Midi News (Émission du 27/01/2026)

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Sonia Mabrouk reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, ravie de vous retrouver pour Midi News. On va commencer le fil de nos débats dans un instant.

00:00:06Mais comme chaque jour, on fait d'abord le point sur l'actualité, le journal avec Somaya Labidi. Bonjour Somaya.

00:00:11Bonjour Elodie et bonjour à tous. A la une de l'actualité, Sébastien Lecornu face à deux nouvelles motions de censure.

00:00:17L'une déposée par la gauche hors PS, l'autre par le RN.

00:00:21Motion en réaction à la décision du Premier ministre d'utiliser une nouvelle fois le 49.3

00:00:26pour faire adopter la partie dépense et l'ensemble du budget de l'État pour 2026.

00:00:32Les votes prévus à 16h cet après-midi ont peu de chances de réunir le nombre de voix suffisant pour renverser le gouvernement.

00:00:39L'Assemblée nationale qui a adopté l'interdiction des réseaux sociaux au moins de 15 ans hier.

00:00:44La proposition de loi Renaissance devra maintenant être examinée au Sénat.

00:00:48Et ce, dans les semaines à venir, a promis la ministre du Numérique.

00:00:52Une mesure visant à protéger la santé de nos adolescents est soutenue par le gouvernement et Emmanuel Macron

00:00:58qui a salué, je cite, une étape majeure parce que le cerveau de nos enfants n'est pas à vendre

00:01:03ni aux plateformes américaines ni aux réseaux chinois, a-t-il ajouté.

00:01:07On passe maintenant aux images de la commémoration du 81e anniversaire de la libération du camp de concentration d'Auschwitz-Birkenau en Pologne.

00:01:16Des hommages et des manifestations sont organisées un peu partout dans le monde dans cette journée internationale de commémoration de l'Holocauste.

00:01:24Période sombre de notre histoire durant laquelle, je vous le rappelle, 6 millions de Juifs sont morts au cours du génocide perpétré par l'Allemagne nazie pendant la Deuxième Guerre mondiale.

00:01:33A la une de l'actualité internationale, des chiffres bien en dessous de ceux annoncés par le régime des Mola.

00:01:41C'est ce que révèle une ONG de défense des droits humains qui affirme avoir confirmé la mort de plus de 6 000 personnes

00:01:49lors des manifestations ayant secoué l'Iran au début du mois et précise être toujours en train d'enquêter sur 17 000 autres décès potentiels.

00:01:58Par ailleurs, au moins 41 000 personnes ont été arrêtées, certaines directement dans les hôpitaux où elles étaient soignées pour des blessures par les autorités.

00:02:09Peut-être de quoi faire retomber la colère aux Etats-Unis.

00:02:13Des agents des services fédéraux déployés à Minneapolis vont commencer à quitter la ville à partir d'aujourd'hui.

00:02:18C'est ce qu'a assuré le maire Donald Trump.

00:02:21De son côté, joue la carte de l'apaisement face à la vague d'indignation suscitée par la mort d'un deuxième manifestant américain

00:02:27tué par des agents de la très décriée police anti-immigration.

00:02:33Et puis on reste aux Etats-Unis avec le bilan des intempéries qui grimpe à 30 morts.

00:02:39Des millions d'Américains affrontent une vague de froid polaire qui a laissé près de 600 000 foyers privés d'électricité dans la soirée.

00:02:46Des températures glaciales qui vont encore chuter dans les prochains jours,

00:02:49notamment dans des régions du nord du pays où le ressenti pourrait atteindre les moins 45 degrés.

00:02:55Voilà ce qu'on pourrait retenir de l'actualité à midi, Elodie.

00:02:59Merci à vous, Somaya Labidi.

00:03:01Au sommaire de votre émission aujourd'hui, d'abord l'avocat de la honte.

00:03:04Il s'appelle Maître Francis Villemin.

00:03:06C'est l'avocat du prédicateur Abdelhakim Seffrioui.

00:03:09Et il a choqué avec ses déclarations.

00:03:11Hier, selon lui, le professeur serait responsable de discrimination contre des élèves musulmans.

00:03:16A l'heure où une réflexion est engagée pour savoir s'il faut panthéoniser le professeur assassiné,

00:03:22comment peut-on tenir de tels propos ?

00:03:24Comment peut-on, comme le dit sa famille, rendre ce professeur coupable de sa propre mort ?

00:03:29On fera justement le point avec ce procès en appel qui continue.

00:03:33Les jeunes et la Shoah.

00:03:34On rappelle ces chiffres selon le rapport des Assises de lutte contre l'antisémitisme.

00:03:3859% des collégiens et 50% des lycéens adhèrent à au moins un préjugé antisémite.

00:03:44Ils sont 30% à penser qu'ils utilisent leur statut de victime de la Shoah.

00:03:48Comment en est-on arrivé là ?

00:03:49On entendra justement des jeunes qu'on a entendus sur cette période la plus sombre de notre histoire.

00:03:54Et puis on se demandera aussi comment les professeurs font pour enseigner avec toutes ces difficultés désormais.

00:04:00Et puis les chiffres de l'immigration qui sont dévoilés par la Direction Générale des Étrangers en France.

00:04:05On fera le point d'abord sur les chiffres, sur les dynamiques observées.

00:04:08Et puis on reviendra aussi sur cette proposition du ministre de la Justice, Gérald Darmanin.

00:04:12Il a évoqué l'idée d'une suspension de l'immigration pendant deux ou trois ans.

00:04:16Est-ce une bonne solution ? Est-ce qu'elle est réalisable ?

00:04:18On en parle avec mes invités pour m'accompagner pendant cette première heure.

00:04:23J'accueille Ophélie Roch, journaliste et enseignante.

00:04:25A vos côtés, Raphaël Stainville.

00:04:26Non, de l'autre côté, Raphaël Stainville, journaliste au JDD.

00:04:29Pierre-Marie Seff, directeur de l'Institut pour la Justice.

00:04:32Georges Fenech, ancien magistrat.

00:04:33Et Juliette Sadat du service pour les justices.

00:04:36Bonjour à tous les cinq.

00:04:37Je vous le disais, on va commencer avec ces propos scandaleux de l'avocat d'Alakim Seffri.

00:04:43Oui, il les a tenus hier.

00:04:44D'abord, on va écouter précisément les propos.

00:04:46Et ensuite, on fera le point avec vous, Juliette.

00:04:48D'abord, on écoute l'avocat.

00:04:49La décapitation de Samuel Paty, elle est tellement horrible qu'elle écrase tout le dossier, qu'il y a un tabou.

00:04:57Nous n'avons pas le droit de le dire, qu'il procédait à la discrimination des élèves musulmans.

00:05:01Mais moi, je vais le dire haut et fort, tout au long du procès et pas avant de plaider à la fin.

00:05:06Qu'aurait-on dit si Samuel Paty avait dit « Les enfants juifs, levaient le doigt » ou « Les homosexuels, levaient le doigt » ou « Les handicapés, levaient le doigt » pour ensuite montrer des caricatures d'un handicapé ou d'un juif ?

00:05:20La discrimination, elle existe, elle est là.

00:05:25Je ne dis pas que Samuel Paty était raciste, sûrement pas.

00:05:29Il avait plutôt l'air d'un brave type.

00:05:31Mais il a commis une erreur pédagogique, une faute pédagogique fondamentale.

00:05:37Monsieur Seffrioui n'a jamais appelé à la violence.

00:05:41Il ne connaît pas le terroriste.

00:05:42Et le terroriste ne le connaissait pas.

00:05:44Il appelait à des sanctions administratives.

00:05:47C'est-à-dire, soit que Samuel Paty soit exclu de l'éducation nationale, pas forcément définitivement,

00:05:53mais quelques semaines ou quelques mois, une suspension qui aurait apaisé les esprits, apaisé les esprits des familles

00:06:00et qui aurait permis un temps de réflexion à Samuel Paty pour qu'il prenne conscience des fautes qu'il a commises.

00:06:07Et l'administration de l'éducation nationale a commis de nombreuses fautes aussi en le surprotégeant alors qu'il fallait le sanctionner.

00:06:15S'il avait été sanctionné, il serait vivant parmi nous aujourd'hui.

00:06:19Avant d'ouvrir nos débats, Juliette, on va faire le point avec vous d'abord.

00:06:23Dans quelles circonstances, à quel moment cet avocat a-t-il prononcé ses propos ?

00:06:27Alors, il a présenté, il a exposé sa ligne de défense controversée, au mieux qui interroge,

00:06:33mais qui peut aussi indigner notamment les partis civils et on les comprend.

00:06:37Francis Villemin, c'est le nouvel avocat de ce procès en deuxième instance.

00:06:42C'est le seul qui n'était pas présent au premier procès, en première instance, fin 2024.

00:06:48Et c'est donc le nouvel avocat du prédicateur islamiste Abdelhakim Seffrioui,

00:06:52condamné à 15 ans en première instance pour association de malfaiteurs terroristes.

00:06:56C'est lui, je vous le rappelle, qui avait relayé en masse sur les réseaux sociaux le mensonge de cette jeune fille

00:07:01qui avait accusé Samuel Paty d'avoir discriminé ses élèves musulmans et d'avoir montré des caricatures.

00:07:07Et donc hier, au tribunal, avant que ne commence l'audience, devant les journalistes,

00:07:12il a exposé simplement sa ligne de défense pour défendre son client.

00:07:17Pour la première fois dans les débats, sera donc posé sur la table le comportement soi-disant discriminant de Samuel Paty.

00:07:25Selon lui, le professeur aurait proposé aux élèves musulmans de sortir de la classe

00:07:29s'il se sentait choqué par les caricatures et donc de se désigner en tant que musulman.

00:07:35Ça, c'est un petit peu de mauvaise foi parce que ce n'est pas ce qui avait été convenu lors du premier procès

00:07:39qui, selon les témoignages d'anciens élèves de Samuel Paty, et donc eux qui avaient assisté à cette fameuse journée,

00:07:45ce qui n'avait pas été le cas de la jeune fille, c'était que Samuel Paty avait demandé,

00:07:50compte tenu de la sensibilité des images et des thèmes qu'il allait aborder,

00:07:54les élèves qui se sentaient mal à l'aise et qui ne voulaient pas assister à ce cours pouvaient sortir dans le couloir.

00:08:01Mais il n'a pas montré du doigt les musulmans et il n'a pas demandé à tous les élèves musulmans de se déclarer en tant que tel.

00:08:08Et justement, je voudrais qu'on fasse aussi le point avec vous sur le parcours.

00:08:11Qui est cet avocat ? Vous le disiez, il n'était pas là en première instance.

00:08:13Est-ce qu'on sait un petit peu ce qu'il a fait avant et quel est ce personnage pour le moins curieux ?

00:08:18Oui, il est souvent cité lorsqu'on parle des avocats de la défense.

00:08:21Donc on va le reconnaître, un rôle difficile.

00:08:24C'est un personnage qui est assez controversé.

00:08:27Il a défendu entre autres Maurice Papon, le terroriste vénézuélien Carlos,

00:08:31et plus récemment Mehdi Nemouch, auteur de l'attentat du musée juif de Bruxelles,

00:08:35et condamné pour avoir été l'un des geôliers dans les prisons de l'État islamique en Syrie.

00:08:40J'étais à ce procès qui avait duré quatre semaines et il avait eu aussi des quelques frasques scandaleuses

00:08:46devant les journalistes et devant la Cour.

00:08:49Il a sa vision du métier d'avocat de la défense.

00:08:51Pour lui, le principe de la défense est primordial dans un État de droit.

00:08:55Même une personne accusée de crime grave a droit à une défense solide et à un procès juste.

00:09:00Maintenant, il faut se demander ce que l'avocat de la défense a le droit de dire ou pas devant les victimes.

00:09:05Évidemment. Merci beaucoup, Juliette, pour toutes ces pressions.

00:09:07Je me tourne d'abord vers vous, Georges Fenec.

00:09:09Est-ce qu'un avocat peut tout dire ? Est-ce qu'il doit tout dire ?

00:09:12Est-ce que l'importance de la défense, finalement, est-ce qu'il doit primer pour un avocat ?

00:09:18Maître Villemin s'inscrit dans une longue tradition.

00:09:22Moi, ça me rappelle Maître Vergès, quand il défendait notamment Klaus Barbie, entre autres.

00:09:28Ça s'inscrit dans une forme de stratégie de rupture, comme on le disait à l'époque.

00:09:33Il en est un petit peu l'héritier, si vous voulez.

00:09:37Alors, il faut rappeler quand même un grand principe, c'est que la défense est libre.

00:09:42Il y a même une forme d'immunité de parole pour les avocats quand ils plaident, voyez-vous.

00:09:48Une forme d'immunité de parole, sauf à commettre un délit.

00:09:51Oui, bien sûr.

00:09:51Mais, donc, de ce point de vue-là, c'est important de le rappeler.

00:09:55Il a le droit de dire cela, voyez-vous.

00:09:58Après, vous avez dit dans votre introduction, vous avez dit que ce sont des propos scandaleux.

00:10:04Je comprends, moi aussi je suis choqué, parce qu'au fond, qu'est-ce qu'il nous dit ?

00:10:08Il nous dit qu'il l'a bien cherché.

00:10:09Oui, malheureusement, c'est la conclusion de sa réflexion.

00:10:12C'est ça, il nous dit qu'il l'a bien cherché.

00:10:15Et en réalité, c'est faux d'ailleurs, puisque Juliette l'a bien rappelé.

00:10:18Mais quand bien même, je dirais même, quand bien même il y aurait eu une suspicion de quelque discrimination que ce soit,

00:10:27est-ce que ça pouvait excuser le moins du monde un geste de décapitation ?

00:10:32Oui, quoi qu'il arrive.

00:10:32Donc, quoi qu'il arrive, je crois que c'est une très mauvaise stratégie de défense qui a été adoptée là.

00:10:38Et je pense que ça peut même se retourner contre son client, qui, je le rappelle, peut voir sa peine aggravée.

00:10:45Donc, on verra ce que fera la deuxième cour d'assises.

00:10:49Mais en définitive, si vous voulez, c'est une défense choquante.

00:10:54Elle a le droit d'exister, mais je ne suis pas sûr qu'elle soit très productive.

00:10:57Oui, et que finalement, ces propos choquants ne fassent plutôt l'effet inverse.

00:11:01Ophélie Roch, on avait tout à l'heure Didier Lemaire, qui est professeur de philosophie et qui, avec son oeil de professeur,

00:11:07et vous l'êtes également, disait que le problème dans cette défense, c'est qu'on a l'impression que, effectivement, le professeur est responsable.

00:11:13Et ça envoie un très mauvais signal, évidemment, à tous les professeurs en disant, après tout, si vous vous comportez mal,

00:11:19voilà ce qui pourrait arriver.

00:11:20Pour la communauté aussi éducative, ces propos, ils sont extrêmement durs.

00:11:24Ils sont durs, comme le disait Juliette, pour la famille de Samuel Paty.

00:11:27Bien sûr, on comprend, mais ça va au-delà, en fait, en réalité.

00:11:30Moi, je suis un peu atterrée, en fait, de cette prise de parole de cet avocat.

00:11:34Parce qu'en effet, déjà, je me pose la question à qui il s'adresse.

00:11:39À vouloir, en fait, on dirait qu'il essaye de mettre deux frances opposées.

00:11:43C'est-à-dire qu'on a l'impression qu'il fait du clientélisme.

00:11:45Il fait beaucoup de com' aussi, malheureusement.

00:11:47Tout comme, en disant, regardez, moi, je défends, en gros, toute la communauté musulmane, peu importe comment.

00:11:53Moi, ce qui me choque d'autant plus, c'est de dire, mais il y aurait dû, voilà, il y avait des suspicions.

00:11:58Il aurait fallu que l'éducation nationale, il l'a trop protégée, ils auraient dû l'exclure.

00:12:01Mais ce n'est pas du tout ce qui s'est passé.

00:12:03L'éducation nationale ne l'a pas protégée, cet homme-là.

00:12:05Elle a lâché.

00:12:06Elle a lâché.

00:12:08Et là, en fait...

00:12:08Oui, en plus, il y a beaucoup de choses factuellement déjà fausses.

00:12:11En plus de sa réflexion, les faits ne sont pas là.

00:12:13Et ensuite, il nous dit quoi ?

00:12:14Il nous dit, on met les professeurs dans une situation intenable.

00:12:17Si vous voulez exercer votre droit de faire votre métier, c'est-à-dire le plus normalement possible,

00:12:22la caricature est dans le programme.

00:12:23Elle est au cœur du programme.

00:12:25C'est-à-dire que parce qu'on applique, du coup, les BO du rectorat, c'est-à-dire,

00:12:28voilà, voici le programme officiel, faites-en bon usage,

00:12:31on nous dit, attendez, si vous l'appliquez tel quel,

00:12:35et que vous heurtez la sensibilité des gens,

00:12:37c'est votre seule responsabilité.

00:12:40Donc, il faudrait faire quoi ?

00:12:41Moi, cet homme-là, je trouve que ce qu'il a fait,

00:12:43de dire, voilà, je vais vous montrer des caricatures.

00:12:46Si vraiment, vous n'êtes pas capables de les voir,

00:12:49parce que vous ne souhaitez pas,

00:12:50je vous laisse libre, peut-être.

00:12:53Alors, voilà, enfin, je ne vois pas en plus en quoi il est problème.

00:12:56C'est-à-dire qu'il n'est pas là en train de dire,

00:12:58ouvrez les yeux, je vais vous montrer une caricature du prophète,

00:13:02observez-la, regardez-la.

00:13:03Ce n'était pas ça.

00:13:04Ça, comment dire, je ne comprends pas, en fait, comment en arriver,

00:13:08quand quelqu'un est humain et tente de faire les choses le mieux possible,

00:13:12ça se retourne toujours contre lui.

00:13:13Parce que quoi qu'on fasse, ça se retourne toujours contre nous.

00:13:16Et moi, en effet, le signal envoyé par cet avocat n'est pas le bon,

00:13:19mais le silence de l'éducation nationale n'est pas un bon signal non plus.

00:13:22Moi, j'ai vraiment le sentiment que c'est...

00:13:23Et l'État lâche complètement en disant,

00:13:27allez, que chacun se démerde un peu.

00:13:29Se débrouille.

00:13:30Faites comme vous voulez.

00:13:31Faites comme vous voulez.

00:13:32Mais la vérité, c'est qu'en fait, c'est drachique.

00:13:34Parce que moi, tous les autres professeurs d'histoire que je connais,

00:13:38il y en a plein qui abordent certains sujets avec une forme de réticence.

00:13:43Et on va en parler juste après.

00:13:44Parce qu'on ne sait pas comment faire, en fait,

00:13:46pour ne pas heurter, pour ne pas froisser,

00:13:48pour ne pas se mettre en danger, pour ne pas abdiquer.

00:13:51Je voudrais qu'on écoute justement la réaction de l'avocat

00:13:54de la famille de Samuel Paty.

00:13:55Elle s'appelle Virginie Leroy.

00:13:56Et elle était justement en réaction à ses propos.

00:13:59C'était hier.

00:13:59Écoutez-la.

00:14:02Moi, je pense qu'ils ont très, très bien conscience de leurs actes.

00:14:05Il ne faut pas se limiter à ce qu'ils veulent bien les séparaître.

00:14:09Les accusés savent très bien ce qu'ils auraient reproché.

00:14:12Et d'ailleurs, ils répondent aux interrogatoires.

00:14:15Alors, parfois en éludant, parfois en minimisant.

00:14:17Mais enfin, ils ont parfaitement conscience de ce qu'ils ont fait.

00:14:20Et ça, moi, je n'ai aucun doute là-dessus.

00:14:22Mais des condamnations sur les qualifications qui font l'objet du renvoi,

00:14:26c'est-à-dire pour deux d'entre eux, une complicité d'assassinat terroriste

00:14:29et les autres de l'association de malfaiteurs terroristes.

00:14:33S'agissant des peines, c'est sûr qu'on serait déçus

00:14:36que la cour prononce des peines moindres.

00:14:40Donc, ce qu'on attend, c'est une confirmation,

00:14:42voire une augmentation des peines de prison.

00:14:44Pierre-Maricev, on a entendu également la famille de Samuel Paty

00:14:47qui s'est exprimée en disant que ces déclarations sont honteuses

00:14:50parce qu'on a l'impression, et c'est vrai, quand on l'écoute,

00:14:52qu'il dit que finalement, il l'a un petit peu cherché.

00:14:55Et s'il avait agi autrement, on n'en serait pas arrivé là.

00:14:56La question, ce n'est pas ce qu'a fait ou pas Samuel Paty,

00:14:59c'est plutôt ce qu'a fait son client.

00:15:01Oui, moi, je rejoins tout à fait l'analyse de Georges Fenech.

00:15:05Je pense qu'il y a, c'est un fait, dans le droit,

00:15:07une sorte d'immunité de prétoire dans les plaidoiries des avocats.

00:15:10Et c'est heureux, heureusement, qu'il peut faire ça.

00:15:14Maintenant, il y a toute une différence entre le juridique et le moral.

00:15:18Ce qu'il dit est immoral.

00:15:21À sa place, j'aurais beaucoup de mal à me regarder dans une glace.

00:15:24En revanche, ça n'est pas illégal.

00:15:25Et de l'assumer devant les caméras.

00:15:27En revanche, ça n'est pas illégal.

00:15:28Et enfin, effectivement, on peut se poser la question,

00:15:31est-ce que c'est vraiment constructif pour son client ?

00:15:34Parce que je pense que, notamment, les cours d'assises spéciales

00:15:37qui gèrent les terroristes, il n'y a pas de jury.

00:15:40Ce sont des magistrats qui ont, à mon avis, à cœur,

00:15:44l'idée, peut-être plus que dans les autres juridictions,

00:15:47l'idée de dissuasion, l'idée du message envoyé à l'ensemble de la société.

00:15:51Et donc, je vois mal comment les magistrats antiterroristes,

00:15:56ces magistrats antiterroristes,

00:15:59pourraient donner de la crédibilité à ces propos

00:16:02et donc affaiblir la société,

00:16:03alors que, justement, leur juridiction est là

00:16:05pour renforcer la société face à ce danger

00:16:08sur lequel il y a beaucoup de choses qui font débat en France,

00:16:10mais enfin, la lutte contre le terrorisme,

00:16:12ça met quand même à peu près tout le monde d'accord.

00:16:14Donc, c'est une défense qui me paraît très risquée,

00:16:17immorale, mais malheureusement, pas illégale.

00:16:20Heureusement ou malheureusement, d'ailleurs,

00:16:21en tout cas, pas illégale.

00:16:23Oui, c'est la limite, comme vous le disiez,

00:16:24c'est la moralité.

00:16:25C'est normal, mais voilà.

00:16:26C'est vrai que, ce que dit cet avocat,

00:16:30on se rend compte qu'il y avait déjà les mêmes débats,

00:16:32en fait, au moment de l'assassinat de Samuel Paty,

00:16:34où certains disaient, et d'ailleurs, ce prédicateur,

00:16:37et d'autres, malheureusement, sur les réseaux sociaux,

00:16:39peut-être qu'il l'a cherché.

00:16:40C'est-à-dire que, malgré l'horreur de ce drame,

00:16:42on a les mêmes discussions aujourd'hui

00:16:44qu'on les a eues au moment de son assassinat.

00:16:46Oui, mais c'est probablement ce qui nous trouble

00:16:47que ça puisse continuer.

00:16:49Oui, mais moi, ce qui me dérange le plus,

00:16:52c'est que, en fait, la justice,

00:16:53elle n'a pas à se rendre sur la place publique.

00:16:55Ce qui est dérangeant dans la prise de parole

00:16:57de maître Villemin, c'est que, précisément,

00:17:00il expose sa stratégie de défense,

00:17:02une stratégie de rupture,

00:17:03mais qu'il n'a pas vocation...

00:17:05Quels sont les enjeux d'exposer sa stratégie de défense

00:17:10au grand public ?

00:17:12Ceux qu'il doit convaincre,

00:17:14ce sont ceux qui assistent à ce procès en cours d'assise,

00:17:18et non l'ensemble des Français.

00:17:19Et c'est là où, effectivement,

00:17:20il y a quelque chose qui est choquant,

00:17:22qui vient nous percuter de plein fouet.

00:17:26Mais souvenez-vous, au moment de l'affaire de Pardieu,

00:17:28lorsque Maître Assous s'en prend aux associations féministes

00:17:33et aux mouvements MeToo,

00:17:35Georges Schoenech rappelait tout à l'heure

00:17:37le cas de Maître Vergès,

00:17:40qui était également dans des stratégies de rupture,

00:17:43on était pareillement choqués.

00:17:45On était pareillement choqués.

00:17:46Mais le fait est que, encore une fois,

00:17:49si on devait amputer le travail de la défense

00:17:53et la justice serait moins juste.

00:17:57Donc, c'est nécessaire de pouvoir préserver cette liberté,

00:18:01quitte à choquer ceux qui assistent à ce procès,

00:18:04mais de là à choquer l'ensemble de la société française

00:18:07et réveiller des blessures,

00:18:09fracturer encore davantage la société qu'elle ne l'est,

00:18:12je ne suis pas sûr que ce soit,

00:18:13en tout cas, rendre service,

00:18:14non pas à la justice, mais à la France.

00:18:16– Un dernier mot à Pierre-Marie Selle.

00:18:17– Simplement pour rappeler, Jacques Vergès,

00:18:19c'est vrai que beaucoup de gens considéraient

00:18:21qu'il était bien meilleur en dehors des prétoires

00:18:23que dans les prétoires.

00:18:24Donc, cette stratégie de rupture,

00:18:26est-ce qu'elle donne vraiment du fruit pour ses clients ?

00:18:28J'en suis pas sûre.

00:18:29– Effectivement, ça n'est pas forcément garanti.

00:18:31Merci Juliette, ça date pour toutes ces précisions.

00:18:33On va changer maintenant de sujet.

00:18:35Nous sommes le 27 janvier,

00:18:37c'est la journée internationale dédiée à la mémoire

00:18:39des victimes de l'Holocauste.

00:18:41Emmanuel Macron, le chef de l'État,

00:18:42s'est à cette occasion exprimé sur les réseaux sociaux

00:18:45pour dire ceci.

00:18:46La France se souvient face au négationnisme

00:18:48qui tente d'effacer Auschwitz et les camps de la mort

00:18:50à l'antisémitisme,

00:18:51qui veut propager la haine de l'autre.

00:18:53La France ne transige jamais.

00:18:54On va se rendre maintenant au mémorial de la Shoah.

00:18:56Bonjour Régine Delfour et Charles Pousseau,

00:18:59vous êtes sur place.

00:18:59Il y a un rassemblement qui est organisé.

00:19:01Je crois que la cérémonie a commencé il y a une vingtaine de minutes.

00:19:05Régine, comment est organisé ce moment de recueillement

00:19:08et de souvenirs ?

00:19:10Oui, Elodie, la cérémonie vient de commencer

00:19:14il y a à peine une dizaine de minutes.

00:19:16Après l'allumage de six bougies

00:19:19en mémoire des six millions de juifs

00:19:21tués lors de la Shoah,

00:19:24il y a cette chorale de jeunes lycéens

00:19:26qui est en train de chanter le chant des marées.

00:19:30Vous savez, c'est ce chant

00:19:31qui est devenu le symbole de tous les déportés.

00:19:34Alors, pour cette commémoration

00:19:37du 81e anniversaire

00:19:39de la libération du camp Tosvitch-Bicarno,

00:19:42il y a plusieurs personnalités

00:19:43dont Anne Hidalgo

00:19:44mais aussi Isabelle Nord

00:19:47qui est l'ambassadrice

00:19:50pour les droits de l'homme

00:19:51chargée du devoir de mémoire.

00:19:54Mais aussi Alice Ruffeau,

00:19:56la ministre déléguée

00:19:57auprès de la ministre des armées

00:19:59et des anciens combattants.

00:20:00Et puis, il y a ces 250 jeunes,

00:20:03Elodie, 250 jeunes

00:20:04qui sont des ambassadaires de la mémoire,

00:20:07250 jeunes français

00:20:08mais aussi d'autres pays allemands,

00:20:11aussi croates, polonais

00:20:13et qui donc sont ici

00:20:16pour représenter maintenant

00:20:18ce devoir de mémoire.

00:20:19Alors, il va y avoir un dépôt de gerbe

00:20:21et puis évidemment aussi une minute de silence.

00:20:23Merci beaucoup, Régine Delfour.

00:20:25Merci également à Charles Pousseau

00:20:26qui vous accompagne.

00:20:27Et la volonté aussi de parler

00:20:28de cette journée, évidemment,

00:20:30c'est de se souvenir de cette horreur

00:20:31mais c'est aussi peut-être

00:20:32une volonté d'enseignement.

00:20:34On est allé demander à des jeunes,

00:20:36des lycéens dans la rue,

00:20:37ce qu'ils savent de la Shoah.

00:20:38Quand on leur pose la question

00:20:39« Qu'est-ce que la Shoah ? »

00:20:40Regardez la réponse.

00:20:41Malheureusement, c'est sidérant.

00:20:42Est-ce que vous savez ce que c'est la Shoah ?

00:20:46Euh... Non.

00:20:48C'est le fait de tuer des Juifs.

00:20:51La Shoah, c'était du coup

00:20:53pendant la Seconde Guerre mondiale.

00:20:56C'était tout ce qui se passait

00:20:57par rapport aux Juifs,

00:20:59c'est-à-dire tous les camps de concentration,

00:21:02etc., toutes les déportations en Allemagne.

00:21:05Non, je ne sais pas du tout c'est quoi.

00:21:07Non, je ne connais pas du tout.

00:21:08Je ne connais pas.

00:21:08C'est pendant la Seconde Guerre mondiale

00:21:12Euh... Attends, je ne sais pas.

00:21:14Attends, quand ?

00:21:15Attends, je trouve le mot.

00:21:16La mémoire des Juifs, non ?

00:21:17Un truc comme ça ?

00:21:18Euh... Bah, c'est le truc des Juifs, là, non ?

00:21:20C'est-à-dire le truc des Juifs.

00:21:22L'extermination des Juifs.

00:21:23La Shoah ?

00:21:24Je ne sais pas.

00:21:25La Shoah, c'est quelque chose

00:21:26qui s'est passé pendant la Seconde Guerre mondiale.

00:21:29C'est un peu un génocide,

00:21:30d'une certaine manière,

00:21:32qui a été fait sur un...

00:21:35sur l'extermination d'un camp en particulier,

00:21:36je veux dire, sur un peuple en particulier,

00:21:39qui sont les Juifs.

00:21:40Non, ça ne me dit rien.

00:21:41Ah, j'ai oublié son nom, aussi.

00:21:42C'est dans l'islam.

00:21:43Je crois, c'est ça ?

00:21:44Dans l'islam ?

00:21:45Ah, mais non, mince, non, non, non,

00:21:46pardon, excusez-moi, non, c'est...

00:21:48Ah, oh là là !

00:21:49En vrai, non, je ne me rappelle plus.

00:21:51Non, comme ça, ça m'est déjà rare.

00:21:53Pour la Seconde Guerre mondiale,

00:21:54le truc qu'il y a eu, et tout,

00:21:56avec les Juifs qui ont été tués.

00:21:59C'est le génocide...

00:22:00Wow, le génocide des Juifs,

00:22:02de 1939 à 1945.

00:22:04Ah, l'épisode où les Juifs

00:22:05se sont fait tuer, là, je crois.

00:22:07T'as un truc avec les feux, je...

00:22:08Oui, c'est le génocide qui a eu lieu

00:22:11pendant la Seconde Guerre mondiale.

00:22:12Bien sûr, évidemment.

00:22:14La période la plus...

00:22:14Sans doute la plus tragique

00:22:15de l'histoire française

00:22:16et européenne, au final.

00:22:18On va bientôt marquer une pause,

00:22:20et on en parlera après.

00:22:21Mais Ophélie, vous qui êtes enseignante

00:22:23des premiers...

00:22:24Alors, je précise, c'était des lycéens.

00:22:26On n'a pas à trier, malheureusement.

00:22:27Ce sont des vraies réponses.

00:22:28Ça vous étonne ou pas, en réalité ?

00:22:30Avant qu'on aille sur le fond.

00:22:31Je pense que ça, c'est un petit peu

00:22:32la faillite de l'école, en fait.

00:22:34Donc, vous n'êtes pas forcément...

00:22:35Vous n'attendiez pas à grand-chose d'autre,

00:22:37finalement ?

00:22:37Disons qu'ils ont une réponse confuse.

00:22:41Ils savent, à peu près,

00:22:42mais c'est l'à-peu-près

00:22:43qui pose problème.

00:22:44Certains sont même assez loin,

00:22:45en réalité, de l'à-peu-près.

00:22:47On va marquer une première pause

00:22:48dans ce Midi News,

00:22:49et on reviendra, justement,

00:22:50avec mes invités

00:22:51sur cette problématique

00:22:52comment des lycéens

00:22:53qu'on vient d'entendre,

00:22:55qui ont plus de 15 ans,

00:22:56arrivent à se demander

00:22:57ce qu'est la Shoah.

00:22:58Comment en est-on arrivés là ?

00:23:01De retour pour la deuxième partie

00:23:05de Midi News.

00:23:07On va reparler, justement,

00:23:08de ce qu'on vient d'entendre.

00:23:08Ces lycéens qui n'ont pas l'air

00:23:10de savoir ce qu'est la Shoah,

00:23:12Ophélie Roch,

00:23:12vous nous disiez juste avant la pause

00:23:14que ça ne vous étonnait pas.

00:23:15Aujourd'hui, quelle est la réalité

00:23:16dans les établissements scolaires ?

00:23:17Est-ce qu'on peut en parler ?

00:23:19Est-ce qu'on peut l'étudier ?

00:23:20Et est-ce que certains élèves

00:23:21semblent s'en désintéresser totalement ?

00:23:24Je dirais qu'il y a...

00:23:25Tout dépend dans quel type

00:23:26d'établissement scolaire vous êtes.

00:23:27Il y a des établissements scolaires

00:23:28où ça ne pose aucun souci.

00:23:30Il y en a d'autres.

00:23:31Ça a posé plus de problèmes.

00:23:32En fait, il y a deux types

00:23:34d'élèves.

00:23:36Il y a les élèves qui...

00:23:37Ça ne les intéresse plus, vraiment.

00:23:38C'est-à-dire que ça ne les concerne pas.

00:23:40Et il y a les élèves qui vont...

00:23:43Comment dire ?

00:23:44Croire en la Shoah

00:23:45dans le sens où ils ne la nient pas.

00:23:48Mais ils la prennent comme une arme

00:23:50qui retourne contre Israël

00:23:52en disant

00:23:52mais ça ne les a pas empêchés

00:23:53de faire la même chose.

00:23:54Donc, en fait,

00:23:55dans les deux types de profils d'élèves

00:23:56qui sont...

00:23:57Sont s'en moquent, sont manipulent.

00:23:58Voilà.

00:23:58Alors, bien sûr,

00:23:59il y a des élèves qui sont choqués.

00:24:00Mais quand vous prenez

00:24:01ceux qui sont détracteurs de ça,

00:24:04c'est soit du...

00:24:05Ben non, ça ne me concerne pas.

00:24:06C'est il y a 80 ans.

00:24:08Moi, je ne me sens pas du tout concernée.

00:24:10Il y a un peu parfois de...

00:24:11On le voit chez les jeunes,

00:24:12un peu de rigolade

00:24:13parce que tout est mis

00:24:14sur le même plan.

00:24:15c'est-à-dire qu'il n'y a pas vraiment

00:24:16de gravité pour eux.

00:24:19Et en revanche,

00:24:20parfois,

00:24:20j'ai presque envie de dire paradoxalement

00:24:21parce que là,

00:24:22on voit que les sondages

00:24:22ont été faits

00:24:23dans des lycées parisiens.

00:24:25Mais quand vous allez

00:24:25dans des lycées de banlieue,

00:24:27je pense que la Shoah

00:24:27est connue davantage

00:24:30parce que les élèves,

00:24:32en fait,

00:24:33sont contre ce principe-là.

00:24:34Donc, du coup,

00:24:35ils connaissent la Shoah.

00:24:37Ceux qui, finalement...

00:24:38Pour mieux la nier

00:24:38ou la critiquer

00:24:40ou la relativiser.

00:24:41Mais ils connaissent ce principe-là.

00:24:42Là, je pense qu'on est sur des élèves

00:24:45qui, tout simplement,

00:24:45n'en ont rien à faire

00:24:46parce que la curiosité

00:24:47envers le monde,

00:24:48l'empathie envers autrui

00:24:49sont en baisse,

00:24:50mais en baisse réelle.

00:24:52C'est quand même

00:24:53extrêmement inquiétant.

00:24:54Et on va continuer

00:24:54avec ces chiffres.

00:24:55Ils sont issus

00:24:56des assises

00:24:56de la lutte

00:24:57contre l'antisémitisme.

00:24:59Alors, c'est plutôt

00:24:59chez les moins de 35 ans.

00:25:00On n'est pas uniquement

00:25:01sur des lycéens.

00:25:02Mais d'abord,

00:25:03sur les collégiens

00:25:04et les lycéens,

00:25:04vous le voyez,

00:25:0559% des collégiens

00:25:06et 50% des lycéens

00:25:08adhèrent au moins

00:25:09à un préjugé antisémite.

00:25:11Et chez les moins de 35 ans,

00:25:1234% estiment

00:25:14que les juifs

00:25:14sont plus riches

00:25:15que la moyenne.

00:25:1630% qu'ils utilisent

00:25:17leur statut de victime

00:25:18de la Shoah.

00:25:19On voit, malheureusement,

00:25:20Raphaël Steinville,

00:25:21d'abord,

00:25:22cette inculture visiblement

00:25:23et ce que ça donne ensuite.

00:25:25C'est-à-dire qu'on a

00:25:25quand même 59,

00:25:27donc un collégien sur deux

00:25:28et un lycéen sur deux

00:25:29qui adhèrent

00:25:29à des préjugés antisémites.

00:25:31C'est vrai que ces chiffres

00:25:32sont glaçants.

00:25:33Mais moi,

00:25:33ça me rappelle

00:25:34l'étude qui avait été faite

00:25:36l'année dernière

00:25:36à l'occasion

00:25:37du 80e anniversaire

00:25:39de la libération d'Auschwitz

00:25:41où il y avait

00:25:42une étude européenne

00:25:43qui avait été menée

00:25:45pour savoir

00:25:46comment la Shoah,

00:25:48l'Holocauste,

00:25:49était connu,

00:25:50perçu

00:25:50par les différents

00:25:51peuples européens.

00:25:53Et il s'avérait

00:25:54que les Français

00:25:55étaient les plus mal classés.

00:25:57C'était 22%

00:25:58des Français

00:25:59qui ignoraient

00:26:00ce que signifiaient

00:26:01la Shoah

00:26:02et l'Holocauste.

00:26:03Et ça montait

00:26:04jusqu'à 48%

00:26:05chez les 18-29 ans.

00:26:07Donc,

00:26:08d'une certaine manière,

00:26:09il y a une faillite

00:26:10dans la manière

00:26:12dont on parle

00:26:13de la Shoah.

00:26:15Probablement que l'école,

00:26:17pour différentes raisons,

00:26:19mais notamment

00:26:19parce que,

00:26:20je pense,

00:26:20un certain nombre

00:26:21de professeurs

00:26:21aujourd'hui

00:26:21sont glacés

00:26:23à l'idée

00:26:23d'aborder

00:26:24dans certains quartiers

00:26:25ces thématiques.

00:26:28Et puis après,

00:26:29pour en revenir

00:26:29à l'actualité

00:26:30la plus récente,

00:26:31quand vous voyez

00:26:32des politiques

00:26:33comme Anne Hidalgo

00:26:34et Jean-Luc Romero

00:26:35se déplaçant

00:26:37justement

00:26:38pour visiter

00:26:40un camp de la mort

00:26:41et réalisant

00:26:43un selfie

00:26:43avec une sorte

00:26:44de légèreté

00:26:45et le sourire aux lèvres,

00:26:46vous comprenez

00:26:47qu'on n'arrive plus

00:26:49finalement

00:26:49à mesurer

00:26:50l'horreur

00:26:51de ce qu'était

00:26:53la Shoah

00:26:55quand on a

00:26:55des politiques

00:26:56finalement

00:26:56qui abordent

00:26:57ces questions

00:26:58avec tant de légèreté.

00:26:59C'est vrai que

00:26:59Pierre-Marie Sèvres,

00:27:00on voit aussi là

00:27:01une fois de plus

00:27:01tout le retard,

00:27:03tout ce qu'on a abandonné

00:27:03il n'y a encore

00:27:04pas si longtemps que ça.

00:27:05Les collégiens,

00:27:06les lycéens

00:27:06savaient premièrement

00:27:07tous parfaitement

00:27:08ce qu'était la Shoah,

00:27:09étaient choqués,

00:27:10étaient touchés.

00:27:11Personne n'aurait imaginé

00:27:12comme le disait Ophélie

00:27:13nier ou s'en servir

00:27:15pour quelque chose d'autre

00:27:16et on voit en quelques années

00:27:17finalement ce délitement

00:27:19total auquel

00:27:20on assiste

00:27:21un peu impuissant

00:27:21en fait d'ailleurs.

00:27:23C'est une observation

00:27:23personnelle

00:27:24mais effectivement

00:27:25j'ai le sentiment

00:27:26il y a des enseignantes

00:27:28à cette table

00:27:28qui le sauront mieux que moi

00:27:30mais j'ai le sentiment

00:27:31que l'enseignement

00:27:32de l'histoire

00:27:33est complètement oublié

00:27:35et on considère

00:27:36que c'est presque

00:27:37un frein

00:27:37à la nouvelle société

00:27:39qu'on veut nous vendre

00:27:40et typiquement

00:27:40il y avait quelque chose

00:27:41qui m'avait choqué

00:27:41à l'époque

00:27:42je résonne encore

00:27:44en L, E, S

00:27:45et S

00:27:46pour les filières du lycée

00:27:47Moi aussi je ne connais pas

00:27:48les nouvelles

00:27:48donc je vais vous comprendre

00:27:49J'étais pas en S

00:27:50j'étais pas assez bon en maths

00:27:51j'étais même trop mauvais en maths

00:27:52je peux carrément le dire

00:27:53mais mon frère était en S

00:27:54et lui

00:27:54j'étais vraiment choqué

00:27:56de voir qu'en terminale

00:27:57il n'avait pas

00:27:57de cours d'histoire

00:27:58il n'avait pas d'histoire au bac

00:28:00ce qui est de la culture générale

00:28:01en réalité

00:28:01ce qui est de la culture générale

00:28:02et en fait c'est ce qui fait

00:28:03qu'une société existe

00:28:04c'est ce qui donne

00:28:04une colonne vertébrale

00:28:05à une société

00:28:06c'est qu'on ait des choses

00:28:06en commun

00:28:07une histoire commune

00:28:08c'est fondamental

00:28:09tout le monde le sait

00:28:09et donc ça ne m'étonne pas

00:28:12que de manière générale

00:28:13l'histoire s'oublie

00:28:14parce qu'on parle de la Shoah

00:28:15je pense que vous posez

00:28:16la question sur la grande majorité

00:28:18des grands événements

00:28:18de la France

00:28:19personne ne se souvient

00:28:21de grand chose

00:28:21peut-être que c'est encore plus

00:28:22exacerbé sur la Shoah

00:28:23mais vous demandez à des lycéens

00:28:28en partie

00:28:29a complètement oublié

00:28:30et je pense que c'est

00:28:31c'est non seulement

00:28:32très dangereux

00:28:33parce que ça permet

00:28:34d'éviter des erreurs

00:28:36monumentales

00:28:36c'est le cas de le dire

00:28:37qui ont été faites

00:28:38dans l'histoire

00:28:38mais c'est aussi

00:28:39ce qui fait notre nation

00:28:40c'est d'avoir des choses

00:28:41en commun

00:28:41des souvenirs en commun

00:28:42des références communes

00:28:44des valeurs communes

00:28:45les valeurs communes

00:28:46finalement

00:28:46elles découlent en partie de ça

00:28:47c'est vrai que George Fenech

00:28:48si on élargit

00:28:49parce que vous avez sans doute

00:28:50raison sur

00:28:50si on faisait la même

00:28:52interview de ces jeunes

00:28:54sur tout un tas d'autres sujets

00:28:55les réponses seraient

00:28:56tout aussi floues

00:28:57c'est qu'on abandonne

00:28:58aussi une partie

00:28:59de notre histoire

00:29:01une partie de notre récit

00:29:02et on se dit

00:29:02comment ces jeunes générations

00:29:03ensuite ont des repères

00:29:05ont des valeurs

00:29:06ont des réflexes historiques

00:29:07si en fait

00:29:07ils ne savent même pas

00:29:08d'où ils viennent

00:29:08s'ils ne savent même pas

00:29:09ce qui s'est passé

00:29:10dans leur propre histoire

00:29:11vous avez raison

00:29:12vous parlez d'histoire

00:29:13la Shoah

00:29:14c'est un fait

00:29:15qui appartient

00:29:15à notre histoire

00:29:17mais pas que

00:29:18en réalité

00:29:19il y a derrière aussi

00:29:20un devoir de mémoire

00:29:21bien sûr

00:29:22car il faut rappeler

00:29:23qu'il reste plus de 200 000

00:29:25survivants

00:29:26dans le monde

00:29:27de la Shoah

00:29:28donc c'est un devoir

00:29:29de mémoire

00:29:30ce d'autant que

00:29:31ce qui s'est passé

00:29:32cet événement tragique

00:29:33de destruction massive

00:29:35de détruire massivement

00:29:37un peuple

00:29:37s'est reproduit

00:29:38récemment

00:29:39le 7 octobre

00:29:40comme une forme de réplique

00:29:41on a commis

00:29:42de mon point de vue

00:29:43un génocide

00:29:44puisqu'on a tué

00:29:45des juifs

00:29:46pas uniquement

00:29:47des israéliens

00:29:48ou des soldats israéliens

00:29:50des enfants

00:29:51etc.

00:29:52donc on voit bien

00:29:53que cette affaire

00:29:54de la Shoah

00:29:55elle est à la fois

00:29:56elle appartient à l'histoire

00:29:58mais elle est encore

00:29:59de notre vivant

00:30:00un devoir de mémoire

00:30:02absolu

00:30:03pour ces jeunes

00:30:03qui manifestement

00:30:05soit ne veulent pas connaître

00:30:06pour des raisons idéologiques

00:30:07et ça

00:30:08ça démontre

00:30:09l'état de notre société

00:30:10fracturé

00:30:11et c'est vraiment

00:30:12très très inquiétant

00:30:13c'est encore plus grave

00:30:14parce que c'est véritablement

00:30:15on en est presque au négationnisme

00:30:16et voilà

00:30:17et rappelez que le négationnisme

00:30:18c'est un délit

00:30:19le fait de nier la Shoah

00:30:20le génocide

00:30:21est un délit

00:30:23donc

00:30:23ces jeunes

00:30:25ces réponses

00:30:27nous rappellent

00:30:27la nécessité

00:30:28de reprendre tout cela

00:30:30en main

00:30:30au niveau de l'éducation nationale

00:30:32au niveau des associations

00:30:34des anciens déportés

00:30:35etc.

00:30:36qui je le sais

00:30:36font un travail de mémoire

00:30:37en se rendant souvent

00:30:39dans les établissements scolaires

00:30:41en leur montrant

00:30:42et en leur expliquant

00:30:42ce qu'eux-mêmes ont vécu

00:30:44Effectivement

00:30:44et ce travail de mémoire

00:30:45vous le disiez

00:30:46est important

00:30:46et c'est aussi pour ça

00:30:47qu'on a voulu se rendre

00:30:48tout à l'heure

00:30:48au mémorial de la Shoah

00:30:49où il y a donc

00:30:50une cérémonie

00:30:51qui est en cours

00:30:52on va parler un petit peu

00:30:52maintenant de budget

00:30:53et de politique

00:30:54je salue Thomas Bonnet

00:30:55bonjour

00:30:55du service politique

00:30:56de CNews

00:30:57qui est avec nous

00:30:58on va se rendre

00:30:58à l'Assemblée nationale

00:30:59nous attendent

00:31:00Maxime Leguet

00:31:01et Jean-Laurent Constantini

00:31:02bonjour

00:31:02et merci à tous les deux

00:31:04d'être avec nous

00:31:05et Maxime

00:31:06en ce mardi

00:31:06de nouveau

00:31:07deux motions de censure

00:31:08contre le gouvernement

00:31:09de Sébastien Lecornu

00:31:11Maxime

00:31:11en réalité

00:31:11pas beaucoup

00:31:13de suspense

00:31:13une fois de plus

00:31:14Sébastien Lecornu

00:31:15devrait sauver son poste

00:31:17Oui bonjour

00:31:21Élodie

00:31:22effectivement

00:31:22très peu de suspense

00:31:24pour le devenir

00:31:25de ces deux motions

00:31:26de censure

00:31:27déposées respectivement

00:31:28par la gauche

00:31:29hors parti socialiste

00:31:30et par le Rassemblement National

00:31:32tout simplement

00:31:32parce que

00:31:33l'équation

00:31:34politico-parlementaire

00:31:35n'a pas changé

00:31:35depuis vendredi

00:31:37à savoir que

00:31:38pour que ces motions

00:31:38de censure

00:31:39obtiennent une majorité

00:31:41il faudrait que

00:31:42soit le parti socialiste

00:31:43soit les républicains

00:31:45décident de joindre leur voix

00:31:46or les deux groupes

00:31:47ont fait savoir

00:31:48et réitérer

00:31:49qu'ils ne voteraient pas

00:31:50ces motions de censure

00:31:51le parti socialiste

00:31:52estimant avoir eu

00:31:53assez de concessions

00:31:54de la part du premier ministre

00:31:55dans la copie budgétaire

00:31:57et la droite républicaine

00:31:58qui à travers la voix

00:31:59de Laurent Wauquiez

00:32:00a fait comprendre

00:32:01qu'il serait irresponsable

00:32:03dans un tel contexte

00:32:04politique

00:32:05et international

00:32:06de censurer

00:32:07le gouvernement

00:32:08Sébastien Lecornu

00:32:09qui comme vendredi dernier

00:32:11devrait prendre la parole

00:32:12dans l'hémicycle

00:32:13pour se défendre

00:32:15dans son entourage

00:32:15on fait savoir

00:32:16que ce sera un discours

00:32:17très ferme

00:32:18pour pointer du doigt

00:32:20l'irresponsabilité

00:32:21des oppositions

00:32:23et notamment

00:32:23et le triste spectacle

00:32:24budgétaire

00:32:25que donnent

00:32:26ces motions de censure

00:32:27à répétition

00:32:28déposées dans l'hémicycle

00:32:29étude de ces deux motions

00:32:30de censure

00:32:31qui aura lieu

00:32:31juste après

00:32:32les questions

00:32:33au gouvernement

00:32:34ce sera donc

00:32:34aux alentours

00:32:35de 16h30

00:32:36ici dans l'hémicycle

00:32:37merci beaucoup

00:32:39Maxime Legay

00:32:39merci à Gillo Constantini

00:32:40qui vous accompagne

00:32:41je voudrais qu'on écoute

00:32:42avant de commencer nos débats

00:32:43Amélie de Montchalin

00:32:44la ministre du budget

00:32:45qui était l'invité

00:32:46de la matinale

00:32:48elle vante

00:32:49évidemment

00:32:49les mérites

00:32:50de son budget

00:32:50on écoute la ministre

00:32:51aujourd'hui

00:32:53nous avons un débat public

00:32:54qui relaie

00:32:55plein de critiques

00:32:56mais sur un budget

00:32:57qui n'est pas notre budget

00:32:58plein de critiques

00:32:59parce qu'il y a beaucoup

00:33:00beaucoup de fake news

00:33:01il y a beaucoup

00:33:01beaucoup de fausses informations

00:33:02je vous en ai quelques-unes

00:33:03je lis partout dans la presse

00:33:04encore ce week-end

00:33:05que ce budget augmenterait

00:33:06les impôts

00:33:07que ce budget

00:33:08effraie la poche

00:33:09des entreprises

00:33:10que ce budget

00:33:11serait très démangeable

00:33:12pour l'économie

00:33:13alors il y a sûrement

00:33:14des gens qui veulent faire

00:33:15dire des choses au débat

00:33:16et je vais y revenir

00:33:16mais dans ce budget

00:33:18qu'est-ce qu'il y a

00:33:19il y a des économies

00:33:20on divise par trois

00:33:21la croissance

00:33:22de la dépense publique

00:33:23ça va être l'année

00:33:24comme en 2025

00:33:25où l'État fait

00:33:26le plus grand effort

00:33:27de réduction

00:33:27de son fonctionnement

00:33:28depuis 25 ans

00:33:29je le redis

00:33:30et je le dis vraiment

00:33:31avec force

00:33:31et je le répéterai

00:33:32aussi longtemps qu'il faut

00:33:33il n'y a aucune

00:33:34hausse d'impôts

00:33:35pour les ménages

00:33:36il n'y a aucune

00:33:36hausse d'impôts

00:33:37pour les PME

00:33:37de notre pays

00:33:38il y a même une baisse

00:33:39d'impôts

00:33:39pour les entreprises

00:33:40de taille intermédiaire

00:33:41industrielle

00:33:41et donc c'est ça

00:33:43la vérité de ce budget

00:33:43Thomas Bonnet

00:33:44depuis le début

00:33:45de cette discussion budgétaire

00:33:46on a beaucoup entendu

00:33:47parler de comment

00:33:48sauver son poste

00:33:48que ce soit pour le gouvernement

00:33:49d'ailleurs

00:33:50ou pour les députés

00:33:51en évitant une dissolution

00:33:52en revanche

00:33:53on voit beaucoup moins

00:33:54où sont les économies

00:33:55et à quel moment

00:33:56les français

00:33:56peuvent être satisfaits

00:33:57de ce budget

00:33:58c'est assez frappant

00:33:59d'écouter Amélie de Montchalin

00:34:00parce que je pense

00:34:00que c'est la seule

00:34:01en France

00:34:01à défendre ce budget

00:34:02non mais vraiment

00:34:03parce que même

00:34:03au sein de sa propre

00:34:04famille politique

00:34:05tout le monde

00:34:06tire à boulet rouge

00:34:07sur ce budget

00:34:07il y a eu cette réunion

00:34:08de groupe la semaine dernière

00:34:09on avait bien compris

00:34:10que Gabriel Attal

00:34:10et ses troupes

00:34:12étaient vraiment

00:34:12très très mécontentes

00:34:13de la copie finale

00:34:15après c'est son rôle

00:34:16je pense qu'en même temps

00:34:18que je dis

00:34:18qu'elle est la seule

00:34:18à défendre ce budget

00:34:19je dois s'y saluer

00:34:20son engagement politique

00:34:22d'avoir mené

00:34:23ses discussions

00:34:23pendant des longs mois

00:34:24ça a dû être

00:34:25que beaucoup de groupes

00:34:26saluent par ailleurs

00:34:26oui elle a quand même réussi

00:34:28à vraiment se faire asseoir

00:34:29à la même table

00:34:30différentes forces politiques

00:34:31une fois qu'on a dit ça

00:34:32en effet ce budget

00:34:32il ne satisfait personne

00:34:33il n'y a pas assez d'économies

00:34:35diront certains

00:34:35et ça ne va pas assez loin

00:34:36sur le volet social

00:34:37diront la gauche

00:34:38donc en fait

00:34:39c'est un mécontentement général

00:34:41la réalité c'est que ce budget

00:34:42il n'est pas à la hauteur

00:34:43de ce que la France

00:34:44doit faire comme effort

00:34:46pour espérer retrouver

00:34:47la prospérité

00:34:48parce que là

00:34:49on en est encore très loin

00:34:49oui on en est loin

00:34:50et puis c'est vrai

00:34:50que Raphaël Steinville

00:34:51on a beaucoup entendu parler

00:34:53de compromis

00:34:54comment faire que les socialistes

00:34:55ne censurent pas

00:34:56le problème c'est qu'on se met

00:34:57à la place des Français

00:34:58qui nous écoutent

00:34:59ils ont vu comment chacun

00:35:00essayait de sauver son poste

00:35:01eux se disent à la fin

00:35:02on nous disait qu'il fallait

00:35:03faire des économies gigantesques

00:35:06sur les dépenses publiques

00:35:06on n'est quand même pas non plus

00:35:07sur un niveau extraordinaire

00:35:08et les Français se disent

00:35:09à la fin

00:35:10c'est encore nous

00:35:10qu'elles ont payé

00:35:11oui d'une certain manière

00:35:12à raison

00:35:12parce que lorsque Amélie

00:35:13de Montchalin nous explique

00:35:15toutes les attaques

00:35:17contre son budget

00:35:18sur les des fake news

00:35:19ou des inventions

00:35:20reste que

00:35:21les plus grandes entreprises

00:35:24vont être taxées davantage

00:35:25et ultimement

00:35:27ça aura des répercussions

00:35:28sur les Français

00:35:29la situation politique

00:35:31elle est résumée

00:35:31par une phrase

00:35:33de Gérard Larcher

00:35:34dans le journal du dimanche

00:35:35ce week-end

00:35:37lorsqu'il disait

00:35:38la logique

00:35:38c'est la censure

00:35:39la raison

00:35:41c'est de ne pas la voter

00:35:42parce que finalement

00:35:43il y avait un certain nombre

00:35:45de partis

00:35:45notamment la droite

00:35:46et la gauche

00:35:47qui pour des raisons

00:35:49d'angoisse

00:35:52à l'idée

00:35:52qu'il y ait finalement

00:35:53ultimement une dissolution

00:35:54de ne pas pouvoir

00:35:55retrouver leur poste

00:35:56on préférait finalement

00:35:57nous vendre

00:35:58cette stabilité

00:35:59qui est répétée

00:36:01comme un mantra

00:36:01comme si

00:36:02ça faisait avancer

00:36:04les choses

00:36:05alors même que le désordre

00:36:07s'est installé

00:36:07un petit peu partout

00:36:08et notamment

00:36:09à l'Assemblée nationale

00:36:10et je voudrais justement

00:36:11qu'on regarde

00:36:11où en sommes-nous

00:36:12parce qu'il y a un chiffre

00:36:13qui est assez éloquent

00:36:15quand on compare la France

00:36:16le niveau de vie des Français

00:36:17et des Européens

00:36:18c'est la troisième année de suite

00:36:19qu'un Français

00:36:20est en moyenne

00:36:21moins riche qu'en Européen

00:36:22on va regarder aussi

00:36:23la comparaison

00:36:24avec des pays

00:36:24avec qui la comparaison

00:36:27est justement possible

00:36:28ce sont des chiffres

00:36:29résumés par Adrien Fontenot

00:36:30le constat de l'INSEE

00:36:33est implacable

00:36:34en 2024

00:36:35le PIB par habitant

00:36:37de la France

00:36:37a été inférieur

00:36:38à la moyenne

00:36:39des pays de l'UE

00:36:40d'abord

00:36:41les pays qui avaient

00:36:42le même niveau de vie

00:36:43que nous

00:36:43il y a quelques années

00:36:44sont désormais loin devant

00:36:45c'est notamment le cas

00:36:47de l'Allemagne

00:36:47en 1975

00:36:49un Français

00:36:50et un habitant

00:36:50de l'Allemagne

00:36:51de l'Ouest

00:36:51avaient le même niveau

00:36:53de vie

00:36:53mais en 2000

00:36:54la France comptait

00:36:556% de retard

00:36:56puis 11 en 2024

00:36:58constat encore plus

00:36:59alarmant avec le Danemark

00:37:00désormais

00:37:01il faut même regarder

00:37:02derrière nous

00:37:03le Royaume-Uni

00:37:04avait un PIB

00:37:05par habitant

00:37:06inférieur de 12%

00:37:07à celui de la France

00:37:08en 1975

00:37:09en 2024

00:37:11cet écart

00:37:11n'existait plus

00:37:12l'Espagne

00:37:13gagne du terrain

00:37:14année après année

00:37:15la Pologne

00:37:16fait une véritable remontée

00:37:18à ce rythme

00:37:19un Français

00:37:20et un Polonais

00:37:20pourraient avoir

00:37:21le même niveau

00:37:22de vie

00:37:22à la fin

00:37:23du prochain quinquennat

00:37:24comment expliquer

00:37:25ce déclassement

00:37:26le travail principalement

00:37:27les Français

00:37:28sont moins bien formés

00:37:30et moins compétents

00:37:31que les autres pays

00:37:32de l'OCDE

00:37:3213ème du classement

00:37:34PISA

00:37:34en 1999

00:37:35désormais 26ème

00:37:37en 2024

00:37:38la France

00:37:39dont la productivité

00:37:40baisse également

00:37:41du 7ème taux horaire

00:37:43en 2000

00:37:43à la 14ème place

00:37:45aujourd'hui

00:37:45et les budgets 2026

00:37:47ne devraient pas aller

00:37:48dans le sens

00:37:49d'un redressement

00:37:49Georges Fenech

00:37:51ces chiffres

00:37:51sont sidérants

00:37:53on peut se comparer

00:37:54avec ces pays

00:37:55et on voit

00:37:56à quel point

00:37:57la France dégringole

00:37:58les autres

00:37:59se portent

00:37:59plutôt mieux

00:38:00c'est à dire qu'à chaque fois

00:38:00on dit

00:38:01l'Union Européenne

00:38:02nous empêche ceci

00:38:02l'Union Européenne

00:38:03ceci cela

00:38:03oui mais c'est surtout

00:38:04les Français qui payent

00:38:05visiblement

00:38:05beaucoup moins nos voisins

00:38:07alors il y a tant mieux

00:38:08pour les autres

00:38:08oui tant mieux

00:38:09pour nous écoutez

00:38:10tant mieux pour les Polonais

00:38:11notamment

00:38:11qui vont bientôt être

00:38:12plus riches que nous

00:38:13mais quel triste

00:38:15constat aujourd'hui

00:38:16pour nous Français

00:38:17qui sommes rélégués

00:38:18en termes de pouvoir d'achat

00:38:21vous ne pouvez pas

00:38:22de toute manière

00:38:22espérer un meilleur classement

00:38:24quand vous voyez

00:38:25que nous sommes

00:38:25les champions du monde

00:38:26de la fiscalité

00:38:27n'est-ce pas

00:38:28que nous sommes

00:38:28les champions du monde

00:38:29de la dépense publique

00:38:31que l'énergie

00:38:32le coût de l'énergie

00:38:34a explosé

00:38:35que les services publics

00:38:36ne fonctionnent pas

00:38:37et comment voulez-vous

00:38:39qu'avec des charges

00:38:40aussi élevées

00:38:41les entreprises

00:38:42et nos agriculteurs

00:38:43puissent rivaliser

00:38:46avec la concurrence

00:38:47ce qui fait qu'au résultat

00:38:48vous avez je crois

00:38:49à peu près 9 millions

00:38:49de nos concitoyens

00:38:51qui vivent en dessous

00:38:51du seuil de la pauvreté

00:38:53donc tout cela

00:38:54évidemment doit nous inquiéter

00:38:56et doit nous appeler

00:38:57à un sursaut

00:38:58qui passe par

00:38:59une forme de raison

00:39:01que j'entends

00:39:02monsieur Larcher

00:39:03il dit

00:39:03la logique

00:39:04c'est la censure

00:39:06mais la raison

00:39:07ça n'est pas la censure

00:39:08moi je dis que

00:39:09la logique

00:39:09c'est la censure

00:39:11et la raison

00:39:11c'est la censure aussi

00:39:12parce qu'il est temps

00:39:13il est urgent

00:39:14de retrouver une majorité

00:39:16oui et le sursaut

00:39:18qui viendra peut-être

00:39:18aussi des français

00:39:20avec cette question

00:39:21de la différence

00:39:22entre les politiques

00:39:23qui font de la petite

00:39:24politique politicienne

00:39:25et les français

00:39:25à la fin

00:39:25qui payent la facture

00:39:27pour les quelques minutes

00:39:27qui nous restent

00:39:28je voudrais qu'on reparle

00:39:29de la gauche

00:39:30et qui retrouve toujours

00:39:31ses bonnes vieilles habitudes

00:39:32regardez ce que dit

00:39:33Pierre Jouvet

00:39:33c'est le secrétaire général

00:39:34du parti socialiste

00:39:36il se projette déjà

00:39:37sur l'élection prochaine

00:39:38en cas de deuxième tour

00:39:39face à l'extrême droite

00:39:40le parti socialiste

00:39:41prendra ses responsabilités

00:39:43et appellera partout

00:39:44à battre l'extrême droite

00:39:45donc par exemple

00:39:46à voter pour la France insoumise

00:39:48alors Thomas Bonnet

00:39:49il n'y a finalement

00:39:49aucun suspense

00:39:51aucune surprise

00:39:52le parti socialiste

00:39:53afin évidemment

00:39:54de ne plus vouloir

00:39:54jamais s'allier

00:39:55avec la France insoumise

00:39:56finalement

00:39:57on en arrive

00:39:58au même stade

00:39:59qu'au début

00:40:00alors moi je pensais

00:40:01quand même

00:40:01qu'il y avait eu

00:40:01une forme de rupture

00:40:02ces dernières semaines

00:40:03ces derniers mois

00:40:04parce que

00:40:04même stratégiquement

00:40:06il y avait un créneau

00:40:06à prendre pour le PS

00:40:07de se dire

00:40:08bon on n'est plus associé

00:40:09avec LFI

00:40:09il y a eu trop d'outrances

00:40:10trop de dérapages

00:40:11on a un créneau

00:40:12à prendre

00:40:13et on va aller à fond

00:40:14là-dedans

00:40:14et en fait

00:40:14on découvre que

00:40:15dès qu'on gratte un peu

00:40:16dès qu'on approche

00:40:17les élections

00:40:17c'est reparti

00:40:18on repart

00:40:18dans les alliances

00:40:20avec LFI

00:40:21alors on nous dit

00:40:22Pierre Jouvet nous dit

00:40:23ça concerne quelques villes

00:40:24à quelques endroits

00:40:25mais bon en fait

00:40:25ce qui est vrai

00:40:26quelque part

00:40:26pourra l'être demain

00:40:27partout

00:40:27et je me réfère aussi

00:40:29aux propos de François Hollande

00:40:30qui avait dit

00:40:31si à Jordan Bardella

00:40:32ou Marine Le Pen

00:40:32je vote pour le candidat

00:40:33d'en face

00:40:33quel qu'il soit

00:40:34donc Jean-Luc Mélenchon

00:40:35pourquoi pas

00:40:36ça en fait partie

00:40:37donc on voit effectivement

00:40:38qu'il n'y a pas de rupture

00:40:39il n'y a pas de scission

00:40:39il y a toujours une alliance possible

00:40:41malgré tous les discours

00:40:42qu'on veut nous vendre

00:40:43et moi ce que je note aussi

00:40:44c'est que j'ai entendu

00:40:45Laurent Panifousse

00:40:46qui est membre du gouvernement

00:40:47alors il est aussi issu de la gauche

00:40:48mais aujourd'hui

00:40:48il siégeait au groupe Liot

00:40:50qui dit la même chose

00:40:52qui dit que s'il y a le RN

00:40:53bah effectivement

00:40:54face au péril

00:40:55de l'extrême droite

00:40:55tout est bon

00:40:56y compris

00:40:57ça a lié avec la France insoumise

00:40:58donc je pense que même

00:40:59les centristes

00:41:00et d'ailleurs on l'a vérifié

00:41:01lors des dernières législatives

00:41:02si à la fin

00:41:03il y a un risque

00:41:03que le RN arrive au pouvoir

00:41:04à leurs yeux

00:41:05ils iront même avec

00:41:06la France insoumise

00:41:07c'est vrai que c'est toujours

00:41:08en fait le même refrain

00:41:09on promet que la France insoumise

00:41:10il n'y aura plus jamais d'alliance

00:41:11on promet qu'on laissera

00:41:12les électeurs

00:41:13véritablement se décider

00:41:14et en fait

00:41:15on assiste à chaque fois

00:41:16à une alliance de la gauche

00:41:18si cela est nécessaire

00:41:18à cette espèce de front républicain

00:41:20comme on dit

00:41:21contre le rassemblement national

00:41:23à un moment donné

00:41:23les français peuvent se dire

00:41:24mais en fait ça sert à quoi

00:41:24d'aller voter

00:41:25puisque de toute façon

00:41:26les politiques entre eux

00:41:27s'arrangent pour presque écrire

00:41:29l'élection d'avance

00:41:29je pense que les français

00:41:33de toute façon

00:41:33ne sont plus dupes

00:41:34depuis très longtemps de ça

00:41:35c'est plus vraiment

00:41:36de la politique là

00:41:37on a le sentiment

00:41:38quand vous faites des alliances

00:41:39alors qu'ils ont des gros

00:41:41points de désaccord

00:41:41quand même

00:41:42entre certains branches du PS

00:41:44et certains élus et les filles

00:41:46c'est quand même pas exactement

00:41:47la même vision du monde

00:41:48et pourtant

00:41:49à la fin

00:41:51in fine

00:41:51on ressort un peu

00:41:52cette sorte d'hydre

00:41:53un spectre

00:41:55que serait le rassemblement national

00:41:57comme quoi il faudrait lutter

00:41:58de toutes ses forces

00:41:59pour empêcher

00:41:59mais les français

00:42:01c'est pas du tout

00:42:02ce qu'ils demandent

00:42:03ce qu'ils demandent

00:42:03c'est qu'ils fassent

00:42:04leur boulot de politique

00:42:05et leur boulot de politique

00:42:06c'est pas simplement

00:42:07sauver son poste

00:42:09à une assemblée

00:42:10le boulot de politique

00:42:11c'est d'avoir

00:42:11des perspectives claires

00:42:12et à un moment

00:42:13ça c'est plus entendable

00:42:14et je pense

00:42:15qu'il y aura

00:42:16énormément de rejet

00:42:17de la part des français

00:42:18pour ces choses là

00:42:20c'est vieux

00:42:20ça fait une politique vieille

00:42:22on a le sentiment

00:42:23que c'est des choses

00:42:23ça fait 40 ans

00:42:25qu'on nous sert

00:42:25la même soupe

00:42:25et ce qui est paradoxal

00:42:27en plus

00:42:27c'est que la France Insoumise

00:42:28précisément son objectif

00:42:29pour ces municipales

00:42:30c'est de faire perdre

00:42:30le PS partout

00:42:31où c'est possible

00:42:31ce sera le cas

00:42:32ils vont se maintenir

00:42:33dans un certain nombre

00:42:33de villes

00:42:34précisément pour empêcher

00:42:35que le maire sortant

00:42:36ou que le candidat PS

00:42:37soit élu

00:42:37donc on voit que d'un côté

00:42:39il y a une forme

00:42:39de volonté d'alliance

00:42:40de l'autre

00:42:40il y a plutôt

00:42:41une volonté

00:42:41de les faire perdre

00:42:42oui mais c'est pas

00:42:43totalement antagoniste

00:42:44parce que là

00:42:45il faut quand même

00:42:46souligner que c'est

00:42:47un membre du parti socialiste

00:42:49qui avance cette hypothèse

00:42:52d'une alliance

00:42:53avec LFI

00:42:54dans le cadre

00:42:54des second tours

00:42:56donc ça montre

00:42:58que finalement

00:42:58la fragilité aussi

00:43:00du parti socialiste

00:43:01face d'une part

00:43:02à LFI

00:43:04qui voit à travers

00:43:06ses municipales

00:43:08qui veut faire

00:43:09la démonstration

00:43:10lors de ses municipales

00:43:11qu'elle a finalement

00:43:12supplanté

00:43:13le parti socialiste

00:43:14dans nombre de territoires

00:43:15et de villes

00:43:16notamment

00:43:17de grandes agglomérations

00:43:20et dans la périphérie

00:43:21et puis il y a une autre chose

00:43:22c'est que

00:43:23ce front républicain

00:43:25que l'on agite

00:43:26maintenant depuis des années

00:43:27il s'avère

00:43:28qu'il est de moins en moins

00:43:29opérant

00:43:30là où il était présenté

00:43:31encore comme une posture morale

00:43:33aujourd'hui

00:43:33c'est une question de survie

00:43:34et pour le parti socialiste

00:43:35et d'une certaine manière

00:43:36pour LFI

00:43:37s'ils ne veulent pas

00:43:38être emportés

00:43:39par une vague bleue

00:43:40où ils voient

00:43:40une vague bleu marine

00:43:41et c'est vrai que

00:43:42Pierre-Marie Seve

00:43:42à chaque fois on se dit

00:43:43on pense aux français

00:43:44qui entendent

00:43:45le parti socialiste

00:43:46condamner la France insoumise

00:43:48en disant

00:43:48leurs propos sont scandaleux

00:43:49ça y est

00:43:50quelque part

00:43:51on s'émancipe

00:43:51pour à la fin

00:43:52refaire la même chose

00:43:53même leurs électeurs

00:43:54à un moment donné

00:43:54peuvent être un peu perdus

00:43:56comme le disait Ophélie

00:43:56les français aujourd'hui

00:43:57veulent une situation politique

00:43:58un peu plus claire

00:43:59des politiques qui tiennent

00:44:00tant soit peu

00:44:01leurs promesses

00:44:01et de savoir pourquoi on vote

00:44:03quand on est électeur socialiste

00:44:04aujourd'hui

00:44:04est-ce qu'on vote

00:44:04pour le parti socialiste

00:44:05ou est-ce qu'in fine

00:44:06on peut se retrouver

00:44:07à voter pour la France insoumise

00:44:08non mais depuis

00:44:0924 ans maintenant

00:44:11il y a des fronts républicains

00:44:13et le front républicain

00:44:14ne fait que se fissurer

00:44:15depuis 24 ans

00:44:15donc ça n'est qu'une question

00:44:16de temps

00:44:17pour qu'il éclate

00:44:19réellement

00:44:19et je pense que

00:44:20ce serait une bonne chose

00:44:21parce qu'il n'est pas

00:44:22sain dans une démocratie

00:44:23d'avoir des manipulations

00:44:25et des manœuvres

00:44:25comme ça

00:44:26qui empêchent

00:44:27finalement

00:44:27tous les électeurs

00:44:30et toutes les sensibilités politiques

00:44:32d'être ne serait-ce qu'entendus

00:44:34depuis 40 ans

00:44:36on a en gros

00:44:36on prend les solutions

00:44:38les politiques

00:44:39veulent bien

00:44:40prendre des solutions

00:44:41de l'extrême gauche

00:44:42jusqu'au centre droit

00:44:43mais toutes les solutions

00:44:44de droite radicale

00:44:45qui doivent

00:44:45pas toujours être entendues

00:44:47mais qui doivent parfois

00:44:47être entendues

00:44:48comme sur l'immigration

00:44:49sur l'insécurité

00:44:50qui doivent être discutées

00:44:51il y a plein de gens

00:44:51qui votent pour ça

00:44:52ils ont le droit

00:44:52d'être entendus

00:44:53et bien non

00:44:54on refuse

00:44:55cette frange

00:44:56importante

00:44:57de la population française

00:44:58on lui refuse

00:44:58à nouveau

00:44:58le droit de vote

00:44:59mais je pense

00:45:00que ce n'est qu'une question

00:45:01de temps

00:45:01avant que ce front républicain

00:45:03ne se fissure

00:45:03je veux remercier

00:45:04Thomas Bonnet

00:45:05de m'avoir accompagné

00:45:06pour cette partie politique

00:45:07on marque une pause

00:45:08on se retrouve avec mes invités

00:45:09pour parler des chiffres

00:45:10de l'immigration

00:45:11ils ont été dévoilés

00:45:12par la direction générale

00:45:13des étrangers en France

00:45:15où en est-on

00:45:15quelles sont les dynamiques

00:45:16les chiffres qui baissent

00:45:17ou qui sont en hausse

00:45:19on vous en parle

00:45:19juste après la pause

00:45:20restez avec nous

00:45:21à tout de suite

00:45:21il est 13h

00:45:24on va reprendre

00:45:25le cours de nos débats

00:45:26dans un instant

00:45:27mais d'abord le journal

00:45:28avec Somalia Labidi

00:45:29rebonjour Somalia

00:45:30rebonjour Elodie

00:45:31bonjour à tous

00:45:32on commence ce journal

00:45:33par ces images

00:45:34de brèves échauffourées

00:45:35entre agriculteurs

00:45:36et policiers

00:45:36ce matin

00:45:37dans le centre de Toulouse

00:45:39et qui ont fait

00:45:405 blessés

00:45:41à la ville rose

00:45:42où une centaine

00:45:42de manifestants

00:45:43protestent

00:45:44contre le traité

00:45:45de libre-échange

00:45:46mercredi

00:45:46et la gestion

00:45:47de la dermatose

00:45:48contagieuse

00:45:49on poursuit

00:45:51avec ces 3 personnes

00:45:52interpellées

00:45:53placées en garde à vue

00:45:54après le kidnapping

00:45:54d'un homme

00:45:55de 64 ans

00:45:57en misère

00:45:58la victime a été

00:45:59enlevée chez elle

00:46:00par 4 personnes armées

00:46:01d'au moins une arme à feu

00:46:02et une arme blanche

00:46:03son fils

00:46:04qui travaille

00:46:04dans la crypto-monnaie

00:46:05a ensuite été contacté

00:46:07par les malfaiteurs

00:46:07qui lui ont demandé

00:46:08une rançon

00:46:09de 3 millions d'euros

00:46:10rançon

00:46:11qu'il a refusé

00:46:12de payer

00:46:12vous découvrez

00:46:14à présent

00:46:14les images

00:46:15des dégradations

00:46:16commises dans le gymnase

00:46:17d'un collège du Bas-Rhin

00:46:18toutes les vitres extérieures

00:46:19ont été endommagées

00:46:20dans la nuit de samedi

00:46:21à dimanche

00:46:22les dégâts sont évalués

00:46:24à plusieurs dizaines

00:46:25de milliers d'euros

00:46:26selon le gestionnaire

00:46:27de l'établissement

00:46:28qui a porté plainte

00:46:29pour dégradation

00:46:30de biens d'utilité publique

00:46:31auprès de la gendarmerie

00:46:33dans le reste

00:46:35de l'actualité

00:46:363 ressortissants

00:46:37maltais

00:46:37sont en détention

00:46:38provisoire

00:46:39pour trafic

00:46:40de protoxyde d'azone

00:46:41dans une station

00:46:42de ski en Savoie

00:46:43plus de 6000 bouteilles

00:46:45ont été saisies

00:46:45dans des boxes

00:46:46louées auprès

00:46:47d'une société

00:46:47située dans une zone

00:46:49artisanale

00:46:49de Bourg-Saint-Maurice

00:46:50et qui servait

00:46:51de lieu de stockage

00:46:52et qui permettait

00:46:53aussi aux trafiquants

00:46:54de vendre leurs produits

00:46:55dans la station

00:46:56de ski

00:46:56Arc 1800

00:46:57à la une

00:46:59de l'actualité

00:47:00internationale

00:47:01des chiffres

00:47:01bien en dessous

00:47:02de ceux annoncés

00:47:03par le régime

00:47:03des MOLA

00:47:04c'est ce que révèle

00:47:05une ONG

00:47:06de défense

00:47:06des droits humains

00:47:07qui affirme

00:47:08avoir confirmé

00:47:09la mort de plus de 6000 personnes

00:47:11lors des manifestations

00:47:12ayant secoué l'Iran

00:47:13au début du mois

00:47:14est précise

00:47:15être toujours en train

00:47:16d'enquêter

00:47:16sur 17 000 autres

00:47:18décès potentiels

00:47:19par ailleurs

00:47:20plus de 40 000 personnes

00:47:21ont été arrêtées

00:47:22certaines directement

00:47:23dans les hôpitaux

00:47:24où elles étaient soignées

00:47:25pour des blessures

00:47:26de son côté

00:47:28la Suède

00:47:29durcit le tour

00:47:29en matière

00:47:30de délinquance

00:47:31juvénile

00:47:31le gouvernement

00:47:32suédois

00:47:32va présenter

00:47:33un projet de loi

00:47:34visant à abaisser

00:47:35l'âge de la responsabilité

00:47:36pénale

00:47:36de 15 à 13 ans

00:47:38pour les infractions graves

00:47:39ouvrant la voie

00:47:40à des peines de prison

00:47:41dans certains cas

00:47:42plusieurs autorités

00:47:44notamment la police

00:47:45les responsables

00:47:46pénitentiaires

00:47:46mais aussi les procureurs

00:47:48s'opposent

00:47:48d'ores et déjà

00:47:49à ce projet

00:47:50on poursuit

00:47:52avec cet

00:47:53remariage

00:47:54pour le vieux continent

00:47:55l'Inde et l'Union Européenne

00:47:56officialisent la conclusion

00:47:58d'un vaste accord

00:47:58de libre-échange commercial

00:48:00négocié

00:48:00depuis plus de 20 ans

00:48:02dans un contexte

00:48:03de commerce international

00:48:04troublé

00:48:05accord qui prévoit

00:48:07notamment une réduction

00:48:08drastique

00:48:08des taxes indiennes

00:48:09sur la quasi-totalité

00:48:11des importations européennes

00:48:12en particulier

00:48:13celles frappant

00:48:14les voitures

00:48:15le vin

00:48:15et les pâtes

00:48:16et puis on termine

00:48:18ce journal

00:48:19avec ce 3ème jour

00:48:20de cru en Bretagne

00:48:21le Finistère

00:48:22le Morbihan

00:48:23et l'Île-et-Vilaine

00:48:24et la Côte d'Armor

00:48:25sont placées

00:48:26en vigilance orange

00:48:27une nouvelle perturbation

00:48:28devrait apporter

00:48:29à nouveau

00:48:30des cumuls

00:48:31de pluies notables

00:48:32avec un renforcement

00:48:33du vent

00:48:33dans un contexte

00:48:34de sol

00:48:35déjà saturé

00:48:36et de cru

00:48:36déjà en cours

00:48:37un nouvel épisode

00:48:39pluvieux

00:48:39qui sera de nature

00:48:40à faire repartir

00:48:41à la hausse

00:48:42les niveaux

00:48:43des cours d'eau

00:48:44prudence

00:48:45donc

00:48:45en Bretagne

00:48:46voilà ce qu'on pouvait dire

00:48:48de l'actualité

00:48:49à 13h

00:48:50merci beaucoup

00:48:51Somaïa Labidi

00:48:52on va parler maintenant

00:48:53donc des chiffres

00:48:54de l'immigration

00:48:55ils ont été publiés

00:48:56il y a quelques minutes

00:48:58d'abord de manière globale

00:48:59ce qu'on apprend

00:49:00c'est que les premiers titres

00:49:02de séjour délivrés

00:49:03en 2025

00:49:04sont en hausse

00:49:05de 11,2%

00:49:06en revanche

00:49:07le nombre

00:49:08de demandes d'asile

00:49:09lui a baissé

00:49:10de 3,7%

00:49:12on apprend

00:49:13que ce sont

00:49:1328 610 étrangers

00:49:15qui ont été

00:49:15régularisés

00:49:17tandis que

00:49:17l'éloignement

00:49:18lui a été augmenté

00:49:20de 15,7%

00:49:22voilà pour les chiffres

00:49:23quand on regarde

00:49:24tous ces chiffres

00:49:25Georges Fenech

00:49:25alors on voit que certains

00:49:26sont en baisse

00:49:28dont sont en hausse

00:49:28et on se dit un peu

00:49:29est-ce qu'on n'est pas

00:49:29en train de vider l'océan

00:49:30avec une petite cuillère

00:49:31c'est-à-dire qu'on régularise moins

00:49:32mais en même temps

00:49:33on donne quand même

00:49:33des titres de séjour

00:49:34qui sont en hausse

00:49:35est-ce qu'in fine

00:49:35cette action

00:49:36elle sert vraiment

00:49:37à quelque chose en fait

00:49:37ben écoutez

00:49:38c'est un petit frémissement

00:49:39qui d'ailleurs

00:49:40la conséquence

00:49:41de l'action

00:49:42qui avait mené aussi

00:49:42monsieur Rotaillot

00:49:43quand il était

00:49:44place Beauvau

00:49:46moi je crois

00:49:47que cette question

00:49:48de l'immigrant

00:49:48enfin j'en suis même convaincu

00:49:49cette question

00:49:50de l'immigration

00:49:50elle ne trouvera

00:49:53une solution

00:49:54c'est-à-dire

00:49:54une reprise en main

00:49:55de nos flux migratoires

00:49:57que lorsque

00:49:58on aura dénoncé

00:49:59un certain nombre

00:50:00de traités internationaux

00:50:01et notamment

00:50:02qui nous lient

00:50:03à l'Union Européenne

00:50:04et mais aussi

00:50:05des traités bilatéraux

00:50:06avec certains pays

00:50:07qui sont évidemment

00:50:09à l'origine

00:50:09de beaucoup

00:50:10de migrations

00:50:12clandestines

00:50:13donc ne nous attendons

00:50:15pas aujourd'hui

00:50:16à voir des courbes

00:50:17vraiment s'inverser

00:50:18et reprendre la maîtrise

00:50:20de nos flux migratoires

00:50:21il va falloir une politique

00:50:22évidemment

00:50:22qui peut passer

00:50:23d'ailleurs

00:50:23et qui devrait passer

00:50:24par voie référendaire

00:50:25il y en a

00:50:26aujourd'hui

00:50:27plusieurs voix

00:50:28qui s'élèvent

00:50:29pour les demander

00:50:30de façon à

00:50:30passer dans la hiérarchie

00:50:32des normes

00:50:33au-dessus de toutes

00:50:33les conventions

00:50:34traitées etc

00:50:35c'est la volonté

00:50:36du peuple français

00:50:36de reprendre

00:50:37la maîtrise

00:50:38de nos flux migratoires

00:50:39qui sont à l'origine

00:50:40d'un très grand

00:50:41nombre de désordres

00:50:42qui soient

00:50:42culturels

00:50:44identitaires

00:50:44sécuritaires

00:50:45économiques

00:50:46et autres

00:50:47il est évident

00:50:48qu'on ne pourra pas

00:50:48continuer comme ça

00:50:49compte tenu en plus

00:50:50et on l'a rappelé

00:50:51tout à l'heure

00:50:51dans la première partie

00:50:52de la faiblesse économique

00:50:54que nous traversons

00:50:55actuellement

00:50:56donc on ne peut plus

00:50:57accueillir

00:50:58on ne peut plus

00:50:58assimiler

00:50:59on n'a plus les moyens

00:51:00de le faire

00:51:00donc il ne s'agit pas

00:51:02de prôner

00:51:02une immigration zéro

00:51:03j'entends que

00:51:03monsieur Darmanin

00:51:04souhaite aujourd'hui

00:51:06un moratoire

00:51:07ce qui ne dit pas son nom

00:51:09mais ça passe

00:51:11par vraiment

00:51:12une politique

00:51:13courageuse

00:51:14et l'appel

00:51:15au référendum

00:51:16alors Felsenville

00:51:17c'est vrai que

00:51:17dans les chiffres

00:51:19qu'on voit

00:51:19il y a certains

00:51:20qui sont en baisse

00:51:20et Georges le rappelait

00:51:22à juste titre

00:51:23c'est aussi le résultat

00:51:24de la fameuse

00:51:24circulaire Retailleau

00:51:25donc on a vu

00:51:26même si ces chiffres

00:51:27comme vous le disiez

00:51:28la courbe ne s'inverse pas

00:51:28non plus totalement

00:51:29mais c'est signe

00:51:30quand il y a une vraie

00:51:31volonté politique

00:51:32qu'on ne peut

00:51:33sans doute pas

00:51:33renverser la table

00:51:34mais en tout cas

00:51:35réussir à inverser

00:51:36certaines tendances

00:51:37oui mais en fait

00:51:38moi je comprends

00:51:40qu'on peut souligner

00:51:41l'action de Bruno Retailleau

00:51:43lorsqu'il était

00:51:44Place Beauvau

00:51:45pour autant

00:51:46moi j'aimerais quand même

00:51:47qu'on prenne

00:51:48un petit peu de hauteur

00:51:49et qu'on ait une vision

00:51:50plus large

00:51:51et des perspectives

00:51:51plus larges

00:51:52et c'est pour ça

00:51:52que j'invite

00:51:53les téléspectateurs

00:51:54à regarder le travail

00:51:56de Marc Van Gogh

00:51:56sur Twitter

00:51:57qui met justement

00:51:58ce travail en perspective

00:51:59en 1997

00:52:02c'était 119 000

00:52:03titres de séjour

00:52:04qui étaient accordés

00:52:05on est passé

00:52:06à 284 000

00:52:07moins les britanniques

00:52:09on en est

00:52:10à 376 000

00:52:12vous regardez

00:52:13dans le détail

00:52:15ces chiffres

00:52:15il y a également

00:52:17une baisse

00:52:17de l'immigration

00:52:18du travail

00:52:19donc en fait

00:52:19là on ne parle

00:52:20que d'immigration

00:52:20légale

00:52:21et déjà

00:52:23les chiffres

00:52:23sont inquiétants

00:52:25c'est fois 3

00:52:25en 20 ans

00:52:27c'est quand même

00:52:28hallucinant

00:52:29et donc ça veut dire

00:52:31que malgré

00:52:32la volonté

00:52:33du ministre

00:52:33de l'intérieur

00:52:34un certain nombre

00:52:35d'accords

00:52:36de traités

00:52:36et puis

00:52:38la politique

00:52:39la politique familiale

00:52:41fait que

00:52:41l'immigration

00:52:42l'immigration familiale

00:52:43est un facteur

00:52:45aggravant

00:52:45et encore

00:52:46ces chiffres

00:52:47ils ne prennent

00:52:48c'est uniquement

00:52:49pour les adultes

00:52:49c'est-à-dire que

00:52:50les enfants

00:52:51ne sont pas

00:52:53pris en compte

00:52:53par cette réalité

00:52:55et ces chiffres

00:52:55donc imaginez

00:52:57à quel point

00:52:57finalement

00:52:58on est démuni

00:52:59impuissant

00:52:59à contenir

00:53:01cette immigration

00:53:01légale

00:53:03oui justement

00:53:03sur les chiffres

00:53:04de l'immigration

00:53:04légale

00:53:05vous les rappeliez

00:53:05on va les redonner

00:53:06sur les titres

00:53:07de séjour

00:53:07l'an dernier

00:53:08ce sont 384 230

00:53:11précisément

00:53:11premiers titres

00:53:12de séjour

00:53:12qui ont été accordés

00:53:13et 62 235 personnes

00:53:16qui ont acquis

00:53:16la nationalité française

00:53:18Ophélie Roch

00:53:19quand on entend cela

00:53:19385 000 quasiment

00:53:21titres de séjour

00:53:23plus de 62 000 personnes

00:53:24qui acquièrent

00:53:24la nationalité française

00:53:25c'est de l'immigration légale

00:53:26comme le disait

00:53:27Raphaël Steinville

00:53:28quand on entend

00:53:29qu'il faut faire attention

00:53:29qu'on n'arrive plus

00:53:30à intégrer

00:53:31384 000 personnes

00:53:34de plus

00:53:35sur une année

00:53:36on ne s'étonne pas

00:53:37que l'intégration

00:53:38ne fonctionne pas

00:53:38derrière

00:53:38comment on fait

00:53:39pour trouver

00:53:39véritablement

00:53:40un avenir

00:53:40à toutes ces personnes

00:53:41non seulement

00:53:42l'intégration

00:53:43elle ne fonctionne pas

00:53:44mais en plus

00:53:44on voit bien

00:53:45qu'il y a une dichotomie

00:53:46entre d'un côté

00:53:47ce que nous promet

00:53:48à grand renfort de mots

00:53:49le gouvernement

00:53:50comme quoi

00:53:51on va faire attention

00:53:53à l'immigration

00:53:53il en faut un peu moins

00:53:55et puis d'un autre côté

00:53:56les chiffres qui montrent

00:53:57qu'on ne prend pas du tout

00:53:58en compte

00:53:58la volonté du peuple français

00:53:59je crois que c'est

00:54:00le fond du problème

00:54:01il est là

00:54:01c'est-à-dire qu'en rien

00:54:03on ne prend en compte

00:54:04la volonté

00:54:04qui s'exprime

00:54:06de manière spontanée

00:54:07chez les gens lambda

00:54:09c'est-à-dire qu'à un moment

00:54:11c'est les gens lambda

00:54:12qu'on a le droit

00:54:12de mépriser

00:54:13mais c'est quand même

00:54:13eux qui font tenir

00:54:14le pays aussi

00:54:15donc on peut peut-être

00:54:16un minimum

00:54:16c'est eux qui payent

00:54:18en plus

00:54:18je pense qu'un minimum

00:54:19on peut leur accorder

00:54:21de se dire

00:54:23bon

00:54:23ce n'est pas une politique

00:54:24qui est vraiment voulue

00:54:25peut-être qu'on peut

00:54:26respecter notre propre peuple

00:54:28en ne lui imposant pas

00:54:29des choses

00:54:29qu'il ne souhaite pas

00:54:30on a toujours tendance

00:54:31à infantiliser

00:54:32les électeurs

00:54:33en disant

00:54:34oui mais au fond

00:54:34c'est pour un bien supérieur

00:54:36qui les dépasse

00:54:36mais ça ne peut pas fonctionner

00:54:38ce bien supérieur

00:54:38qui les dépasse

00:54:39parce qu'en plus

00:54:40c'est à nous

00:54:40d'intégrer ces gens

00:54:41dans la société

00:54:42or la société

00:54:43on serait encore

00:54:44en période de plein emploi

00:54:45avec un excédent budgétaire

00:54:47où on ne saurait pas

00:54:48quoi faire de notre argent

00:54:49et tout va bien

00:54:50et la société

00:54:51elle est merveilleusement

00:54:52pacifiée

00:54:53calme

00:54:54apaisée

00:54:54pourquoi pas en effet

00:54:55mais ce n'est pas le cas

00:54:57et puis ces gens-là

00:54:57on va en faire quoi en fait

00:54:59concrètement

00:54:59ils vont filer dans la rue

00:55:00mais même pour eux

00:55:01ce n'est pas digne en fait

00:55:03ce n'est pas des conditions dignes

00:55:04non et quel avenir

00:55:05on offre effectivement

00:55:06aux personnes qui arrivent

00:55:07sur le territoire

00:55:07Georges et Piont

00:55:08je voulais ajouter

00:55:09que même au sein

00:55:10de l'Union Européenne

00:55:10quand il y a

00:55:11une véritable volonté

00:55:12on peut quand même

00:55:13faire bouger les choses

00:55:14l'exemple qu'on donne toujours

00:55:15c'est le Danemark

00:55:16le Danemark

00:55:17qui est une sociale démocratie

00:55:19a fait front commun

00:55:20gauche-droite d'ailleurs

00:55:21pour rendre le pays

00:55:23très peu attractif

00:55:25à l'immigration

00:55:26alors que le nôtre

00:55:27reste d'une très grande

00:55:28attractivité

00:55:29on découvre même

00:55:30c'est récemment

00:55:31on en a parlé

00:55:31sur nos plateaux

00:55:32qu'une nouvelle filière

00:55:33on peut dire d'immigration

00:55:34c'est les malades psychiatriques

00:55:35qui peuvent harguer

00:55:36aujourd'hui

00:55:37de problèmes mentaux

00:55:38pour pouvoir avoir

00:55:39un visa de séjour

00:55:40voyez-vous

00:55:40donc je pense que

00:55:41si on commençait à revoir

00:55:43effectivement

00:55:43tout ce qui est niveau

00:55:44prestations sociales

00:55:45regroupement familial

00:55:46accès au logement

00:55:48etc.

00:55:49en le rendant

00:55:49plus restrictif

00:55:50avec des conditions

00:55:52de séjour plus long

00:55:53et d'accès à la nationalité

00:55:55un peu plus

00:55:56un peu plus sérieux

00:55:57que ce que nous faisons

00:55:58actuellement

00:55:59comme l'ont fait d'ailleurs

00:56:00les Danois

00:56:00et d'autres

00:56:01ils ne sont pas tenus

00:56:02ils ne sont pas tenus

00:56:03aux mêmes règles

00:56:04que nous

00:56:05ils ont voté

00:56:05des dérogations

00:56:06au moment du vote

00:56:08du traité

00:56:09je ne sais plus

00:56:10si c'était Maastricht

00:56:10ou Lisbonne

00:56:11mais en tout cas

00:56:12il y a eu des dérogations

00:56:14accordées aux Danois

00:56:14oui

00:56:15inspirons-nous

00:56:16de ces dérogations

00:56:17pour demander aussi

00:56:18la possibilité

00:56:19de retrouver

00:56:20une forme de souveraineté

00:56:21et voyons

00:56:22si on peut effectivement

00:56:22vous laisser aussi

00:56:23de ces dérogations

00:56:24je voudrais qu'on regarde

00:56:24un autre chiffre

00:56:25je rappelle que tous les chiffres

00:56:26que je vous transmets

00:56:27sont fournis par le ministère

00:56:28de l'intérieur

00:56:29et donc ce sont des statistiques

00:56:30parfaitement officielles

00:56:31en ce qui concerne

00:56:32les éloignements

00:56:33ils ont augmenté

00:56:33de 15,7%

00:56:35mais le nombre

00:56:36d'interpellations

00:56:37d'étrangers

00:56:38en situation irrégulière

00:56:39a progressé

00:56:40de 30%

00:56:41l'an dernier

00:56:4230% c'est énorme

00:56:43concernant les Algériens

00:56:44plus 52%

00:56:45les Tunisiens

00:56:46plus 33%

00:56:46les Marocains

00:56:47plus 19%

00:56:48Pierre-Marie Sèvres

00:56:49c'est le prolongement

00:56:50de ce qu'on disait

00:56:51on accueille beaucoup

00:56:52parfois le légal

00:56:53parfois de manière illégale

00:56:54et les personnes

00:56:55qui se retrouvent

00:56:56sur notre sol

00:56:57pas d'avenir

00:56:58finalement pour elles

00:56:59et on a après

00:57:00ces chiffres

00:57:00d'interpellations

00:57:01je rappelle

00:57:02plus 52%

00:57:03par exemple

00:57:03chez les Algériens

00:57:04le chiffre est absolument énorme

00:57:06oui c'est sûr

00:57:07est-il étonnant

00:57:07c'est une autre question

00:57:08mais il est énorme

00:57:09oui c'est sûr

00:57:09que c'est bien

00:57:10on régularise

00:57:113000 étrangers

00:57:13en situation irrégulière

00:57:14de moins

00:57:14que l'année dernière

00:57:15mais in fine

00:57:16on accorde

00:57:1730 000 titres de séjour

00:57:19de plus

00:57:19chaque année

00:57:21c'est l'équilibre qui

00:57:21Raphaël-Essainville

00:57:22a donné des chiffres

00:57:23moi je vais vous dire

00:57:24franchement

00:57:24ces chiffres là

00:57:25moi ils me glacent

00:57:26la colonne vertébrale

00:57:27notre pays

00:57:28notre société entière

00:57:29va droit dans le mur

00:57:30c'est pas du racisme

00:57:31et on continue

00:57:32c'est tout sauf ça

00:57:33moi je vais vous dire

00:57:33mes meilleurs amis à l'école

00:57:34mes meilleurs amis encore aujourd'hui

00:57:35sont un Québécois

00:57:36un Vietnamien

00:57:37un Algérien

00:57:38un Haïtien

00:57:38c'est tout sauf du racisme

00:57:40que de vouloir

00:57:40que notre société

00:57:41soit en ordre

00:57:42et là on va droit

00:57:44dans le mur

00:57:44et de la volonté

00:57:44de les intégrer correctement

00:57:46d'ailleurs

00:57:46voilà

00:57:46et je pense que tout le monde

00:57:47qui a des enfants

00:57:48moi c'est mon cas

00:57:48j'ai des enfants

00:57:49je sais pas

00:57:50alors que je suis jeune

00:57:51je devrais encore avoir de l'espoir

00:57:52je ne sais pas

00:57:53quel état

00:57:54est-ce qu'ils vont récupérer

00:57:55est-ce qu'ils vont avoir une nation

00:57:56est-ce qu'ils vont avoir une patrie

00:57:57est-ce qu'ils vont avoir un état

00:57:58un ordre juridique

00:57:59qui se tient debout

00:58:00je ne pense pas

00:58:01si les choses continuent comme ça

00:58:02si tous les ans

00:58:03on a 10% de plus

00:58:04de titres de séjour

00:58:05qui sont donnés

00:58:06alors qu'on est déjà

00:58:06dans des proportions folles

00:58:07et que déjà

00:58:08on n'y arrive plus

00:58:09Raphaël Saint-Ville

00:58:10nous donnait les chiffres de 1997

00:58:11c'était déjà trop élevé

00:58:12déjà à l'époque

00:58:13les sondages disaient

00:58:14que les français

00:58:14voulaient baisser l'immigration

00:58:15on l'a doublé chaque année

00:58:17donc c'est gravissime

00:58:19pour moi

00:58:20c'est le sujet majeur

00:58:22bon

00:58:22tout le monde n'a pas

00:58:23partagé cette opinion

00:58:24ensuite

00:58:25la raison pour laquelle

00:58:26ces chiffres augmentent

00:58:27c'est que

00:58:28notre vision de l'immigration

00:58:29notre vision juridique

00:58:30c'est que l'immigration

00:58:31est un droit individuel

00:58:32il n'y a pas au gouvernement

00:58:34une personne

00:58:35qui a des quotas

00:58:36avec des petits boutons

00:58:37qui peut dire

00:58:37on va baisser telle immigration

00:58:39augmenter celle-ci

00:58:40celle-ci

00:58:40non c'est un droit individuel

00:58:42reconnu par les tribunaux

00:58:43et donc là

00:58:44je reviens à ce que

00:58:44Georges Fenech a dit

00:58:45nous sommes pieds et poings liés

00:58:47et il faut une immense

00:58:48volonté politique

00:58:50on en revient souvent à ça

00:58:52un peu trop souvent

00:58:52mais enfin c'est vrai

00:58:53c'est la réalité

00:58:54il faut revenir

00:58:56sur tout un tas de traités

00:58:57qui nous lient

00:58:58qui nous mettent

00:58:59qui nous lient les pieds

00:59:00et les poings

00:59:01et qui nous jettent

00:59:03dans le ravin

00:59:03parce que

00:59:04et il y a urgence

00:59:05donc

00:59:06et d'ailleurs pas que

00:59:08des traités internationaux

00:59:08le conseil constitutionnel

00:59:10aussi

00:59:10un autre tribunal

00:59:12et va tout à fait

00:59:14dans la même veine

00:59:14à nous empêcher

00:59:16à empêcher la France

00:59:16alors vous vous souvenez

00:59:18la loi Retailleau

00:59:19l'augmentation des durées

00:59:21en CRA

00:59:22ont été censurées

00:59:22par le conseil constitutionnel

00:59:23je suis désolé

00:59:24mais l'augmentation

00:59:24des durées en CRA

00:59:25c'est le début

00:59:26du début du millième

00:59:27du commencement

00:59:27oui on n'est pas sur

00:59:28laisser des gens en CRA

00:59:29pendant une durée

00:59:29indéterminée

00:59:30exactement

00:59:30des surpassés de 90 à 210 jours

00:59:32exactement

00:59:32donc il y a des contre-pouvoirs

00:59:34sur lesquels

00:59:34il va falloir passer par dessus

00:59:35parce que de toute façon

00:59:36c'est ça ou la destruction

00:59:37ou la mort de la France

00:59:39d'ici quelques décennies

00:59:40il n'y a pas d'autre solution

00:59:41et vous parlez justement

00:59:42de volonté politique

00:59:43on va évoquer l'idée

00:59:44de Gérald Darmanin

00:59:45le ministre de la justice

00:59:46qui donc vous en parliez

00:59:48Georges

00:59:48propose de suspendre l'immigration

00:59:49pendant deux ou trois ans

00:59:51ça c'est la volonté politique

00:59:52et vous allez voir

00:59:53qu'évidemment

00:59:54comme souvent en France

00:59:55quand il y a de la volonté

00:59:56il y a surtout

00:59:56beaucoup d'obstacles

00:59:58les précisions de Chloé Tarka

00:59:59suspendre l'immigration

01:00:02pendant trois ans

01:00:04c'est la proposition

01:00:05lancée par Gérald Darmanin

01:00:07une pause

01:00:08qui s'accompagnerait

01:00:09de mesures d'ajustement

01:00:11notamment sur les salaires

01:00:13la contrepartie

01:00:14c'est qu'il y ait

01:00:14une augmentation des salaires

01:00:15pour que les métiers

01:00:16que les étrangers font

01:00:17à très peu de frais aujourd'hui

01:00:18soient faits par les étrangers

01:00:19en situation régulière

01:00:20ou les français

01:00:21mais dans les faits

01:00:22suspendre l'immigration

01:00:23pendant des années

01:00:25s'avérerait difficile

01:00:26voire impossible

01:00:27car cela irait

01:00:29à l'encontre

01:00:29de la constitution

01:00:30et des traités européens

01:00:32pour rendre

01:00:33cette suspension

01:00:34envisageable

01:00:35il faudrait organiser

01:00:36un référendum

01:00:37ou réviser la constitution

01:00:39deux procédures

01:00:41longues

01:00:41et complexes

01:00:42ça veut dire

01:00:43que le prochain

01:00:43ou la prochaine présidente

01:00:44devrait s'emparer

01:00:45de ce sujet

01:00:46très rapidement

01:00:46après son mandat

01:00:47pour qu'il ait

01:00:48la légitimité démocratique

01:00:50de son élection

01:00:50pour aller dans

01:00:51cette direction là

01:00:52si le prochain

01:00:53ou la prochaine présidente

01:00:54organise un référendum

01:00:55alors cette décision

01:00:56du peuple français

01:00:57si elle était favorable

01:00:58si on posait la question

01:00:59aux français

01:00:59est-ce que vous souhaitez

01:01:00suspendre l'immigration

01:01:01alors ça s'imposerait

01:01:02à la constitution

01:01:03et au traité européen

01:01:04et donc il y aurait

01:01:05la légitimité démocratique

01:01:07du suffrage universel direct

01:01:08qui s'imposerait

01:01:09et qui permettrait

01:01:09justement à ce président

01:01:11ou cette présidente

01:01:12d'appliquer le programme

01:01:13qu'il a choisi

01:01:13Selon Gérald Darmanin

01:01:15quelques exceptions

01:01:16seraient tout de même

01:01:17envisageables

01:01:18elles concerneraient

01:01:19certains médecins

01:01:20chercheurs

01:01:21et étudiants

01:01:22Raphaël Stainville

01:01:24ça fait des années

01:01:24que les français

01:01:25entendent des solutions

01:01:26qui viennent

01:01:27de Gérald Darmanin

01:01:28de la droite

01:01:29ou d'autres partis

01:01:29et à chaque fois

01:01:30on répond à la même chose

01:01:31quand il s'agit

01:01:31de réduire l'immigration

01:01:32en fait on ne peut pas

01:01:33c'est bien d'avoir

01:01:34la volonté politique

01:01:34mais il y a des traités

01:01:35il y a une constitution

01:01:36on a l'impression

01:01:37que la seule chose

01:01:37qu'on peut faire

01:01:38c'est subir en fait

01:01:39mais vous avez raison

01:01:40d'autant que

01:01:41ces propos

01:01:42et cette volonté

01:01:44désormais affichée

01:01:45par Gérald Darmanin

01:01:46de vouloir suspendre

01:01:47pendant trois ans

01:01:48l'immigration

01:01:49elle avait déjà été proposée

01:01:51moi je m'en souviens

01:01:51pendant la dernière

01:01:52campagne présidentielle

01:01:53c'était M. Barnier

01:01:54qui parlait de moratoire

01:01:55sur l'immigration

01:01:56de manière plus radicale

01:01:57par Éric Zemmour

01:01:59et Marine Le Pen

01:02:00prenant peu ou prou

01:02:03une immigration zéro

01:02:03et à chaque fois

01:02:04on leur opposait

01:02:05un certain nombre

01:02:05d'obstacles

01:02:06rendant impossible

01:02:07cette mise en oeuvre

01:02:09alors moi je pense que

01:02:11et d'ailleurs

01:02:12même les constitutionnalistes

01:02:13aujourd'hui

01:02:13ne sont pas tous d'accord

01:02:15mais le référendum

01:02:16est la manière

01:02:17de trancher

01:02:18la plus immédiate

01:02:19la plus rapide

01:02:20cette question

01:02:21et donc rendre

01:02:23la parole aux français

01:02:24qui souhaitent

01:02:25pouvoir s'exprimer

01:02:26ils ont été

01:02:26à chaque fois

01:02:29dans l'incapacité

01:02:30de pouvoir

01:02:30se prononcer

01:02:31sur ce sujet

01:02:32parce qu'on leur expliquait

01:02:33que ce n'était pas

01:02:34constitutionnel

01:02:34moi je pense

01:02:35qu'il y a

01:02:36il y a une porte

01:02:37étroite peut-être

01:02:39sur le sujet

01:02:39mais si le président

01:02:40devait décider

01:02:42d'un référendum

01:02:42sur le sujet

01:02:43je ne vois pas

01:02:44de constitutionnaliste

01:02:45aujourd'hui

01:02:46raisonnablement

01:02:47qui pourrait s'opposer

01:02:48à ce choix

01:02:49du président

01:02:50Jean-Claude

01:02:51d'ailleurs vous-même

01:02:52vous y référence

01:02:52au référendum

01:02:53moi je crois

01:02:53qu'il y a deux conditions

01:02:54vraiment

01:02:55si on veut vraiment

01:02:56inverser toutes les courbes

01:02:58et nous épargner

01:02:59ces flux migratoires

01:03:00qui ne cesseront pas

01:03:01je rappelle souvent

01:03:02Nicolas Sarkozy

01:03:03le dit

01:03:04l'immigration n'a pas

01:03:05encore commencé

01:03:06quand on connaît

01:03:07l'exponentielle

01:03:08vraiment

01:03:09augmentation

01:03:10des populations

01:03:11notamment africaines

01:03:12et subsahariennes

01:03:13il y a deux conditions

01:03:14première condition

01:03:15imposer un cadre juridique

01:03:17ça c'est le référendum

01:03:18qui peut le faire

01:03:19et qui va donc

01:03:20nous épargner

01:03:22tous ces traités

01:03:23deuxième condition

01:03:24c'est bien beau

01:03:26d'avoir un cadre juridique

01:03:26encore faut-il

01:03:27l'appliquer

01:03:27oui

01:03:28et donc si on veut

01:03:29vraiment

01:03:30vraiment l'appliquer

01:03:31il faut sortir

01:03:32de Schengen

01:03:33n'est-ce pas

01:03:34et rétablir

01:03:35le contrôle

01:03:36à nos frontières

01:03:37je dis bien

01:03:38à nos frontières

01:03:39françaises

01:03:40on sait très bien

01:03:41que l'Europe

01:03:42est une passoire

01:03:43que Frontex

01:03:44ne remplit pas son rôle

01:03:45et que donc

01:03:46tant qu'on n'aura pas

01:03:47repris la maîtrise

01:03:49de nos frontières

01:03:50on a beau avoir

01:03:51tous les cadres juridiques

01:03:52vous voulez

01:03:52il y aura toujours

01:03:53de l'immigration

01:03:53importante clandestine

01:03:55voyez-vous

01:03:55donc je pense

01:03:56que c'est deux conditions

01:03:57un cadre juridique

01:03:59et sortir de Schengen

01:04:01il y a une clause

01:04:01qui le prévoit

01:04:02d'ailleurs

01:04:02qui a été appliquée

01:04:03une fois

01:04:03après les attentats

01:04:05de 2015

01:04:05qu'on peut sortir

01:04:06par une clause

01:04:07pendant un certain temps

01:04:09et rétablir

01:04:10un contrôle aux frontières

01:04:11Ophélie Roch

01:04:12le problème

01:04:12et on l'entend beaucoup

01:04:13effectivement

01:04:13le référendum

01:04:14ça fait des années

01:04:15qu'on l'entend

01:04:16parfois qu'il est presque

01:04:17promis

01:04:18on voit bien

01:04:18qu'en réalité

01:04:19avant 2027

01:04:21de toute façon

01:04:21il ne se passera rien

01:04:23c'est-à-dire que les chiffres

01:04:23de l'an prochain

01:04:24seront sans doute

01:04:25dans la même veine

01:04:26parce que tant qu'on n'a pas

01:04:27effectivement

01:04:28véritablement

01:04:28cette question

01:04:30qui est tranchée

01:04:30lors de la présidentielle

01:04:31éventuellement

01:04:31par référendum

01:04:32en fait

01:04:33on ne fait pas grand chose

01:04:33non mais même

01:04:35un référendum

01:04:35en fait

01:04:36on peut en faire

01:04:38peut-être après la présidentielle

01:04:39mais si vous n'écoutez pas

01:04:41le résultat du référendum

01:04:42ça ne sert à rien

01:04:42ah oui alors ça je vous l'accorde

01:04:43oui mais parce que moi

01:04:44je me souviens

01:04:45j'étais toute jeune

01:04:47et pourtant

01:04:47ça m'avait déjà marqué

01:04:48quand les français

01:04:50avaient dû se prononcer

01:04:51en fait

01:04:51par référendum

01:04:52pardon

01:04:52par référendum

01:04:53sur l'avenir de l'Europe

01:04:54et qu'en fait

01:04:55ben voilà

01:04:57on n'a pas écouté

01:04:57c'était gentil d'avoir voté

01:04:59mais on va faire autre chose

01:04:59voilà et moi je pense

01:05:00que en tout cas

01:05:01pour une grande partie

01:05:03de ma génération

01:05:03je parle un peu des trentenaires

01:05:05il y a eu

01:05:07dans notre jeunesse

01:05:08un sentiment

01:05:09d'effondrement

01:05:09en disant

01:05:10ah d'accord

01:05:10la démocratie c'est ça

01:05:12ok d'accord

01:05:13ben merci d'avoir participé

01:05:14et ça en fait

01:05:15c'est joli

01:05:16il y a un référendum

01:05:17mais je crois

01:05:18qu'une partie d'entre nous

01:05:19n'y croit même plus

01:05:20c'est à dire qu'on a tellement

01:05:21il y a la crainte

01:05:21de ne pas être écouté

01:05:22et que le résultat

01:05:23ne soit pas suivi

01:05:24parce que ça s'est déjà produit

01:05:26ça continue de se produire

01:05:27donc à un moment

01:05:27c'est très très compliqué

01:05:28on peut nous promettre des choses

01:05:31mais on se dit

01:05:32que quand bien même

01:05:33le référendum sera tenu

01:05:35il y a des années

01:05:35qui vont s'écouler

01:05:36et que si jamais

01:05:37le résultat ne plaît pas

01:05:39je me fais très peu d'illusions

01:05:42sur le respect

01:05:43du résultat final

01:05:45Pierre Maricev

01:05:46on voit là malheureusement

01:05:47une fois de plus

01:05:47ce fossé entre entre guillemets

01:05:49les élites et le peuple

01:05:50on voit sondage après sondage

01:05:51quand on demande

01:05:52s'il faut réduire l'immigration

01:05:53les français qui répondent oui

01:05:55et tout un temps perdu

01:05:57j'ai envie de dire

01:05:57si demain on arrivait vraiment

01:05:59à mettre un stop

01:06:00à cette immigration

01:06:00notamment illégale

01:06:01si tant est qu'on le puisse

01:06:02de toute façon

01:06:03on se posera toujours la question

01:06:04du fait qu'on a perdu trop de temps

01:06:05et qu'aujourd'hui

01:06:06on n'y arrive déjà plus

01:06:07ah mais de toute façon

01:06:08il faudra

01:06:10ne serait-ce que les expulsions

01:06:11de criminels étrangers

01:06:12qui ne sont pas automatiques

01:06:13aujourd'hui

01:06:14il y a des délinquants

01:06:15et des étrangers

01:06:15qui habitent en France

01:06:16depuis quelques années

01:06:17voire parfois quelques mois

01:06:18qui commettent des crimes

01:06:19ou des délits graves

01:06:20il n'est tout sauf certain

01:06:23qu'ils soient expulsés

01:06:24même qu'ils soient condamnés

01:06:25à une expulsion

01:06:25c'est déjà peu probable

01:06:26plutôt pas certains d'ailleurs

01:06:27et il est même plutôt certains

01:06:28qu'ils ne seront pas expulsés

01:06:29donc vous imaginez

01:06:30il y a évidemment

01:06:31des étrangers

01:06:32qui vont devoir être expulsés

01:06:34enfin qui doivent être expulsés

01:06:35dès aujourd'hui

01:06:36donc effectivement

01:06:37c'est du temps perdu

01:06:38qui met à mal

01:06:39la cohésion nationale

01:06:40peut-être que déjà

01:06:41en limitant l'immigration

01:06:43en l'arrêtant

01:06:44on aura peut-être

01:06:44un petit moment

01:06:45en tant que société

01:06:45pour digérer

01:06:46pour recréer un petit peu

01:06:48de lien commun

01:06:48je ne me fais pas trop d'illusions

01:06:50je pense qu'il y a beaucoup de gens

01:06:51pour lesquels

01:06:52on parlait du procès

01:06:54de Samuel Paty

01:06:55bon il y a tout un tas

01:06:55de protagonistes

01:06:56qui sont en France

01:06:57depuis un certain nombre d'années

01:06:58qu'on ne remettra pas

01:06:59dans leur sens commun

01:07:01dans une société commune

01:07:02ça c'est certain

01:07:02mais bon

01:07:04au moins de suspendre

01:07:04l'immigration

01:07:05de la limiter

01:07:06ça donnera déjà

01:07:06un certain moment

01:07:08pour digérer

01:07:10un petit peu tout ça

01:07:10et puis je remarque aussi

01:07:11que c'est toute l'Europe

01:07:13qui prend l'eau

01:07:13vous avez peut-être entendu parler

01:07:14ces jours-ci

01:07:15l'Espagne

01:07:16le gouvernement socialiste espagnol

01:07:17est en train de régulariser

01:07:18500 000

01:07:20illégaux

01:07:21500 000

01:07:22qui grâce à Schengen

01:07:23vont pouvoir

01:07:23se promener

01:07:24dans toute l'Europe

01:07:25parce que je pense

01:07:26qu'il y a de fortes chances

01:07:27qu'il n'ait pas envie

01:07:28de rester en Espagne

01:07:28vous savez que l'Espagne

01:07:29comme l'Italie

01:07:29sont des pays de passage

01:07:30ils n'ont qu'une envie

01:07:31c'est de venir

01:07:32dans des pays

01:07:32beaucoup plus attractifs

01:07:34dans lesquels

01:07:34la sécurité sociale

01:07:36ou les aides sociales

01:07:37sont beaucoup plus

01:07:38intéressantes

01:07:40et donc il est certain

01:07:41que si nous ne sortons pas

01:07:42de Schengen

01:07:43comme le dit

01:07:44Georges Fenech

01:07:44nous allons récupérer

01:07:46ils sont 500 000

01:07:47donc on va récupérer

01:07:48probablement plusieurs

01:07:49dizaines de milliers

01:07:49et ça à nouveau

01:07:51après on arrive

01:07:53sur ensuite

01:07:53des problématiques de budget

01:07:54bah oui mais on a

01:07:54un budget qui ne fonctionne pas

01:07:55évidemment

01:07:56on a un état providence

01:07:57qui est ouvert

01:07:58à la planète entière

01:07:59c'est évident

01:07:59ça ne peut pas fonctionner

01:08:00oui mais je vous rappelle

01:08:01que Eric Wehrt

01:08:02disait que l'immigration

01:08:03ne coûtait rien

01:08:03ah oui bon

01:08:04bah paraît-il

01:08:05non mais Raphaël Saint-Mille

01:08:06c'est vrai qu'il y a aussi

01:08:07parfois et c'est ça

01:08:08que les français

01:08:08ont du mal à comprendre

01:08:10quand on entend encore

01:08:11je cite Eric Wehrt

01:08:12à l'instant

01:08:12qui dit que l'immigration

01:08:13ne coûte rien

01:08:14quand on entend

01:08:14des dirigeants politiques

01:08:15expliquer que l'immigration

01:08:16il n'y a absolument

01:08:17qu'un problème

01:08:17qu'on peut accueillir

01:08:18tout le monde

01:08:18et qu'on peut intégrer

01:08:19tout le monde

01:08:20il y a un décalage énorme

01:08:21entre la parole publique

01:08:22et les français

01:08:23qui voient bien

01:08:23que c'est l'inverse

01:08:24c'est les français

01:08:24qui ne croient plus

01:08:25en la puissance publique

01:08:26justement pour régler ce problème

01:08:27oui mais les responsables politiques

01:08:30qui tiennent encore

01:08:30ce genre de discours

01:08:31en expliquant que l'immigration

01:08:33ne coûte rien

01:08:34ou que l'immigration

01:08:35est une chance pour la France

01:08:36ce sont souvent les mêmes

01:08:39et je pense notamment

01:08:39à nombre de dirigeants

01:08:40de la gauche

01:08:41qui finalement vivent

01:08:42dans des beaux quartiers

01:08:43avec un digicode

01:08:45c'est ce que Vincent Trémolet

01:08:46appelait la gauche digicode

01:08:47alors toujours très habile

01:08:49et très généreuse

01:08:50dans ses principes

01:08:52mais n'étant pas confronté

01:08:53directement aux conséquences

01:08:55que l'immigration

01:08:56fait subir aux français

01:08:58donc c'est ça en fait

01:08:59ce hiatus qu'il y a

01:09:00entre ceux qui représentent

01:09:03les français

01:09:03et les français

01:09:04qui vivent

01:09:04et subissent souvent

01:09:05cette immigration

01:09:06sans avoir les moyens

01:09:09d'infléchir le cours des choses

01:09:11c'est vrai que Georges Fenech

01:09:12même cette gauche

01:09:13parfois on a du mal

01:09:13à comprendre sa vision

01:09:14sur l'immigration

01:09:15parce que quand on se pose

01:09:16par exemple

01:09:17du côté d'un député socialiste

01:09:18ou LFI

01:09:19quand on voit

01:09:19toutes ces personnes

01:09:20qui arrivent sur notre territoire

01:09:21à qui on n'offre pas d'avenir

01:09:22pas de travail

01:09:23parfois comme vous le disiez Ophélie

01:09:24le fait de vivre dans la rue

01:09:26comment ces personnes

01:09:27qui sont si humanistes

01:09:28peuvent se satisfaire

01:09:29qu'on accueille encore

01:09:30aujourd'hui comme ça ?

01:09:32Oui bah écoutez

01:09:33c'est facile

01:09:33de cibler la gauche

01:09:35comme vous le faites

01:09:36Elodie

01:09:36mais moi je crois

01:09:37qu'on doit aussi faire balayer

01:09:41sur le pas de porte

01:09:42de la droite

01:09:43comme vous regardez

01:09:44que depuis les 30 dernières années

01:09:46il y a eu plus d'une vingtaine

01:09:47de lois

01:09:48sur l'immigration

01:09:49il y en a eu certes

01:09:51de plus

01:09:51disons

01:09:52restrictives

01:09:53je pense aux lois

01:09:54Pasqua

01:09:56ou Debré

01:09:56même etc

01:09:57mais dans la réalité

01:09:59des faits

01:09:59ces lois

01:10:00ne se sont jamais

01:10:00appliquées pleinement

01:10:01parce qu'il y a eu

01:10:02des résistances

01:10:04il y a eu des résistances

01:10:05notamment

01:10:06de la justice

01:10:07judiciaire

01:10:09de la justice

01:10:10administrative

01:10:11qui est toujours ennuie

01:10:12mais débordée

01:10:13de procédures

01:10:14que ce soit devant

01:10:15les tribunaux administratifs

01:10:16ou devant le conseil d'état

01:10:17de la justice

01:10:18européenne

01:10:19de la justice

01:10:20constitutionnelle

01:10:21donc toutes les lois

01:10:22qui ont été votées

01:10:23même sous la droite

01:10:24qui étaient plus dures

01:10:25en disant

01:10:26qui en tout cas

01:10:27ambitionnaient de réguler

01:10:28certains flux migratoires

01:10:30n'ont eu qu'un effet

01:10:31très minime en réalité

01:10:32on en revient toujours

01:10:33la même question

01:10:34on ne peut pas

01:10:35se satisfaire

01:10:35vous avez raison

01:10:36et rappelons aussi

01:10:37que les premières victimes

01:10:39au fond

01:10:39de cette immigration

01:10:41incontrôlée

01:10:42ce sont les immigrés

01:10:43eux-mêmes

01:10:43ceux qui sont rentrés

01:10:44de manière régulière

01:10:46et qui souhaiteraient

01:10:47avoir un travail

01:10:48un logement

01:10:48et qui s'en trouvent privés

01:10:50et on va marquer

01:10:51une dernière pause

01:10:52je vous remercie

01:10:52Pierre-Marie Sèvres

01:10:53de nous avoir accompagnés

01:10:54jusqu'à maintenant

01:10:55on reviendra

01:10:55avec mes invités

01:10:57sur cette proposition

01:10:58de loi adoptée

01:10:59à l'Assemblée nationale

01:11:00interdire les réseaux sociaux

01:11:01au moins de 15 ans

01:11:03et interdire le téléphone portable

01:11:04dans les lycées

01:11:05qu'est-ce qu'en pensent

01:11:05mes invités

01:11:06qu'est-ce que vous en pensez vous

01:11:07on en parle juste après la pause

01:11:08à tout de suite

01:11:09De retour pour la dernière partie

01:11:13de Midi News

01:11:14on va parler maintenant

01:11:15de cette proposition de loi

01:11:16qui a été adoptée

01:11:18tard hier

01:11:18à l'Assemblée nationale

01:11:20deux volets

01:11:20d'abord interdire

01:11:21l'accès aux réseaux sociaux

01:11:22pour les mineurs

01:11:23de moins de 15 ans

01:11:24et interdire

01:11:25le téléphone portable

01:11:26dans les lycées

01:11:27on va tout de suite

01:11:27écouter Laure Miller

01:11:28elle est députée

01:11:29ensemble pour la République

01:11:30c'est elle qui a porté

01:11:31cette loi

01:11:32on écoute son avis

01:11:32La France Insoumise

01:11:35a l'air résolument hostile

01:11:36au texte

01:11:37mais en effet

01:11:38si on met de côté

01:11:39la France Insoumise

01:11:39pardon

01:11:40mais il me semble

01:11:41qu'il y a quand même

01:11:42en effet un consensus

01:11:43comme je le disais

01:11:43sur le constat

01:11:44mais aussi dans l'idée

01:11:45que bah oui

01:11:45évidemment qu'idéalement

01:11:47on aimerait bien

01:11:47imposer davantage

01:11:48de choses aux plateformes

01:11:49à pouvoir agir

01:11:50en droit national

01:11:51sur la question des algorithmes

01:11:52sur la question

01:11:53de la modération des contenus

01:11:54qui n'est pas satisfaisante

01:11:55le fait est

01:11:56qu'on est soumis

01:11:57on est encadré

01:11:58par des réglementations européennes

01:12:00notamment le DSA

01:12:01dont on parle beaucoup

01:12:02dans ces débats

01:12:02et qu'il faut respecter

01:12:04ce DSA

01:12:05Je me tourne vers

01:12:06l'enseignante de ce plateau

01:12:07Ophélie Roch

01:12:08on va parler après

01:12:08de la mise en place

01:12:09mais d'abord

01:12:09sur le principe

01:12:10hier à l'Assemblée

01:12:11on entendait

01:12:12notamment

01:12:13Laure Miller

01:12:14qui parlait

01:12:14de tous les effets

01:12:15très néfastes

01:12:16sur le cerveau

01:12:17des jeunes

01:12:18vous en tant qu'enseignante

01:12:19j'imagine que vous souscrivez

01:12:20à ces lois

01:12:21c'était vraiment nécessaire

01:12:22et urgent

01:12:23d'en arriver

01:12:23à une telle légifération

01:12:25oui

01:12:25oui oui

01:12:26honnêtement oui

01:12:27moi j'enseigne

01:12:28depuis 8 ans

01:12:29quand j'ai commencé

01:12:31il y avait déjà

01:12:31des réseaux sociaux

01:12:32mais ils n'étaient pas

01:12:32aussi massifs

01:12:33et ils n'étaient pas

01:12:34utilisés aussi jeunes

01:12:35là le gros souci

01:12:37c'est que les réseaux sociaux

01:12:38en fait

01:12:38nous on les a connus adultes

01:12:41donc forcément

01:12:41on était déjà structurés

01:12:42pour les jeunes élèves

01:12:44c'est une catastrophe

01:12:45non seulement

01:12:46parce que l'empathie disparaît

01:12:48parce que en fait

01:12:48l'autre devient quelque chose

01:12:50de quasiment virtuel

01:12:51à force de swiper

01:12:52sur des profils

01:12:53la réalité matérielle

01:12:55n'est quasiment plus envisagée

01:12:56et aussi parce que

01:12:58je suis désolée

01:12:58mais ils n'ont plus

01:12:59de tant d'attention

01:13:00mais ça c'est vraiment dramatique

01:13:02c'est à dire que

01:13:02à chaque année

01:13:03on sent qu'on est obligé

01:13:05un petit peu

01:13:06comme si on avait

01:13:07un public enfantin

01:13:08très très enfantin

01:13:09de faire

01:13:09on est là

01:13:10allez hop

01:13:10ils perdent la concentration

01:13:12malgré eux

01:13:13finalement

01:13:13malgré eux

01:13:14et c'est à dire que

01:13:14analyser un texte

01:13:16de 30 lignes

01:13:18maintenant

01:13:18pour des lycéens

01:13:19je parle même pas

01:13:19pour des petits

01:13:20je parle de quelqu'un

01:13:20qui a pu 15 ans

01:13:21c'est dur

01:13:22parce que

01:13:23quand ils lisent

01:13:24vous voyez qu'au bout

01:13:25de la 15ème ligne

01:13:26ils commencent déjà

01:13:27un peu à penser

01:13:27à autre chose

01:13:28parce que leur cerveau

01:13:29leur demande de penser

01:13:30à autre chose

01:13:30parce qu'ils ont besoin

01:13:32et par exemple

01:13:33pour la petite anecdote

01:13:34nous on applique déjà

01:13:35le no phone

01:13:36enfin la petite pochette

01:13:37où il n'y a pas de téléphone

01:13:38ça fait des

01:13:39mais une recrudescence

01:13:41d'accident

01:13:41à la sortie de l'établissement

01:13:42parce qu'à peine délivré

01:13:44la tête sur le téléphone

01:13:45et du coup

01:13:46ils ne regardent plus

01:13:46quand ils traversent

01:13:47ou des choses comme ça

01:13:47tellement ils ont été sevrés

01:13:48donc vous voyez

01:13:49le manque il est réel

01:13:50c'est presque un manque

01:13:50j'ai envie de vous dire

01:13:51pathologique

01:13:52on a des enfants

01:13:52qui sont comme ça

01:13:53sur leur chaise

01:13:53vous savez avec les pieds

01:13:55les mains

01:13:55qui se baladent un peu

01:13:56donc oui c'est nécessaire

01:13:58le problème en avis

01:13:59ça va être le plus dur

01:14:00ça va être pour cette génération-là

01:14:01qui va devoir se sevrer

01:14:02d'une certaine manière

01:14:03effectivement

01:14:04ce qu'on entendait aussi

01:14:05Raphaël Stainville

01:14:06hier dans l'hémicycle

01:14:06c'était ce que vous disiez

01:14:08Raphaël

01:14:08tous ces dangers sur le cerveau

01:14:09c'est-à-dire ce risque addictif

01:14:10qui est une véritable addiction

01:14:11d'ailleurs aux réseaux sociaux

01:14:13aux téléphones portables

01:14:14et le fait

01:14:15qu'à 15 ans

01:14:16Laure Miller le disait

01:14:17le cerveau a encore besoin

01:14:19un petit peu de se façonner

01:14:20et qu'on intègre tellement

01:14:21le téléphone

01:14:21qu'il y a vraiment

01:14:22des nuisances physiques

01:14:23psychologiques

01:14:24chez ces enfants

01:14:24en plus du risque

01:14:25de cyber harcèlement

01:14:26ou d'être exposé

01:14:27à du contenu violent

01:14:27par exemple

01:14:28oui mais on peut poser

01:14:29ce diagnostic

01:14:31et considérer

01:14:33à raison

01:14:34que les réseaux sociaux

01:14:35l'utilisation continue

01:14:37du téléphone portable

01:14:38est nuisible

01:14:39nuisible pour l'enfant

01:14:40l'adolescent

01:14:40et pour autant

01:14:42ne pas être d'accord

01:14:43avec cette loi restrictive

01:14:45moi c'est là

01:14:47où je trouve

01:14:48qu'il y a une véritable dérive

01:14:49c'est que

01:14:50je pense que c'est d'abord

01:14:51aux parents

01:14:52aux parents

01:14:53premiers éducateurs

01:14:54de finalement

01:14:56tout faire

01:14:57pour préserver

01:14:58leurs enfants

01:14:59des téléphones portables

01:15:01des écrans

01:15:02de limiter au maximum

01:15:03et non pas à l'état

01:15:04de légiférer

01:15:05sur ce que doivent

01:15:08ou ne pas voir

01:15:09les enfants

01:15:10ça c'est la première chose

01:15:11et après la deuxième chose

01:15:12c'est que je sache

01:15:13il ne me semble pas

01:15:14que ces problèmes

01:15:16liés aux réseaux sociaux

01:15:18à ces différentes plateformes

01:15:20sont seulement d'aujourd'hui

01:15:24déjà il y a quelques années

01:15:26on avait les mêmes problèmes

01:15:28mais c'est là

01:15:29où je trouve

01:15:29qu'il y a un danger

01:15:30une dérive

01:15:31du pouvoir

01:15:32c'est que

01:15:33pendant la période Covid

01:15:35on a entendu

01:15:36on a vu

01:15:38les plateformes limitées

01:15:39ou un certain nombre

01:15:40de contenus

01:15:41poussant les autres

01:15:42et ça ne posait absolument

01:15:44aucun problème au pouvoir

01:15:45donc je pense qu'il y a quand même

01:15:46le risque

01:15:47pour le pouvoir

01:15:48et surtout

01:15:49pour l'ensemble

01:15:52de la population

01:15:53de voir

01:15:54finalement

01:15:55une sorte de propagande

01:15:56d'état

01:15:56autorisée

01:15:57ou en tout cas

01:15:58une communication

01:15:59gouvernementale autorisée

01:16:00d'autres inviabilisées

01:16:02et ça je pense

01:16:03que cette question là

01:16:05elle doit nous alerter

01:16:06c'est-à-dire qu'on ne peut pas

01:16:07utiliser les enfants

01:16:09et les dangers

01:16:10que ces écrans

01:16:11font peser

01:16:12sur la jeunesse

01:16:13pour finalement

01:16:14limiter la liberté

01:16:16d'expression

01:16:16parce que derrière

01:16:17cette législation

01:16:18lorsque l'on interdit

01:16:20les réseaux sociaux

01:16:21aux enfants

01:16:22de moins de 15 ans

01:16:22il faut pouvoir avoir

01:16:24une carte d'identité numérique

01:16:26et ça veut dire

01:16:27que s'il y a une carte

01:16:27d'identité numérique

01:16:28pour les plus jeunes

01:16:29c'est que tout le monde

01:16:31devra finalement

01:16:32présenter pas de blanche

01:16:33et je pense que ça pose

01:16:34un véritable problème

01:16:35oui sur les dérives

01:16:36notamment

01:16:37et justement

01:16:37on a entendu hier

01:16:38Laure Miller

01:16:39se défendre

01:16:40sur ce côté

01:16:41éducation des parents

01:16:41je voudrais qu'on en parle

01:16:42dans un instant

01:16:43mais d'abord on écoute

01:16:43Prisca Thévenot

01:16:44la porte-parole du groupe

01:16:45Ensemble pour la République

01:16:46qui évidemment

01:16:47défendait elle-même ce texte

01:16:48Aujourd'hui personne ne peut dire

01:16:52que sur le monde

01:16:53des réseaux sociaux

01:16:54tout va bien

01:16:55et qu'il n'y aurait rien

01:16:56à regarder

01:16:56notamment à l'endroit

01:16:57de nos jeunes

01:16:58qui nous le savons

01:16:59sont souvent livrés

01:16:59à eux-mêmes

01:17:00avec leur téléphone

01:17:01et donc avec un accès

01:17:02sans limite

01:17:03aux réseaux sociaux

01:17:03où nous pouvons avoir

01:17:04des phénomènes

01:17:05de cyberharcèlement

01:17:06aussi d'accès

01:17:07à des sujets violents

01:17:09voire de la pornographie

01:17:10et donc nous devons

01:17:11pouvoir aujourd'hui

01:17:12nous prononcer

01:17:12en tant que politique

01:17:13sur cet enjeu

01:17:14extrêmement majeur

01:17:15et c'est ce que nous faisons

01:17:16aujourd'hui

01:17:16avec un travail

01:17:17de longue haleine

01:17:18mis en place

01:17:19par Gabriel Attal

01:17:19déjà quand il était

01:17:20au ministère

01:17:21de l'éducation nationale

01:17:21puis à Matignon

01:17:22puis en tant que président

01:17:23de groupe

01:17:24avec la députée

01:17:25Laure Miller

01:17:26nous avons abouti

01:17:27à un texte

01:17:28extrêmement sérieux

01:17:30ficelé et attendu

01:17:31Sur l'éducation

01:17:32justement

01:17:32Georges Fenech

01:17:34hier à la tribune

01:17:35Laure Miller

01:17:35disait ceci

01:17:36c'est le verbatim précis

01:17:37elle répondait

01:17:38notamment aux critiques

01:17:38déjà entendues

01:17:39dire que l'éducation

01:17:40seule suffit

01:17:40est une version

01:17:41angélique de la réalité

01:17:43c'est-à-dire que l'Etat

01:17:43a complètement compris

01:17:45que comme le dit Raphaël

01:17:45les parents

01:17:46ne réussissant pas

01:17:47à gérer

01:17:47les téléphones portables

01:17:49et l'accès aux réseaux sociaux

01:17:50de leurs enfants

01:17:50c'est donc aux députés

01:17:51de légiférer

01:17:52Oui

01:17:53et dire que l'interdiction

01:17:54seule réglera

01:17:55tous les problèmes

01:17:55ça n'est pas vrai

01:17:56non plus

01:17:57non plus

01:17:57là je rejoins

01:17:58ce qu'est-ce qu'a dit

01:17:59Raphaël à l'instant

01:18:00autant on peut très bien

01:18:02mettre en place

01:18:04une interdiction

01:18:04dans des établissements

01:18:05parce qu'il y a

01:18:06des contrôles possibles

01:18:07autant vous aurez toujours

01:18:08des moyens

01:18:09de contournement

01:18:10à l'extérieur

01:18:10s'il n'y a pas

01:18:11effectivement

01:18:12une vigilance

01:18:13des parents

01:18:13et là

01:18:14il faut les deux

01:18:14prenez la carte

01:18:14d'identité de vos parents

01:18:15et c'est bon

01:18:16voilà

01:18:16en réalité

01:18:17il faut les deux

01:18:19il faut des contrôles

01:18:21là où c'est possible

01:18:21et à l'extérieur

01:18:22des établissements scolaires

01:18:23il faut s'en rapporter

01:18:25évidemment

01:18:25à la vigilance parentale

01:18:27ça fait partie

01:18:28de l'obligation

01:18:29des parents

01:18:30de veiller

01:18:31à ce que leurs enfants

01:18:32ne soient pas

01:18:32dans l'addiction

01:18:34des réseaux sociaux

01:18:35ils ne sont pas exposés

01:18:36à tout ce que

01:18:37les réseaux sociaux

01:18:38peuvent engendrer de pire

01:18:39pour les mineurs

01:18:40mais encore une fois

01:18:42nous ne berçons pas

01:18:43d'illusions

01:18:44en disant

01:18:44cette interdiction

01:18:46va régler tous les problèmes

01:18:47non

01:18:47c'est un problème aussi

01:18:49éducatif

01:18:49bien sûr

01:18:50c'est un problème éducatif

01:18:52mais ça montre aussi

01:18:52quelque chose

01:18:53ça montre qu'on n'est pas capable

01:18:54de directement parler

01:18:55avec les gars-femmes

01:18:56parce que

01:18:57le souci c'est que

01:18:58eux ils savent très très bien

01:18:59dans tous les algorithmes

01:19:01sont faits pour pousser

01:19:02à l'addiction

01:19:02c'est vraiment

01:19:03ni plus loin

01:19:03si on veut éviter

01:19:04l'exposition

01:19:05au contenu violent

01:19:05au lieu d'interdire

01:19:06on veut finir

01:19:06d'abord les plateformes

01:19:07et qu'il y ait plus contenu

01:19:08et on voit bien

01:19:08que puisqu'on n'arrive pas

01:19:09à faire ça

01:19:10on déporte

01:19:11et que les parents

01:19:12en effet

01:19:12n'arrivent pas

01:19:13on déporte le problème

01:19:14encore une fois

01:19:16à mon sens

01:19:16les gars-femmes

01:19:17savent très très bien

01:19:18ce qu'elles font

01:19:19on voit avec la Chine

01:19:20la Chine qui a créé TikTok

01:19:21et qui elle-même

01:19:22interdit TikTok

01:19:23et ne prône au sein

01:19:24de son pays

01:19:25qu'un TikTok éducatif

01:19:26il pourrait y avoir

01:19:27ce choix là aussi

01:19:28c'est un choix

01:19:28qu'ils ne feront jamais

01:19:29et on ne peut pas compter

01:19:30sur les gars-femmes

01:19:30pour protéger les enfants

01:19:32le problème c'est que

01:19:33j'ai presque envie de vous dire

01:19:33on ne peut pas compter non plus

01:19:34sur les parents

01:19:35pour protéger leurs propres enfants

01:19:36dans la majorité des cas

01:19:37les parents sont parfois

01:19:38aussi addicts

01:19:39que les enfants aussi

01:19:40aux plateformes

01:19:41il ne faut pas l'oublier

01:19:41moi combien de fois

01:19:42j'ai des enfants

01:19:43qui me disent

01:19:43vous savez madame

01:19:44c'est triste quand je rentre chez moi

01:19:44parce que le soir

01:19:46je mange toute seule

01:19:47parce que mon papa

01:19:48il est sur son téléphone

01:19:50ma maman elle est sur son téléphone

01:19:51et donc on voit bien aussi

01:19:53que ça gangrène

01:19:54sur les enfants

01:19:55c'est encore plus grave

01:19:56parce qu'ils sont en formation

01:19:57mais finalement

01:19:58ça gangrène toute la société

01:20:00ces choses là

01:20:00donc c'est aussi peut-être

01:20:02à mon sens

01:20:03c'est vrai qu'il peut y avoir

01:20:04des dérives

01:20:04et ça on n'en est jamais sûr

01:20:06à l'avance

01:20:07mais ne rien faire

01:20:09à mon sens est suicidaire

01:20:10bien sûr

01:20:10parce que le problème

01:20:11ne se réglera plus lui-même

01:20:13on en arrive à un stade

01:20:14où ce n'est plus possible

01:20:15de toute façon

01:20:15il y a l'addiction des adultes aussi

01:20:17oui

01:20:17bien sûr

01:20:19vous prenez le métro

01:20:20comme moi

01:20:21vous avez vu dans le métro

01:20:22tous les passagers

01:20:24sont tous

01:20:25mais tous

01:20:25tous sur la portable

01:20:27je préfère avouer

01:20:28que moi je suis mon téléphone

01:20:29donc je ne vais pas

01:20:30oui

01:20:31mais ça pose un problème

01:20:32de relation sociale

01:20:34ce qui est sûr

01:20:34c'est que le plus beau cadeau

01:20:35qu'on puisse faire aujourd'hui

01:20:36à un enfant

01:20:38c'est de le préserver

01:20:39des écrans

01:20:41et ça demande finalement

01:20:42un courage

01:20:43pour les parents

01:20:45qui est infini

01:20:46parce que

01:20:47il y a toujours

01:20:47de bonnes raisons

01:20:48de confier un téléphone

01:20:49ou une tablette à un enfant

01:20:50pour se rassurer

01:20:52parce qu'il va à l'école

01:20:53et pour des raisons de sécurité

01:20:55on a toujours besoin

01:20:56qu'il soit joignable

01:20:57mais si on apprenait

01:20:58à revivre

01:20:59comme on le vivait

01:21:00il y a encore quelques années

01:21:01libérés de cette espèce

01:21:02de cordon

01:21:03qui nous liait

01:21:05à ces engins

01:21:06et Ophélie

01:21:07je voulais vous faire réagir aussi

01:21:08parce que hier

01:21:09Louis Boyard a défendu

01:21:10une motion de rejet

01:21:11dans l'hémicycle

01:21:11il estimait que cette loi

01:21:12ne servirait à rien

01:21:13il y a eu deux arguments

01:21:14qui étaient en tribune

01:21:15j'avoue qu'ils m'ont

01:21:16un petit peu interpellé

01:21:17donc premièrement

01:21:17il explique que c'est très dommage

01:21:18pour les lycéens

01:21:19cette fois sur l'interdiction

01:21:20du téléphone

01:21:20parce que le lycéen

01:21:22à la récré

01:21:22évidemment il révise

01:21:23sur son téléphone

01:21:24et que donc

01:21:24il va perdre un peu de niveau

01:21:26et alors deuxièmement

01:21:26il y a un argument

01:21:27que je n'ai pas compris

01:21:27c'est si un cours

01:21:29change de salle

01:21:30et que le lycéen

01:21:31n'a pas accès

01:21:31à son téléphone portable

01:21:32il ne peut pas trouver la salle

01:21:33alors je l'ai compris

01:21:34donc vous qui êtes enseignante

01:21:35comment on trouve une salle

01:21:36en 2025

01:21:36et surtout

01:21:38c'est dire à quel point

01:21:39eux par contre

01:21:39ont totalement intégré

01:21:40qu'un lycéen sans téléphone

01:21:41ça ne marche pas

01:21:42oui mais peut-être

01:21:43qu'ils croient

01:21:43qu'il y a 15 ans

01:21:44les lycéens

01:21:45ils étaient comme ça

01:21:45en train d'errer à gare

01:21:46en train de heurter

01:21:47contre des portes

01:21:48c'est idiot

01:21:49il y a une seule chose

01:21:52qui peut être éventuellement vraie

01:21:53c'était la question

01:21:54que l'école

01:21:54accorde au numérique

01:21:55puisque c'est vrai

01:21:56que tout passait par le numérique

01:21:57donc ça c'est un vrai problème

01:21:57et tout passe encore

01:21:58par le numérique

01:21:58et tout passe encore

01:21:59ça c'est un vrai problème

01:22:00après de là à nous dire

01:22:01attendez les lycéens

01:22:02ils profitent de leur portable

01:22:03pour réviser

01:22:04non mais ça

01:22:04personne n'y croit

01:22:05arrêtons de dire ça

01:22:06et de dire

01:22:07mais vous comprenez

01:22:08les lycéens

01:22:08si jamais ils n'ont pas leur portable

01:22:09ils ne vont pas pouvoir

01:22:10savoir à quelle salle

01:22:12ils ont lieu

01:22:13normalement en cours

01:22:13et il n'y a pas

01:22:14enfin non

01:22:15ça personne n'y croit

01:22:15et non seulement

01:22:16et ça prouve juste un problème

01:22:17ça prouve que lui-même

01:22:18visiblement

01:22:19a délégué

01:22:20toute forme de cerveau

01:22:22à l'ordinateur

01:22:23ou au portable

01:22:24parce que

01:22:24déjà il n'a pas d'enfant

01:22:25donc je pense que ça limite

01:22:26sa connaissance du problème

01:22:28oui mais il n'est pas si vieux que ça

01:22:29il a de l'école

01:22:29il en est sorti

01:22:31il n'y a pas tant de temps que ça

01:22:31oui mais en fait

01:22:32au filet

01:22:33on est quand même face là

01:22:34à des injonctions contradictoires

01:22:35vous venez de le rappeler

01:22:36d'un côté

01:22:37on a l'éducation nationale

01:22:38où le tout numérique

01:22:40ou en tout cas

01:22:40une immense partie

01:22:42de la communication

01:22:43et des supports pédagogiques

01:22:44passent par le numérique

01:22:45et en même temps

01:22:46il faudrait limiter au maximum

01:22:48parce que le numérique

01:22:49est un danger

01:22:50face à cela

01:22:51les parents

01:22:52ils sont très largement démunis

01:22:53parce que

01:22:53jusqu'à tard le soir

01:22:55ils reçoivent encore

01:22:56des signalements

01:22:57sur les différentes

01:22:58plateformes

01:22:59pour avertir d'un cours

01:23:01d'un devoir

01:23:02de leçons à réviser

01:23:03donc c'est ça aussi

01:23:04que doit régler

01:23:05l'éducation nationale

01:23:06je pense

01:23:06avant de vouloir légiférer

01:23:08sur l'application

01:23:10Ophélie Rock

01:23:10au lycée notamment

01:23:11interdire

01:23:13le téléphone portable

01:23:14ça sera forcément

01:23:15aux enseignants

01:23:16de faire respecter

01:23:17cette interdiction

01:23:18est-ce que vous vous dites

01:23:19c'est facile

01:23:20à mettre en place

01:23:20est-ce que vous craignez

01:23:22aussi peut-être

01:23:22des résistances

01:23:23de certains élèves

01:23:24non il n'y aura pas

01:23:25de résistance frontage

01:23:26je peux vous le dire

01:23:27parce que nous

01:23:27c'est déjà le cas

01:23:28cette année

01:23:28l'interdiction

01:23:29donc là on est en janvier

01:23:30ça nous donne

01:23:31une bonne perspective

01:23:32les pochettes

01:23:34les pochettes nophones

01:23:34c'est-à-dire

01:23:35on met son portable

01:23:36dans une pochette

01:23:37et puis on la verrouille

01:23:38automatiquement

01:23:39et normalement

01:23:40on ne peut pas sortir

01:23:41son portable

01:23:41tant qu'on ne déverrouille pas

01:23:43la pochette

01:23:43sur des lieux précis

01:23:44mais comment dire

01:23:47vous faites confiance

01:23:48à une pochette

01:23:49en tissu

01:23:50qui peut s'ouvrir

01:23:51facilement

01:23:51avec un coup de cutter

01:23:52donc tous les enfants

01:23:54ont déjà

01:23:55leur portable sorti

01:23:56tous les lycéens

01:23:56l'ont déjà

01:23:57en libre accès

01:23:58en fait

01:23:58on ne peut pas

01:23:59le portable à l'école

01:24:00ça supposerait quoi ?

01:24:02ça supposerait

01:24:03que le professeur

01:24:04il soit obligé

01:24:05de tout le temps

01:24:06on essaie

01:24:07nous dès qu'on voit

01:24:07qu'il y a un portable

01:24:08on le confie

01:24:09ce qu'on le prend

01:24:09à la fin du cours

01:24:10mais ce que je veux dire

01:24:11c'est qu'on ne peut pas

01:24:12empêcher

01:24:13il y a certaines choses

01:24:14on ne peut pas empêcher

01:24:15tant qu'un lycéen

01:24:16viendra au collège

01:24:18ou au lycée

01:24:19dans son cas

01:24:20c'est plutôt le collège

01:24:20comme j'ai les deux

01:24:21parfois je confonds

01:24:21mais on ne peut pas

01:24:23l'empêcher

01:24:23d'ouvrir son portable

01:24:24c'est quelque chose

01:24:25comme on ne peut pas

01:24:26empêcher un adulte

01:24:27nous-mêmes

01:24:27on nous demanderait

01:24:28de mettre notre portable

01:24:28dans un sac

01:24:29en disant

01:24:29tu n'y touches pas

01:24:30de la journée

01:24:31je pense que personne

01:24:33n'y arriverait en fait

01:24:34ça je vous le confirme

01:24:35mais je me mets

01:24:36je veux bien avouer

01:24:37que moi-même

01:24:37j'aurais bien du bal

01:24:38merci à tous les trois

01:24:39d'avoir été les invités

01:24:40de Midi News

01:24:41tout de suite vous retrouvez

01:24:42Nelly Dénac

01:24:43et ses invités

01:24:43pour 180 minutes info

01:24:45bonne journée à tous

01:24:45sur CNews

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