vrai.

00:44:21Elle n'est pas comprise

00:44:22mais elle n'est pas défendue

00:44:22non plus en interne.

00:44:23C'est un problème

00:44:24et j'aimerais qu'on la défende

00:44:25davantage en éducation nationale

00:44:27mais en effet,

00:44:27c'est une digue.

00:44:28Il ne faut qu'il ne pas défendre la France

00:44:29avant la laïcité ?

00:44:31Les deux ?

00:44:32Oui mon capitaine,

00:44:32mon général.

00:44:33La laïcité française.

00:44:36Nous allons marquer une pause.

00:44:38Je vous avoue,

00:44:38les sujets ne sont pas évidents.

00:44:40Il y a vraiment là

00:44:41ce qui s'est passé pour l'adolescente

00:44:42mais il faut en parler.

00:44:43Il y a aussi un policier en civil

00:44:45qui a été agressé dans la capitale

00:44:46mais Gabriel Attal

00:44:48a dit que notre pays a besoin

00:44:49d'apaisement.

00:44:51On va en parler.

00:44:51Comment avez dit Fégolène ?

00:44:53Vous vous souvenez ?

00:44:55La zénitude.

00:44:58Et non pas la bravitude.

00:45:00C'est du bien un peu.

00:45:01Elle avait dit la bravitude aussi.

00:45:03La bravitude.

00:45:03Sur la murale de Chine.

00:45:04Oui, c'est ça.

00:45:05Ah oui, c'est ça.

00:45:06Elle est en Algérie.

00:45:08Elle voyage.

00:45:08Et là, elle a dit

00:45:09qu'il faut respecter

00:45:11la souveraineté de l'Algérie.

00:45:12Oui.

00:45:13Et on parle quand

00:45:14de la souveraineté de la France.

00:45:15Non, ici c'est un gros beau.

00:45:17Pas de sujet tabou.

00:45:18Ici c'est un gros beau.

00:45:18A tout de suite.

00:45:19Ça rejoint le sujet précédent.

00:45:20Mais tout à fait.

00:45:22Merci d'être à vous.

00:45:23avec nous pour la deuxième partie

00:45:25de Midi News.

00:45:26On va évoquer à la une

00:45:26dans quelques instants

00:45:27ce qui s'est passé autour

00:45:28de la France.

00:45:28de ce policier en civil

00:45:29dans la capitale.

00:45:32Et puis, je ne vais pas lier les deux.

00:45:33sujet, mais il est vrai

00:45:34que quand les responsables politiques

00:45:35appellent à l'apaisement,

00:45:36est-ce que la France

00:45:37a d'abord besoin d'un...

00:45:38d'apaisement, sans doute.

00:45:39Nous en avons tous besoin.

00:45:41Mais il est vrai

00:45:42que dans les sondages

00:45:42et surtout l'ordre,

00:45:43et l'autorité qui sont plébiscitées.

00:45:45Nous allons en parler

00:45:45après votre journal.

00:45:48Rebonjour.

00:45:48à vous, chère Somaïa Labidi.

00:45:50Rebonjour, très chère Sonia,

00:45:51et bonjour à tous.

00:45:52On commence ce journal

00:45:53par les...

00:45:53des images impressionnantes

00:45:54du violent incendie

00:45:55qui ravage un hôtel de luxe

00:45:57à Courchevel.

00:45:58incendie qui s'est déclaré hier soir

00:46:00vers 19h

00:46:01dans un établissement 5 étoiles

00:46:03de la station.

00:46:03de ce qui huppait Savoyarde.

00:46:05Plus de 260 personnes

00:46:07ont été évacuées par les...

00:46:08pompiers qui continuent

00:46:09de lutter contre ce feu

00:46:10dont l'origine

00:46:11est encore indéterminée.

00:46:13très compliqué à traiter

00:46:14avec risque de propagation

00:46:16à un autre hôtel

00:46:17a déclaré la préfète de la...

00:46:18de la région

00:46:19lors d'un point de situation

00:46:20en fin de matinée.

00:46:23Face à présent à l'inquiétude

00:46:24des enseignants

00:46:25et des parents à Poitiers,

00:46:27une professeure a retrouvé

00:46:28un...

00:46:28projectile d'arme à feu au sol

00:46:30au sein d'une classe...

00:46:30ou d'une salle de classe lundi

00:46:32de l'école élégante.

00:46:33de l'école élémentaire

00:46:34Tony Lenné,

00:46:34situé dans le quartier populaire

00:46:36des Trois Cités.

00:46:37La vitre de cette salle...

00:46:38de classe a été trouée

00:46:39par l'impact.

00:46:40Une découverte

00:46:41qui s'est déroulée

00:46:42à l'arrivée des...

00:46:43A la une de l'actualité également,

00:46:46les députés vont débattre

00:46:48de la notion...

00:46:48de devoir conjugale,

00:46:50proposition de loi transpartisane

00:46:52qui souhaite modifier

00:46:53des...

00:46:53l'article du Code civil

00:46:54pour contester cette notion

00:46:56qui voudrait que les épouses

00:46:57doivent d'abord...

00:46:58avoir des rapports sexuels réguliers.

00:47:00Un texte qui se veut

00:47:01avant tout pédagogique

00:47:02pour poser la gueule.

00:47:03question du viol conjugal

00:47:04dans le débat public.

00:47:085% du chiffre d'affaires

00:47:10de son groupe.

00:47:10Bernard Arnault

00:47:11tira boulet rouge

00:47:12sur la politique gouvernementale.

00:47:13Le milliardaire dénonce,

00:47:15je cite,

00:47:16un état contre les entreprises

00:47:17pour les taxer un mec.

00:47:18maximum et donc créer du chômage

00:47:20et s'attend à une année 2026 difficile.

00:47:23On poursuit ce journal

00:47:25avec l'arrivée imminente

00:47:27à l'Elysée de la première minute.

00:47:28du ministre du Danemark

00:47:29et du premier ministre du Groenland

00:47:31pour un déjeuner de travail.

00:47:33avec le chef de l'Etat

00:47:34déjeuner durant lequel

00:47:36Emmanuel Macron

00:47:36réaffirmera,

00:47:38je cite,

00:47:38la solidarité européenne

00:47:40et le soutien de la France

00:47:41à l'égard du Danemark

00:47:42et du Groenland

00:47:42de leur souveraineté.

00:47:43et de leur intégrité territoriale.

00:47:48internationale,

00:47:49la tension.

00:47:50Le monde d'un cran

00:47:50entre Washington et Téhéran,

00:47:52les Etats-Unis...

00:47:53vont devoir cesser les menaces

00:47:55s'ils veulent négocier.

00:47:56Avertissement ce matin

00:47:57du chef de la...

00:47:58diplomatie iranienne

00:47:59alors que de son côté,

00:48:01Donald Trump

00:48:01laisse planer la menace...

00:48:03d'une intervention militaire

00:48:04après la répression

00:48:05des manifestations

00:48:06dans la République islamique.

00:48:08que le porte-avions

00:48:09USS Abraham Lincoln

00:48:11est désormais en position

00:48:12au nord de l'Océan.

00:48:13indien prêts à contribuer

00:48:15à une éventuelle opération militaire

00:48:17contre l'Iran.

00:48:18L'actualité sportive

00:48:21rythmée par Novak Djokovic...

00:48:23quatrième joueur mondial

00:48:24qui s'est qualifié hier

00:48:25pour les demi-finales

00:48:27de l'Open d'Australie.

00:48:28à malmener par son adversaire

00:48:30Lorenzo Musetti

00:48:31lors des deux premiers sets

00:48:32le Croate ne doit s'assurer

00:48:33à victoire qu'à l'abandon

00:48:34de l'Italien au troisième set

00:48:36à cause d'une blessure aux adultes.

00:48:38une victoire qualifiée de chance

00:48:40et qui va permettre

00:48:42aux joueurs de 38...

00:48:43de participer à sa 54e demi-finale

00:48:46de Grand Chelem.

00:48:48On passe maintenant

00:48:50à la Bretagne.

00:48:51Toujours les pieds dans l'eau,

00:48:52l'île Lévinenne

00:48:53et le mort de la Bretagne.

00:48:53le billet en reste placé

00:48:54en vigilance orange crue

00:48:55par Météo Franche.

00:48:57Je vous rappelle que depuis la semaine...

00:48:58Les sols déjà saturés subissent

00:49:00de fortes précipitations

00:49:02et les cours d'eau de la région

00:49:03continuent de déborder.

00:49:06Et puis la cérémonie des Césars...

00:49:08avancée, la 51e édition

00:49:10se tiendra finalement

00:49:11le jeudi 26 février.

00:49:13Un choix de date décidée

00:49:15à titre exceptionnel

00:49:16pour laisser la place

00:49:17au spectacle des enfants.

00:49:18Soirée, événement caritatif majeur

00:49:20en faveur des Restos du Coeur

00:49:21qui lui sera diffusé le 20...

00:49:23le 27 février.

00:49:24C'est pourquoi le groupe Canal+,

00:49:25a décidé d'avancer d'une journée

00:49:27à la Grande-Messe.

00:49:28annuelle qui récompense

00:49:29le cinéma français.

00:49:32Voilà pour le tour d'horizon.

00:49:33de l'actualité à 13h.

00:49:34Merci Somaïa.

00:49:36Je vous dis à tout à l'heure

00:49:36justement là dans votre tour d'actualité.

00:49:38Je découvre ces impacts de balle,

00:49:40ce qui s'est passé

00:49:40dans cette école primaire.

00:49:42Nous allons en parler notamment...

00:49:43avec Benjamin Camboli.

00:49:45Bonjour, merci d'être là.

00:49:46Porte-parole alternative

00:49:47police CFDT.

00:49:48Toujours nous sommes avec

00:49:49Alexandre Devicchio,

00:49:50Joachim Lefloc-Imad,

00:49:52Sabrina Medjeber...

00:49:53et Kevin Bossuet.

00:49:55Je voudrais revenir sur cela

00:49:56et on va voir les détails dans le...

00:49:58sujet, ça nous rappelle

00:50:00ce qui s'était passé

00:50:00dans la région parisienne aussi.

00:50:03avec cette école

00:50:04qui a dû être déplacée

00:50:05en tous les cas temporairement.

00:50:07Effectivement.

00:50:08à cause d'un point de deal

00:50:10ou de différents points de deal.

00:50:11Là encore, semble-t-il,

00:50:12c'est les conséquences...

00:50:13de la guerre et des narcotraffics.

00:50:16Regardez les détails

00:50:16et moi je dis...

00:50:17on se met tous...

00:50:18évidemment à la place

00:50:19et nous sommes

00:50:20pour la plupart par an

00:50:21imaginés avec des douilles de...

00:50:23dans une récré de classe maternelle.

00:50:27Regardez ce sujet.

00:50:28L'une de ces vitres

00:50:30a été touchée

00:50:31par une balle

00:50:32tirée par une...

00:50:33à l'étage de cette école primaire

00:50:36de Poitiers,

00:50:37un personnel en s'est...

00:50:38à retrouver lundi

00:50:40à l'arrivée des élèves

00:50:41le projectile

00:50:42dans une salle de classe.

00:50:43L'académie de Poitiers

00:50:45indique que l'impact

00:50:47aurait eu lieu

00:50:47durant le week-end.

00:50:48Les services de police

00:50:50ont été avisés

00:50:51de cette situation

00:50:52par la direction...

00:50:53de l'école

00:50:54et sont immédiatement

00:50:55venus faire les constatations

00:50:56afin de faciliter...

00:50:58le travail des forces de l'ordre.

00:51:00Les cours de classe concernés

00:51:01ont été délocalisés

00:51:02dans une autre salle.

00:51:03pour la journée.

00:51:04Les cours ont depuis repris

00:51:06dans cette salle.

00:51:07Il s'agirait d'une balle...

00:51:08perdue sur fond de narcotrafic.

00:51:11L'enquête est en cours.

00:51:12Quand l'on interroge...

00:51:13les habitants...

00:51:14la situation semble familière.

00:51:17Les petits auraient pu se manger.

00:51:18une balle...

00:51:19et c'est quand même grave,

00:51:20tout ça.

00:51:21C'est rare,

00:51:21mais quoi que ça arrive...

00:51:23On est obligés de vivre,

00:51:24mais dans la crainte.

00:51:26Et en Corse est arrivé

00:51:27en week-end,

00:51:28heureusement.

00:51:28Mais on se dit

00:51:29que ça peut très bien

00:51:30arriver en journée tout pareil.

00:51:33kilomètres.

00:51:34Des coups de feu

00:51:35ont aussi été entendus

00:51:37ce dimanche soir

00:51:37dans le quartier.

00:51:38des couronneries.

00:51:40Selon des sources policières,

00:51:42deux autres faits similaires...

00:51:43à Poitiers ont eu lieu

00:51:45dans le week-end.

00:51:46Il pourrait s'agir

00:51:47de règlements de comptes.

00:51:48liés à une guerre de territoire.

00:51:51On va continuer

00:51:52à évoquer ce sujet.

00:51:53Regardez cette image

00:51:54en direct

00:51:55depuis le perron

00:51:56de l'Elysée

00:51:57où le président...

00:51:58Français Emmanuel Macron

00:51:59va recevoir

00:52:00les dirigeants

00:52:01et les responsables

00:52:02à la fois du Danemark...

00:52:03et du Groenland

00:52:05pour discuter évidemment

00:52:06de la situation internationale.

00:52:08des appétits de Donald Trump.

00:52:10Réunion de travail,

00:52:12dit-on.

00:52:13et le président.

00:52:15Vous voyez,

00:52:15avec ses lunettes effectivement...

00:52:18Voilà.

00:52:18regard de la situation

00:52:19il y a plus important

00:52:21mais effectivement...

00:52:23qui reçoit ses dirigeants

00:52:24et on voit la première ministre

00:52:26danoise

00:52:27dont nous en avons beaucoup parlé.

00:52:28parce que le Danemark

00:52:29on en a beaucoup parlé

00:52:29d'un point de vue

00:52:30sur ce qui est fait

00:52:31au sujet de l'immigration.

00:52:33notamment.

00:52:35Voilà.

00:52:35On verra quel sera

00:52:36le communiqué commun

00:52:37comme on dit.

00:52:38revenons à ce qui s'est passé

00:52:40maintenant à Poitiers.

00:52:42Ce qui est incroyable...

00:52:43évidemment l'école n'est plus

00:52:44malheureusement un sanctuaire

00:52:45depuis très longtemps

00:52:46mais même la maison

00:52:47rappelons ce qui était...

00:52:48passé pour la jeune

00:52:50et la petite Sokaina

00:52:51qui avait été retrouvée...

00:52:53dans sa chambre

00:52:54par sa mère

00:52:55et sa mère avait décrit

00:52:55une scène de guerre

00:52:56digne de la Colombie.

00:52:58d'un pays d'Amérique du Sud.

00:53:01Est-ce qu'il y a un endroit

00:53:02vraiment...

00:53:02Là, l'école...

00:53:03chez soi

00:53:04où on peut être encore

00:53:05en sécurité.

00:53:07Balle perdue,

00:53:08c'est une balle...

00:53:08quand même,

00:53:08qu'elle soit perdue,

00:53:09qu'elle soit...

00:53:10c'est une balle...

00:53:11On n'est pas des femmes...

00:53:12On ne peut pas parler

00:53:12de victimes...

00:53:13latérales,

00:53:14la cession des victimes

00:53:14directes.

00:53:15Est-ce qu'il y a un endroit

00:53:16encore,

00:53:16monsieur le policier,

00:53:17où on ne risque pas...

00:53:18sa vie comme ça ?

00:53:19En tout cas,

00:53:20pour ce qui est des belles perdues

00:53:21dans le cadre des fusillades,

00:53:22non,

00:53:23tout simplement.

00:53:23parce que que ce soit

00:53:24dans la fenêtre

00:53:25d'une étudiante

00:53:26ou alors là,

00:53:27une salle de classe...

00:53:28Ce n'est pas leur sujet,

00:53:29dans l'absolu,

00:53:30et ce n'est absolument pas

00:53:31pour les dédonner,

00:53:32mais ils n'ont pas fait exprès

00:53:32de tirer dans une école.

00:53:33Ils s'en moquent royalement,

00:53:34en revanche,

00:53:35des conséquences

00:53:35et des victimes potentielles.

00:53:37Ce qui se passe,

00:53:37c'est qu'ils viennent

00:53:38pour éteindre...

00:53:38la concurrence

00:53:39sur un point de deal,

00:53:40ils viennent,

00:53:40ils arrosent,

00:53:41ils ne maîtrisent absolument pas

00:53:42leur arme

00:53:42et ils s'en moquent complètement.

00:53:43ça part où ça part,

00:53:44les balles.

00:53:45Donc là,

00:53:45ça atterrit dans l'école

00:53:46comme ça peut atterrir

00:53:47absolument.

00:53:48partout ailleurs.

00:53:49Ce qu'on a simplement,

00:53:50c'est la conséquence

00:53:51du résultat d'une politique...

00:53:53anti-stup en échec,

00:53:54donc le développement

00:53:55du trafic et de trafic,

00:53:57ça fonctionne avec les armes,

00:53:58ça fonctionne...

00:53:58avec les règlements de comptes

00:53:59parce qu'ils ne connaissent que ça.

00:54:01C'est comme ça

00:54:01qu'ils s'approprient

00:54:02les points de deal,

00:54:02c'est comme ça

00:54:02qu'ils imposent le monopole.

00:54:03des ventes avec les armes

00:54:06et ça se démocratise.

00:54:08de plus en plus cette méthode.

00:54:10On a vraiment

00:54:10une nouvelle génération

00:54:11de narcotrafiquants,

00:54:13de cités.

00:54:13ultra-violents

00:54:14qui ont complètement

00:54:15banalisé le recours aux armes.

00:54:18le recours à l'homicide

00:54:20pour imposer leur puissance

00:54:22sur...

00:54:23Et nous, face à ça,

00:54:25c'est simple.

00:54:25Soit on arrive

00:54:26à se doter enfin

00:54:27d'une politique anti-stup.

00:54:28qui soit cohérente,

00:54:29qui soit suffisamment forte

00:54:30pour les contrer

00:54:30ou alors si ce n'est pas

00:54:31notre loi qui s'applique,

00:54:32c'est la leur.

00:54:33Très bien dit

00:54:34et encore faut-il

00:54:34être totalement soutenu

00:54:36pour cela,

00:54:36j'allais dire politiquement,

00:54:38juridiquement.

00:54:38et même moralement

00:54:39dans une société.

00:54:41La question se pose

00:54:42quand on voit

00:54:42combien les...

00:54:43policiers, les gendarmes,

00:54:44les forces de l'ordre

00:54:44sont ciblées,

00:54:45attaquées, menacées,

00:54:47insultées.

00:54:47Revenons sur ce qui...

00:54:48C'est passé en pleine journée

00:54:49dans un parc

00:54:50situé dans le 17e arrondissement

00:54:52de la capitale.

00:54:53C'est un peu...

00:54:53policier en civil

00:54:54qui a été agressé,

00:54:55insulté de salles français

00:54:57pour seul motif...

00:54:58semble-t-il,

00:54:59parce que l'enquête le dira,

00:55:01de porter un sac

00:55:02avec un écusson...

00:55:03du drapeau français.

00:55:05Alors plusieurs coups

00:55:06lui sont assénés

00:55:07aux policiers.

00:55:08avec plusieurs individus

00:55:09dont des mineurs

00:55:10qui le maintiennent

00:55:11au sol.

00:55:13La scène est vraiment extrêmement...

00:55:15j'imagine des dégâts

00:55:16évidemment psychologiques.

00:55:18mis à part évidemment

00:55:19la souffrance physique

00:55:21pour ce policier.

00:55:22Je ne sais pas si vous avez

00:55:22des nouvelles...

00:55:23Si vous connaissez

00:55:24ou si vous avez...

00:55:25Non, pas de ne pas.

00:55:26Sur son état de santé,

00:55:27en tous les cas,

00:55:27il est dit que psychologiquement...

00:55:29évidemment c'est très dur

00:55:30à vivre en civil.

00:55:32C'était dans sa vie.

00:55:33C'est son quotidien.

00:55:35Vous voyez les détails

00:55:35avec Pauline Trevzer.

00:55:38C'est ici qu'un policier

00:55:40en civil a été agressé

00:55:42mardi en pleine journée.

00:55:43dans ce parc situé

00:55:45dans le 17e arrondissement de Paris.

00:55:48Le policier est suivi

00:55:49par un homme

00:55:49qui repère son sac

00:55:51du même type

00:55:52que sur ses images.

00:55:53souvent porté par les forces

00:55:55de l'ordre ou les militaires

00:55:56avec au dos un drapeau...

00:55:58Et c'est ce simple drapeau

00:56:01qui va attiser la haine

00:56:02de son agresseur.

00:56:03Le démarrage

00:56:05de l'altercation

00:56:06aurait eu lieu...

00:56:08Il faudra...

00:56:08L'enquête le confirme

00:56:09bien évidemment.

00:56:10Mais suite à la vue

00:56:12d'un drapeau français...

00:56:13Après l'avoir traité

00:56:15de sale français,

00:56:17l'individu aurait également...

00:56:18affirmé la France est à nous

00:56:20avant de lui asséner

00:56:22plusieurs coups.

00:56:23La police remarque alors

00:56:25plusieurs individus,

00:56:27pour la plupart mineurs...

00:56:28entourant la victime

00:56:30et son agresseur

00:56:31qui essayent

00:56:32de le maintenir au sol.

00:56:33Le fonctionnaire est blessé

00:56:35à la bouche,

00:56:36au visage

00:56:37et a des plaies sur le corps.

00:56:38Le suspect est lui

00:56:40Nordine Bay,

00:56:41âgé de 38 ans,

00:56:42né à Paris.

00:56:43Et selon nos informations,

00:56:45il serait fiché S.

00:56:47Pour ce syndicat,

00:56:48cette...

00:56:48l'agression est symptomatique.

00:56:50La police est une cible.

00:56:52Le flic bashing...

00:56:53de certaines franges

00:56:54de la population

00:56:55et surtout d'une certaine frange

00:56:56de la population politique.

00:56:58paye.

00:57:00Et avec leur uniforme,

00:57:01les policiers sont encore plus exposés.

00:57:03à cette violence

00:57:04entre le 1er janvier

00:57:06et le 31 juillet 2024.

00:57:08près de 2650 de policiers

00:57:11et pas moins de 2300 gens.

00:57:13d'armes ont été blessés

00:57:14lors d'agressions

00:57:16survenues en mission

00:57:17et en service.

00:57:18Et je précise que nous parlons là

00:57:20d'un policier

00:57:20qui était en civil

00:57:21et il portait ce...

00:57:23sac, c'est vrai

00:57:24qui est commun

00:57:25pour les militaires,

00:57:26les gendarmes,

00:57:27les policiers

00:57:27avec les cuissons...

00:57:28du drapeau français

00:57:30donc pas reconnaissable

00:57:32en tous les cas

00:57:32en tant que policier.

00:57:33mais évidemment,

00:57:34l'individu a déduit

00:57:36qu'il faisait soit partie

00:57:37des forces de l'or,

00:57:38soit peut-être...

00:57:38peut-être des militaires,

00:57:41les policiers

00:57:41qui sont attaqués,

00:57:42ciblés,

00:57:43moi je pense...

00:57:43souvent la question

00:57:44est-ce que vous-même

00:57:45vous êtes armé,

00:57:46est-ce que vous vous sentez armé

00:57:47mais je parle...

00:57:48d'un armement moral,

00:57:50d'un armement juridique,

00:57:51d'un armement politique

00:57:52si je puis dire.

00:57:53Je voulais vous dire

00:57:54initialement non

00:57:55parce que vous ne rentrez pas

00:57:56avec ces considérations-là.

00:57:58Vous rentrez...

00:57:58pour protéger et servir

00:58:00dans un métier

00:58:01qui est un beau métier,

00:58:01simplement il faut avoir

00:58:02d'une part...

00:58:03moyen de l'exercer

00:58:04et puis d'autre part

00:58:05il faut être protégé

00:58:06par le législateur,

00:58:07protéger ceux qui...

00:58:08objectivement aujourd'hui

00:58:10on n'est pas face à ça

00:58:12et c'est pour ça qu'on...

00:58:13qu'on demande nous

00:58:14des peines planchées

00:58:15c'est parce qu'on a

00:58:16une réalité qui en effet

00:58:18que le...

00:58:18policier est rejeté

00:58:19systématiquement

00:58:20et avec violence.

00:58:22Le collègue dans le sujet

00:58:23il parlait de...

00:58:23le flic bashing

00:58:24ce que je voudrais dire

00:58:25c'est que c'est vrai

00:58:26et ça existe...

00:58:27C'est de dire que la police...

00:58:28systématiquement voilà

00:58:29dénigrer l'action de police,

00:58:30la police tue,

00:58:31la police est raciste,

00:58:32la police est misogyne

00:58:33et tout.

00:58:33tout ce que vous voulez.

00:58:34La police c'est des hommes

00:58:35et des femmes

00:58:36qui se lèvent le matin

00:58:36à 4h pour aller

00:58:37potentiellement sauver...

00:58:38des fesses de ceux

00:58:39qui disent ça.

00:58:39C'est surtout ça

00:58:40le titre policier.

00:58:41Mais c'est vrai.

00:58:42Donc moi ce que...

00:58:43ce que je voudrais dire

00:58:44c'est pour ça.

00:58:45Notre métier

00:58:46qui est donc pris pour cible...

00:58:48il est également

00:58:49dans une entièreté

00:58:50d'un système

00:58:50qui n'arrive pas à punir.

00:58:52Et on a...

00:58:53C'est en fait la défaite

00:58:54de l'état régalien

00:58:55pour qu'on interroge

00:58:56au travers de ça.

00:58:56On a un parc carcéral

00:58:57qui est tellement bouché

00:58:58que...

00:58:58on a énormément de difficultés

00:59:00à prononcer

00:59:00des peines de prison ferme.

00:59:02Et les agressions...

00:59:03de forces de l'ordre

00:59:04donc les violences

00:59:05sur agents de la force publique

00:59:06ce sont des faits

00:59:07qui sont délictuels.

00:59:08comme on dit

00:59:08vous avez un quantum de peine

00:59:09qui part de zéro

00:59:10dans un système

00:59:10où la prison est l'exception

00:59:11parce qu'on n'a pas de place

00:59:12il ne faut pas que ce soit...

00:59:13Donc c'est pour ça

00:59:14que les peines de prison

00:59:14elles sont pertinentes

00:59:15c'est pour contraindre

00:59:16le magistrat

00:59:17à une forme de fermeté

00:59:18et pour pouvoir enfin

00:59:20sacraliser la fonction

00:59:22en garantissant...

00:59:23la sanction.

00:59:24Mais vous avez tout dit

00:59:24quand vous dites...

00:59:26Moi je pense que ça touche

00:59:27au cœur du réel.

00:59:28L'acteur c'est la défaite

00:59:29de l'État régalien

00:59:30en tous les cas

00:59:30l'État régalien

00:59:31Joachim Flachman

00:59:32qui est mis en difficulté

00:59:33défaite de l'autorité

00:59:35en tous les cas

00:59:35l'autorité qui est mise

00:59:36en difficulté

00:59:38parce que...

00:59:38un policier est devenu

00:59:39je ne dis pas attention

00:59:40mais malheureusement

00:59:41pour certains banal

00:59:43est-ce que c'est...

00:59:43une victoire

00:59:44des délinquants

00:59:45des émeutiers

00:59:45parce qu'ils ont

00:59:46le privilège parfois

00:59:47de l'immunité.

00:59:48par rapport justement

00:59:49aux forces de l'ordre.

00:59:51Il y a une haine

00:59:52anti-police évidente.

00:59:53derrière cette affaire

00:59:54certains nous expliquent

00:59:55que la police tue

00:59:56en réalité la police meurt

00:59:57elle est prise pour cible.

00:59:5815 000 blessés par an

01:00:00un taux de suicide

01:00:00très largement supérieur

01:00:01au reste de la population

01:00:02je crois...

01:00:03vous l'avez dit

01:00:04et qu'il faut mettre en oeuvre

01:00:05des politiques de rupture

01:00:06pour mieux protéger

01:00:07nos policiers

01:00:07par exemple la...

01:00:08présomption de légitime défense

01:00:10pour les policiers

01:00:11et des peines planchées

01:00:11qui là encore impliquerait

01:00:13une révision.

01:00:13constitutionnelle

01:00:14mais dans cette actualité

01:00:15on voit qu'on est au-delà

01:00:16de la haine anti-flic

01:00:17on est carrément dans la haine...

01:00:18anti-française

01:00:19qui prospère sur fond

01:00:21de loi du nombre

01:00:22de...

01:00:23conflit de loyauté

01:00:24et de renoncement

01:00:25à l'assimilation

01:00:26parce que si on est vulnérable

01:00:27face à des périls bien sûr...

01:00:28soit en venu de l'extérieur

01:00:29parce qu'on voit

01:00:29qu'il est d'origine immigrée

01:00:31même s'il est né en France

01:00:32c'est aussi...

01:00:33parce qu'on a laissé monter

01:00:34sur notre sol

01:00:35une détestation de nous-mêmes

01:00:37c'est le mot de Polybe

01:00:38qui disait

01:00:38aucune civilisation

01:00:40ne s'aide face à une agression extérieure

01:00:41s'il n'a pas développé

01:00:42en son sein un mal profond

01:00:43qu'il a...

01:00:43Je pense qu'on est exactement

01:00:45dans cette logique

01:00:46et je crois qu'il y a l'urgence

01:00:47à renouer avec la fierté

01:00:48d'être...

01:00:48français

01:00:48et que c'est que comme ça

01:00:49qu'on pourra à nouveau se défendre

01:00:51Oui alors

01:00:51vous avez raison

01:00:52mais je ne sais pas

01:00:52si le bouclier

01:00:53le temps qu'il a...

01:00:53arrive il protégera

01:00:54les policiers

01:00:55vous avez raison

01:00:56renouer avec l'autorité

01:00:57Non c'est pour ça qu'il faut

01:00:58les politiques de rupture

01:00:59pour protéger les policiers

01:01:00Oui mais pour ça

01:01:01il faudrait une révision

01:01:01constitutionnelle

01:01:02Oui mais ça ça arrivera

01:01:03pas avant 2027

01:01:04on peut en être certain

01:01:05Ça peut être considéré

01:01:06comme étant demain

01:01:07mais en attendant

01:01:08qui a le monopole de la...

01:01:10je vais dire

01:01:11de la violence légitime

01:01:13Qui ?

01:01:13Bien entendu les forces de l'ordre

01:01:15Sur le papier ou...

01:01:16Si vous prenez le texte

01:01:17Je voudrais revenir...

01:01:18juste sur la formule

01:01:19où la police tue

01:01:20ce qu'on entend

01:01:21et c'est pour dénigrer

01:01:22l'action de police

01:01:22systématiquement

01:01:23la police tue plus qu'avant

01:01:24Peut-être que c'est parce

01:01:25qu'il y a plus de situations

01:01:27de violence qu'avant

01:01:28considérablement plus

01:01:29et peut-être même

01:01:30que c'est une grande chance

01:01:31pour nous

01:01:32qu'il y ait encore des flics

01:01:32qui acceptent

01:01:33d'aller s'y confronter

01:01:34et c'est pour ça

01:01:35que si la police tue plus

01:01:36qu'avant

01:01:36c'est parce qu'ils sont

01:01:37plus souvent confrontés

01:01:38à des situations

01:01:38extrêmes

01:01:39qui nécessitent

01:01:40l'usage de l'arme

01:01:41ça c'est quand même

01:01:42quelque chose à...

01:01:43rappeler effectivement

01:01:44la justice

01:01:45et le pendant

01:01:47de l'action policière

01:01:47les deux sont...

01:01:48sont reliés

01:01:49là dans le sujet

01:01:49on a bien vu

01:01:50qu'il y avait donc

01:01:50des jeunes mineurs

01:01:51qui étaient venus

01:01:52pour maintenir

01:01:53l'individu

01:01:55pour empêcher

01:01:56le collègue

01:01:57de réussir à se sortir

01:01:58de cette situation

01:01:59le rôle de la justice

01:02:00c'est justement

01:02:01de venir marquer

01:02:01les interdits

01:02:02et spécifiquement...

01:02:03pour les mineurs

01:02:04nous n'y arrivons pas

01:02:05parce qu'on est en décalage

01:02:06complet

01:02:06avec l'excuse de minorité

01:02:08avec les...

01:02:08avec le manque

01:02:08de comparution immédiate

01:02:09on n'est pas du tout

01:02:11en adéquation

01:02:11avec le niveau

01:02:12de violence actuelle

01:02:12et c'est pour ça

01:02:13qui...

01:02:13Et est-ce que les politiques

01:02:14sont en adéquation

01:02:15avec la situation

01:02:16et la réalité ?

01:02:17Je voudrais vous faire écouter

01:02:18une déclaration

01:02:19alors évidemment

01:02:20je ne vais pas la lier

01:02:21à ce qu'on vient de...

01:02:22Mais c'est ainsi.

01:02:23On a une réalité

01:02:25et on a des déclarations

01:02:26et des intentions

01:02:27comme celle de l'ancien...

01:02:28Premier ministre Gabriel Attal

01:02:30est-ce que vous vous pensez

01:02:31si on vous interroge

01:02:31si vous êtes candidat

01:02:32pour 2027 par exemple ?

01:02:33Ce n'est pas le cas.

01:02:34Ça vous a l'air

01:02:35de vous faire sourire

01:02:35mais ça vous fait plaisir

01:02:36on dirait, non ?

01:02:37Non, non, mais...

01:02:38Quelle est la question ?

01:02:40De quoi la France a besoin ?

01:02:41Finalement, allez-y !

01:02:43De quoi on va faire

01:02:44un tour de table ?

01:02:44De quoi la France a besoin

01:02:45d'un amour ?

01:02:46Elle n'a pas besoin

01:02:46d'apaisement en tout cas

01:02:47elle a besoin d'une...

01:02:48d'un remède de cheval

01:02:49d'une thérapie de choc

01:02:50je pense que...

01:02:52Je sais qu'on va y venir plus tard

01:02:53mais la...

01:02:53L'apaisement en fait

01:02:54ce n'est pas un moyen

01:02:55comme semble croit Gabriel Attal

01:02:56c'est une fin

01:02:56et cette fin ne pourra être atteinte

01:02:58qu'avec...

01:02:58des politiques de rupture

01:02:59en tout domaine.

01:03:00Intéressant, vous allez me dire

01:03:01si vous êtes d'accord

01:03:02on l'écoute.

01:03:03L'enjeu c'est de construire

01:03:07et d'apaiser...

01:03:08de construire le débat

01:03:10et le dialogue

01:03:11dont notre pays a besoin.

01:03:13et d'apaiser parce que notre pays

01:03:15a besoin d'apaisement.

01:03:18de rassembler aussi.

01:03:19Mais encore une fois

01:03:20pas de rassembler derrière

01:03:21une étiquette politique

01:03:22à nouveau.

01:03:23qui ne pensent pas la même chose

01:03:24et ceux qui viennent ici

01:03:25pour beaucoup d'ailleurs

01:03:26ne soutiennent pas

01:03:27la formation politique

01:03:27que j'ai l'honneur

01:03:28de diriger aujourd'hui.

01:03:31Mais tout le monde

01:03:31est rassemblé, je crois

01:03:32par une chose.

01:03:33qui nous dépasse

01:03:35c'est l'avenir

01:03:36de notre pays.

01:03:37C'est le seul...

01:03:38sujet qui devrait

01:03:39nous animer aujourd'hui.

01:03:42Mais expliquez-moi...

01:03:43pour apaiser...

01:03:44Par quoi faut-il passer ?

01:03:46Par résoudre quelques problèmes.

01:03:47Pour arriver à la...

01:03:48apaisement.

01:03:49Ou alors vous avez

01:03:49une baguette magique

01:03:50et vous arrivez

01:03:51avec je ne sais quoi

01:03:52à apaiser toute une population.

01:03:53et au-delà.

01:03:55Si vous, vous étiez candidate

01:03:56en 2027, selon vous...

01:03:58la France a besoin

01:03:59de quoi en priorité ?

01:04:01Autorité et francisation.

01:04:03Et donc...

01:04:04Ça rigole pas !

01:04:06Non, ça ne me donnerait pas.

01:04:08retrouver le sens du peuple,

01:04:10le bon sens

01:04:11et se dire que finalement

01:04:12ceux qui sont sur...

01:04:13sur le terrain

01:04:13les professeurs,

01:04:15les soignants,

01:04:16les agriculteurs,

01:04:17les ouvriers...

01:04:18ils ont quelque chose à dire,

01:04:19il faut les écouter

01:04:20et moi j'en ai marre

01:04:21de toute cette petite élite...

01:04:23On vous a retrouvé

01:04:24comme on vous a...

01:04:25Sa petite idéologie

01:04:26qui nous raconte...

01:04:28Que le peuple est raciste...

01:04:29Que le peuple est facho

01:04:31mais non, écoutez le terrain.

01:04:33Aller dans les campagnes,

01:04:34aller dans les banlieues,

01:04:34aller dans les villes.

01:04:35Ces gens-là ont quelque chose à dire

01:04:37et ce qu'ils vivent au quotidien.

01:04:38Il faut l'entendre.

01:04:39Bien sûr.

01:04:40Je suis d'accord avec ce discours-là.

01:04:43en plus que l'assimilation,

01:04:45l'intégration se fait par le haut,

01:04:46par un volontarisme...

01:04:48que la politique a totalement abandonné

01:04:50mais aussi par le bas.

01:04:52Et si effectivement...

01:04:53C'est un peu péjoratif de le dire.

01:04:54Oui, par le bas,

01:04:55par le contrôle social de la société.

01:04:58par les relations de voisinage,

01:05:00par un modèle de référence.

01:05:02Et si on dénive...

01:05:03ce modèle de référence

01:05:04et si on dénigre le bas,

01:05:05on rend toute assimilation

01:05:07et toute intégration.

01:05:08impossible.

01:05:09Donc, c'est vrai

01:05:10qu'il va falloir sans doute

01:05:11écouter le peuple.

01:05:12Après, il y a...

01:05:13on l'a dit

01:05:14et on ne cesse de le répéter,

01:05:16l'assimilation ne peut pas se faire

01:05:17si le nombre...

01:05:18est trop important.

01:05:19Donc, la première chose,

01:05:19c'est d'arrêter les flux migratoires

01:05:22et ça, ça...

01:05:23passe effectivement

01:05:23par une réforme constitutionnelle

01:05:25mais qu'on a d'autant plus de force

01:05:26si on donne la parole

01:05:28aux Français.

01:05:28Moi, ce qui me frappe

01:05:29dans cette affaire

01:05:30de policier agressé...

01:05:33c'est que tout commence

01:05:34avec un drapeau français quand même.

01:05:35Ça semble rendre fou la personne.

01:05:38qui l'agresse.

01:05:40Donc là, il y a...

01:05:41on accueille des...

01:05:43des personnes qui développent une haine

01:05:45pour leur pays d'accueil.

01:05:46Donc ça, c'est...

01:05:48il faut en finir avec ça

01:05:50et je crois qu'on le fera

01:05:51effectivement en renouant avec...

01:05:53un grand récit

01:05:54pour qu'elle puisse admirer la France

01:05:56mais aussi...

01:05:58que les acteurs de ce récit

01:05:59c'est-à-dire les classes populaires

01:06:00retrouvent de la dignité

01:06:01et de la fierté.

01:06:02C'est un long chemin.

01:06:03parce que Gabriel Attal

01:06:05quand on l'écoute

01:06:06il écoute l'entièreté.

01:06:08c'est pas un séminariste d'entreprise

01:06:09c'est ce que je disais.

01:06:10Non mais pardon.

01:06:12Mais voilà.

01:06:12C'est pas...

01:06:13ça manque de souffle...

01:06:14ça manque...

01:06:15C'est vrai que c'est du fait.

01:06:16C'est vrai que c'est du fait.

01:06:16Euh...

01:06:17Je crois que...

01:06:18Oui, non mais voilà.

01:06:19On a l'impression que voilà

01:06:20vous allez bien vous entendre

01:06:22et puis tout tout tout...

01:06:23tout va se régler.

01:06:25C'est les mots qui ne...

01:06:26Les politiques on attend des solutions.

01:06:27C'est les mots qui ne fâchent personne.

01:06:28Non, ça ne fâche pas.

01:06:29Mais on a besoin de fâcher des gens justement

01:06:32parce que le pays est...

01:06:33Il est tombé dans un tel abîme

01:06:34que s'il veut sortir de l'abîme aujourd'hui

01:06:35il a besoin de consentir à nouveau

01:06:37à faire des vagues.

01:06:38Quand j'ai entendu Gabriel Attal

01:06:39parler d'apaisement

01:06:40j'ai repensé à un mot

01:06:41de Winston Churchill

01:06:41qui disait

01:06:42La politique...

01:06:43La politique de l'apaisement

01:06:43c'est comme nourrir un crocodile

01:06:45en espérant qu'il nous mangerait en dernier

01:06:47face à l'islamisme.

01:06:48face au déclassement de la France

01:06:49en tout domaine

01:06:50face au cas au migratoire

01:06:51j'ai pas envie qu'on...

01:06:53nourrisse un crocodile

01:06:53j'ai envie qu'on mette en oeuvre

01:06:54des politiques de rupture

01:06:56et qu'on les mette en oeuvre vite

01:06:57parce qu'on ne le dira jamais.

01:06:58mais chaque année

01:06:59produit des conséquences

01:07:00qui sont irréversibles

01:07:01et moi j'ai pas envie

01:07:01de me réveiller demain

01:07:02j'ai 28 ans.

01:07:03j'ai pas envie de me dire

01:07:03qu'il est trop tard

01:07:04pour redresser le pays

01:07:05dans lequel je vais construire ma vie.

01:07:07Non.

01:07:08La politique de rupture

01:07:09soit incarnée

01:07:09quand on voit monsieur Attal

01:07:11j'aime beaucoup monsieur Attal

01:07:12mais il est tout lisse etc.

01:07:13regardez aux Etats-Unis

01:07:14vous avez Donald Trump

01:07:15qui incarne une véritable politique de rupture.

01:07:18qui est fier d'être américain

01:07:20qui défend les intérêts des américains

01:07:22on ne peut ne pas...

01:07:23je suis d'accord avec vous

01:07:24ce qui fait que c'est...

01:07:24je n'ai rien dit.

01:07:25voilà

01:07:25mais au moins vous avez un homme politique

01:07:26qui en a entre guillemets

01:07:28et qui décide d'aller faire son pays

01:07:30et qui a été élu pour ça.

01:07:31Parfois les femmes en ont plus.

01:07:33c'est vrai aussi

01:07:34je suis d'accord

01:07:34et c'est pour ça que j'aime beaucoup

01:07:35travailler avec les femmes

01:07:36parce qu'elles ont du caractère

01:07:38qui ont des femmes en ont plus.

01:07:39C'est une autre chose.

01:07:40Pardon.

01:07:41Pardon.

01:07:42Pardon.

01:07:43Ce que je voulais ajouter par rapport à la phrase de Gabriel Attal, notre pays a besoin d'apaisement.

01:07:48En fait, notre pays a besoin surtout de réalisme et de méthode.

01:07:53Monsieur Attal, et je pense que la plupart des politiques qui forment ce bloc...

01:07:58Élitaire, déconnecté, comme dirait Kevin, balbutie parce qu'il pense...

01:08:03Il pense encore que l'État-nation prévaut. Il pense encore qu'il existe un cadre commun.

01:08:08où l'homogénéité prévaut sur un même territoire, avec un même peuple, partageant les mêmes...

01:08:13Or, la mécanique qui est à l'œuvre aujourd'hui, c'est celle du contrat social qui est...

01:08:18Et si ce contrat social est déchiré, c'est parce qu'il y a aujourd'hui, sur notre sol...

01:08:23de nouvelles légitimités qui apparaissent, de nouvelles identités infranationales qui apparaissent.

01:08:28de nouveaux droits à l'autodétermination qui apparaissent, de nouveaux droits des peuples à disposer...

01:08:33d'eux-mêmes qui apparaissent. Et le lien entre notre pays a besoin d'apaisement...

01:08:38Et ce policier qui est attaqué parce qu'il a un drapeau français sur son sac, et bien constitue...

01:08:43une causalité entre la perception qu'ont les politiques de l'État et de la nation française...

01:08:48et de la réalité de ce que vivent les citoyens en France.

01:08:51Vous voulez dire qu'ils ne sont pas du tout...

01:08:53conscients de ces déchirures, de ces lézards, etc.

01:08:58qu'en partie, je ne dis pas que c'est lui en particulier, mais ils ont contribué quand même...

01:09:02Parce que là, moi, l'action...

01:09:03c'est le pompier pyroman.

01:09:04Oui.

01:09:05Est-ce que...

01:09:07Est-ce que...

01:09:08Emmanuel...

01:09:08Macron a apaisé depuis...

01:09:10Non.

01:09:11Et d'ailleurs, il a même...

01:09:13clivé par ces paroles.

01:09:14On parlait des classes populaires.

01:09:16C'est quand même l'homme qui distingue...

01:09:18de ceux qui ont réussi, de ceux qui ne sont rien.

01:09:20Certains de ses ministres qui expliquent ceux qui...

01:09:23qui fument des clopes et qui roulent en diesel.

01:09:25Il y a eu, je crois, des mots justement...

01:09:28à l'égard de ces Français ordinaires qui devraient être la colonne vertébrale de la société qui n'avaient...

01:09:33pas lieu d'être.

01:09:34On a vu qu'il n'a pas apaisé avec les Gilets jaunes, qu'il n'a pas apaisé en faisant une...

01:09:38dissolution totalement baroque.

01:09:40Donc il n'est pas...

01:09:42Il n'est pas...

01:09:43pas là-dedans, mais plus que d'apaisé, de toute manière, je pense qu'il y a besoin de transcender en réalité.

01:09:47Quelqu'un qui...

01:09:48nous transcende avec une vision, avec un projet.

01:09:50Vous avez tous un programme.

01:09:51On va vous poser la question également...

01:09:53Benjamin Camboli.

01:09:54Vous remarquez la pause parce qu'on est un peu en retard.

01:09:56Désolé.

01:09:57Non, pas du tout.

01:09:58Déclaration.

01:09:58D'Emmanuel Macron avec les responsables du Danemark et du...

01:10:03de Groenland, le président qui estime que la situation au Groenland est un appel au réveil stratégique.

01:10:08pour toute l'Europe.

01:10:09Ah bah dis donc.

01:10:10Ah c'est bien.

01:10:11A tout de suite.

01:10:12A tout de suite.

01:10:13A tout de suite.

01:10:13Oui, merci d'être avec nous.

01:10:16C'est un sujet spécial.....

01:10:17Alexandre 1 ...

01:10:18...

01:10:22Merci d'être avec nous !

01:10:23C'est un sujet...

01:10:25...

01:10:26...

01:10:30Placé en détention provisoire, ce sont quatre mineurs.

01:10:33En tout cas, une détention provisoire qui est...

01:10:35Et dans ce groupe, dans ce gang de la barbarie...

01:10:40Il y aurait trois filles et un garçon, donc là, le rajeunissement est...

01:10:45acté, la féminimisation, s'il faut l'appeler ainsi, également.

01:10:50Donc, les filles participent activement et c'est une adolescente de 15 ans.

01:10:55Qui a été découverte en sang, elle venait de s'enfuir après de longues heures de sévices et de calvaires.

01:11:00Marie-Victoire, Dieu Donné, tout se passe à Lyon, c'est l'horreur absolue...

01:11:05Alors, tout choc, évidemment.

01:11:07Vous allez nous raconter ce que vous savez...

01:11:10à ce moment-là, puisque l'enquête démarre, l'âge des...

01:11:15des mises en cause et ce qu'a enduré, subi cette jeune fille.

01:11:20Oui, bonjour Sonia.

01:11:22Écoutez, ce que l'on sait, c'est que c'est...

01:11:25dans le sous-sol de cette résidence, plus précisément au sein des garçons...

01:11:30d'après les habitants, les résidents avec lesquels nous avons pu échanger,

01:11:33et bien c'est là que...

01:11:35se sont déroulés les faits de séquestration et de torture pendant plusieurs...

01:11:40plusieurs heures, en effet plusieurs dizaines d'heures, comme vous l'expliquiez...

01:11:45les vies sont particulièrement cruelles, un couteau planté dans la cuisse droite de la...

01:11:50victime des lacérations sur son dos avec un smiley...

01:11:55caractère à message sexuel et puis également le contenu d'un extincteur qui a été...

01:12:00versé sur le corps de la victime, là, brûlant gravement.

01:12:04Alors, cette victime...

01:12:05va réussir à s'échapper, finalement, elle va être retrouvée par des passants qui découvrent une...

01:12:10une jeune femme, une jeune adolescente, en sang, ensanglantée...

01:12:15et en état de choc, et puis ce qui va particulièrement choquer les habitants rencontrés...

01:12:20depuis ce matin, c'est évidemment l'âge et le profil des suspects. Sonia, ils ont...

01:12:25entre 14 et 17 ans, en effet, une grande majorité de filles parmi les...

01:12:30les suspects et puis également l'ex-petite amie de la victime, d'après le parquet.

01:12:35de Lyon, 4 suspects ont donc...

01:12:37il y a eu, en tout cas...

01:12:39la...

01:12:40c'est un placement en détention provisoire qui a été requis pour...

01:12:45...

01:12:45ces quatre suspects à l'issue de la garde à vue

01:12:47et puis désormais il va falloir

01:12:49déterminer

01:12:50notamment le mobile de ces actes

01:12:52comment expliquer une telle barbarie

01:12:55comment expliquer ces actes

01:12:56une jalousie amoureuse pourrait être en jeu

01:12:58mais pour l'instant l'enquête ne fait que débuter

01:13:00bien sûr il faut rester prudent

01:13:01Marie-Victoire

01:13:02et voir aussi s'il y a eu un gain

01:13:05puisque cette adolescente avait accompagné

01:13:08semble-t-il son ex-petite

01:13:10qui t'a mis dans cet appartement

01:13:12et puis c'est là où se trouvaient les trois filles

01:13:15dont semble-t-il la nouvelle petite amie du garçon

01:13:18mais au-delà du triangle

01:13:20amoureux

01:13:20on va voir aussi si tout cela a été organisé

01:13:23projeté

01:13:25et vraiment consciemment organisé

01:13:30Tout à fait

01:13:31les enquêteurs vont vraiment devoir multiplier

01:13:35les analyses

01:13:35pour ne pas risquer de s'empêtrer

01:13:38dans une seule lecture

01:13:39même si

01:13:40évidemment

01:13:40à l'heure actuelle

01:13:41c'est le mobile

01:13:43de la jalousie amoureuse

01:13:45qui est très probablement privilégiée

01:13:48en effet

01:13:48comme vous le disiez

01:13:49l'ex-petite

01:13:50amie est venue chercher la victime

01:13:52dans le foyer à Annecy

01:13:54où elle était

01:13:55placée

01:13:55elle a été donc conduite

01:13:56jusqu'ici

01:13:57ici même

01:13:58où nous nous trouvons

01:13:59et parmi

01:14:00les suspects

01:14:00il y a évidemment

01:14:01effectivement

01:14:02la nouvelle petite amie

01:14:04de ce garçon

01:14:05mais d'autres clés de lecture

01:14:06doivent en effet intervenir

01:14:08pour évidemment

01:14:09prendre

01:14:10au sérieux

01:14:10et prendre toute la mesure

01:14:11de ces actes

01:14:12terriblement cruels

01:14:13qui sont donc passés

01:14:14à Oulun

01:14:15ce lundi

01:14:15Merci Marie-Victoire

01:14:16c'est le mot

01:14:17cruauté

01:14:18barbarie

01:14:18sauvagerie

01:14:19vous avez

01:14:20et Gereneska

01:14:20a subi

01:14:21cette adolescente

01:14:23qui a été immédiatement

01:14:24prise en charge

01:14:24évidemment

01:14:25par les pompiers

01:14:26mis à part

01:14:27les entailles

01:14:28tout ce qu'elle a subi

01:14:29elle a été grave

01:14:30brûlée

01:14:31comme l'a dit

01:14:31Marie-Victoire

01:14:32avec le contenu

01:14:33d'un extincteur

01:14:35véritablement

01:14:36les premières réactions

01:14:38sont choquantes

01:14:39parce que

01:14:40les passants

01:14:40ont vu

01:14:41une ombre

01:14:44ensanglant

01:14:45tenter passer

01:14:45tout est tellement choquant

01:14:48je ne sais pas

01:14:48par quoi

01:14:49il faut commencer

01:14:50dans cette affaire

01:14:51quand on a du mal

01:14:52à voir ce que c'est

01:14:53l'explosion

01:14:53d'une partie

01:14:54de

01:14:55la violence juvénile

01:14:56voilà ce qu'on a

01:14:57c'est-à-dire qu'on a

01:14:58une partie des jeunes

01:14:59qui sont

01:15:00complètement décomplexés

01:15:02par rapport à la violence

01:15:04qui sont

01:15:04en roue libre

01:15:05parce qu'il n'y a aucune borne

01:15:07à aucun moment

01:15:08dans leur vie

01:15:09pour venir fixer

01:15:09des

01:15:09des limites

01:15:10au comportement

01:15:11ni à la maison

01:15:12ni par la société

01:15:13ni par la chute

01:15:14par la chute

01:15:14de la justice

01:15:15et vu qu'ils sont

01:15:16en roue libre

01:15:16ils en viennent même

01:15:17à copier en fait

01:15:17les méthodes

01:15:18des narcotrafiquants

01:15:19avec des

01:15:19des séquestrations

01:15:21des tortures punitives

01:15:22il faut voir encore une fois

01:15:23ce qu'il a subi

01:15:23ce qu'avait fait

01:15:24le gang des barbares

01:15:24c'est plusieurs jours

01:15:25de torture

01:15:26sur cette

01:15:27j'allais dire

01:15:28cette enfant

01:15:28elle a 15 ans

01:15:29il y a 5 ans

01:15:29elle avait

01:15:2910 ans

01:15:30c'est vraiment

01:15:31une victime jeune

01:15:32plusieurs jours

01:15:33de torture

01:15:34avec un couteau

01:15:36planté dans la cuisse

01:15:36aussi

01:15:36le dos lacéré

01:15:38j'ai appris

01:15:38elle allait

01:15:39en vidéo

01:15:40votre sujet

01:15:41qui s'était amusé

01:15:41à lui dessiner

01:15:43des petits

01:15:44caractères dans le dos

01:15:45en lui lacérant le dos

01:15:46pendant plusieurs jours

01:15:46après l'avoir brûlé

01:15:47c'est horrible

01:15:49et ce sont des mineurs

01:15:50qui ont fait ça

01:15:50ce sont des mineurs

01:15:51c'est-à-dire les mêmes mineurs

01:15:52que notre justice protège

01:15:54est-ce qu'il faut les qualifier

01:15:56est-ce que ce sont

01:15:56encore des mineurs

01:15:57avec la grève

01:15:58on va voir

01:15:59le débat n'est pas seulement

01:16:00l'excuse de minorité

01:16:01mais est-ce qu'à ce niveau

01:16:02de cruauté

01:16:03de barbarie

01:16:04avec l'âge évidemment

01:16:07on peut les classer

01:16:08ils sont mineurs

01:16:09mais que sont-ils en réalité

01:16:10ils sont mineurs

01:16:11mais ils sont responsables

01:16:12de pénalement

01:16:12ils ont plus de 13 ans

01:16:14et le but de la justice

01:16:15c'est à la fois effectivement

01:16:17la pédagogie

01:16:17mais je pense qu'il y a un moment

01:16:18où la pédagogie

01:16:19c'est une bonne chose

01:16:19il faut qu'elle s'appuie sur le répressif. Là, c'est évident qu'il faut les reprendre.

01:16:24Et leur offrir un cadre qu'ils n'ont manifestement pas eu. Puis l'autre rôle de la justice.

01:16:29Vous croyez encore qu'on peut offrir un cadre à des individus qui sont plongés dans un...

01:16:34Tel déchaînement de barbarie. C'est une vraie question. Je me demande, est-ce qu'on peut récupérer un jour ?

01:16:39Quelqu'un qui face à une telle souffrance, et certainement, évidemment, c'est humain que cette fille a supprimé...

01:16:44que personne n'ait arrêté le supplice ?

01:16:47Alors, j'entends...

01:16:48Non, mais je me pose...

01:16:49Vous avez raison, c'est une question qui est, on va dire, philosophique.

01:16:52Après, tout notre système...

01:16:54On repose là-dessus, c'est-à-dire sur le fait qu'on n'est pas dans l'exclusion à vie. On ne le fait pas pour les majeurs, c'est...

01:16:59C'est loin d'être notre approche sur les mineurs. C'est-à-dire qu'on ne va pas partir du principe qu'on va aller...

01:17:04D'accord, non, non, mais je pose l'action à Benjamin.

01:17:06Voilà, pour réussir à amener quelque chose...

01:17:09De pédagogique, il faut très fortement marquer l'interdit, et ça ne se fait pas à base de...

01:17:14Caisure pénale, les excuses de minorité.

01:17:16Mais dans tous ces ouvrages, le pédopsychiatre Maurice Berger...

01:17:19Il dit exactement ce que vous dites, mais il dit qu'à un moment, il n'y a pas de réponse. Il n'y en a pas.

01:17:24Il donne souvent cet exemple, et je le reprends, d'un jeune... C'est un adolescent...

01:17:29Qui a quasiment... Il n'y a pas d'autre mot... Fracassé la tête de son ami, mais un ami qui...

01:17:34Il connaissait depuis longtemps, il n'y avait pas... D'ailleurs, on ne parle pas de motif. La question, c'est pas de... On essaye...

01:17:39On essaye un peu de comprendre qu'est-ce qui peut amener à ce déchaînement de volance. Il n'y avait pas grand-chose.

01:17:44Et puis, il a passé à tabac, mais véritablement, il était au seuil de la mort. Et quand le docteur Maurice Berger...

01:17:49Il lui demande... Je crois, de mémoire, c'était une vingtaine de coups de poing sur la tête directement.

01:17:54Et le vingt-et-unième coup de poing allait achever cet ami, et il demande à...

01:17:59à ce mineur, et lui dit, qu'est-ce qui t'a retenu ? Parce que tu n'as pas donné le dernier coup de poing de la mort.

01:18:04Alors, j'étais fatiguée, je n'y arrivais plus, mon bras n'y arrivait plus. Donc, qu'est-ce qui a retenu ?

01:18:09C'est ça. Vous voyez ? Donc, quand il n'y a plus aucune limite...

01:18:14Même des gens qui étudient depuis toujours... Mais le docteur Maurice Berger vous dirait la même chose. Il ne faut pas dire que...

01:18:19nul n'est récupérable. Mais moi, je m'interroge. Comment vous pouvez récupérer...

01:18:24des gens qui, à 15 ans, 16 ans ou 17 ans, voient quelqu'un, le font souffrir...

01:18:29quasiment à mort, parce que quelqu'un n'aurait pu ne pas supporter tout cela.

01:18:34Et puis leur dire, mais... Tu comprends que tu as fait du mal ?

01:18:38Je ne sais pas.

01:18:39Mais c'est dans de très rares cas.

01:18:41Est-ce que c'est un centre ? C'est une prison ? Qu'est-ce qu'il faudrait...

01:18:44pour comprendre que là, ils ont commis ce qu'aucun être humain ne...

01:18:49qu'on devrait commettre.

01:18:50Bien sûr. Mais c'est aussi quelque chose qu'il faut voir de façon progressive.

01:18:53La construction...

01:18:54du parcours de violence. Et c'est l'un des points nord de notre approche.

01:18:58C'est qu'on a...

01:18:59qui attend les actes les plus graves pour mettre des sanctions.

01:19:02C'est dès le départ des parcours de violence.

01:19:04de délinquance, qu'il faut venir mettre des sanctions.

01:19:06Et on ne le fait pas. On ne le fait pas.

01:19:08L'outil existe pourtant.

01:19:09Ce sont des ultra-courtes peines pédagogiques.

01:19:11Nous deux semaines de prison.

01:19:12Dès les premiers effets de violence de délinquance.

01:19:14On ne le fait pas. C'est interdit par notre loi.

01:19:16C'est-à-dire que c'est la loi Belloubet de 2019 qui empêche...

01:19:18Mais vous êtes à faire qu'on est à côté de la...

01:19:19de la civilisation et de l'humanité quand on est à côté des lois

01:19:22et on est à côté des peines planchers.

01:19:24C'est ce que je veux dire.

01:19:25Oui.

01:19:26Ça interroge quand même.

01:19:27À 15 ans, qu'est-ce qui fait que vous arrivez à faire ça ?

01:19:29Avec quelqu'un, semble-t-il, avec laquelle vous avez en plus un rapport affectif ?

01:19:33Oui.

01:19:34Que le manque de cadres et d'éducation soit quelqu'un qui est fou.

01:19:36Les troubles psychiatriques.

01:19:37Les troubles psychiatriques, c'est...

01:19:39C'est extrêmement rare sur des gens de cet âge-là.

01:19:41Ça se développe un petit peu plus tard.

01:19:43Donc là, le sujet...

01:19:44Il est manifestement sur une carence...

01:19:46Oui, mais il est associé...

01:19:47Oui, je suis d'accord, mais je trouve qu'il nous interroge...

01:19:49à tous.

01:19:50C'est un problème...

01:19:51Au-delà d'interdire les réseaux sociaux, là, il faut interdire la barbarie tout court.

01:19:54C'est pas faute d'avoir alerté sur ce problème.

01:19:56Déjà en 1999, Jean-Pierre Chevènement avait parlé...

01:19:59des sauvageons.

01:20:00L'entièreté du système politico-médiatique lui était tombé dessus à l'époque.

01:20:04Mais on voit que depuis, la situation est allée de mal en pied

01:20:06puisqu'on a deux fois plus de mineurs mis en cause par la...

01:20:09de la justice aujourd'hui que dans les années 1990.

01:20:11Je pense en effet qu'il y a certains mineurs arrivés à...

01:20:14tels déferlements de violence qui sont irrécupérables,

01:20:17mais que peut-être ils auraient pu être récupérés...

01:20:19en amont si on avait eu en effet, notamment à l'école, une capacité à leur donner...

01:20:24des limites, des repères, des interdits.

01:20:26Moi je crois vraiment, et c'est Anna Arendt qui disait ça, que...

01:20:29que c'est dans le vide de la pensée que s'inscrit la barbarie des actes...

01:20:33et que je pense qu'il n'y a rien de...

01:20:34de pire que l'abêtissement pour conduire à de tels déferlements...

01:20:39haineux, à un tel obscurantisme, à une telle décivilisation...

01:20:42donc on s'en sortira...

01:20:44pas juste par du sécuritaire et par une réforme du système de justice...

01:20:47c'est vraiment une société malade à la dérive...

01:20:49sans capitaine, sans boussole, qui est à reconstruire...

01:20:51et ça aussi, ça prendra beaucoup de temps.

01:20:53Ils vont être tous...

01:20:54être entendus là par un juge d'instruction...

01:20:57donc qui est saisi d'une...

01:20:59enquête pour enlèvement et séquestration avec actes de torture et de barbarie...

01:21:03je rappelle donc...

01:21:04semble-t-il...

01:21:05son ex-petite amie lui a fait croire qu'il voulait discuter avec elle...

01:21:08donc voilà...

01:21:09vous voyez en plus le côté affectif...

01:21:11c'est-à-dire qu'il vous fait croire qu'il y a peut-être le début de la reprise...

01:21:14une relation...

01:21:15il a fait venir dans l'appartement...

01:21:16et là elle découvre...

01:21:17notamment...

01:21:18ces trois...

01:21:19la fille...

01:21:20ces trois adolescentes qui l'attendent...

01:21:21et ensuite ce sont des heures et des heures ininterrompues...

01:21:24les caches sont issues des foyers...

01:21:26pardon...

01:21:27les caches sont issues des foyers...

01:21:28parce que j'ai entendu dans le reportage...

01:21:29oui...

01:21:29c'est la jeune victime...

01:21:31oui...

01:21:32c'est la victime...

01:21:33alors déjà ça c'est un vrai sujet...

01:21:34de société...

01:21:35ce qui se passe dans les ASEU...

01:21:36c'est abominable...

01:21:37vous écoutez Maître Hamas...

01:21:39qui travaille à Marseille...

01:21:40qui vous le dit...

01:21:41entre le proxénitisme...

01:21:42et parfois même de jeunes macrets...

01:21:44qui sont mineurs...

01:21:45elles-mêmes mineures...

01:21:46qui prostituent des gamines de 12-13 ans...

01:21:48voire même 11 ans...

01:21:49ce qui se passe dans les ASEU...

01:21:51ça va être un phénomène...

01:21:52je vous assure Sonia...

01:21:53explosif...

01:21:54tant il sera...

01:21:55en tout cas j'espère qu'il sera...

01:21:57il y a combien de bombes à retardement en réalité ?

01:21:59c'est une véritable bombes à retardement sociétale...

01:22:02après sur ce qui se passe...

01:22:04concernant cette jeune fille...

01:22:05on va essayer de ventiler les causes...

01:22:07Joachim parlait tout à l'heure...

01:22:09de l'école...

01:22:10de l'abêtissement...

01:22:11et de la citation de...

01:22:12je ne sais plus...

01:22:13Arena...

01:22:14à Anne Arendt...

01:22:15Mona Ouzou...

01:22:16disait la même chose...

01:22:17l'ensauvagement des mots...

01:22:18précède l'ensauvagement...

01:22:19de la barbarie...

01:22:20alors effectivement il y a un problème à l'école...

01:22:21ça nous sommes d'accord...

01:22:22mais l'école...

01:22:23elle est...

01:22:24elle est inscrite dans un rôle...

01:22:26évaluatif...

01:22:27appréciatif...

01:22:28collectif...

01:22:29universitaire...

01:22:29interselle...

01:22:30les parents aussi de ces enfants...

01:22:31doivent être questionnés...

01:22:33les parents sont censés...

01:22:34déhumaniser l'enfant...

01:22:35ils sont censés...

01:22:36enclencher un processus...

01:22:37d'humanisation...

01:22:38d'ouverture...

01:22:39bien sûr...

01:22:40d'ouverture à l'autre...

01:22:41d'amour...

01:22:42de décodage...

01:22:43des émotions de l'autre...

01:22:44d'apprendre...

01:22:44à vivre en société...

01:22:45les parents aussi ont une responsabilité...

01:22:47malheureusement je vois...

01:22:48que souvent dans les...

01:22:49des cas de violences mineures...

01:22:50exercées par des mineurs...

01:22:51concernant des mineurs...

01:22:52la responsabilité des parents n'est...

01:22:54jamais engagée...

01:22:55que ce soit à titre individuel...

01:22:56ou à titre collectif...

01:22:57comme par exemple...

01:22:58lors des émeutes...

01:22:59après il y a des causes aussi...

01:23:01anthropologiques...

01:23:02que soulève très bien...

01:23:03Maurice Berger...

01:23:04de rester prudents...

01:23:05mais il y a souvent aussi...

01:23:06un fratriarcat communautaire...

01:23:08revanchard...

01:23:09Attendons...

01:23:09mais ça peut exister...

01:23:10parce que moi j'ai connaissance...

01:23:12d'une histoire similaire à Lyon...

01:23:14qui s'est déroulée...

01:23:15parce qu'une jeune fille...

01:23:16avait mis en cause...

01:23:17le nom d'un gamin...

01:23:18parce que...

01:23:19le frère...

01:23:19d'une soeur...

01:23:20qui l'a mal pris...

01:23:21qui l'a mal vécu...

01:23:22mais là vraiment...

01:23:23c'est pour ça que je dis...

01:23:24on va venter...

01:23:24inciner les différentes analyses...

01:23:26parce qu'on ne connaît pas encore...

01:23:27les causes...

01:23:28mais ça fait partie également...

01:23:29souvent...

01:23:30du problème...

01:23:31et que décrit très très bien...

01:23:32Maurice Berger...

01:23:33dans son livre...

01:23:34Analyse de la violence gratuite...

01:23:34en France...

01:23:35On arrive à la fin de l'émission...

01:23:36peut-être Kevin...

01:23:37pour conclure...

01:23:38il avait vraiment une pensée...

01:23:39pour cette jeune fille...

01:23:40c'est abominable...

01:23:41oui...

01:23:42et les faits ont été filmés...

01:23:43oui...

01:23:44et là...

01:23:45la justice dispose...

01:23:46véritablement de...

01:23:47de preuves...

01:23:48de preuves...

01:23:49la violence des jeunes filles...

01:23:50doit aussi nous...

01:23:51nous interroger...

01:23:52parce que tous les éléments...

01:23:53étaient donnés...

01:23:54bien pensés depuis toujours...

01:23:55sur la décivilisation...

01:23:56Alexandre...

01:23:57c'est comme pour les djihadistes...

01:23:58oui...

01:23:59et c'est quelque chose...

01:24:00qu'on refuse de penser...

01:24:01les femmes sont des djihadistes...

01:24:02comme les autres...

01:24:03les hommes n'ont pas le monopole...

01:24:04de la violence...

01:24:05hélas...

01:24:06hélas...

01:24:07et contrairement à ce que pensent...

01:24:08en grande partie certaines...

01:24:09néo-féministes...

01:24:10bon écoutez...

01:24:11les sujets n'ont pas été évidents...

01:24:13c'est important d'évoquer...

01:24:14celui-ci...

01:24:15puisque...

01:24:16le calvaire qu'elle a subi...

01:24:17ce qu'elle va continuer à subir...

01:24:18et à supporter...

01:24:19psychologiquement...

01:24:20est très important...

01:24:21là encore...

01:24:22on verra...

01:24:23quelles sont les suites judiciaires...

01:24:24ça interroge...

01:24:25vraiment notre société...

01:24:24c'est un peu le but de cette émission...

01:24:26donc merci...

01:24:27pour vos analyses respectives...

01:24:28je vous remercie...

01:24:29et restez avec nous évidemment...

01:24:31la suite de vos émissions...

01:24:32est à suivre...

01:24:33bon après-midi...

01:24:34je vous remercie...

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