Midi News (Émission du 29/01/2026)

CNEWS

Sonia Mabrouk reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue à vous pour Midi News. Un plaisir de vous retrouver. Voici le programme du...

00:00:05Comment protéger les mineurs et comment protéger aussi les mineurs des autres ?

00:00:10Il y a ce qui s'est passé autour de cette adolescente de 15 ans, séquestrée et violentée.

00:00:15Par d'autres mineurs dans un appartement à Lyon et puis il y a les suites de l'affaire Elie.

00:00:20Il y a un an, tout juste, on va bien sûr en parler, interroger une partie de la...

00:00:25La justice des mineurs est-elle inadaptée, dépassée justement et non conforme à une évolution...

00:00:30de l'ensauvagement de la société.

00:00:32Chessy, en Seine-et-Marne, feuilletons opposant la justice...

00:00:35La justice au maire qui avait refusé de marier un couple dont l'homme avait été visé par une OQTF...

00:00:40L'ultimatum fixé par le tribunal de Maux-Expires aujourd'hui, Olivier Bourgogne...

00:00:45Le maire d'Hiverdroite de Chessy est sommé de publier les bancs du mariage sous peine d'une astreinte financière.

00:00:50Bienvenue en absurdistan !

00:00:52Et puis une nouvelle réunion sur les narcotrafics à Lyon...

00:00:55à l'Elysée en présence des ministres concernés.

00:00:57Et au-delà de ce qui pourrait être dit dans cette réunion, pourquoi...

00:01:00ne proclame-t-on pas un état d'urgence sécuritaire sur cette situation si le risque...

00:01:05et bien de basculer vers un narco-État, alors ça devrait être la priorité nationale et un état d'urgence...

00:01:10sécuritaire comme il y avait eu un état d'urgence sanitaire.

00:01:13Voilà pour le programme et tout d'abord...

00:01:15place au journal.

00:01:16Bonjour à vous, chère Samaïa Labidi.

00:01:18Bonjour Sonia et bonjour à tous.

00:01:20En salle à une de l'actualité, le président de la République présidera cet après-midi une nouvelle réunion...

00:01:25sur le narcotrafic à l'Elysée.

00:01:27Aux côtés du chef de l'Etat, tous les ministres concernés...

00:01:30il s'agit là de la troisième réunion sur le sujet depuis novembre 2027.

00:01:35et l'assassinat de Médic et Sassi à Marseille.

00:01:38Un seul mot d'ordre, amplifier les actions...

00:01:40en adoptant la même approche que pour la lutte contre le terrorisme.

00:01:45Et l'autre information de cette mi-journée, vous allez y revenir longuement avec vos invités Sonia...

00:01:50d'être mineur soupçonné d'avoir torturé et séquestré une adolescente dans la région...

00:01:55Les lyonnais, ce week-end, ont été placés en détention provisoire...

00:01:59tandis que le jeune...

00:02:00Le jeune adulte de 19 ans a lui été placé sous contrôle judiciaire...

00:02:04les 5 personnes...

00:02:05mises en cause dans ce déchaînement de violences...

00:02:07ont toutes été mises en examen, fait savoir le parc Elie.

00:02:10On l'a appris ce matin, une quatrième mise en examen dans l'incendie...

00:02:15de Cran-Montana.

00:02:16Il s'agit de l'actuel agent en charge de la sécurité de la commune.

00:02:19Elle avait...

00:02:20la veille, le parquet a ouvert une enquête pénale contre son prédécesseur...

00:02:23ce responsable de plusieurs...

00:02:25contrôle incendie dans le bar Le Constellation...

00:02:27où, je vous le rappelle, 40 personnes ont trouvé la mort...

00:02:30et 116 autres ont été blessés la nuit du nouvel an.

00:02:33Les deux hommes doivent être auditionnés.

00:02:35début février.

00:02:37On poursuit ce journal avec les gardiens de la Réunion...

00:02:40bientôt placé sur la liste des organisations terroristes...

00:02:43c'est ce que promet ce matin...

00:02:45Jean-Noël Barraud.

00:02:46Le chef de la diplomatie française annonce également de futures sanctions...

00:02:50contre l'Union européenne...

00:02:51contre les nombreux acteurs de la répression sanglante en Iran.

00:02:55plus d'une vingtaine d'individus et entités...

00:02:57vont subir le gel de leurs avoirs...

00:02:59et vont être...

00:03:00interdits de territoires européens.

00:03:02Des images toujours aussi...

00:03:05impressionnantes...

00:03:06à présent...

00:03:07une semaine que la Bretagne est sous les eaux...

00:03:09les rivières et les fleurs...

00:03:10débordent...

00:03:11comme vous pouvez le constater...

00:03:12l'Aïta, le Blavé et l'Odé sont particulièrement...

00:03:15concernés...

00:03:16et même si la situation s'améliore par endroits...

00:03:18on attend un pic de crues de loups...

00:03:20dans la journée...

00:03:21et puis les autorités ont dû étendre l'interdiction de...

00:03:25circuler sur la zone sinistrée...

00:03:27après un effondrement spectaculaire en Italie...

00:03:29un pendeur...

00:03:30de falaise de 4 km de long...

00:03:32s'est effondrée...

00:03:33laissant des maisons au bord du vide...

00:03:35par chance...

00:03:36aucune victime n'est à déplorer...

00:03:38mais plus de 1000 personnes...

00:03:40ont dû être évacuées...

00:03:42voilà pour l'essentiel de l'actualité...

00:03:45à midi Sonia...

00:03:46Merci Somaya...

00:03:47je vous dis à tout à l'heure...

00:03:48pour l'heure je présente nos invités...

00:03:50avec notre journaliste politique...

00:03:51Thomas Bonnet...

00:03:52merci de votre présence...

00:03:53bonjour à vous...

00:03:54Arnaud Benedetti...

00:03:55Bonjour...

00:03:55bonjour...

00:03:56Philippe David est là...

00:03:57bonjour...

00:03:58toujours en forme...

00:03:59toujours en forme avec vous...

00:04:00une classe pleine de citations...

00:04:01oh si vous voulez on va en trouver quelques-unes...

00:04:03je sais pas si les sujets vont vous inspirer...

00:04:05si...

00:04:06on devrait pouvoir y arriver...

00:04:07bon je vous fais confiance...

00:04:08tout comme évidemment...

00:04:09Anaïma M. Fadel...

00:04:10bonjour à vous...

00:04:11Bonjour...

00:04:12Sonia...

00:04:13oui c'est toujours Sonia...

00:04:14ça ça change pas...

00:04:14ne confondez pas...

00:04:17André Valigny...

00:04:18merci de votre...

00:04:19présence...

00:04:20on a le sourire parce que c'est vrai que les sujets sont...

00:04:22un peu lourds...

00:04:23alors hier nous avons parlé...

00:04:24du cas terrible...

00:04:25horrible de cette adolescente de 15 ans...

00:04:27et ce matin...

00:04:28ce midi...

00:04:29en tous les cas on a voulu élargir la protection des mineurs...

00:04:32et comment protéger aussi les mineurs...

00:04:34donc il y a ce qui s'est passé autour de cette jeune fille séquestrée...

00:04:38violentée...

00:04:39véritablement des actes d'une barbarie inuit...

00:04:42et puis il y a par des mines...

00:04:44trois filles et un garçon...

00:04:46ce qui s'est passé il y a tout juste un an...

00:04:48et je pense...

00:04:49évidemment la mère d'Elia Stéphanie Bonhomme...

00:04:51qui était venue ici sur d'autres médias...

00:04:53également chez...

00:04:54Laurence Ferrari...

00:04:55on a tous salué le courage de cette femme...

00:04:57évidemment...

00:04:58sans combattre...

00:04:59tellement naturelle pour son fils...

00:05:01qui a été poignardé...

00:05:02à la sortie de son entraînement de foot...

00:05:04il y a un an...

00:05:05là encore...

00:05:06de mineurs...

00:05:07alors là si vous lisez ce fameux rapport...

00:05:08qui a été d'ailleurs...

00:05:09demandé par Gérald Darmanin...

00:05:11sur les failles...

00:05:12et les dysfonctionnements de la justice...

00:05:14des mineurs...

00:05:15c'est véritablement aberrant...

00:05:16on a posé donc la question ce matin...

00:05:18à la magistrate...

00:05:19Béatrice Bugeur...

00:05:20on lui a dit...

00:05:21est-ce que cette justice est encore adaptée...

00:05:22à des cas comme ceux-là...

00:05:24véritablement...

00:05:25d'ensauvagement...

00:05:26d'ultra-violence...

00:05:27sa réponse...

00:05:28on a l'impression que tous les...

00:05:29mineurs...

00:05:30sont des mini-barbares...

00:05:31non...

00:05:32en fait il faut bien avoir en tête...

00:05:33que c'est une petite mineure...

00:05:34minorité...

00:05:35mais c'est une minorité...

00:05:36qui est de plus en plus violente...

00:05:37et là-dessus...

00:05:38on a des analyses...

00:05:39vous le savez...

00:05:40vous l'avez déjà peut-être interviewé...

00:05:42du docteur Maurice Berger...

00:05:44qui explique comment...

00:05:46on est en train de créer...

00:05:47malgré nous...

00:05:48des générations d'enfants...

00:05:49qui n'ont plus d'empathie...

00:05:50on ne doit pas être dans le déni...

00:05:51on doit s'adapter...

00:05:52pour ça évidemment...

00:05:53il faut des moyens...

00:05:54il ne faut pas que des moyens...

00:05:55il faut aussi changer...

00:05:56sans doute...

00:05:57et adapter notre logiciel...

00:05:58on avait...

00:05:59fait des propositions...

00:06:00qui ont été en partie reprises...

00:06:02d'ailleurs...

00:06:03par le Premier ministre...

00:06:04de l'époque...

00:06:05qui s'appelait Attal...

00:06:06vous savez...

00:06:07que ces propositions...

00:06:08n'ont pas abouti...

00:06:09pour des questions...

00:06:10parfois juridiques...

00:06:11nous espérons en tout cas...

00:06:12qu'elles ne sont pas enterrées...

00:06:14et qu'elles reviendront...

00:06:16parce que...

00:06:17parce qu'il y a urgence...

00:06:18parce qu'il y a urgence...

00:06:19on apprend...

00:06:19à l'instant...

00:06:20que dans l'affaire...

00:06:21de cette adolescente...

00:06:22qui a été torturée...

00:06:23et séquestrée...

00:06:24les quatre mineurs...

00:06:24ont été placés...

00:06:25en détention...

00:06:26l'enquête se poursuit...

00:06:27mais ce que nous savons...

00:06:28c'est que c'est...

00:06:29ça prend l'allure...

00:06:30d'un guet-à-ban...

00:06:31puisque cette...

00:06:32cette adolescente...

00:06:33a été appelée...

00:06:34par... semble-t-il...

00:06:35son ex-petite amie...

00:06:36qui l'a donc appelée...

00:06:37à venir...

00:06:38dans cet appartement...

00:06:39où elle a trouvée...

00:06:40elle a retrouvée...

00:06:41ces trois jeunes femmes...

00:06:42dont une aurait une relation...

00:06:44avec ce garçon...

00:06:46peu importe en réalité...

00:06:47la cause...

00:06:48et l'origine de ce garçon...

00:06:49ce triangle amoureux...

00:06:50in fine...

00:06:51c'est une jeune fille...

00:06:52qui a été torturée...

00:06:53qui est sortie...

00:06:54ensanglantée...

00:06:54imaginez les passants...

00:06:55voire une adolescente...

00:06:56de cet âge...

00:06:57quel que soit l'âge d'ailleurs...

00:06:58mais cette jeune fille...

00:06:59avec des marques...

00:07:00sur le dos...

00:07:01qui a été brûlée...

00:07:02également...

00:07:03bref...

00:07:04acte de barbarie...

00:07:04donc la question que je me pose...

00:07:05naturellement...

00:07:06Arnaud Benedetti...

00:07:07est-ce que c'est encore...

00:07:09pas rattrapable...

00:07:10est-ce que c'est possible...

00:07:11même si on a envie de...

00:07:12on a envie...

00:07:13chacun est libre...

00:07:14de croire...

00:07:15est-ce que...

00:07:16quand on commet de tels actes...

00:07:17à cet âge-là...

00:07:18quel adulte on devient ?

00:07:19Je vais poser une question...

00:07:22qui est vertigineuse...

00:07:23d'une certaine...

00:07:24façon...

00:07:25il faut quand même croire...

00:07:26en la rédemption...

00:07:27sinon...

00:07:28on ne fait plus rien...

00:07:29en l'occurrence...

00:07:30le vrai sujet...

00:07:31c'est de savoir...

00:07:32si c'est rattrapable...

00:07:33pour la société...

00:07:34aujourd'hui...

00:07:34au-delà de la question des...

00:07:36des individus et des...

00:07:37des personnes...

00:07:38alors il faut...

00:07:39bien évidemment...

00:07:40penser que c'est rattrapable...

00:07:41mais faut-il encore avoir...

00:07:42une volonté politique...

00:07:44et une volonté de fermeté...

00:07:46et une volonté d'autorité...

00:07:47et une volonté de réforme...

00:07:49les trois vont ensemble...

00:07:50donc on sait très bien...

00:07:51qu'il y a un sujet...

00:07:52sur la...

00:07:53la...

00:07:54la réforme de la justice...

00:07:56des mineurs...

00:07:57qui se pose...

00:07:59les mineurs d'aujourd'hui...

00:08:00et c'est un lieu commun de le dire...

00:08:01en tout cas ces mineurs-là...

00:08:03n'ont rien à voir...

00:08:04avec les mineurs...

00:08:06des années 60...

00:08:07ou des années 70...

00:08:08ou des années...

00:08:09des années 80...

00:08:10qui même pouvait avoir...

00:08:11parfois...

00:08:12certains d'entre eux...

00:08:13des problèmes avec la justice...

00:08:14ce qui caractérise...

00:08:15aujourd'hui...

00:08:16le phénomène...

00:08:17auquel...

00:08:18l'état...

00:08:19est...

00:08:19confronté...

00:08:20auquel la société est confrontée...

00:08:21c'est d'abord...

00:08:22l'extrême violence...

00:08:23l'hyper...

00:08:24la violence...

00:08:25de ces jeunes...

00:08:26et très souvent...

00:08:27leur...

00:08:28extrême...

00:08:29et...

00:08:29hyper jeunesse...

00:08:30comment...

00:08:31on...

00:08:32comment on fait face...

00:08:33à ce...

00:08:34sujet...

00:08:35c'est évidemment aujourd'hui...

00:08:36une question qui est posée...

00:08:37Vous dites à juste titre...

00:08:38la justice...

00:08:39plus largement...

00:08:41Philippe David...

00:08:42est-ce qu'une société...

00:08:43qui efface...

00:08:44qui gomme les repères...

00:08:45est-ce qu'elle peut espérer...

00:08:46transmettre...

00:08:47également...

00:08:48des repères...

00:08:49est-ce que...

00:08:49qu'une école...

00:08:50en partie...

00:08:51je ne connais pas leur parcours...

00:08:52mais qui ne transmet plus...

00:08:54le...

00:08:55j'allais dire...

00:08:56le B.A.B.A. peut espérer...

00:08:57que...

00:08:58individuellement...

00:08:59et in fine...

00:09:00collectif...

00:09:01alors déjà...

00:09:02moi j'ai une petite...

00:09:03une grosse divergence avec Arnaud Benedetti...

00:09:05c'est que...

00:09:06je ne crois pas...

00:09:06à la rédemption...

00:09:07dans certains cas...

00:09:08pour moi...

00:09:09certaines personnes...

00:09:10sont irrécupérables...

00:09:11certaines...

00:09:12moi je ne remettrai pas Abdeslam en liberté...

00:09:14je ne remettrai pas Guy Georges en liberté...

00:09:16c'est pas ça de parler des...

00:09:17non mais...

00:09:18on parle de la rédemption en disant que...

00:09:20on parle des jeunes...

00:09:21oui non...

00:09:21mais attendez...

00:09:22alors je vais vous prendre quelques exemples...

00:09:24celui qui a mis une...

00:09:26à 14h...

00:09:26en faisant quand même...

00:09:27une balle dans la tête de sang froid...

00:09:28à un chauffeur de VTC...

00:09:30alors qu'il allait faire un...

00:09:31contrat...

00:09:32désolé...

00:09:33mettre une balle dans la tête de sang froid...

00:09:34à quelqu'un...

00:09:35moi ça me rappelle les femmes du groupe...

00:09:36avec l'action directe...

00:09:37avec le général Audran...

00:09:38c'était l'anniversaire il y a quelques jours...

00:09:40ou avec Georges Bess...

00:09:41je ne crois pas que quand on massacre un gamin...

00:09:44qui a donné son portable à coups de machin...

00:09:46en soit fondamentalement récupérable...

00:09:48et strike...

00:09:49quand on a des méthodes de tort...

00:09:51proportionnaires...

00:09:52qui rappellent...

00:09:53alors là vraiment...

00:09:54les...

00:09:55les pires...

00:09:56c'est l'enseur de notre histoire...

00:09:57et pour de bon...

00:09:58j'ai quelques doutes...

00:09:59même si on est une jeune fille...

00:10:01puisse se rattraper...

00:10:02il y en a peut-être qui sont rattrapables...

00:10:04dans le groupe...

00:10:05mais...

00:10:06tous les cas que j'ai cités...

00:10:08là vous me passerez l'expression...

00:10:09mais c'est 3 échelons...

00:10:1010...

00:10:11hyper-violence d'adolescents...

00:10:12donc vous voyez le défi...

00:10:13l'ampleur du défi...

00:10:14mais je pense que certains ne sont pas rattrapables...

00:10:16c'est la race de Peggy...

00:10:17je ne veux pas la dénaturer...

00:10:18si une société ne peut pas...

00:10:19enseigner...

00:10:20elle ne peut pas...

00:10:21c'est-à-dire...

00:10:22vous ne pouvez pas transmettre...

00:10:23le minimum...

00:10:24c'est complètement ça...

00:10:25parce que...

00:10:26tous ces jeunes-là que vous avez cités...

00:10:28alors pour ces jeunes-là...

00:10:29qui ont...

00:10:30qui ont torturé cette galerie...

00:10:31Rendez compte...

00:10:31quand même...

00:10:32voilà...

00:10:33et on parle de trois filles...

00:10:34je ne veux pas faire la différence que...

00:10:35les femmes sont des hommes comme les autres...

00:10:36dans les domaines...

00:10:37aujourd'hui il y a une explosion aussi...

00:10:39y compris dans la violence...

00:10:40de la délincosse et de la violence...

00:10:41des jeunes filles...

00:10:42vous trouvez même des jeunes filles mineures...

00:10:44dans les rixes...

00:10:45entrebêtes...

00:10:46trois filles et un garçon...

00:10:47des actes...

00:10:48ils lui ont gravé dans le dos des smileys...

00:10:49ils l'ont brûlé en partie...

00:10:51non mais je préfère...

00:10:52mais vous avez raison...

00:10:53mais c'est là où vous voyez la faillite de l'Etat...

00:10:56Sonia...

00:10:57parce que ça fait plus de 30 ans que je travaille sur les quartiers...

00:10:59et moi je vois la faillite des parents...

00:11:01comme vous dites souvent...

00:11:02vous avez raison...

00:11:03mais justement l'Etat à un moment essaie de rappeler aux parents...

00:11:06leur place et leur rôle...

00:11:07et ce que vous dites Philippe David...

00:11:09je suis d'accord avec vous...

00:11:10sauf que justement on n'a pas...

00:11:11arrêter la main de ces futurs meurtriers...

00:11:15à un moment...

00:11:16où justement il y a la butée...

00:11:18la prise de conscience...

00:11:19et justement on met tout en branle...

00:11:21pour l'éducation...

00:11:22et rappeler encore une fois...

00:11:23la place au rôle des parents...

00:11:25en général...

00:11:26il y a toujours eu la question sociale...

00:11:29qui était mise en avant...

00:11:30l'excuse sociale...

00:11:31le désœuvrement...

00:11:32je l'ai trop connu ça...

00:11:34c'est...

00:11:35c'est terrifiant...

00:11:36moi j'ai vu des...

00:11:36les gamins...

00:11:37s'installaient dans la délinquance...

00:11:38alors qu'on pouvait rattraper...

00:11:39et le docteur Maurice Berger...

00:11:41vous avez reçu...

00:11:42ça fait 30 ans...

00:11:43qu'il alerte...

00:11:44ça fait 30 ans qu'il dit...

00:11:46au contraire...

00:11:47on rend service à ces gamins...

00:11:48sauf que vous avez eu...

00:11:49une et deux...

00:11:50idéologies...

00:11:51l'excuse...

00:11:52qui a finalement été...

00:11:53dans...

00:11:54la non-assistance...

00:11:55à enfants...

00:11:56mais oui...

00:11:57et in fine...

00:11:58à société en danger...

00:11:59exactement...

00:12:00que ce soit celui qui va porter...

00:12:01le coup...

00:12:02mais c'est celui aussi...

00:12:03qui va le recevoir...

00:12:04donc on ne protège pas...

00:12:05les enfants...

00:12:06eux-mêmes...

00:12:07et on ne protège pas...

00:12:08les victimes...

00:12:09et la maman...

00:12:10le petit Elias...

00:12:11vous vous rendez...

00:12:11vous vous rendez compte...

00:12:12ils avaient combien de mentions ?

00:12:13Ah oui...

00:12:14c'est incroyable...

00:12:15ils étaient connus...

00:12:16reconnus...

00:12:17suivis...

00:12:16parce qu'ils étaient violents...

00:12:17parce qu'ils avaient agressé...

00:12:19on n'a pas arrêté...

00:12:20leurs bras...

00:12:21on n'a pas arrêté...

00:12:22justement...

00:12:23on va écouter la mère d'Elias...

00:12:24secoue avec une mâche...

00:12:26vous avez raison de le rappeler...

00:12:29tout d'abord parce que...

00:12:30c'est la mère qui insiste...

00:12:31comment dire...

00:12:33avant l'entretien que nous avons eu...

00:12:34je ne révèle pas des conversations...

00:12:36privées mais...

00:12:37comme à l'antenne...

00:12:38elle a beaucoup insisté...

00:12:39sur la machette...

00:12:40et j'ai lui demandé...

00:12:41pourquoi...

00:12:41elle m'a dit...

00:12:42parce que...

00:12:43parce que...

00:12:44même si ça dérange...

00:12:45pour moi il y a une expérience...

00:12:46des implications...

00:12:47il y a des conséquences...

00:12:48donc je veux expliquer...

00:12:49que c'est une machette...

00:12:50et malheureusement...

00:12:51elle m'a dit...

00:12:52quand cela a été gommé...

00:12:53ça m'a fait mal...

00:12:54donc je veux rétablir les choses...

00:12:55et ce sont tout simplement...

00:12:56les faits...

00:12:57ce qui est intéressant...

00:12:58dans le rapport...

00:12:59qui a été rendu...

00:13:00autour de l'affaire Elias...

00:13:01André Valéni...

00:13:01qui a été demandé...

00:13:02par le garde des Sceaux...

00:13:03véritablement...

00:13:04c'est...

00:13:05une série de...

00:13:06dysfonctionnements...

00:13:07je vous assure...

00:13:08on peut être...

00:13:09c'est pas de dire...

00:13:10la justice...

00:13:11les mêmes...

00:13:11magistrats...

00:13:12mais à chaque étape...

00:13:13et quand vous dites...

00:13:14à chaque étape...

00:13:15on dirait que...

00:13:16ces deux mineurs...

00:13:16avaient un totem d'immunité...

00:13:17que malheureusement...

00:13:18n'a pas eu Elias...

00:13:19écoutons-la...

00:13:21on était désespérés...

00:13:23de voir...

00:13:24cet...

00:13:25enchaînement...

00:13:26de carence...

00:13:27de dysfonctionnement...

00:13:28et pour nous...

00:13:29de négligence...

00:13:31avec des défauts de communication...

00:13:33des défauts de coordination...

00:13:34pour nous...

00:13:35notre...

00:13:36lecture...

00:13:37n'est pas...

00:13:38de mettre en évidence...

00:13:40on ne voit pas...

00:13:41un manque de moyens...

00:13:42ce que l'on voit...

00:13:43c'est des dysfonctionnements...

00:13:45en chaîne...

00:13:46c'est pas faute d'éducateurs...

00:13:47disponibles...

00:13:48c'est...

00:13:49les éducateurs...

00:13:50ont tenté de faire...

00:13:51alors...

00:13:51le travail...

00:13:52la défaillance...

00:13:54elle vient du fait...

00:13:55que les rapports...

00:13:56des éducateurs...

00:13:57ne sont pas lus...

00:13:59ou mal transmis...

00:14:00ou mal...

00:14:01compris...

00:14:02parce que si...

00:14:03on lit bien...

00:14:04les éducateurs...

00:14:05disent...

00:14:06l'application...

00:14:06de ne pas entrer en contact...

00:14:08n'est pas possible...

00:14:09ils habitent dans la même résidence...

00:14:11vous vous rendez compte...

00:14:13dans la même résidence...

00:14:14une interdiction d'entrer en contact...

00:14:16et c'est...

00:14:16des mineurs en fait...

00:14:17ils ont eu un cheminement...

00:14:18de délinquance...

00:14:19et d'ultra-violence...

00:14:20voilà...

00:14:21que dire...

00:14:22moi je me demande...

00:14:23qu'est-ce qu'on peut dire...

00:14:24à cette mère...

00:14:25qui a chaque fois...

00:14:26attendu la mort...

00:14:26et elle dit...

00:14:27moi je ne suis pas populiste...

00:14:28c'est ce qui lui a été dit...

00:14:29par un magistrat...

00:14:30je rappelle...

00:14:31c'est ce qu'elle a dit...

00:14:31elle dit...

00:14:32je veux au contraire...

00:14:33protéger la justice...

00:14:34qu'est-ce qu'on peut lui dire ?

00:14:36d'abord...

00:14:38je reprends ce qu'a dit...

00:14:39Béatrice Brugère...

00:14:40ce matin...

00:14:41à votre...

00:14:41micro...

00:14:42il s'agit d'une...

00:14:43infime minorité...

00:14:44d'adolescents...

00:14:45qui sont de plus en plus violents...

00:14:46c'est vrai...

00:14:47c'est pas toutes les jeunesses...

00:14:49c'est pas tous les adolescents...

00:14:50c'est vraiment...

00:14:51une petite poignée...

00:14:52dans les agglomérations...

00:14:54qui sont ultra violents...

00:14:55et qu'il faut évidemment...

00:14:56repérer le plus tôt possible...

00:14:58sanctionner le plus sévèrement possible...

00:14:59quand on peut...

00:15:00le faire...

00:15:01et pour ce qui est de la maman d'Elias...

00:15:03qui est d'abord d'une dignité remarquable...

00:15:05et d'une grande intelligence...

00:15:06il faut lui dire que...

00:15:09ce qui s'est passé...

00:15:11avec Elias...

00:15:12pourrait...

00:15:13si les pouvoirs publics...

00:15:14en prennent conscience...

00:15:15pourrait...

00:15:16servir...

00:15:16de...

00:15:17de leçon entre guillemets...

00:15:18c'est-à-dire que...

00:15:19puisque le rapport en question...

00:15:20dont vous parlez...

00:15:21vous parliez...

00:15:22à montrer qu'il y a une série de défaillances...

00:15:23il faut prendre chaque défaillance...

00:15:24l'une après l'autre...

00:15:25et faire...

00:15:26en sorte qu'elles ne se reproduisent pas...

00:15:29que...

00:15:30que...

00:15:31soyez-vous...

00:15:31tendues...

00:15:32comme on dit...

00:15:33mais ça n'en prend pas le chemin...

00:15:34et si elles continuent à aller dans les médias...

00:15:35je sais que c'est une violence...

00:15:36parfois...

00:15:37pour ces...

00:15:38pour ces familles de victimes...

00:15:40je reprends ça Sonia...

00:15:41parce que...

00:15:41quand on dit...

00:15:42une infime...

00:15:43infime minorité...

00:15:46je ne sais pas...

00:15:47sur quoi on se base...

00:15:48parce que...

00:15:49je peux vous dire que...

00:15:50quand vous travaillez...

00:15:51quand vous êtes travailleur social...

00:15:53quand vous êtes éducateur...

00:15:55vous voyez une...

00:15:56une explosion...

00:15:57de la violence des jeunes...

00:15:58alors...

00:15:59on va se mettre d'accord...

00:16:00non...

00:16:01il y a une partie...

00:16:01mais ils sont de plus en plus...

00:16:03violents...

00:16:04voilà...

00:16:05il y a une explosion...

00:16:06une augmentation...

00:16:07qui est importante...

00:16:08de cette violence...

00:16:09inouïe...

00:16:10des...

00:16:11des mineurs...

00:16:12et de la conviction...

00:16:13des uns des autres...

00:16:14et puis aussi...

00:16:15dans le trafic d'autos...

00:16:16je trouve qu'on ne met pas...

00:16:18assez l'accent dessus...

00:16:19et aujourd'hui...

00:16:20ça rejoint aussi...

00:16:21ce qu'a dit...

00:16:22Madame Brugère...

00:16:23c'est qu'aujourd'hui...

00:16:24on a une explosion...

00:16:26mais c'est pas que d'aujourd'hui...

00:16:27c'est depuis 30 ans...

00:16:28de l'embrigadement...

00:16:30des mineurs...

00:16:31dans la délinquance...

00:16:32et maintenant...

00:16:33vous avez des gamins...

00:16:34de 8...

00:16:359 ans...

00:16:36vous voyez...

00:16:36et j'ai la pression...

00:16:38en fait...

00:16:39écoutez...

00:16:40j'entends ce que vous dites...

00:16:41moi la question...

00:16:41j'essaye...

00:16:42parce que nous ne sommes pas magistrats...

00:16:44et...

00:16:45moi d'abord...

00:16:46il y a l'accompagnement des victimes...

00:16:47la justice...

00:16:48il faut savoir que Stéphanie Bonhomme...

00:16:50n'a jamais...

00:16:51été accompagné...

00:16:52donc ça déjà...

00:16:53c'est une double peine terrible...

00:16:54donc ça déjà...

00:16:55il y a tellement...

00:16:56des choses à dire...

00:16:57mais essayons de prendre ça...

00:16:58d'un point de vue sociétal...

00:16:59je me suis toujours demandé...

00:17:01dans une société...

00:17:02je ne dis pas que c'est la nôtre...

00:17:03mais qui vit avec la peur et la honte...

00:17:05qui vit avec la peur...

00:17:06de transmettre...

00:17:07elle a honte d'elle-même...

00:17:08qu'est-ce que vous voulez donner...

00:17:09à aimer ?

00:17:10mais...

00:17:11je ne sais pas...

00:17:12vous savez, moi j'ai été très marqué...

00:17:13dans l'affaire d'Elias...

00:17:14par les premières déclarations...

00:17:16de la mère du 14e arrondissement de Paris...

00:17:18qui avait pris la parole...

00:17:19quelques heures après...

00:17:20déjà qui n'avait pas...

00:17:21vraiment fait preuve...

00:17:22d'une empathie...

00:17:23remarquable...

00:17:24et qui avait en plus...

00:17:25été tout de suite sur le terrain...

00:17:26des mesures éduquées...

00:17:26comme pour se défausser un peu...

00:17:28de sa propre responsabilité...

00:17:29j'avais été particulièrement heurté...

00:17:30parce qu'elle avait dit...

00:17:31à ce moment-là...

00:17:32et je pense que c'était assez...

00:17:33un assez bon thermomètre finalement...

00:17:34de l'état d'esprit qui peut régner...

00:17:35dans un certain nombre de...

00:17:36structures où en fait...

00:17:37on ne veut pas voir le sujet...

00:17:38il se trouve...

00:17:39je l'ai déjà dit...

00:17:40j'ai joué au foot...

00:17:41au même...

00:17:41image qu'Elias...

00:17:42dans le 14e arrondissement de Paris...

00:17:43la violence elle existait déjà...

00:17:44ce qui a changé...

00:17:45c'est la nature...

00:17:46de la violence...

00:17:47c'est-à-dire que...

00:17:48il y avait des bagarres...

00:17:49c'était tout à fait regrettable...

00:17:50mais...

00:17:51on avait un...

00:17:51parce que le rapport à la vie humaine...

00:17:52a changé...

00:17:53il y a un rapport atrophié...

00:17:54aujourd'hui à la vie humaine...

00:17:55et l'affaire dont vous...

00:17:56avez parlé de ces tortures...

00:17:57en est une autre illustration...

00:17:58des jeunes qui n'ont plus...

00:17:59aucune considération...

00:18:00pour la vie de l'autre...

00:18:01un rapport atrophié...

00:18:02et pour être totalement...

00:18:03voilà...

00:18:04on essaye...

00:18:05il ne faut pas s'étonner...

00:18:06de ce que l'on récolte...

00:18:06c'est-à-dire une grande délinquance...

00:18:07et il faut bien le dire...

00:18:08je ne fais pas de lien évidemment...

00:18:09mais j'explique...

00:18:10quand on a...

00:18:11parfois dans certains cas...

00:18:12une immigration totalement incontrôlée...

00:18:14on en subit des conséquences...

00:18:16qui ne sont plus contrôlables...

00:18:17sans faire de lien...

00:18:18et de le dire tout à fait...

00:18:19calmement...

00:18:21est-ce que vous en pensez ?

00:18:22Non mais...

00:18:23moi je pense que le problème c'est...

00:18:24pour réagir par rapport à ce que vous disiez...

00:18:25sur la réaction...

00:18:26de la mère du 14ème...

00:18:27qui est tout à fait symptomatique...

00:18:29parfois d'un certain courant de pensée...

00:18:30je ne dis pas...

00:18:31tout ce courant de pensée...

00:18:33il y a des interdits idéologiques...

00:18:34qui pèsent sur eux...

00:18:36donc ces interdits idéologiques...

00:18:38leur empêchent de voir la réalité en face...

00:18:40et de la désirer...

00:18:41et de la nommer...

00:18:42ils le font peut-être...

00:18:44pour des raisons qui sont...

00:18:46propres encore une fois...

00:18:47à leurs convictions...

00:18:48et ils le font aussi parfois...

00:18:50pour certains...

00:18:51entre eux...

00:18:52pour des raisons qui sont malheureusement...

00:18:53clientélistes...

00:18:54il faut le dire aussi...

00:18:55mais...

00:18:56on voit bien que...

00:18:57si vous voulez...

00:18:58ce type d'affaires illustre bien...

00:18:59d'une certaine manière...

00:19:00ce que nous vivons...

00:19:01avec la crise des mois...

00:19:01démocratique...

00:19:02la crise démocratique c'est quand...

00:19:03à un moment donné...

00:19:04une partie...

00:19:05des élites...

00:19:06politiques...

00:19:07parfois même...

00:19:08administratives...

00:19:09de ce pays...

00:19:10sont en totale...

00:19:11décalage...

00:19:12par rapport...

00:19:13à...

00:19:14ce que...

00:19:15ressentent...

00:19:16euh...

00:19:16de large segments de l'opinion...

00:19:18au public...

00:19:19c'est-à-dire en fin de compte...

00:19:20que...

00:19:21l'État...

00:19:21n'est plus en mesure...

00:19:22ou en capacité...

00:19:23d'assurer la mission...

00:19:24qui est la mission...

00:19:25historique...

00:19:26qui est la sienne...

00:19:27c'est-à-dire d'assurer la sécurité...

00:19:28et qui plus est...

00:19:29la sécurité...

00:19:30de ses propres enfants...

00:19:31puisque quand on parle d'Elias...

00:19:32on parle d'un enfant...

00:19:33donc là...

00:19:34véritablement...

00:19:35on touche à un point...

00:19:36qui est un des points...

00:19:37à mon avis essentiels...

00:19:38qui explique ce...

00:19:39ce...

00:19:40ce...

00:19:41ce...

00:19:41qui ne cesse de s'agrandir entre, encore une fois, l'opinion.

00:19:46L'opinion publique, c'est large, c'est parfois quelque chose d'assez plus...

00:19:51Complexe, qu'on peut bien le dire, et malheureusement, les décideurs.

00:19:56L'enfant, c'est exactement cela, parce que pour l'adolescent de 15 ans, il y a 4-5 ans, imaginez...

00:20:01Une enfant de 10 ans, personne n'a à subir ça, mais à cet âge-là...

00:20:06Comment vous allez vous construire en tant qu'adulte, quand des personnes dont vous avez été proches...

00:20:11Effectivement, vous entraînent dans un guet-apens et vous font subir l'horreur.

00:20:16C'était un foyer d'accueil.

00:20:17En plus, si on part sur ce qui se passe dans les foyers d'accueil, là...

00:20:21On touche à l'indicible.

00:20:22C'est terrible, c'est terrible.

00:20:23Alors que l'État est censé protéger ses enfants.

00:20:25C'est ordide.

00:20:26C'est ordinaire de conditions maltraitantes, condisantes, et en fait, il a un incapacité.

00:20:31de les protéger.

00:20:32Donc imaginez ce qu'elle subit, ce parcours...

00:20:35C'est-à-dire...

00:20:36Pour noircir encore le tableau...

00:20:37Pas du tout.

00:20:38Si vous pourriez m'apporter des solutions, j'en serais ravie.

00:20:40Non, non, mais je vais noircir le tableau.

00:20:41En évoquant quelque chose qui se multiplie, c'est la prostitution des mineurs...

00:20:46Par des mineurs.

00:20:47Oui, tout à fait.

00:20:48C'est-à-dire qu'il y a des filles mineures qui sont constituées par des gardiens...

00:20:51Donc c'est mineurs.

00:20:52Exactement.

00:20:53Ça, c'est effarant.

00:20:54Un réseau a été démantelé...

00:20:56C'est ce que le disait Béatrice Brugère, effectivement.

00:20:58Alors, pas à l'antenne, mais elle m'évoquait ce...

00:21:00Ça, c'est...

00:21:01C'est pour ça.

00:21:01En fait, on va se mettre d'accord.

00:21:03La question n'est pas...

00:21:04Il y a aujourd'hui des mineurs qui sont de plus...

00:21:06plus violents.

00:21:07C'est une ultra-violence.

00:21:08Oui.

00:21:09C'est une déshumanisation.

00:21:10Donc, est-ce qu'il y en a plus ?

00:21:11Est-ce qu'il y en a plus ?

00:21:11Et finalement, ils le sont de plus en plus.

00:21:12Mais pour revenir dessus, ce n'est pas un problème franco-français.

00:21:16Regardez la Suède.

00:21:17Je ne sais pas si c'est...

00:21:18En ce cas, on se console, mais pourquoi pas ?

00:21:20Non, mais vous allez voir pourquoi.

00:21:21La Suède.

00:21:22Pays qui était le temple de la social-démocratie européenne dans les années 60.

00:21:26Aujourd'hui, la Suède, le gouvernement suédois, envisage deux pas...

00:21:31C'est la prison à l'âge de 13 ans.

00:21:33C'est pas moi qui le dis, c'est le gouvernement suédois.

00:21:35Exact.

00:21:36C'est tombé hier.

00:21:37D'accord ?

00:21:38Parce que la Suède, je le rappelle, pays alors...

00:21:41En termes d'amortisseurs sociaux, je pense qu'il n'y a pas eu un pays plus social que la...

00:21:46La Suède des années 70-80 et Colaf Palmeur, etc.

00:21:50D'accord ?

00:21:51Bien sûr.

00:21:51Aujourd'hui, la Suède fait marche arrière toute pour...

00:21:56Elle a passé la prison à 13 ans parce qu'elle envisage de le faire.

00:21:58Et ça passe dans l'opinion.

00:21:59Et ça passe dans l'opinion.

00:22:00Et ça passe dans l'opinion.

00:22:01Et ça passe dans les différents partis, quelles que soient les convictions politiques.

00:22:05Ben oui, mais parce que...

00:22:06Excusez-moi.

00:22:07Même si ça coince, évidemment.

00:22:08Je voulais une citation.

00:22:09C'est intéressant.

00:22:10Comme disait Elisabeth Badin.

00:22:11Le jour où le réel vous pète à la gueule, vous ne pouvez plus rien faire.

00:22:15Et là, c'est ça.

00:22:16C'est très intéressant ce que vous dites.

00:22:17Ça passe dans l'opinion publique.

00:22:18Oui, mais en France, ça passerait dans l'opinion publique également.

00:22:20Bien sûr.

00:22:21Alors, c'est la classe politique.

00:22:22C'est la classe politique.

00:22:23Gouvernant, c'est la classe politique.

00:22:24Oui, mais ça passe dans la classe politique.

00:22:26En Suède, vous voyez que ça ne pose pas de problème.

00:22:29Au Danemark, ce sont des partis.

00:22:31sociodémocrates qui, aujourd'hui, mènent des politiques restrictives, par exemple, en

00:22:35matière d'immigration.

00:22:36D'immigration.

00:22:36Et qui seraient considérées, peut-être, comme d'extrême droite, aujourd'hui, par une

00:22:40partie de la...

00:22:41Exactement.

00:22:41La gauche française, en l'occurrence.

00:22:43Le problème, c'est qu'en France, il n'y a pas une...

00:22:46une unanimité dans la classe dirigeante sur cette question, sur ce type de question.

00:22:51Mais c'est ce que j'ai dit.

00:22:52Pourquoi il ne devrait pas y avoir des différences ?

00:22:54Parce qu'on est beaucoup plus idéologues en France.

00:22:56Merci.

00:22:57Alors là, c'est le nœud gordien, en fait, qui devient un nœud coulant parce que...

00:23:01Non, c'est la droite et la gauche.

00:23:02C'est la France, hein ?

00:23:03Mais parce que ce sont des postures...

00:23:04Vous avez une citation, sinon je passe à la pause.

00:23:06J'en ai pas une qui me vienne, mais c'est parce que ce sont des postures, excusez-moi.

00:23:09C'est comme quand Pierre Jouvet...

00:23:11Le PS dit, bien sûr qu'au PS, on pense que les frères musulmans sont une organisation terroriste.

00:23:16Mais on ne l'a pas voté à l'Assemblée nationale parce que c'était une récupération de la droite.

00:23:20C'est de la posture.

00:23:21Ce qu'ils font, c'est de la posture.

00:23:23Vous ne dites pas ça parce que M. Valigny socialiste est sur le plateau.

00:23:26Non, je ne peux pas croire que je suis dans des attaques comme ça.

00:23:29En vrai, je ne peux pas croire ça, moi.

00:23:31Je ne m'inscris pas dans ces jeux-là.

00:23:33Pourquoi la gauche reste toujours cette posture...

00:23:35Non, ce n'est pas...

00:23:36Moi, je n'en sais rien, mais à chaque fois...

00:23:39Regardez dans les pays...

00:23:41Dans les pays étrangers, c'est des sociodémocrates.

00:23:43Justement, je parle de la gauche, vous avez raison, française.

00:23:45Et pourquoi ils ne font pas comme ça ?

00:23:46Comme les sociodémocrates, où il n'y a pas eu de cri d'orfraie quand, notamment, on a rappelé...

00:23:51Aux parents, leur place et leur rôle.

00:23:53Aujourd'hui, on supprime les allocations...

00:23:56Quand il y a des enfants délinquants, pourquoi il n'y a pas de cri d'orfraie ?

00:23:59Pourquoi la classe politique...

00:24:01Parce qu'on est occupé à autre chose.

00:24:03Vous savez pourquoi ?

00:24:04Dans les municipales...

00:24:05Ce ne sont pas des enfants en attendant.

00:24:06Ça devrait être la priorité de tous, si je peux me permettre.

00:24:11Mais parce qu'on est occupé à d'autres sujets.

00:24:13Dans les élections municipales, je ne fais pas de lien, non.

00:24:16C'est trop grave.

00:24:17Mais c'est pour vous dire, il y a des sujets, il y en a d'autres.

00:24:19Monsieur Grégoire, que j'ai d'ailleurs...

00:24:21Il a reçu ici même le matin et je trouve qu'il se défend.

00:24:24Il porte ses...

00:24:26Il porte ses mesures, notamment le droit de vote des étrangers.

00:24:28Ça faisait longtemps.

00:24:31André, on est d'accord, c'est le serpent de mer.

00:24:33Ça remonte à Mitterrand dans les années...

00:24:36À l'année 70, le PS préconise le vote des étrangers aux élections locales.

00:24:40À chaque fois, ça reste...

00:24:41Pour ceux qui sont inquiets, je vous rassure.

00:24:43Pour les autres...

00:24:44Ça n'aboutit jamais.

00:24:45Il est 110 problèmes.

00:24:46C'était dans son programme électoral.

00:24:48C'était dans son programme électoral.

00:24:50C'était dans son programme électoral.

00:24:51C'était dans son programme électoral de 1981.

00:24:53Mais il dit...

00:24:54Je pense qu'il dit ça pas.

00:24:55La planète...

00:24:56Ça brûle.

00:24:57Rien ne va.

00:24:58Les sujets sont ceux-là.

00:24:59Les Français sont inquiets pour tout.

00:25:00Mais on va donner le...

00:25:01Le droit de vote aux États.

00:25:02Je pense que Mitterrand n'y était pas favorable.

00:25:03Non, mais il l'a.

00:25:04Il est malade.

00:25:05Imaginez-vous.

00:25:06Il est malade.

00:25:07Il a quand même mis l'offre.

00:25:08Excusez-moi.

00:25:09Je voulais une citation sur Guy Meulet.

00:25:11Mitterrand.

00:25:12Il n'a jamais été de gauche.

00:25:13Il a appris à parler à gauche.

00:25:15Ah !

00:25:16Le droit de réponse, André Valény, après la pause.

00:25:18Après la pause.

00:25:19Il n'a pas dit ça.

00:25:20Il n'a jamais été socialiste.

00:25:21Il a appris à parler socialiste.

00:25:22Bien.

00:25:23Bravo.

00:25:24Il faut être précis.

00:25:25Il faut être précis.

00:25:26Pour moi, il avait dit gauche.

00:25:27Ah !

00:25:28C'était pas mal.

00:25:29Non, non.

00:25:30C'est la citation.

00:25:31Oui.

00:25:32Bravo.

00:25:33La bonne citation, c'est...

00:25:34C'est Valény.

00:25:35Ah oui ?

00:25:36Oui, oui.

00:25:36Le droit de vente aux étrangers.

00:25:40Merci.

00:25:41d'être avec nous en direct et je le dis très souvent.

00:25:44Imaginez que la caméra continue de filmer.

00:25:46pendant la pause.

00:25:47Oh là là.

00:25:48Oh non, au contraire.

00:25:49Le bêtisier.

00:25:50Non, c'est votre...

00:25:51C'est la culture, les citations.

00:25:52Ça pourrait grimper l'audimat.

00:25:53Bah oui.

00:25:54Encore plus.

00:25:55Oui, tout à fait.

00:25:56Vaut mieux.

00:25:56qu'on filme pendant la pub que maintenant.

00:26:00Euh...

00:26:01Non, on va évoquer.

00:26:02Alors, les sujets.

00:26:03Alors là, c'est véritablement un serpent de mer.

00:26:06Je...

00:26:06J'ai dit tout à l'heure, la planète brûle.

00:26:08Notre pays part en fumée.

00:26:09J'exagère.

00:26:10Enfin...

00:26:11Pour certains, c'est le cas.

00:26:12L'inflation galope.

00:26:13Les français sont inquiets pour beaucoup de sujets, mais...

00:26:16La priorité serait le droit de vote des étrangers, en jargon journalistique qu'on appelle...

00:26:21ça un serpent de mer, un marronnier.

00:26:23Bref, l'idée d'accorder ce droit de vote aux étrangers, non aux européens...

00:26:26Non, non européens.

00:26:27C'est bien ça.

00:26:28Aux élections locales, municipales, est un vieux sujet.

00:26:31Et à chaque fois, c'est vrai que le scénario est le même.

00:26:33Ça fait pchit.

00:26:34Euh...

00:26:35Écoutez...

00:26:36L'idée, donc, d'Emmanuel Grégoire.

00:26:38J'ouvrirai ces votations au...

00:26:41aux parisiennes et aux parisiens de nationalité étrangère.

00:26:44Ils contribuent chaque jour.

00:26:46à faire que notre ville tient debout.

00:26:49Ils contribuent chaque jour à faire...

00:26:51à fonctionner nos services publics.

00:26:53Ils contribuent chaque jour à faire que...

00:26:56cette vie est belle.

00:26:59Ils ont donc légitimé...

00:27:01le droit de décider de leur avenir et d'être décidés.

00:27:06des citoyennes et des citoyens comme les autres.

00:27:10Parisiens, parisiens...

00:27:11citoyennes, citoyennes...

00:27:12Déjà, rien que ça, ça fait tout un discours d'une heure,

00:27:14avant même de donner l'idée.

00:27:16il est inclusif.

00:27:17Il faut quand même décoder ce qu'il vient de dire.

00:27:20Parce qu'en fait...

00:27:21c'est assez subtil de sa part.

00:27:22C'est-à-dire qu'il parle des votations.

00:27:23Et en fait, les votations, vous savez,

00:27:24c'est par exemple ce qui avait permis...

00:27:26d'interdire les trottinettes à Paris.

00:27:28Il y a généralement 90% d'abstention.

00:27:30Ça mobilise pas...

00:27:31les foules, ils parlent de ça précisément.

00:27:33Donc on parle pas des élections municipales.

00:27:34Mais c'est un peu le sous-entendu quand même parce qu'on est...

00:27:36il y a quelques semaines évidemment du scrutin.

00:27:38Le sous-texte c'est...

00:27:39peut-être qu'un jour on étendra le droit de vote...

00:27:41des étrangers aussi aux élections locales, municipales en l'occurrence.

00:27:44Et vous l'avez rappelé, les européens ont...

00:27:46déjà ce droit.

00:27:47Donc ça s'adresse aussi à un public bien précis.

00:27:49Vous avez une ville insécure.

00:27:50Vous avez une ville...

00:27:51quand même sale.

00:27:52Je crois qu'on est tous d'accord.

00:27:53Agroïda dit qu'elle était belle.

00:27:55Non mais elle est...

00:27:56Non mais pourtant elle est belle.

00:27:57Oui mais c'est clair.

00:27:58Mais c'est pas grâce à lui ni grâce à Madame Hidalgo.

00:28:00On est bien d'accord.

00:28:01C'est le respect que je leur dois.

00:28:02Parce que moi la question, M. Grégoire, et on lui a posé la question en direct...

00:28:06Il a été adjoint de Madame Hidalgo, André Valigny.

00:28:08Tout comme d'ailleurs ses colissiers, M. Béliard et M.

00:28:11Yann Brossat.

00:28:12Oui.

00:28:13Est-ce que vous imaginez, vous, vous portez l'héritage de quelqu'un pendant...

00:28:167-8 ans et après vous dites, c'est moi la rupture.

00:28:18Est-ce qu'on pourrait vous croire ?

00:28:20Il dit pas vraiment...

00:28:21qu'il est la rupture, il dit qu'il est la continuation avec d'autres...

00:28:24Il parle socialiste, attention.

00:28:26D'autres objectifs, d'autres façons de faire, il n'a pas...

00:28:31rompu avec Anne Hidalgo.

00:28:32Et vous avez fait via ça le problème ? C'est le boulet ?

00:28:34Elle a plutôt rompu avec lui.

00:28:36Elle est en train de se reprendre, elle le soutient quand même.

00:28:38Mais lui ne peut pas rompre avec elle.

00:28:40Il dit qu'il s'inscrit...

00:28:41qu'il s'inscrit dans la continuité de Bertrand Delanoé, Anne Hidalgo

00:28:44et qu'il fera autre chose et autrement.

00:28:45Mais attendez, mais monsieur...

00:28:46Delanoé ne s'inscrit pas du tout.

00:28:47Alors si vous dites ça à Bertrand Delanoé,

00:28:49qu'Anne Hidalgo c'est de sa continuité...

00:28:51Il y a une continuité.

00:28:52Il ne sera pas content.

00:28:53Il y a une filiation depuis Delanoé, Hidalgo...

00:28:56Il y a une situation, elle lui a tourné le dos, pardonnez-moi.

00:28:58Pas du tout.

00:28:59Vous savez ce qui s'est passé entre eux.

00:29:01Il y a davantage dans la famille socialiste que moi.

00:29:03Sur le plan personnel, oui, mais sur l'action municipale.

00:29:06Emmanuel Grégoire, il entretient quand même une distance avec Anne Hidalgo.

00:29:11Même si c'est vrai, vous avez raison, elle l'a soutenu maintenant.

00:29:13Mais ce n'était pas lui qui avait été choisi au départ par Anne Hidalgo.

00:29:16pour lui succéder.

00:29:17Il a entretenu ça, mais Sonia a raison.

00:29:19Il a voté le budget de la mairie de Paris...

00:29:21La ville au mois de décembre dernier, comme tous les autres membres de la liste d'Anne Hidalgo.

00:29:25Non mais le mot beau devrait...

00:29:26leur être interdit quand ils parlent de ce qu'ils ont fait à Paris.

00:29:28Honnêtement, quels que soient nos...

00:29:31Nos convictions, non ?

00:29:32Vous savez, le beau, parfois, c'est personnel.

00:29:34Pourquoi vous dites ça ?

00:29:36En me regardant...

00:29:37Ce n'est pas du tout, parce que certains appellent des choses, des sculptures...

00:29:41Je vais vous mettre un plot devant chez vous, vous allez me dire si c'est bon...

00:29:46ou pas, vous savez...

00:29:47Ah bah non, mais ça c'est laid !

00:29:48Sauf qu'il s'empêche les gens de mal se garer devant chez moi !

00:29:51Vous voyez, pour les intérêts personnels...

00:29:53C'est français ça !

00:29:54Non mais...

00:29:55Ecoutez, comme ça ne va pas...

00:29:56On va faire plus de bruit que ça, je vais mettre ça de côté, nous sommes d'accord ?

00:29:59On peut passer à notre sujet ?

00:30:00Bien sûr !

00:30:01C'est vous la commandant de bord hein !

00:30:03Ah non !

00:30:04Oh !

00:30:06L'avion atterrit, c'est tout ce que je peux vous dire !

00:30:08On va reprendre notre série, on ne l'a pas abandonné...

00:30:11D'ailleurs, parce que le sujet là, véritablement...

00:30:13D'abord, j'attends vos réponses...

00:30:15Yann...

00:30:16C'est un choix cornelien...

00:30:18L'avocat du prédicateur Siffréoui dans le...

00:30:21Le procès en appel pour complicité dans l'assassinat terroriste de Siffréoui...

00:30:26Samuel Paty, est-ce qu'il faut en parler ou pas ?

00:30:28Parce que quand on en parle, on lui donne également une tribune...

00:30:31Et si on dit ici même que c'est un djihad, une sorte de djihad judiciaire, alors on prête le flanc !

00:30:36Et on aide finalement à diffuser les arguments de ce djihad judiciaire...

00:30:40Ou alors on peut ne pas...

00:30:41Et on peut en parler...

00:30:42Qu'en pensez-vous ?

00:30:44En parler et déconstruire...

00:30:46Alors le discours comme l'a fait évidemment Thibaut Nombréal...

00:30:48Bravo !

00:30:49Ça a été excellemment rapporté par Thibaut Nombréal...

00:30:51Alors avant d'écouter Thibaut, on va écouter Béatrice Brugère qui parle de ces procès d'assises comme de véritable...

00:30:56Chant de bataille...

00:30:57Il faut penser là encore à la famille, c'est-à-dire à Gaëlle...

00:31:00...

00:31:01Et à Michael Paty...

00:31:02C'est-à-dire que dans ce procès, où leur frère professeur...

00:31:06De la République a été décapité...

00:31:07On est en train de dire qu'il est aujourd'hui le coupable...

00:31:10Écoutons la magistrate Béatrice Brugère...

00:31:13On oublie souvent que...

00:31:15Le procès, c'est très violent...

00:31:17En fait, on croit que la justice, c'est une oeuvre de pacification...

00:31:20Et c'est surtout une oeuvre de vérité...

00:31:22Et donc, comme c'est une oeuvre de vérité, c'est un champ de bataille...

00:31:25Évidemment...

00:31:26C'est un champ de bataille...

00:31:27Oui, c'est un champ de bataille...

00:31:28Nous avons un professeur qui est mort sur un champ de bataille...

00:31:30Exactement...

00:31:31Décapité dans une rue en France...

00:31:32Et pour tous ceux qui sont aux assises, que ce soit les professeurs...

00:31:35Les professionnels, les avocats, les magistrats et les victimes...

00:31:37Ils savent très bien que c'est une épreuve...

00:31:39D'ailleurs, c'est pour...

00:31:40C'est pour ça que souvent, les magistrats sont très attentifs pour savoir si...

00:31:45Les victimes vont supporter cette violence de deux vers...

00:31:50Souvent très antagonistes...

00:31:52Donc en fait, ces grands procès...

00:31:55sont très intéressants pour plusieurs raisons...

00:31:57D'abord, ce n'est pas que l'application du droit...

00:31:59C'est la recherche de la vérité...

00:32:00Vous le savez puisque tous les jours...

00:32:01Vous le savez que quand on veut dire la vérité...

00:32:03Et bien, c'est un combat...

00:32:05Et bien, c'est pareil dans une arène judiciaire...

00:32:07C'est un combat...

00:32:08Donc c'est très violent...

00:32:09Alors, on peut dire...

00:32:10Sur un plan moral que...

00:32:11Evidemment, c'est pas bien...

00:32:12C'est indécent, etc...

00:32:13Mais c'est une réalité...

00:32:14Deuxièmement...

00:32:15Ça dit beaucoup de notre société...

00:32:17Parce que ceux qui se jouent dans une arène judiciaire...

00:32:20C'est aussi toutes les tensions d'une société...

00:32:22C'est aussi toutes les fractures...

00:32:24Et ces grands procès...

00:32:25Vous avez raison de vous y intéresser...

00:32:27Parce que ces grands procès...

00:32:29Donnent aussi le lard...

00:32:30Et le baromètre d'une société...

00:32:32Thomas Bonnet, justement...

00:32:34Vous avez parlé de la réponse...

00:32:35On va le refaire dans quelques instants...

00:32:37De Thibaut de Montbréal...

00:32:38Qui dit très clairement...

00:32:39Il dit...

00:32:40Alors, il n'a...

00:32:40Ça ne câble pas l'avocat de Siffré...

00:32:42Mais bon...

00:32:43C'est la ligne de défense qui a été choisie...

00:32:45Et il estime que c'est du diète judiciaire...

00:32:47En fait, il faut voir comment on perçoit ce...

00:32:50Ce message...

00:32:51Est-ce que c'est...

00:32:52Une défense ?

00:32:53Est-ce que c'est une ligne de défense ?

00:32:54Ou est-ce que c'est un...

00:32:55Un message politique...

00:32:56Voir plus...

00:32:57Là, en l'occurrence, presque djihadiste...

00:32:59Moi, je pense que...

00:33:00Ça appartient plutôt à la deuxième catégorie...

00:33:02Ça a le mérite de Thibaut de Montbréal...

00:33:05Démonté point par point...

00:33:06Tout ce qui est dit dans ce discours...

00:33:07Il le fait brillamment, je trouve...

00:33:08Et il a vraiment raison de le faire...

00:33:10Je crois que c'est son rôle aussi...

00:33:11Permettez qu'on écoute Thibaut de Montbréal...

00:33:13Qui est l'avocat de...

00:33:14De Michael...

00:33:15Épathie, effectivement...

00:33:16Écoutons-le...

00:33:17Cette défense...

00:33:19Il ne faut pas parler de...

00:33:20De l'avocat...

00:33:21De Cefriouille...

00:33:22C'est un choix...

00:33:23D'Abdelkrim, Cefriouille...

00:33:25Lui-même...

00:33:26L'avocat, il fait qu'il est d'accord avec son client...

00:33:28C'est pas...

00:33:29Donc, ce qui est intéressant...

00:33:30C'est pourquoi est-ce que c'est la défense aujourd'hui de Cefriouille ?

00:33:33Cefriouille, il s'enfonce dans une radicalité...

00:33:35Et en fait, il reprend publiquement, via son avocat...

00:33:39Le discours...

00:33:40Qui est celui des frères musulmans...

00:33:42Et même parfois celui de certains membres...

00:33:45D'Al-Qaïda et de l'Etat islamique...

00:33:46Donc, il est dans une radicalité reconnue...

00:33:48Il est dans un combat politique...

00:33:50Il est au-delà du prétoire...

00:33:51Et je pense que c'est judiciairement extrêmement maladroit...

00:33:55C'est leur problème...

00:33:56Mais ce qui est très inquiétant d'un point de vue sociétal...

00:33:58C'est qu'ils considèrent aujourd'hui...

00:34:00Qu'il peut avoir une audience en dehors du prétoire...

00:34:03Puisque son avocat s'exprime à l'extérieur...

00:34:05Et toucher un certain nombre de gens...

00:34:08Dans les quartiers et sur les territoires...

00:34:10Français...

00:34:11Parce que s'il y a une indignation...

00:34:12De tous les médias...

00:34:13Grand public...

00:34:14Depuis...

00:34:15On dit...

00:34:16Si vous allez sur certains réseaux sociaux...

00:34:17Et en particulier sur les réseaux sociaux...

00:34:19Qui sont...

00:34:20Proches de la radicalisation islamique...

00:34:22Les gens sont ravis...

00:34:23Ils disent...

00:34:24Mais oui, c'est exactement ça...

00:34:25Il a raison...

00:34:25Et donc c'est le fait...

00:34:26Que devant une cour d'assises antiterroristes...

00:34:28Il y ait désormais un choix...

00:34:30Assumé de défense...

00:34:31Qui est une défense idéologique...

00:34:33Autour de la victimisation de l'islamisme...

00:34:35C'est quelque chose que je trouve moi...

00:34:37A la fois comme avocat...

00:34:38Mais comme citoyen...

00:34:39Sociétalement...

00:34:40Est extrêmement inquiétant...

00:34:41Il faut reconnaître...

00:34:42La qualité de l'argumentaire...

00:34:44Vraiment de...

00:34:45Il est très élégant...

00:34:47Il est très élégant...

00:34:48Il est très élégant...

00:34:49Parce qu'il ne charge pas...

00:34:50Oui...

00:34:50Confrère...

00:34:51Ce qui est à peu près normal...

00:34:52Je veux dire d'un avocat...

00:34:53Par rapport à l'autre...

00:34:54C'est tout à fait logique...

00:34:55En l'occurrence...

00:34:56C'est même déontologique...

00:34:57En la matière...

00:34:58Mais là où j'aurais une petite différence avec lui...

00:35:00C'est que...

00:35:01Cette stratégie...

00:35:02Qui est adoptée...

00:35:03Par Maître Viment...

00:35:05C'est une stratégie qui est connue...

00:35:07C'est la stratégie de rupture...

00:35:08C'est la stratégie qu'utilisait par exemple...

00:35:10Vergès...

00:35:11Dans un certain nombre de procès...

00:35:13Qui sont des procès d'ontologie d'ailleurs...

00:35:15Un certain nombre d'entre eux...

00:35:16Mais quand même...

00:35:17Là où j'aurais une petite nuance...

00:35:18C'est que...

00:35:19Un avocat...

00:35:20C'est un conseil...

00:35:20Aussi...

00:35:21C'est-à-dire que c'est quelqu'un...

00:35:22Qui doit...

00:35:23Aussi être...

00:35:25En mesure parfois...

00:35:26D'orienter le système de défense de son client...

00:35:28Et de lui dire...

00:35:30Écoute...

00:35:30Moi il me semble que le système de défense que vous adoptez...

00:35:33Est un système de défense qui va même contre vous...

00:35:35Aux propres intérêts...

00:35:36Est-ce que cet avocat l'a fait ?

00:35:37Ça c'est une question qu'il faut poser...

00:35:39Et ensuite en effet...

00:35:40Qu'est-ce qu'il mène ?

00:35:41Il mène un combat...

00:35:42Le...

00:35:43Le...

00:35:44Disons le...

00:35:45Le...

00:35:46Le condamné ou le...

00:35:47Comment dire...

00:35:48Le prévenu...

00:35:49Le prévenu pardon...

00:35:50Je cherchais l'expérience...

00:35:50Merci...

00:35:51Et...

00:35:52Je veux dire...

00:35:53Mène un combat politique...

00:35:54À travers...

00:35:55Son avocat...

00:35:56Et ça bon...

00:35:57Malheureusement...

00:35:58Mais...

00:35:59C'est vraiment...

00:36:00Moi c'est...

00:36:01Je trouve ça...

00:36:00Fascinant d'un point de vue.

00:36:02Tout le monde a le droit à un avocat selon un célèbre ?

00:36:05On se souvient qu'Éric Dupont-Moretti avait défendu le frère de Merat.

00:36:10Pour complicité, il avait dit cette phrase, je crois, mais je...

00:36:15Je ne veux pas la citer de tête, vous pourrez vérifier.

00:36:17Il avait l'honneur de défendre...

00:36:20Ça ne lui avait pas réussi, parce qu'il avait eu 30 ans après.

00:36:25Pascal-Pierre Garabarini rappelait ce matin sur l'antenne...

00:36:30...que Maître Villemin avait aussi défendu Médine et Mouche dans le cadre de...

00:36:35...de faire de torture récemment avec des journalistes français et que son axe de défense...

00:36:40Déjà, avait été décrié parce qu'il parlait de résistance en parlant de terroristes djihadistes.

00:36:45Imaginez, pardon, les sœurs, parce que dans ce procès, il faut imaginer...

00:36:50...la salle, hein, il faut imaginer aussi, c'est très exigu...

00:36:53...la société française aussi.

00:36:55... dans son entièreté, parce que c'est extrêmement grave.

00:36:57C'est-à-dire que ce qu'il dit à un moment, cet avocat, il dit...

00:37:00Si Samuel Paty avait été sanctionné, il serait vivant.

00:37:05...

00:37:05... aujourd'hui.

00:37:06Donc, si...

00:37:07Oui, il a clairement dit, vous pouvez retrouver...

00:37:10...

00:37:10Donc, ça veut dire quoi ?

00:37:11Ça veut dire que les accusations portées contre...

00:37:15...

00:37:16Et bien, comme il n'y a pas eu de sanctions, et bien, cette...

00:37:20...

00:37:20islamiste avait le droit de le décapiter.

00:37:22C'est ça qui est dit.

00:37:23Et la façon de dire aujourd'hui...

00:37:25...

00:37:26...

00:37:27...

00:37:28...

00:37:29...

00:37:30...

00:37:31...

00:37:33...

00:37:35...

00:37:37...

00:37:39...

00:37:41...

00:37:43...

00:37:45...

00:37:47...

00:37:49...

00:37:51...

00:37:53La fille a été discriminée, les musulmans ont été discriminés dans la classe.

00:37:55Ce professeur est un voyou.

00:37:57Est un voyou.

00:37:58Il faut le condamner.

00:37:59Après, vous aviez eu Sifrioui qui avait...

00:38:03J'ai aussi fait une vidéo, c'était vraiment l'idée, la démarque.

00:38:08C'était de rassembler les musulmans, c'est-à-dire qu'il y ait une posture de soulever...

00:38:13Et même les musulmans, et de soutenir Sifrioui ou le père de cette menteuse.

00:38:18Donc, je trouve que ce que fait l'avocat est extrêmement dangereux.

00:38:21Ça veut dire qu'aujourd'hui, Sonia...

00:38:23Ça veut dire qu'à chaque fois, les enseignants vont devoir se poser la question...

00:38:28Oh ben, il la pose depuis...

00:38:30Il fait la pause, mais là, encore plus...

00:38:31Mais attention, vous voyez...

00:38:33Attention, n'oubliez jamais dans cette affaire.

00:38:35Et ça, c'est très important.

00:38:37Peut-être certains l'ont...

00:38:38Il fait sans connaître la détresse de Samuel Paty, mais personne, quasiment, ne l'a...

00:38:43Il a aidé, dans les dix derniers jours, l'idée, le livre qui a été écrit, il a été complètement lâché.

00:38:48Jusqu'à lui-même ne plus emprunter le même chemin pour aller à l'école et pour rentrer chez lui, donc des traits...

00:38:53Lâché complètement, donc là, vraiment, si aujourd'hui, on ne lui rend même pas...

00:38:58Si on n'a pas hommage et qu'on arrive dans un tel procès qui soit sali et sa mémoire le soit...

00:39:03C'est une catastrophe pour le pays.

00:39:04...de ce qu'il a dit, l'avocat, parce que vraiment, moi, je suis encore choquée.

00:39:08Sur le fait qu'il a dit, encore une fois, Samuel Paty, s'il avait été sanctionné, il serait vivant.

00:39:12Vous vous rendez compte ?

00:39:13C'est extrêmement grave.

00:39:13Michael Paty était derrière lui au moment où il dit cette phrase.

00:39:15Michael Paty est derrière lui dans le couloir.

00:39:17Très franc.

00:39:18Franchement, moi, je ne comprends pas ce procès en appel et je vais vous dire pourquoi.

00:39:21Parce que Cefrioui risquait...

00:39:23Cefrioui risquait 30 ans.

00:39:2412 enrequis, il en prend 15.

00:39:26Schnina, il risquait...

00:39:2830 ans, 10 enrequis, il en prend 13.

00:39:30C'est-à-dire que l'un a pris la moitié de la peine maximale.

00:39:33Et l'autre a pris 13 ans, c'est-à-dire 40% de la peine maximale.

00:39:37Et moi, je...

00:39:38Je pense franchement qu'avec ce type de défense de l'avocat qui fait un bad buzz...

00:39:43national, moi, je pense que les jurés pourraient avoir...

00:39:48la main plus lourde.

00:39:48Moi, je ne sais pas.

00:39:49Très franchement.

00:39:50On verra.

00:39:53détermination, alors que lui, il a été bienveillant...

00:39:55Enfin, décapitation...

00:39:56Il était connu, reconnu...

00:39:58Les enfants le disaient.

00:39:59Moi, je trouve ça extrêmement délicant.

00:40:01Moi, j'aurais été parent...

00:40:03d'élèves et d'apprendre qu'à un moment, pour ne pas froisser ses enfants,

00:40:06pour ne pas les choquer, ils disent...

00:40:08Tiens, vous êtes musulman, on va sortir pour ne pas...

00:40:10Je trouve ça d'une bienveillance incroyable.

00:40:11Et aujourd'hui...

00:40:13On lui retourne ça ?

00:40:14Il y a un livre exceptionnel qui a été écrit par Émilie Frèche.

00:40:18sur ce sujet.

00:40:19Il fait l'objet, maintenant, d'une adaptation artistique avec...

00:40:23Carole Bouquet, et moi, j'aimerais savoir...

00:40:25À chaque fois que je pose la question, je ne sais pas...

00:40:27Je pense que Carole Bouquet...

00:40:28Comme c'est une immense comédienne, je l'ai dit hier,

00:40:30elle a dû être choisie très rapidement.

00:40:31Mais si certains ont refusé...

00:40:33Tu sais qu'il va y avoir un film aussi ?

00:40:34Oui, mais c'est ça.

00:40:35Jean-Paul Rouve va incarner Samuel Paty.

00:40:37Et pareil...

00:40:38De la même manière, on peut s'interroger si c'était compliqué d'accepter.

00:40:41Non, mais c'est important ce que dit Sonia.

00:40:42Est-ce que certains ont refusé...

00:40:43Je ne sais pas...

00:40:44Ben oui...

00:40:45Je pense que oui aussi...

00:40:47Je pense que oui aussi...

00:40:48Mais s'il faut le faire, nous en sommes là...

00:40:50L'islamisme tue...

00:40:53En premier, des musulmans, je voudrais juste le rappeler.

00:40:55Et que les fatwas sur les têtes de...

00:40:58D'intellectuels musulmans, allez voir dans les pays arabo-musulmans,

00:41:01il y en a énormément, ils se battent avec courage.

00:41:03Et moi, je trouve...

00:41:04Vraiment, moi, cet avocat, je suis désolée, mais...

00:41:08Ce n'est pas être avocat que de venir aussi mettre à mal l'unité nationale.

00:41:13En tout cas, il a le choix.

00:41:14S'il n'est pas d'accord avec la ligne de défense de son client,

00:41:16il aurait pu...

00:41:17André, on est d'accord.

00:41:18Lui dire, choisissez un autre avocat.

00:41:19Merci, au revoir.

00:41:20Bien sûr.

00:41:21C'est ainsi.

00:41:22Je vous propose...

00:41:23On m'a marqué une pause.

00:41:24Il y a un autre sujet, je le disais tout à l'heure en titre.

00:41:25Bienvenue en absurdistan.

00:41:27Bienvenue en absurdistan.

00:41:28Là, vraiment, c'est un feuilleton.

00:41:30Pour le maire qui ne veut pas marier...

00:41:33Cet individu sous OQTF, il va être obligé de publier les bons.

00:41:38Il va payer, donc chaque jour, on paye.

00:41:42Mais là...

00:41:43La question, c'est à qui la faute ?

00:41:44Parce que la justice administrative, elle, elle est allée délivrer les OQTF.

00:41:47Thomas...

00:41:48Oui, ils ont expiré au bout de trois ans.

00:41:49Qui ne les a pas appliqués ?

00:41:50L'État.

00:41:51Voilà.

00:41:51Ah bah oui.

00:41:52Le ministère de l'Agence.

00:41:53Mais oui, ça me met tout comme ça.

00:41:54Bon.

00:41:55Ce qu'a dit ce matin la magistrate, c'est la défaite de l'État régalien.

00:41:58Mais on va entrer dans les détails, parce que vous allez voir quand même jusqu'où ça va.

00:42:01La streinte financière, c'est-à-dire qu'ils veulent l'humilier.

00:42:03Et en plus, on va parler de l'Iran avec une femme...

00:42:08Une femme extraordinaire qui va nous rejoindre, c'est Mahnaz.

00:42:10Charlie, n'oublions pas ce qui se passe.

00:42:11Et alors là, c'est une armada.

00:42:13Quand on voit Donald Trump.

00:42:14Ouais.

00:42:15Pour faire quoi ?

00:42:16Pardon ?

00:42:17Pour faire quoi ?

00:42:18Pour montrer un peu les muscles.

00:42:21Si c'est seulement pour le pétrole...

00:42:23Rien ne change pour le peuple.

00:42:24Non, mais il faut arrêter.

00:42:24Comme le Venezuela, il a capturé Maduro et les gens...

00:42:27Pardonnez-moi.

00:42:28Mais ceux-là, ils vont être aussi malheureux.

00:42:30Madras Chérali vous le dira, on a besoin...

00:42:32Il n'y a qu'à un moment...

00:42:33Pour faire que les choses basculent, il faut une intervention.

00:42:37Oui.

00:42:38On peut ne pas être d'accord.

00:42:39Je ne suis pas sûr que ce soit le but de Trump.

00:42:41Il parle maintenant de négocier...

00:42:43Il parle d'accord au nucléaire, il ne parle plus de renverser le régime.

00:42:45Tout le monde souhaite le renversement du régime.

00:42:48Aujourd'hui, on s'interroge sur ce que veut vraiment Trump.

00:42:49Moi, je suis critique de Donald Trump.

00:42:51Enfin, si sur les mots...

00:42:53Là, c'est en train d'un effet de mignon.

00:42:55Si ils le feront mieux, je ne suis pas sûr que ce soit...

00:42:55Mais qui va le faire alors ?

00:42:56Les Européens ?

00:42:58Quel numéro de téléphone ?

00:42:59Nous, on est au Grand Endland, on ne peut pas être partout.

00:43:03C'est la meilleure punchline du jour.

00:43:05Merci.

00:43:06C'est pour ça qu'on fasse.

00:43:06Merci, au revoir.

00:43:08A bientôt.

00:43:09A bientôt.

00:43:10A bientôt.

00:43:11La pause.

00:43:12Donc, restez.

00:43:13C'est Thomas Bonnet qui a sûrement...

00:43:13C'est un déjeuner politique.

00:43:13C'est important.

00:43:14Non, non, ça nourrit votre...

00:43:17C'est important.

00:43:18Ça nourrit son homme.

00:43:21Merci, à tout de suite.

00:43:23Merci de votre présence.

00:43:27La suite...

00:43:28de Midi News, on va évoquer différents sujets.

00:43:30Je vous le disais, bienvenue en absurdistan avec ce feuille...

00:43:33qui se poursuit autour du maire de Chessy et du mariage à nos QTF.

00:43:37Nous parlerons également de cette...

00:43:38nouvelle réunion à l'Elysée autour du narcotrafic.

00:43:40Priorité nationale, vraiment.

00:43:42Et puis...

00:43:43de l'Iran avec Mahna Sherali, la sociologue et spécialiste de l'Iran,

00:43:47qui nous rejoindra...

00:43:48tout à l'heure.

00:43:48Pour l'heure, on salue Grégory Joron, qui nous a rejoint.

00:43:50Merci d'être là et bonjour à vous, secrétaire générale...

00:43:53Unité, beaucoup de sujets à vous soumettre avec nos invités et amis.

00:43:57Mais tout d'abord...

00:43:5813h pile, le journal.

00:43:59Rebonjour, chère Somaya.

00:44:01Rebonjour, Sonia, et bonjour...

00:44:03On commence ce journal par cette mauvaise conjecture qui se confirme selon les...

00:44:08Dernier chiffre publié par le ministère du Travail, le nombre de chômeurs a augmenté de 2...

00:44:136% au quatrième trimestre 2025, ce qui représente une hausse de 6...

00:44:186,8% sur un an.

00:44:20Le milliardaire Bernard Arnault tirait déjà la sonnette d'alarme...

00:44:23déplorant une politique à l'encontre des entreprises et favorisant l'augmentation du...

00:44:28chômage.

00:44:29A la une également et vous y reviendrez dans cette deuxième partie de Midi Nuit.

00:44:33Avec vos invités, Sonia, le président de la République, présidera dès cet après-midi une nouvelle...

00:44:38nouvelle réunion sur le narcotrafic à l'Elysée.

00:44:40Aux côtés du chef de l'Etat, tous les ministres concernés...

00:44:43Il s'agit là de la troisième réunion sur le sujet depuis novembre 2025.

00:44:48de l'assassinat de Médic et Sassi à Marseille avec pour mot d'ordre d'amplifier les actions...

00:44:53en adoptant la même approche que pour la lutte contre le terrorisme.

00:44:58Autre information de cette mi-journée, les gardiens de la révolution bientôt sur la liste des organismes...

00:45:03de l'organisation terroriste, c'est ce que promet ce matin Jean-Noël Barrault, le chef de la diplomatie...

00:45:08française annonce également de futures sanctions de l'Union européenne contre les nombreux acteurs...

00:45:13de la répression sanglante en Iran, plus d'une vingtaine d'individus et entités vont subir...

00:45:18le gel de leurs avoirs et vont être interdits de territoire européen.

00:45:23a pris ce matin une quatrième mise en examen dans l'incendie de Cran-Montana, il s'agit de...

00:45:28l'actuel agent en charge de la sécurité de la commune, la veille le parquet a ouvert une enquête pénale...

00:45:33contre son prédécesseur, ce responsable de plusieurs contrôles incendies dans le bar...

00:45:38de l'instellation où, je vous le rappelle, 40 personnes ont trouvé la mort et 116 autres ont été blessées...

00:45:43la nuit du nouvel an, les deux hommes doivent être auditionnés début février.

00:45:48On poursuit ce journal avec ce phénomène qui ne baisse pas près de 1500...

00:45:53atteintes sexuelles ont été signalées en Ile-de-Franc dans les transports en commun en 2025.

00:45:58soit pratiquement le même nombre que l'année précédente mais qui, depuis 2022, en rejoint...

00:46:03enregistre une augmentation de 8% ces agressions commises par ce qu'on appelle communément les frottes...

00:46:08représentent 60% des agressions sexuelles dans les transports en commun et qui sont...

00:46:13apportés à la connaissance de la police.

00:46:16Et puis on termine ce journal avec...

00:46:18les préfectures du Nord et du Pas-de-Calais qui ont renouvelé hier soir et ce jusqu'à lundi...

00:46:23l'interdiction d'une opération anti-migrants intitulée Overlord, opération lancée par...

00:46:28des activistes britanniques d'ultra-droite qui appellent sur les réseaux sociaux à se rendre sur le...

00:46:33littoral du Nord de la France, des actions qui, selon les préfets, s'inscrivent dans une idéologie...

00:46:38géologiques, xénophobes et anti-immigration et créent un risque manifeste de troubles...

00:46:43l'ordre public.

00:46:44Voilà ce qu'on pouvait dire de l'actualité à 13h...

00:46:48Merci Somaya, je vous dis à tout à l'heure avec Grégory Joron, nous sommes toujours avec Naïma...

00:46:53Madame Fadel, avec André Valigny, avec Arnaud Benedetti et avec Philippe...

00:46:58David, je le disais tout à l'heure, bienvenue en absurdistan, ce pays, en tous les cas ce territoire...

00:47:03où plus les choses sont incroyables, iniques, absurdes et bah plus...

00:47:08au contraire, et bien elles poursuivent leur chemin, c'est comme ce feuilleton autour de...

00:47:13du maire de Chessy en Seine-et-Marne, on vous le rappelle, c'est ce maire qui avait refusé de marier un couple dont...

00:47:18l'homme avait été visé par une OQTF, il y a eu un ultimatum qui était...

00:47:23fixé par le tribunal de mots, qui expire aujourd'hui, et Olivier Bourgeau, ce maire des verres droits de Chessy...

00:47:28il est sommé désormais de publier les bancs du mariage sous peine d'une astreinte financière...

00:47:33et cette astreinte s'élève à 500 euros par jour de retard...

00:47:38donc ça commence là, ce jeudi...

00:47:40une fois la date du mariage fixée, l'édile en Cora...

00:47:43une nouvelle astreinte de 3000 euros par jour, ça coûte cher le mariage...

00:47:47et cette fois...

00:47:48et pendant un mois, s'il ne la respecte pas...

00:47:51regardez les détails...

00:47:53vraiment...

00:47:54soutien à ce maire, on va voir la complexité aussi de...

00:47:58du bras de fer qui l'oppose au préfet, les détails avec la rédaction de CNews...

00:48:03Le maire de Chessy en Seine-et-Marne, sanctionné pour avoir voulu faire respecter...

00:48:08le bon sens...

00:48:10mardi, le tribunal judiciaire de Meaux a décidé d'imposer...

00:48:13une lourde astreinte financière à l'édile...

00:48:15la cause ?

00:48:16son refus de marier l'un de ses amis...

00:48:18sans-administré, sans-papiers, qui a été sous OQTF à partir de 2022...

00:48:23une fois cette mesure d'éloignement non exécutée, puis arrivée à expiration en 2025...

00:48:28l'homme, un Algérien de 39 ans, toujours en situation irrégulière, qui entretient...

00:48:33une relation avec une finlandaise a demandé le mariage...

00:48:36mais face au refus du maire, il porte...

00:48:38plainte, et la justice lui donne raison...

00:48:40le maire doit payer dorénavant 500 euros...

00:48:43d'amende par jour, jusqu'à la fixation d'une date de mariage...

00:48:46puis jusqu'à 3000 euros par jour...

00:48:48si la cérémonie n'a pas lieu...

00:48:50déjà en décembre dernier, lorsque le tribunal l'avait enjeu...

00:48:53l'adjoint a célébré l'union...

00:48:54le maire et ses adjoints avaient présenté leur démission à la préfecture...

00:48:58mais elle l'avait refusé...

00:49:00le ministre de l'Intérieur avait dit comprendre que cela puisse pas...

00:49:03paraître aberrant pour nos concitoyens, tout en précisant qu'il s'agissait du droit français...

00:49:08le maire de Chessy n'a pour le moment pas commenté cette nouvelle décision de justice...

00:49:13aucune date de mariage n'a pour le moment été fixée...

00:49:16je vais vous laisser réagir...

00:49:18on a un ex-maire sur ce plateau, André Valény...

00:49:22maire de...

00:49:23Thulin...

00:49:24Thulin, oui...

00:49:25c'est votre ville locale d'ailleurs...

00:49:26de 1986 à 2001...

00:49:28non ?

00:49:29si...

00:49:30vous n'avez pas eu à marier à n'a occuter...

00:49:33elle est journaliste...

00:49:34elle a vérifié...

00:49:35c'est ça...

00:49:36je ne sais pas...

00:49:37c'est de notre temps...

00:49:38c'est public...

00:49:39mais on suit votre carrière...

00:49:40c'est très bien...

00:49:41c'est très gentil...

00:49:43je vais vous donner les meilleurs restaurants de Thulin...

00:49:45ça ne m'étonne pas de vous...

00:49:48en tous les cas peut-être qu'ils se célébreront leur mariage dans un restaurant...

00:49:51mais ils vont devoir passer par la mairie...

00:49:53avant...

00:49:54et vraiment là...

00:49:55c'est soutien au maire de Chessy...

00:49:57parce que c'est pas agréable...

00:49:58ce qu'il vit...

00:49:59il y a une opposition par rapport au préfet...

00:50:00qui n'a pas voulu accepter sa démission...

00:50:03là...

00:50:04pour rendre justice à la justice administrative...

00:50:06il n'y a pas de problème...

00:50:08Grégory Jean...

00:50:09la justice administrative là...

00:50:10elle a délivré à nos QTF...

00:50:11c'est à l'Etat de faire...

00:50:13à exécuter un QTF...

00:50:14donc là...

00:50:15faillite de l'Etat...

00:50:17et c'est un maire qui...

00:50:18qui doit porter le boulet...

00:50:19oui...

00:50:20et à qui on rappelle justement...

00:50:21qui doit effectivement...

00:50:23constituer la mission...

00:50:25entre guillemets...

00:50:26ou l'injonction au risque de...

00:50:28de payer des peines d'amende...

00:50:30donc c'est vrai que c'est extrêmement compliqué...

00:50:32je crois...

00:50:33que...

00:50:34enfin...

00:50:35c'est la preuve qu'il y a quand même...

00:50:36beaucoup de choses à faire...

00:50:37en termes de droit des étrangers...

00:50:38ça a été souvent évoqué...

00:50:40notamment par l'ancien ministre de l'Intérieur...

00:50:42Bruno Retailleur...

00:50:43mais aussi par Gérald Darmanin...

00:50:44qui voulait...

00:50:45qui voulait s'attaquer à...

00:50:46à toutes ces difficultés qu'on avait...

00:50:47en termes de...

00:50:48de recours...

00:50:49dès lors qu'on...

00:50:50qu'on avait des EQTF...

00:50:51il y a...

00:50:52x voies de recours...

00:50:53qui sont...

00:50:53alimentés en plus...

00:50:54par des associations...

00:50:55des associations...

00:50:56à qui on...

00:50:57qu'on subventionne...

00:50:58en fait...

00:50:59pour se mettre des balles dans le pied...

00:51:00on est quand même pas mal...

00:51:01et donc...

00:51:02et donc...

00:51:03donc je pense qu'il y a...

00:51:03il y a forcément du bon sens...

00:51:04à mettre au milieu de tout ça...

00:51:05et je pense que c'en est la preuve...

00:51:07la preuve...

00:51:08par trois...

00:51:09exactement...

00:51:10le bon sens...

00:51:11d'ailleurs c'est le mot que...

00:51:12c'est de l'argent...

00:51:13qui devrait être la chose...

00:51:14la plus largement partagée...

00:51:15c'est pas souvent le cas...

00:51:16c'est ce qu'a dit également...

00:51:17le maire de Béziers...

00:51:18qui est Robert Ménard...

00:51:19dans la même situation...

00:51:20et rappelez-vous...

00:51:21que Robert Ménard...

00:51:22dans une émission sur...

00:51:23le service public...

00:51:24quand il a fait face...

00:51:25au président de la République...

00:51:26Emmanuel Macron lui a dit...

00:51:27non mais c'est pas possible...

00:51:28et oui...

00:51:28et depuis ?

00:51:29oui...

00:51:30rien...

00:51:31alors que justement...

00:51:32il avait vu l'abération...

00:51:33de la situation...

00:51:34il avait dit...

00:51:35effectivement...

00:51:36il faut absolument changer...

00:51:37mais vous au pouvoir...

00:51:38que vous feriez ?

00:51:38sur quel domaine...

00:51:40on peut intervenir ?

00:51:41il faut changer la loi...

00:51:42c'est tout...

00:51:43mais ce que je comprends pas...

00:51:44c'est que c'est le préfet...

00:51:45vous avez raison...

00:51:46mais non mais c'est simple...

00:51:47mais oui...

00:51:48c'est le législateur...

00:51:48ce que nous prenons...

00:51:49c'est que ce soit le préfet...

00:51:50qui est quand même...

00:51:51on l'avait eu le préfet...

00:51:52si même en direct...

00:51:53oui...

00:51:53qui est le porte-parole de l'État quand même...

00:51:55alors entre le préfet des Landes...

00:51:57qui...

00:51:58il est le représentant...

00:51:59il est le représentant...

00:52:00il est le représentant...

00:52:01donc je veux dire...

00:52:02entre le préfet des Landes...

00:52:03qui manifestement...

00:52:04on veut à une policière...

00:52:05d'avoir préféré dialoguer...

00:52:06à la chef de la police...

00:52:07avec...

00:52:08avec les agriculteurs...

00:52:09plutôt que de leur avoir...

00:52:10tapé dessus...

00:52:11et là...

00:52:12un autre préfet qui dit...

00:52:13bah maintenant...

00:52:13les mariés...

00:52:14alors que l'un est sous OQTF...

00:52:16j'ai l'impression que la préfectorale...

00:52:18il y aurait quelque chose à revoir aussi...

00:52:20André Valény...

00:52:22Imaginez...

00:52:23vous redevenez maire de Thulin...

00:52:25pour le grand bonheur...

00:52:26des habitants de cette ville...

00:52:28et arrive...

00:52:30une femme...

00:52:31voilà...

00:52:32et son futur époux...

00:52:33il se trouve qu'il est sous OQTF...

00:52:35qu'est-ce que vous faites ?

00:52:37La loi oblige le...

00:52:38la mère a prononcé le...

00:52:40le meilleur en votre âme et conscience...

00:52:41à célébrer le mariage...

00:52:42parfois il faut...

00:52:43désobéir ?

00:52:44Oui...

00:52:45au risque d'être sanctionné...

00:52:46non...

00:52:47je crois qu'il y a vraiment un problème...

00:52:48pardonnez-moi...

00:52:48je dis ça devant un policier...

00:52:49non...

00:52:50il faut désire...

00:52:51dans le cadre de la loi...

00:52:52Oui...

00:52:53elle s'est protégée par...

00:52:54j'essaie de m'en rattraper...

00:52:55au risque d'être sanctionné par un tribunal...

00:52:56oui...

00:52:56et il faut donc changer la loi...

00:52:58ce que je ne comprends pas...

00:52:59c'est que...

00:53:00vous l'avez rappelé Sonia...

00:53:01le président Macron avait dit...

00:53:02que c'était absurde...

00:53:03ce hiatus juridique était absurde...

00:53:05et ça fait...

00:53:06un an...

00:53:07presque un an qu'il a...

00:53:08à Robert Ménard...

00:53:09et rien n'a changé depuis...

00:53:11il suffit si j'ose dire...

00:53:12de changer un article du...

00:53:13code civil...

00:53:14pour dire que lorsqu'un étranger...

00:53:15est en situation irrégulière...

00:53:16il n'a pas le droit de se marier...

00:53:17sur le territoire français...

00:53:18c'est aussi simple que ça...

00:53:19j'ai une question à vous poser...

00:53:20parce que le délit de séjour irrégulier...

00:53:22avait été...

00:53:23supprimé...

00:53:24est-ce que si le délit de séjour irrégulier...

00:53:26était rétabli...

00:53:27en l'occurrence...

00:53:28est-ce que finalement...

00:53:30le préfet pourrait agir de la sorte ?

00:53:31pourquoi non ?

00:53:32non je pense qu'il faut...

00:53:33changer le code civil...

00:53:34dans ces articles...

00:53:35qui concernent le mariage...

00:53:37il faut que...

00:53:38c'est la constitution ?

00:53:39non non...

00:53:40non non...

00:53:41c'est le code civil...

00:53:42mais vous voyez que...

00:53:43honnêtement...

00:53:43c'est plus que de l'absurdité...

00:53:45la streinte financière...

00:53:46vous voyez pour une petite commune...

00:53:47vous avez commencé à payer...

00:53:48à 1000 euros par jour...

00:53:49jusqu'à ce que vous...

00:53:50mais je crois que les maires...

00:53:51devraient porter plainte en fait...

00:53:52contre...

00:53:53contre l'état...

00:53:54non mais je pense sérieusement...

00:53:55parce que...

00:53:56non...

00:53:57je crois que c'est nous qui devons...

00:53:58parce que...

00:53:58là vous dites...

00:53:59quand une OQTF n'est pas exécutée...

00:54:01c'est un défaut de la...

00:54:03de notre droit...

00:54:04c'est une entaille...

00:54:05c'est une lézarde...

00:54:06dans notre droit à la sécurité...

00:54:08OQTF c'est obligation de...

00:54:09oui mais alors...

00:54:10parfois il n'est pas exécuté...

00:54:11parce que vous savez très bien...

00:54:12que vous avez l'état...

00:54:13les états qui doivent accueillir...

00:54:15les OQTF...

00:54:16ne livrent pas...

00:54:17les laisser passer consulaires...

00:54:18donc...

00:54:19c'est...

00:54:20notamment l'un des motifs de...

00:54:22est-ce que l'état n'a pas déjà été...

00:54:23condamné...

00:54:24pour des questions environnementales...

00:54:25pourquoi on ne le sait pas...

00:54:26pour des questions sécuritaires...

00:54:27oui...

00:54:28bien sûr...

00:54:29maintenant je ne sais pas...

00:54:30ce que ça va amener mais...

00:54:31enfin...

00:54:32en fait...

00:54:33on est pied et point liés...

00:54:36par un défaut d'application...

00:54:38d'une OQTF...

00:54:39à cause de pays étrangers...

00:54:40mais aussi...

00:54:41déjà moi je me pose une question...

00:54:43comment un pays...

00:54:44si on met quelqu'un dans son avion...

00:54:46peut-il refuser...

00:54:47de prendre un ressort...

00:54:48qui a un passeport de son pays...

00:54:50je ne vois pas à quoi ça va le laisser passer consulaire...

00:54:52pour rentrer en France...

00:54:53quand vous rentrez des Etats-Unis...

00:54:54ou d'Algérie...

00:54:55ou du Guatemala...

00:54:57on ne vous demande pas...

00:54:58vous les mettez dans un avion...

00:55:00ils ont leur passeport...

00:55:01le pays doit les récupérer...

00:55:02c'est tout...

00:55:03sauf que nous...

00:55:04je ne vois pas à quoi sert le...

00:55:05mais évidemment...

00:55:06il trouve toutes les arguments...

00:55:08des soucis administratifs et juridiques...

00:55:09pour ne pas les accueillir...

00:55:10Vous savez que les voies de recours ont quand même été...

00:55:12vous parliez des voies de recours...

00:55:13elles ont été considérablement réduites...

00:55:16depuis la dernière loi sur l'immigration...

00:55:18de 2023...

00:55:20elles sont passées de 12 à 4...

00:55:23voilà...

00:55:24mais enfin c'est pas suffisant...

00:55:25mais quand vous dites...

00:55:26juste une chose Sonia...

00:55:27que c'est complètement...

00:55:28absurde...

00:55:29et qu'on est en absurdité...

00:55:30tant...

00:55:31j'aime bien cette...

00:55:32mais...

00:55:33vous y êtes...

00:55:34je peux vous donner un passeport...

00:55:35rien laisser passer...

00:55:36vous allez y rester...

00:55:37effectivement...

00:55:38interroger comment ça se fait...

00:55:39que quelqu'un qui a normalement...

00:55:40une obligation de quitter le territoire français...

00:55:43le maire doit quand même les...

00:55:45les marier...

00:55:46mais autre chose...

00:55:47c'est qu'ils ont le droit...

00:55:48toutes les prestations sociales...

00:55:49c'est ça évidemment...

00:55:50alors qu'ils sont sous obligation...

00:55:51bien sûr...

00:55:52mais on peut même...

00:55:53l'allocation...

00:55:54le logement...

00:55:55on peut même acheter un appartement...

00:55:56ouvrir un compte en banque...

00:55:57donc vous voyez...

00:55:58c'est ça l'absurde...

00:55:59on est dans un pays...

00:56:01qui marche sur la tête...

00:56:03donc il faut justifier...

00:56:04d'un domicile...

00:56:05d'un hébergement...

00:56:06vous pouvez avoir un domicile...

00:56:07c'est-à-dire qu'ils ont...

00:56:08qu'ils ont priorité sur...

00:56:08non mais je veux pas faire de hiérarchie...

00:56:09mais sur une personne SDF...

00:56:11pour laquelle il est très difficile...

00:56:13d'autant plus que...

00:56:14mis à part les problèmes financiers...

00:56:16dès lors que vous avez un logement...

00:56:17bien sûr...

00:56:18mais un OQTF n'est pas forcément un SDF...

00:56:21non non je sais bien...

00:56:22mais lui a plus...

00:56:23de faciliter...

00:56:24non mais l'Etat...

00:56:25lui doit un hébergement...

00:56:26parce qu'il y a tous ceux qui vont avoir...

00:56:28avec...

00:56:29je dis ça aussi...

00:56:30pour les sans domicile fixe...

00:56:31c'est qu'ils peuvent se...

00:56:32domicilier dans les...

00:56:33attendez...

00:56:34je crois que le préfet dans ce cas...

00:56:35mais je vais vérifier si c'est bien Chécy...

00:56:37il y a une enquête...

00:56:38qui a été menée...

00:56:39pour voir si c'était un mariage blanc ou pas...

00:56:41oui tout à fait...

00:56:42c'est dire vous rentrez dans la chambre...

00:56:43à coucher...

00:56:44pour voir véritablement...

00:56:45entre guillemets...

00:56:46de la solidité...

00:56:47non mais...

00:56:48oui...

00:56:48en fait...

00:56:49maintenant que le devoir conjugal a été supprimé de la loi...

00:56:52il va falloir analyser...

00:56:53les choses plus en détail...

00:56:54ah bah oui...

00:56:55c'est bon...

00:56:56j'arrête là le débat...

00:56:57non mais...

00:56:58ça veut dire que...

00:56:59s'il vous plaît...

00:57:00s'il vous plaît...

00:57:03je vais...

00:57:04tu n'as plus obligation dans les deux sens...

00:57:06André...

00:57:07c'est parti...

00:57:08c'est parti...

00:57:09c'est parti...

00:57:10j'ai compris...

00:57:11on en a tous compris...

00:57:12non il brise...

00:57:13il y a eu des procès...

00:57:14moi comme avocat...

00:57:15j'ai eu à connaître d'affaires...

00:57:16où l'épouse...

00:57:18reproche au mari...

00:57:19son inaction conjugale...

00:57:21son manque de...

00:57:22on a compris...

00:57:23donc ça joue dans les deux sens...

00:57:25il n'y a pas que pour les expulsions de QTF...

00:57:27qu'il y a de l'inaction...

00:57:28c'est quand même la grande information...

00:57:30c'est pas sérieux...

00:57:32mais si c'est sérieux...

00:57:33très bien...

00:57:34l'inaction...

00:57:35en tous les cas...

00:57:36il faudrait que ça soit une priorité...

00:57:37merci...

00:57:38la lutte contre les narcotrafiques...

00:57:41non...

00:57:42alors là...

00:57:43en reprenant...

00:57:43notre sérieux...

00:57:44c'est une véritable question...

00:57:46c'est vrai que...

00:57:47lorsqu'il s'agit...

00:57:48de déclarer...

00:57:49l'état d'urgence sanitaire...

00:57:50on est d'accord...

00:57:51on n'a pas...

00:57:52ils n'ont pas...

00:57:53inversé...

00:57:54pour vous dire...

00:57:55que vous ne mettez pas l'orteil...

00:57:56dehors...

00:57:57parce que...

00:57:58il fallait...

00:57:58toutes les précautions...

00:57:59par contre...

00:58:00risque...

00:58:01comme avait dit...

00:58:02un ancien ministre de l'intérieur...

00:58:03on pourrait basculer vers un narco-état...

00:58:05donc on se dit...

00:58:06c'est la menace numéro un...

00:58:07oui...

00:58:08évidemment...

00:58:09sa soeur jumelle parfois...

00:58:10si je puis dire...

00:58:11le terrorisme...

00:58:12parce que parfois...

00:58:13il y a des liens...

00:58:13entre les deux...

00:58:14donc on se dit...

00:58:15logiquement...

00:58:16s'il y a une réunion d'urgence à l'Elysée...

00:58:17il devrait annoncer un état d'urgence...

00:58:18sécuritaire...

00:58:19fermeture temporaire des frontières...

00:58:21contrôle...

00:58:22tarissement des flux...

00:58:23vous touchez au blasphème...

00:58:25ça m'arrive...

00:58:26contrôle des frontières...

00:58:27ça...

00:58:28c'est blasphématoire...

00:58:29et bien justement...

00:58:30on va interroger notre journaliste qui est sur place...

00:58:32Maxime Leguay...

00:58:34on va lui demander quel est l'enjeu d'une telle...

00:58:37réunion...

00:58:38qui participe et les tenants et aboutissants...

00:58:40si vous avez toutes ces informations...

00:58:41cher Maxime...

00:58:42oui bonjour...

00:58:47Sonia...

00:58:48effectivement...

00:58:49j'ai toutes ces informations...

00:58:50pour cette troisième réunion...

00:58:52en moins...

00:58:52de trois mois sur le sujet...

00:58:54qui va donc...

00:58:55débuter à 16h à l'Elysée...

00:58:57tour de la table...

00:58:58le ministère...

00:58:59le ministre de l'Intérieur...

00:59:00le ministre des Affaires étrangères...

00:59:01ou encore...

00:59:02celui...

00:59:03la patronne...

00:59:04du PNACO...

00:59:05Vanessa Perret...

00:59:06vous savez...

00:59:07ce...

00:59:07parquet national anticriminalité organisé...

00:59:10qui a été créé il y a quelques semaines...

00:59:12précisément...

00:59:13pour amplifier...

00:59:14la lutte contre le narcotrafic...

00:59:15du côté de l'Elysée...

00:59:16on nous fait savoir...

00:59:17qu'il s'agit d'un point d'étape...

00:59:19pour s'assurer de la bonne mise en oeuvre...

00:59:22l'efficacité...

00:59:23des nouvelles mesures mises en place...

00:59:25notamment issues de la loi narcotrafic...

00:59:27en regardant...

00:59:28les nouvelles mesures...

00:59:29qui pourraient aussi...

00:59:30rentrer en vigueur...

00:59:31ou être...

00:59:32accélérer...

00:59:33pour lutter...

00:59:34de manière plus efficiente...

00:59:35contre le narcotrafic...

00:59:36ça c'est ce que nous dit...

00:59:37du côté de l'Elysée...

00:59:39avec une attention toute particulière...

00:59:40qui sera faite aux anti...

00:59:42la Martinique...

00:59:43la Guadeloupe...

00:59:44où le narcotrafic sévit particulièrement...

00:59:47ces derniers jours...

00:59:48nouvelle réunion...

00:59:49pour Emmanuel Macron...

00:59:51manière aussi...

00:59:52pour le chef de l'Etat...

00:59:53de montrer...

00:59:54qu'il continue à agir...

00:59:55sur ce sujet...

00:59:56son volonté...

00:59:57volontarisme politique...

00:59:58alors même que...

00:59:59sur le terrain...

01:00:00la situation reste...

01:00:01très alarmée...

01:00:02à bien des égards...

01:00:03il y a donc...

01:00:04inévitablement aussi...

01:00:05Sonia...

01:00:06une part de...

01:00:07de communication...

01:00:07dans cette nouvelle réunion...

01:00:09d'urgence convoquée...

01:00:10un peu en catastrophe...

01:00:11ce matin...

01:00:12par le président...

01:00:12de la République...

01:00:13Tout à fait...

01:00:14Merci Maxime...

01:00:15Merci pour ce point...

01:00:16sur la situation...

01:00:17C'est vrai que l'on évoque...

01:00:18souvent...

01:00:19même si le maire de Marseille...

01:00:21est candidat à sa réélection...

01:00:22qu'il faut arrêter...

01:00:23le Marseille bashing...

01:00:24on parle souvent de...

01:00:25de Marseille évidemment...

01:00:26mais aussi...

01:00:27des villes comme Poitiers...

01:00:28Rennes où tous les caps...

01:00:29ont été franchis...

01:00:30rendez-vous compte...

01:00:31Poitiers et Rennes...

01:00:32c'était impensable...

01:00:33il y a quelques années...

01:00:34que la tâche...

01:00:35la tâche de sang...

01:00:36parce que c'est de...

01:00:37c'est ça qu'il s'agit...

01:00:38s'étend aujourd'hui...

01:00:40et que parfois...

01:00:41les points de deal...

01:00:42sont plus...

01:00:42nombreux que des...

01:00:43que des supérettes...

01:00:44dans notre pays...

01:00:46que des...

01:00:47supermarchés...

01:00:48non mais je veux dire...

01:00:49la comparaison me vient ainsi...

01:00:50elle n'est peut-être pas adaptée...

01:00:51mais presque...

01:00:52autant de points de deal...

01:00:53je pense qu'il y a des points de deal...

01:00:54à des endroits...

01:00:55il n'y a pas de supérettes...

01:00:56dans des villes...

01:00:57très clairement...

01:00:58je pense qu'il y a des points de deal...

01:01:00à des endroits...

01:01:01il n'y a plus de commerce...

01:01:02ça c'est...

01:01:02il n'y a plus de service public...

01:01:03il n'y a plus de service public...

01:01:04non mais c'est...

01:01:05CQFD d'ailleurs...

01:01:06oui...

01:01:07exactement...

01:01:08C'est un changement d'échelle...

01:01:09Grégory Joron...

01:01:10on veut vraiment vous entendre...

01:01:11sur ce sujet...

01:01:12parce que le nom...

01:01:12est un vrai sujet...

01:01:13le nombre de narco-trafiquants...

01:01:15qui veulent la guerre...

01:01:16en tout cas...

01:01:17de guérilla...

01:01:18les policiers disent souvent...

01:01:19que le rapport de force...

01:01:20est parfois...

01:01:21inversé...

01:01:22mais ils ont les moyens...

01:01:24que vous n'avez pas...

01:01:25parfois ils ont même les armes...

01:01:26que vous n'avez pas...

01:01:27et vous...

01:01:28vous êtes point et pied...

01:01:30liés souvent...

01:01:31par des...

01:01:32comment dire...

01:01:33par un empilement de...

01:01:34de...

01:01:35de...

01:01:36de lois...

01:01:37On agit dans...

01:01:37dans un cadre légal...

01:01:38je confirme...

01:01:39Non mais...

01:01:40Attendez...

01:01:41mais vous voyez...

01:01:42c'est ça...

01:01:42je sais bien...

01:01:43c'est le sujet...

01:01:44l'état d'urgence sécuritaire...

01:01:45c'est dans la loi...

01:01:46ça vous donne...

01:01:47tous les moyens...

01:01:48tous les moyens...

01:01:49de mener toutes les...

01:01:50perquisitions...

01:01:51oui...

01:01:52c'est à dire que...

01:01:52quand il y avait d'ailleurs...

01:01:54je l'ai déjà dit...

01:01:55mais quand il y avait l'étude de la...

01:01:57de...

01:01:57du projet de...

01:01:58de loi...

01:01:59narcotrafic...

01:02:00dans les différentes...

01:02:01chambres parlementaires...

01:02:02c'est quand même...

01:02:02extrêmement intéressant...

01:02:03d'entendre encore...

01:02:04la naïveté...

01:02:05avec laquelle...

01:02:06on pouvait aborder ce jeu...

01:02:07ce genre de sujet...

01:02:08très clairement...

01:02:09c'est à dire qu'on se met des freins...

01:02:10souvent idéologiques...

01:02:11face...

01:02:12à un mal...

01:02:13qui lui...

01:02:14on le sait...

01:02:15se renforce...

01:02:16et prospère...

01:02:17quotidiennement...

01:02:17et on s'empêche d'agir...

01:02:19très clairement...

01:02:20au...

01:02:21attention...

01:02:22je suis un...

01:02:23un amoureux des libertés...

01:02:25et des libertés individuelles...

01:02:26notamment...

01:02:27mais...

01:02:27tous ici...

01:02:28je crois...

01:02:29mais pour autant...

01:02:30il faut faire des choix...

01:02:31à un moment donné...

01:02:32quand on est dans le dur...

01:02:32Grégory...

01:02:33quand ils ont...

01:02:34honnêtement...

01:02:35l'état d'urgence sanitaire...

01:02:36quand ils ont fait...

01:02:37tous ces...

01:02:37amoureux de la liberté...

01:02:38et bien...

01:02:39ils nous ont restreint la liberté...

01:02:40alors au nom de la santé...

01:02:41disent-ils...

01:02:42Oui...

01:02:42pourquoi...

01:02:43au nom de la sécurité...

01:02:44qui est un objectif tout aussi...

01:02:45je veux dire...

01:02:46noble...

01:02:47on ne fait pas la même chose...

01:02:48je pense que c'est...

01:02:49enfin...

01:02:50il n'y a pas de réponse simple...

01:02:52à cette question-là...

01:02:53la difficulté qu'on a...

01:02:54c'est un...

01:02:55gérer...

01:02:56en effet...

01:02:57l'entrée des matières...

01:02:58sur notre territoire...

01:02:59on voit bien qu'on...

01:03:00on prend l'eau de partout...

01:03:01au niveau...

01:03:02au niveau des ports...

01:03:03au niveau...

01:03:04enfin...

01:03:05toutes les voies...

01:03:06toutes les voies possibles...

01:03:07on voit bien qu'on les...

01:03:07maîtrise très mal...

01:03:08deux...

01:03:09on a encore beaucoup de difficultés...

01:03:10d'accélérer les choses...

01:03:12au niveau du blanchiment...

01:03:14et parce que c'est quand même...

01:03:15une vraie guerre...

01:03:16et je pense que c'est là où...

01:03:17on doit taper plus fort...

01:03:18et on est extrêmement faible...

01:03:19c'est...

01:03:20comment on va chercher l'argent...

01:03:21comment on reprend l'argent...

01:03:22et comment on les assèche...

01:03:23Et au niveau des flux...

01:03:24vous êtes d'accord...

01:03:25pour tarir des flux...

01:03:27c'est assez simpliste dans le raisonnement...

01:03:28si on ferme même temporairement...

01:03:30les frontières...

01:03:31ça peut aider quand même à...

01:03:32un peu mieux contrôlées...

01:03:34oui mais vous pourrez pas...

01:03:35enfin les frontières...

01:03:36ça rentre sous...

01:03:37souvent par les ports autonomes...

01:03:38oui mais ça peut rentrer aussi...

01:03:39par des govastes...

01:03:40par des voitures...

01:03:41oui mais alors c'est pas là...

01:03:42où ça rentre plus...

01:03:42en toute franchise...

01:03:43mais si on commence un peu par là...

01:03:44on peut commencer par là...

01:03:45je sais que vous êtes pas au couvert...

01:03:46non mais ça...

01:03:47ça sera pas totalement suffisant...

01:03:49en fait ce que j'essaye de montrer...

01:03:50est-ce qu'il n'y a pas le tabou ici ultime...

01:03:52c'est-à-dire de toucher à certaines choses...

01:03:54comme la frontière...

01:03:55je suis pas sur ça...

01:03:57qui touche à l'Europe...

01:03:58vous savez qu'aujourd'hui...

01:03:59les narcotrafiquants utilisent des sous-marins...

01:04:01oui mais c'est...

01:04:02c'est le ministre de l'économie...

01:04:03ancien ministre de l'économie...

01:04:04qui l'a dit...

01:04:05Bruno Le Maire...

01:04:06qui avait dit...

01:04:07ils ont tellement de moyens...

01:04:07ils utilisent des sous-marins...

01:04:08mais en vrai...

01:04:09et les conteneurs...

01:04:10ils utilisent aussi des voitures...

01:04:11pardon...

01:04:12donc on laisse la frontière...

01:04:14on laisse couvert...

01:04:15dans un sous-marin...

01:04:16oui oui...

01:04:17les sous-marins aux Açores...

01:04:18les portugaises...

01:04:19enfin les autorités portugaises...

01:04:20ont découvert 9 tonnes...

01:04:21non mais voilà...

01:04:229 tonnes...

01:04:22de drogues...

01:04:23ça fait...

01:04:24pour un paquet d'usagers...

01:04:25mais à Poitiers...

01:04:26la fois dernière...

01:04:27on parlait de 600 narcotraficants...

01:04:29vous vous rendez compte le nombre ?

01:04:30c'est énorme...

01:04:31c'est la première entreprise...

01:04:32en France...

01:04:33c'est 200 000 personnes...

01:04:34qui vivent du narcotrafic...

01:04:35sur différents points d'activité...

01:04:36et qui ne connaît pas la crise...

01:04:37celle-là...

01:04:38non mais il a des industrialisations...

01:04:40mais honnêtement...

01:04:41les frontières ne suffiront pas...

01:04:42oui mais c'est déjà ça...

01:04:44non mais...

01:04:45on parle d'une goutte d'eau...

01:04:46le principal acheminement...

01:04:47de la drogue en France...

01:04:48c'est pas par des véhicules...

01:04:49très clairement...

01:04:50voilà...

01:04:51c'est des containers...

01:04:52parce que je pense...

01:04:53mais peut-être à tort...

01:04:54que pour le reste...

01:04:55le politique aujourd'hui...

01:04:56c'est l'ultime verrou...

01:04:57je sais que ça ne va pas...

01:04:58de toute façon...

01:04:59aucune des solutions...

01:05:00ne pourra contenir à elle seule...

01:05:02mais je trouve...

01:05:03quand on protège un peu plus...

01:05:05des frontières...

01:05:06on a...

01:05:07on tarie un peu les flux...

01:05:08on tarie...

01:05:09c'est peut-être un raisonnement absurde...

01:05:10ah non non non...

01:05:11c'est tout à fait vrai...

01:05:12de soucis...

01:05:13pour avoir...

01:05:14dédouané...

01:05:15quelques dizaines de containers...

01:05:17dans ma...

01:05:17la vie...

01:05:18le souci c'est que...

01:05:19dans d'autres domaines...

01:05:20non non...

01:05:21dans d'autres domaines...

01:05:22bien sûr...

01:05:22non non non...

01:05:23non non non...

01:05:24j'ai hiché là...

01:05:25t'as vous !

01:05:26alors je vous assure...

01:05:27je me suis déjà pris des contrôles des douanes...

01:05:29qui n'ont jamais trouvé rien à redire...

01:05:31mais...

01:05:32mais...

01:05:33je vais se faire bien...

01:05:34j'aime bien la décision...

01:05:35vous êtes face à un policier ?

01:05:37vous voyez...

01:05:38votre pot de coténaire qui arrive...

01:05:39vous le suivez sur un site qui s'appelle Marine Trafic...

01:05:41il arrive à Marseille...

01:05:42par exemple au Havre...

01:05:43il décharge...

01:05:44500 000 containers...

01:05:46comment voulez-vous que les doivent...

01:05:47contrôlent 1000 containers...

01:05:48donc...

01:05:49moi j'ai une solution qui coûte de l'argent...

01:05:51qui fera perdre...

01:05:52du temps aux importateurs...

01:05:54maintenant vous pouvez contrôler les containers...

01:05:56outre les chiens...

01:05:57mais quand la drogue est bien cachée...

01:05:58ils ne la sentent pas...

01:05:59par des rayons X...

01:06:00des scanners très puissants...

01:06:01mais il n'y en a pas...

01:06:02beaucoup...

01:06:03parce que ça coûte beaucoup d'argent...

01:06:04etc...

01:06:05il faut embaucher des douaniers...

01:06:06il faut...

01:06:07c'est une guerre ou pas ?

01:06:08comment ?

01:06:09c'est une guerre...

01:06:10oui mais...

01:06:11le problème...

01:06:12je me pose des questions...

01:06:12parce qu'on a vraiment envie de les gagner...

01:06:14ça...

01:06:15c'est un autre problème...

01:06:17c'est une même question...

01:06:18Madame...

01:06:19ah oui...

01:06:20on partage tous cette question...

01:06:22et ça fait...

01:06:24bon bah...

01:06:25ça fait vivre...

01:06:26on peut dire...

01:06:27beaucoup de gens...

01:06:28il y a ça...

01:06:29il y a...

01:06:30bah...

01:06:31vous connaissez la formule...

01:06:32un coup de pied dans la...

01:06:32et là il faut rendre hommage...

01:06:33aux forces de l'ordre...

01:06:34le travail est exceptionnel...

01:06:35on va voir à Marseille...

01:06:36ce qui se passe...

01:06:37mais vous devez assumer les conséquences...

01:06:39c'est ça...

01:06:40et est-ce que tous les politiques veulent assumer les conséquences...

01:06:42une tectonique des plaques...

01:06:43dans différents territoires du pays...

01:06:45je ne sais pas...

01:06:46je pose la question...

01:06:47regardez...

01:06:47à Marseille...

01:06:48le bon travail...

01:06:49des forces de l'ordre véritablement...

01:06:50il est vrai...

01:06:51ce sont des opérations ponctuelles...

01:06:52mais ils sont mobilisés...

01:06:53ils ne comptent pas leurs heures...

01:06:54et ils ciblent aussi les consommateurs...

01:06:56c'est un reporter...

01:06:57dans le centre de Marseille...

01:07:01les...

01:07:02les forces de l'ordre sont omniprésentes...

01:07:04c'est bonjour...

01:07:05vous êtes là s'il vous plaît...

01:07:06c'est une pancre...

01:07:07ils n'avaient pas de stupes...

01:07:09pas de proutons...

01:07:10durant 4 jours...

01:07:12200 policiers et gendarmes sont déployés...

01:07:14dans 23 communes des bouches du Rhône...

01:07:16les automobiles...

01:07:17les usagers des transports en commun...

01:07:19les piétons...

01:07:20sont contrôlés...

01:07:21avec un objectif...

01:07:22clair...

01:07:23repérer...

01:07:24et verbaliser les consommateurs de drogue...

01:07:26lorsqu'on...

01:07:27consomment...

01:07:28des stupéfiants...

01:07:29et lorsqu'on va acheter des stupéfiants...

01:07:31on participe...

01:07:32directement...

01:07:33au trafic de stupéfiants...

01:07:35si...

01:07:36je n'ai plus de...

01:07:37consommateurs à venir sur des points de deal...

01:07:39les points de deal vont s'assécher...

01:07:41s'ils s'assèchent...

01:07:42ce n'est plus de dealers...

01:07:43lors d'un contrôle...

01:07:45un individu refuse de présenter...

01:07:47ces papiers d'identité...

01:07:48donc je vais prendre une photo monsieur...

01:07:50pour confirmer...

01:07:51vous...

01:07:52l'homme...

01:07:55prend la fuite...

01:07:57il sera interpellé quelques minutes plus tard...

01:08:00juste à côté dans le métro...

01:08:02un autre individu fait demi-tour...

01:08:04en apercevant les policiers...

01:08:07dans la station...

01:08:08normalement il était censé monter...

01:08:10vous avez vu...

01:08:11il a fait demi-tour...

01:08:12des fois ils ne veulent pas...

01:08:12se laisser contrôler...

01:08:13et surtout quand ils savent...

01:08:14qu'ils vont faire l'objet...

01:08:15d'une amende forfaitaire...

01:08:16ils ne sont pas contents...

01:08:17dans l'hypercentre de Marseille...

01:08:19en quelques heures...

01:08:20plusieurs dizaines de consommateurs...

01:08:22stupéfiants...

01:08:23se sont vus dresser...

01:08:24une amende forfaitaire délictuelle...

01:08:26cette opération...

01:08:27d'envergure...

01:08:28inédite en France...

01:08:29va se reproduire...

01:08:30tout au long de l'année...

01:08:33bon...

01:08:34et ça c'est...

01:08:35c'est positif...

01:08:36c'est vraiment...

01:08:37c'est positif...

01:08:38oui...

01:08:39la chose pas positive...

01:08:41c'est le taux de recours...

01:08:42c'est vraiment des amendes...

01:08:43il est entre 30 et 40% je crois...

01:08:45oui...

01:08:47oui...

01:08:48après nous...

01:08:49c'est plus dangereusement...

01:08:50c'est plus dangereusement...

01:08:51plus de notre sort...

01:08:52oui bien sûr...

01:08:52si on regarde un regard policier...

01:08:54vous avez raison de le souligner...

01:08:56et c'est pour ça...

01:08:57et puis on dit oui...

01:08:58c'est...

01:08:59une tache de sang...

01:09:00même plus...

01:09:01ou euh...

01:09:02qu'est-ce qui est...

01:09:02fumer un joint...

01:09:03c'est comme ça...

01:09:04oui...

01:09:05ceux qui fument un pétard...

01:09:06on le sent des...

01:09:07au-delà du choc...

01:09:08des mots...

01:09:09quel est le poids des actions ?

01:09:11en vrai...

01:09:12moi je vais...

01:09:13je vais donner une note positive au débat...

01:09:15et je parle sous le contrôle de...

01:09:17de monsieur Joron...

01:09:18il y a beaucoup de règlements de comptes qui se multiplient...

01:09:20des guerres de territoires...

01:09:21c'est le...

01:09:22c'est le signe d'après les autorités de police que je rencontre...

01:09:25et les magistrats aussi...

01:09:26c'est le signe que la...

01:09:27la police fait son travail...

01:09:28que les territoires sont de plus en plus restreints...

01:09:30et qu'ils se battent pour des contrôles...

01:09:32de territoires...

01:09:33premièrement...

01:09:34et deuxièmement l'illustration de ça...

01:09:35chez moi à Grenoble...

01:09:36en Isère...

01:09:37le procureur a fait une conférence de presse il y a quelques jours...

01:09:41où il a annoncé qu'on était...

01:09:42passé de 30...

01:09:43entre 30 et 40 points de deal...

01:09:45à moins de 20...

01:09:46donc la police agit...

01:09:47beaucoup...

01:09:48et vous savez pourquoi ?

01:09:49parce qu'ils sont allés ailleurs les points de deal...

01:09:51et puis parce qu'il y a aujourd'hui...

01:09:52l'hiver sheet...

01:09:53où ils vous livrent à domicile...

01:09:54alors écoutez...

01:09:55je pense que la réalité est entre les deux...

01:09:56et André...

01:09:57il y a raison de souligner aussi...

01:09:58quand ça se passe...

01:09:59quand il y a des choses qui sont faites...

01:10:00il faut le dire...

01:10:01mais c'est vrai que...

01:10:02on souligne la disproportion des moyens en réalité...

01:10:04c'est une véritable guerre...

01:10:05vous savez très bien que si un jour...

01:10:07ces narcotrafiquants décident de convoquer...

01:10:09toutes leurs armes...

01:10:10ou de les réunir...

01:10:11c'est une question que je pose...

01:10:12j'espère que ça n'arrivera jamais...

01:10:14non...

01:10:15bah oui...

01:10:16il faut espérer que ça n'arrivera jamais...

01:10:17mais la question peut évidemment se poser...

01:10:19d'ailleurs on a des...

01:10:20on a des...

01:10:21des agents...

01:10:22notamment au sein de certains bureaux de prospective...

01:10:25dans certaines directions actives de la...

01:10:27police nationale qui se posaient la question...

01:10:28d'intervenir dans certains quartiers...

01:10:30d'ici 5 à 10 ans...

01:10:31et quels moyens on pouvait...

01:10:32voilà...

01:10:32être en oeuvre pour le faire...

01:10:33parce que c'est une vraie évolution...

01:10:34on sait qu'en plus c'est...

01:10:35c'est un trafic qui se militarise...

01:10:37parce qu'il y a...

01:10:38il y a de l'argent...

01:10:39il y a des enjeux de territoire...

01:10:41de...

01:10:42de...

01:10:42de matières qu'il faut garder etc...

01:10:44donc...

01:10:45donc on sait qu'il y a...

01:10:46il y a une course à l'armement aussi...

01:10:47du côté des...

01:10:48des...

01:10:49des narcotrafiquants...

01:10:50je pense que la...

01:10:51la baisse des points de...

01:10:52c'est un peu en trompe-l'oeil...

01:10:53pour être tout à fait honnête...

01:10:54et Sonia disait que la vérité est au milieu...

01:10:56je pense que c'est quand même un peu ça...

01:10:57c'est-à-dire qu'on a aussi une évolution du trafic de stupéfants...

01:11:00parce que...

01:11:01c'est compliqué aussi...

01:11:02expliquer l'effet ciseaux entre une baisse des points de deal...

01:11:04et finalement...

01:11:05par exemple...

01:11:06le trafic et la commission...

01:11:07de la commission...

01:11:08de cocaïne...

01:11:09qui sont...

01:11:10qui sont passées largement au-dessus aujourd'hui...

01:11:11ça vient aussi peut-être de l'ubérisation...

01:11:12on se fait livrer à domicile maintenant...

01:11:14c'est exactement ça...

01:11:15et donc je pense que...

01:11:16comme le trafic...

01:11:17s'organise...

01:11:18évolue...

01:11:19et s'adapte...

01:11:20parce qu'en fait...

01:11:21on va fermer les frontières...

01:11:22ils vont s'adapter...

01:11:23vous allez taper les ports...

01:11:24ils s'adapteront...

01:11:25tant qu'ils n'ont pas réussi...

01:11:27à la guerre déclarée...

01:11:28tant qu'ils n'ont pas réussi...

01:11:29le meilleur indicateur...

01:11:31c'est pour ça...

01:11:32je vous ai parlé de Rennes et de Poitiers...

01:11:34pour ceux qui nous regardent...

01:11:35avant on disait...

01:11:36avant...

01:11:37on disait...

01:11:38ah mais c'est Marseille...

01:11:39on ne voulait pas dire ça...

01:11:40ah mais c'est Marseille...

01:11:42vous avez un double...

01:11:43je vous assure il y a 15 ans...

01:11:44à Rennes, Poitiers...

01:11:45si quelqu'un avait dit...

01:11:46il y a 600 narcotraffés...

01:11:47et a autant de points de deal...

01:11:48personne ne vous dirait...

01:11:49personne ne vous aurait cru...

01:11:50c'est le phénomène qu'on a connu...

01:11:52c'est le phénomène qu'on a connu...

01:11:52en Italie à une certaine époque...

01:11:54exactement...

01:11:55vous aviez...

01:11:56Leonardo Sciaccia...

01:11:57ce célèbre écrivain italien...

01:11:58il parlait de la ligne du palmier...

01:11:59voilà...

01:12:00il disait...

01:12:01finalement...

01:12:02je crois que c'est dans un de ses...

01:12:02cas d'entretien...

01:12:03il explique très bien...

01:12:04il a dit...

01:12:05la ligne du palmier...

01:12:06il faisait référence évidemment...

01:12:07à la Camorra...

01:12:07l'affaire en Sicile...

01:12:08mais elle dit...

01:12:09elle remonte l'Italie progressivement...

01:12:10mais les Italiens se sont quand même...

01:12:11donné des moyens...

01:12:12pour lutter de manière considérable...

01:12:14la politique des repentis...

01:12:16des moyens...

01:12:17des moyens techniques...

01:12:18des moyens humains...

01:12:19après être passé par...

01:12:20une législation...

01:12:21une législation adaptée...

01:12:22des magistrats ciblés...

01:12:23des magistrats...

01:12:24tués...

01:12:25etc...

01:12:26etc...

01:12:27je veux dire...

01:12:27le préfet de la Chiesa...

01:12:29le général de la Chiesa...

01:12:30dans les années 80...

01:12:31ils ont eu des...

01:12:32des victimes...

01:12:33mais ils ont réussi à contenir...

01:12:34et même à gagner...

01:12:35d'une certaine manière...

01:12:36la...

01:12:37bataille...

01:12:38donc il faudrait regarder...

01:12:39donc c'est possible...

01:12:40la question c'est à quel prix...

01:12:41voilà...

01:12:42et une volonté politique...

01:12:42il faut marquer une pause...

01:12:43alors là...

01:12:44le prix...

01:12:45le courage...

01:12:46ils en ont à revendre...

01:12:47je peux dire...

01:12:48les iraniennes et les iraniens...

01:12:49Marna Shirali...

01:12:50qui est sociologue...

01:12:51spécialiste de l'Iran...

01:12:52pour comprendre...

01:12:53tenter de comprendre...

01:12:54ce qui est en train de se passer...

01:12:55de leur côté...

01:12:56les iraniens et les iraniennes...

01:12:57n'ont pas évidemment...

01:12:58faibli...

01:12:59malgré la répression...

01:13:00et du côté des Etats-Unis...

01:13:01que se passe...

01:13:02si on va en parler...

01:13:07merci d'être avec nous...

01:13:09la suite de Midi News...

01:13:11avec cette question à la une...

01:13:12posée par les médias...

01:13:13du monde entier...

01:13:14que va faire Donald Trump...

01:13:16en Iran...

01:13:17au-delà de cette question...

01:13:18et au-delà de l'armada...

01:13:19déployée...

01:13:20dont on va voir...

01:13:21eh bien...

01:13:22la force...

01:13:22la puissance...

01:13:23la véritable question...

01:13:24c'est ce que...

01:13:25est en train de faire...

01:13:26ce que sont en train de faire...

01:13:27les iraniennes et les iraniens...

01:13:29un grand peuple...

01:13:30une grande culture...

01:13:31une grande histoire...

01:13:32un grand courage...

01:13:33que vous incarnez également...

01:13:34Marna Sirali...

01:13:35merci d'être avec nous...

01:13:36sociologue et spécialiste...

01:13:37de l'Iran...

01:13:38on va continuer à évoquer...

01:13:39les aspirations...

01:13:40des iraniens...

01:13:41mais tout d'abord...

01:13:42il est vrai que cette armada...

01:13:44eh bien...

01:13:45est totalement...

01:13:46incroyable...

01:13:47elle est d'une puissance...

01:13:47réelle...

01:13:48qui montre aussi...

01:13:49la puissance américaine...

01:13:51vous voyez justement...

01:13:52déployer Donald Trump...

01:13:53autour...

01:13:54de l'Iran...

01:13:55et puis les éventuelles suites...

01:13:56dans un climat de plus en plus tendu...

01:14:00Donald Trump continue...

01:14:01de menacer l'Iran...

01:14:03avec l'entrée dans le golfe Persique...

01:14:05d'une armada militaire...

01:14:06massive...

01:14:07le porte-avions...

01:14:08Abraham Lincoln...

01:14:09Washington...

01:14:10affiche...

01:14:11une démonstration de force...

01:14:13une immense armada...

01:14:14se dirige vers l'Iran...

01:14:15elle avance rapidement...

01:14:16avec puissance...

01:14:17enthousiasme...

01:14:18et détermination...

01:14:19comme je l'ai déjà dit...

01:14:21à l'Iran...

01:14:22négocier...

01:14:23ils ont refusé...

01:14:24et l'opération marteau de minuit...

01:14:25a entré...

01:14:26pour donner une destruction...

01:14:27majeure du pays...

01:14:28la prochaine attaque...

01:14:29sera bien pire...

01:14:31si ce déploiement ne signifie pas encore...

01:14:33une intervention militaire américaine...

01:14:35à Téhéran...

01:14:36il s'inscrit pleinement...

01:14:37dans la stratégie...

01:14:38de pression maximale...

01:14:39de Washington...

01:14:40face au régime...

01:14:41de Mola...

01:14:42même si...

01:14:43le président américain...

01:14:44affirme...

01:14:45que le pouvoir iranien...

01:14:46chercherait...

01:14:46désormais le dialogue...

01:14:47mais un échange...

01:14:48impossible...

01:14:49sous la menace...

01:14:50selon le ministre iranien...

01:14:51des affaires étrangères...

01:14:52Notre position est claire...

01:14:53les négociations...

01:14:54ne peuvent avoir lieu...

01:14:55sous la menace...

01:14:56et tout dialogue doit se dérouler...

01:14:57dans des conditions...

01:14:58où les menaces...

01:14:59et les exigences excessives...

01:15:00sont mises de côté...

01:15:01pendant ce temps...

01:15:02la situation en Iran...

01:15:03reste opaque...

01:15:04mais la répression...

01:15:05semble...

01:15:06se poursuivre...

01:15:07selon la rapporteure spéciale...

01:15:09des Nations unies...

01:15:10sur les droits de l'homme...

01:15:11en Iran...

01:15:12le nombre de victimes...

01:15:13pourrait en réalité...

01:15:14se compter...

01:15:15par dizaines de milliers...

01:15:16Marna Schirali...

01:15:19merci d'être là...

01:15:20et...

01:15:21complexe...

01:15:21félicité de la prise de parole...

01:15:22sur ce sujet...

01:15:23parce que...

01:15:24vous parlez...

01:15:25en évoquant Maillard Domène...

01:15:26de manière...

01:15:27pas vous...

01:15:28mais de manière factuelle...

01:15:29ce qui se passe...

01:15:30soit vous prenez le parti des Etats-Unis...

01:15:31et vous prenez le parti des uns des autres...

01:15:33je crois que le seul parti à prendre...

01:15:34c'est le parti de la liberté et du courage...

01:15:36vous incarnez avec ceux qui sont sur place...

01:15:37racontez-nous ce qui continue de se passer...

01:15:40on sait ce qui se passe...

01:15:41c'est-à-dire que la République islamique...

01:15:43a massacré sa propre population...

01:15:46par des dizaines de milliers...

01:15:48malheureusement...

01:15:49et l'armée des postes...

01:15:51qui devait être reconnue...

01:15:53comme une armée terroriste depuis longtemps...

01:15:56et qui n'a pas été encore reconnue...

01:15:58qu'on espère que là...

01:15:59maintenant...

01:16:00après avoir massacré...

01:16:01en tant d'Iraniens...

01:16:02et terrorisé...

01:16:03toute la société...

01:16:04enfin...

01:16:05finalement...

01:16:06les pays démocratiques...

01:16:08acceptent...

01:16:09que c'est une entité terroriste...

01:16:11je le souhaite de tout coeur...

01:16:12ce qui s'est passé...

01:16:13c'est que...

01:16:14un peuple...

01:16:15c'est...

01:16:16rebellé...

01:16:17contre le pouvoir politique...

01:16:19pour une énième fois...

01:16:20mais cette fois-ci...

01:16:21le peuple a été...

01:16:23allègrement massacré...

01:16:24voilà ce qui s'est passé...

01:16:25et là...

01:16:26les Iraniens...

01:16:27qui nous contactent...

01:16:28depuis l'Iran...

01:16:29ils demandent...

01:16:30une seule chose...

01:16:31qui appelle...

01:16:32tous...

01:16:33à l'aide...

01:16:34la communauté internationale...

01:16:35sans exception...

01:16:36sans aucune...

01:16:37sans exception...

01:16:38si...

01:16:39pendant la guerre de 12 jours...

01:16:40les avions...

01:16:41étaient divisées...

01:16:42je l'ai dit...

01:16:43ici...

01:16:44sur votre plateau...

01:16:45les Iraniens...

01:16:46ils ont...

01:16:47vous trouvez tout...

01:16:46mais là...

01:16:47maintenant...

01:16:48on entend une seule voix...

01:16:49rien d'autre...

01:16:50les Iraniens...

01:16:51appellent...

01:16:51au secours...

01:16:52ils demandent...

01:16:53l'aide...

01:16:54de la communauté internationale...

01:16:55ils disent...

01:16:56nous ne pouvons pas...

01:16:56renverser...

01:16:57un régime terroriste...

01:16:59on a besoin d'aide...

01:17:01mais...

01:17:02heureusement...

01:17:03quand même...

01:17:04qu'il y a...

01:17:05les Etats-Unis...

01:17:06qui entendent...

01:17:07cette aide...

01:17:08et je ne vois pas...

01:17:09en quoi...

01:17:10les soi-disant experts...

01:17:11en France...

01:17:12peuvent se permettre...

01:17:13de se moquer des Iraniens...

01:17:15qui se sont fait...

01:17:16massacrés...

01:17:17qui continuent...

01:17:18à se faire massacrer...

01:17:19et qui demandent l'aide...

01:17:20alors que...

01:17:21Sonia...

01:17:21c'est le devoir...

01:17:23c'est le devoir...

01:17:24de la communauté internationale...

01:17:26de venir en aide...

01:17:27d'un peuple...

01:17:28qui se fait...

01:17:29massacrer...

01:17:30par ses dirigeants...

01:17:31et là...

01:17:32vous appuyez sur un point...

01:17:33qui est essentiel...

01:17:34en plaçant le contexte...

01:17:35c'est-à-dire que depuis...

01:17:36il est vrai...

01:17:36quelques semaines...

01:17:37maintenant...

01:17:38l'idée d'une intervention...

01:17:40quelle que soit...

01:17:41la plateforme américaine...

01:17:42prend pour certains experts...

01:17:44appelons-les...

01:17:45des spécialistes...

01:17:46la tournure...

01:17:47d'une ingérence...

01:17:48c'est-à-dire qu'il se met à la place...

01:17:49des Iraniens...

01:17:50il ne faut pas qu'il y ait...

01:17:51une ingérence américaine...

01:17:51parce que...

01:17:52cela pourrait produire...

01:17:53des conséquences...

01:17:54comme...

01:17:55ils font d'ailleurs des...

01:17:56par exemple...

01:17:57l'Irak...

01:17:58n'a rien à voir...

01:17:59vous n'avez pas dénigré...

01:18:00ni un pays ou un autre...

01:18:01vous avez un pays...

01:18:01qui n'a rien à voir...

01:18:02comment vous réagissez...

01:18:03à cela...

01:18:04j'imagine qu'alors...

01:18:05que nous parlons vraiment...

01:18:06de vie...

01:18:06de mort...

01:18:07que ces interventions...

01:18:08doivent être très éloignées...

01:18:09quand même...

01:18:10de la réalité du terrain...

01:18:11des aspirations...

01:18:11ce discours dépasse...

01:18:13les limites de l'incompétence...

01:18:15qu'ils ne connaissent pas...

01:18:16l'histoire de l'Iran...

01:18:17est une chose...

01:18:18on peut leur éventuellement...

01:18:19pardonner...

01:18:20ils ont l'habitude de parler...

01:18:21des pays...

01:18:22qu'ils ne connaissent pas...

01:18:23d'accord...

01:18:24mais qu'ils ne connaissent même pas...

01:18:25le droit...

01:18:26international...

01:18:27et...

01:18:28dans ce cas iranien...

01:18:29il ne s'agit pas...

01:18:31de l'ingérence...

01:18:32mais c'est de devoir...

01:18:34de protéger...

01:18:35un peuple...

01:18:36devoir de protection...

01:18:37qui avait tellement été évoqué...

01:18:38il y a quelques années...

01:18:39et maintenant c'est incroyable...

01:18:40que ce soit la géométrie variée...

01:18:41mais c'est un principe...

01:18:42qui a été voté...

01:18:43par toutes les nations...

01:18:45des Nations Unies...

01:18:46le devoir de protéger...

01:18:48là les Iraniens...

01:18:49aujourd'hui...

01:18:50après avoir été massacrés...

01:18:51à des dizaines de milliers...

01:18:54ils ont besoin d'être protégés...

01:18:56et c'est le devoir...

01:18:57je l'ai dit...

01:18:58je le répète...

01:18:59ce n'est pas par charité...

01:19:00c'est le devoir...

01:19:01des pays du monde...

01:19:02de protéger un peuple...

01:19:03qui se fait massacrer...

01:19:04par ses dirigeants...

01:19:06Arnaud Bénédité...

01:19:07c'est difficile...

01:19:08quand il y a des souffrances...

01:19:10ce qui est...

01:19:11les conséquences...

01:19:12de ce qui s'est passé...

01:19:13à Gaza...

01:19:14sont réelles...

01:19:15beaucoup ont mis en opposition...

01:19:16d'ailleurs...

01:19:16soulignant...

01:19:17la promptitude...

01:19:18d'Emmanuel Macron...

01:19:19à intervenir...

01:19:20sur ce sujet...

01:19:21sur un autre...

01:19:22je crois qu'il faut aller au-delà...

01:19:23par respect...

01:19:24à tout ce qui s'est passé...

01:19:25à tous ces morts...

01:19:26en disant...

01:19:26mais...

01:19:27qu'est-ce qu'on fait ?

01:19:28qu'est-ce qu'on a...

01:19:29est-ce que c'est la complexité de l'institution ?

01:19:30qu'est-ce qui retient ?

01:19:31en réalité...

01:19:32alors toutes les...

01:19:33tous ces dirigeants...

01:19:34tout ce que vous avez dit...

01:19:35c'est-à-dire le discours...

01:19:36qu'on entend en effet...

01:19:37regarder ce qui s'est passé en Irak...

01:19:38regarder ce qui s'est passé en Ibi...

01:19:40les interventions finalement...

01:19:41ont conduit à des situations...

01:19:43qui étaient pires que les situations antérieures...

01:19:45mais il faut pas d'abord...

01:19:46comparer ce qui n'est pas comparable...

01:19:47en la matière...

01:19:48deuxièmement...

01:19:49moi j'ajouterais autre chose...

01:19:50la France a une dette...

01:19:51parce que moi je rappelle quand même...

01:19:53qu'en 1979...

01:19:54malheureusement...

01:19:55c'est dans un...

01:19:56un avion d'Air France...

01:19:57que la Yatala Roménie...

01:19:58est revenue en Iran...

01:20:01je trouve que...

01:20:02et avec tous les intellectuels...

01:20:03en grande partie de gauche...

01:20:04vous regardez...

01:20:05non mais le pire c'est que le système...

01:20:06vous avez une espèce de silence...

01:20:08vous avez une espèce de silence...

01:20:09des intellectuels...

01:20:10et de grand...

01:20:11nombre de politiques...

01:20:12sur ce sujet là...

01:20:13et en effet...

01:20:14actuellement...

01:20:15à quoi nous assistons...

01:20:16à un pouvoir...

01:20:18dictatorial...

01:20:19qui massacre sa population...

01:20:21on parle de 40 000...

01:20:23voire de 50 000 morts...

01:20:25les gens sont oubliés...

01:20:26de payer...

01:20:27pour récupérer les corps...

01:20:28et encore...

01:20:29quand ils peuvent les récupérer...

01:20:30c'est une situation...

01:20:31qui est absolument inadmissible...

01:20:32et intolérable...

01:20:33donc...

01:20:34il est évident...

01:20:35que la communauté internationale...

01:20:36ne peut pas rester...

01:20:37pardonnez-moi l'expression...

01:20:38l'arme au pied...

01:20:39aujourd'hui...

01:20:40compte tenu de ce qui se passe en Iran...

01:20:41d'autant plus que...

01:20:43on sait très bien que...

01:20:44faire chuter...

01:20:46le régime iranien...

01:20:48c'est quand même...

01:20:49faire chuter un régime...

01:20:50qui est un des principaux...

01:20:51voyeurs...

01:20:52du terrorisme...

01:20:53à l'échelle planétaire...

01:20:54depuis presque 4 décennies...

01:20:56que c'est un aussi...

01:20:57pourvoyeur...

01:20:58du narcotrafic...

01:20:59donc...

01:21:00on connaît...

01:21:01la capacité...

01:21:03de nuisance...

01:21:04de ce...

01:21:05de ce régime...

01:21:06donc...

01:21:07la question ne se pose pas...

01:21:08de savoir s'il faut ou pas...

01:21:09ou non intervenir...

01:21:10il faut...

01:21:11et il faut souhaiter en effet...

01:21:12qu'aujourd'hui...

01:21:13l'armada déployée...

01:21:14par les américains...

01:21:16ne soit pas seulement...

01:21:19si vous voulez...

01:21:20du registre du théâtre...

01:21:21et que...

01:21:22elle ait un impact...

01:21:24rapide...

01:21:25pour tout simplement...

01:21:26sauver...

01:21:26des populations...

01:21:27mais encore une fois...

01:21:28c'est vrai que...

01:21:29le silence...

01:21:30d'une partie des intellectuels...

01:21:31qui ont été quand même complices...

01:21:33rappelez-vous...

01:21:34les prises de position de Foucault...

01:21:35de Sartre...

01:21:36pour voir...

01:21:37beaucoup c'était le Saint-Homme...

01:21:38vous avez parlé de Khomeini...

01:21:39comme du Saint-Homme...

01:21:40mais ce que vous dites est très juste...

01:21:41parce qu'en plus...

01:21:42pourquoi il y a ce silence ?

01:21:43il y a des proxys ici...

01:21:44il y a des agents d'influence...

01:21:46qui existent ici...

01:21:47en France...

01:21:48qui interviennent parfois...

01:21:49même sur les plateaux...

01:21:50en l'occurrence...

01:21:51et qui ont...

01:21:53une parole qui continue à porter...

01:21:55malheureusement...

01:21:56ces mêmes proxys...

01:21:57c'est incroyable...

01:21:58le sujet du fils du chat...

01:22:00vous l'évoquez...

01:22:01c'est comme si vous aviez évoqué...

01:22:02un sujet tabou...

01:22:03c'est-à-dire...

01:22:04bientôt ils vont vous...

01:22:05ce qui est incroyable...

01:22:06c'est que...

01:22:06en plus...

01:22:07ils disent...

01:22:08pas d'intervention américaine...

01:22:09mais ils veulent choisir...

01:22:10à la place des Iraniens...

01:22:11celui où...

01:22:11c'est vraiment...

01:22:12le mépris avec laquelle...

01:22:14le mépris avec laquelle...

01:22:16le média français...

01:22:18mis à part ces news...

01:22:20je vous remercie...

01:22:21mais bon...

01:22:22le média français...

01:22:23traite la question iranienne...

01:22:26le média français...

01:22:27traite la question iranienne...

01:22:28avec un tel mépris...

01:22:30postcolonialiste...

01:22:31comme si...

01:22:32les Iraniens...

01:22:33ce sont les enfants...

01:22:34qui ne savent pas...

01:22:35choisir l'ordre...

01:22:36leur destin...

01:22:37leur sort...

01:22:38et qu'ils ne sont pas...

01:22:39capables...

01:22:40et quand ils disent...

01:22:41raison par la vie...

01:22:42alors là...

01:22:43ce sont des idiots...

01:22:44il faut les ignorer...

01:22:45il faut leur donner...

01:22:46leçons...

01:22:47il faut leur dire...

01:22:48non non non...

01:22:49c'est pas bien pour vous...

01:22:50choisissez ce qu'on vous désigne...

01:22:51et ça c'est honteux...

01:22:52tous ces jeunes...

01:22:53qui sont...

01:22:54qui ont disparu maintenant...

01:22:55que je n'ai plus...

01:22:56pas en relation avec eux...

01:22:57vous savez...

01:22:58ce sont les jeunes...

01:22:59qui ont une capacité...

01:23:00d'analyse...

01:23:01complètement...

01:23:02supérieure...

01:23:03à beaucoup d'entre nous...

01:23:04qui avons des prétentions...

01:23:05d'être politistes...

01:23:06d'être biologues...

01:23:07sorties des meilleures écoles...

01:23:08sorties de meilleures universités...

01:23:09et j'apprenais...

01:23:11d'eux...

01:23:12quand je parlais avec eux...

01:23:13et ils ont disparu...

01:23:14aujourd'hui...

01:23:15je les trouve plus...

01:23:16des émotions...

01:23:17qu'on partage totalement...

01:23:18je me souviens aussi...

01:23:19que vous parlez...

01:23:20de ce jeune homme...

01:23:21pour lequel il y avait prévu une exécution...

01:23:23je ne sais pas...

01:23:24on ne sait pas...

01:23:25ce qui s'est passé depuis...

01:23:26personne ne sait...

01:23:27personne ne sait...

01:23:28en fait...

01:23:29c'est l'opacité totale...

01:23:30on ne sait pas...

01:23:31comment ils font...

01:23:32il y a des prisonniers politiques...

01:23:34qui sortent de la prison...

01:23:35et qui meurent...

01:23:3624 heures après...

01:23:37on a découvert...

01:23:38qu'il y a une forte dose...

01:23:39de potassium dans leur sang...

01:23:41écoutez...

01:23:42les crimes...

01:23:43chaque cas...

01:23:44chaque cas qu'on nous raconte...

01:23:46élève des crimes contre l'humanité...

01:23:48cette manière de traiter un peuple...

01:23:50est indigne...

01:23:51pour la planète entière...

01:23:53en 21ème siècle...

01:23:54je crois que vous avez tout dit...

01:23:56je pense que...

01:23:56il vaut mieux qu'on conclue...

01:23:57avec votre prise de parole...

01:23:58je voulais vous remercier personnellement...

01:24:00véritablement...

01:24:01que votre voix...

01:24:02elle porte beaucoup...

01:24:03au-delà de l'Iran...

01:24:05je pense que même...

01:24:06pour les pays...

01:24:07que nous connaissons...

01:24:08notamment au Maghreb...

01:24:09ou ailleurs...

01:24:10que ce soit porté par vous...

01:24:11soit incarné par vous...

01:24:12véritablement...

01:24:13c'est une leçon de courage...

01:24:14pour tout le monde...

01:24:15donc merci pour ça...

01:24:16vraiment...

01:24:17un grand merci...

01:24:18je vous remercie...

01:24:19c'était un plaisir de vous avoir...

01:24:20autour de cette table...

01:24:21merci à vous...

01:24:21on vous reverra rapidement...

01:24:22peut-être un jour...

01:24:23pour célébrer la liberté...

01:24:24ensemble...

01:24:25j'espère...

01:24:26avec un plaisir...

01:24:27merci à vous...

01:24:28et bon après-midi...

01:24:31merci à vous...

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