- il y a 21 heures
Avec Ferghane Azihari, essayiste et auteur de "L'Islam contre la modernité" (Editions de La Cité)
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NewsTranscription
00:00Le Grand Matin Sud Radio, La Vérité en Face, Jean-François Aquili.
00:05Il est 9h30 sur Sud Radio, La Vérité en Face.
00:08La religion musulmane est incompatible avec la modernité
00:13et responsable du blocage des sociétés orientales.
00:17Son expansionnisme en Europe représente un danger.
00:22Ce constat très cash, sans détour, c'est le vôtre, Fergan Asiari.
00:28Bonjour, vous êtes entre autres essayiste, vous êtes également chroniqueur au Figaro Magazine
00:34et vous signez aux éditions de la Cité l'Islam contre la modernité.
00:42Merci d'avoir accepté cette invitation sur Sud Radio.
00:45Oui, et il se trouve que j'ai lu votre livre, pas tout, parce que c'est très dense.
00:51J'invite à sa lecture.
00:53C'est un essai extrêmement courageux, je tiens à vous le dire ce matin.
00:57Nous allons l'ouvrir ensemble, nous évoquerons à la fin de cet entretien.
01:01Vous demanderez de porter un regard quand même, Fergan Asiari, sur ce qui se passe en Iran
01:06et cette relation que la France, l'Europe, entretient avec M. Trump.
01:12Ce qui se passe aujourd'hui.
01:14Et d'ailleurs, c'est au détriment des combats qui seraient à mener
01:17contre les réelles menaces qui pèsent sur l'Occident.
01:21Je ne sais pas si vous allez être d'accord.
01:22On l'évoquera dans la deuxième partie de cette vérité en face.
01:240826 300 300.
01:26Vous nous appelez si vous voulez réagir.
01:27Tout d'abord avec vous, cet islam contre la modernité.
01:34Que voulaient-vous démontrer dans cet essai précisément ?
01:38Écoutez, merci beaucoup pour votre invitation.
01:40En fait, cet essai part d'un état des lieux assez, je crois, simple à partager.
01:44C'est que les sociétés musulmanes sont dans un état qui n'est guère reluisant.
01:51D'ailleurs, les musulmans n'ont pas attendu mon livre pour faire ce constat
01:55puisque ça fait 2-3 siècles maintenant qu'ils déplorent l'état lamentable de leur propre société.
02:00Le monde musulman, on le sait aujourd'hui, est composé d'une quantité disproportionnée
02:03de régimes autoritaires où la liberté et l'égalité, par définition, relèvent de la science-fiction.
02:09Il existe 1,9 milliard de musulmans aujourd'hui qui peuplent cette planète.
02:131,9 milliard, oui.
02:15Seulement 3% d'entre eux vivent dans des régimes plus libéraux et démocratiques que la moyenne mondiale.
02:193% c'est dans les sociétés non musulmanes que les musulmans jouissent des libertés les plus étendues
02:26et bénéficient de la condition la moins désagréable.
02:29Un paradoxe qui, selon moi, doit être quand même médité et en premier lieu par les principaux intéressés.
02:35La quasi-totalité des sociétés musulmanes se trouve dans la moitié inférieure des grands classements
02:40qui s'intéressent à la condition féminine et à l'égalité hommes-femmes.
02:45Les sociétés musulmanes sont surreprésentées parmi les nations où se déroulent des conflits armés.
02:50Le palmarès des organisations terroristes les plus meurtrières est hélas principalement composé
02:56de groupes d'obédience musulmane.
02:57Et enfin, la contribution du monde musulman au progrès humain n'est absolument pas à la hauteur de son poids démographique.
03:06En 2008, la banque islamique de développement basée en Arabie Saoudite, peu suspecte je crois d'islamophobie,
03:13déplorait que le monde musulman n'était responsable que de 0,1% des découvertes scientifiques originales,
03:20alors même que le monde musulman pèse un quart de la population mondiale.
03:24Vous vous battez en branche un certain nombre d'idées reçues quand même, là pour le coup.
03:28Cette idée par exemple, alors il y a effectivement cette idée reçue très répandue
03:32qui voudrait que toute cette misère serait imputable notamment à la colonisation européenne.
03:37C'est un récit qu'on entend aussi bien en Orient qu'en Occident et qui a énormément d'écos...
03:42Un récit qui s'impose.
03:43Un récit qui s'impose, parfois d'ailleurs par les institutions les plus officielles.
03:50L'inconvénient de ce récit, c'est qu'il néglige le fait que les sociétés musulmanes,
03:55avant l'arrivée des Européens, n'étaient pas vraiment ce qu'on pouvait appeler des eldorados droits de l'homiste.
04:01Peut-on vraiment reprocher aux Occidentaux le fait que les musulmans ont mis trois siècles à s'approprier l'imprimerie
04:07après son invention par Gutenberg ?
04:09On ne peut pas vraiment reprocher à Bonaparte d'être responsable du fait que les Égyptiens découvrent l'imprimerie
04:14pour la première fois avec l'arrivée des troupes françaises et mettront 20 ans après le départ des troupes françaises
04:21pour s'approprier cette technologie.
04:23Et d'ailleurs, on érige aussi le fait que les sociétés musulmanes, avant l'arrivée des Européens,
04:27étaient des régimes tout à fait autoritaires, des régimes esclavagistes pour la plupart d'entre eux,
04:33qui pratiquaient parfois l'esclavage dans des proportions bien plus élevées que celles que nous retrouvions dans les Amériques.
04:40Et l'esclavage était tellement enraciné d'ailleurs que les sociétés musulmanes ont été incapables
04:44de lutter contre cette infâme institution de leur propre initiative
04:48et que le reflux de l'esclavage doit presque tout, en termes d'islam,
04:52aux pressions coloniales occidentales, ce dont on se garde bien de rappeler.
04:57Alors Fergan, vous me corrigez si je dis des bêtises,
05:01mais vous êtes issu vous-même d'une famille musulmane comorienne ?
05:05Tout à fait.
05:06En fait, vous êtes très critique de cette religion islamique.
05:12Vous refusez la distinction entre islam et islamisme ?
05:18Oui, je refuse cette distinction pour raison très simple,
05:20c'est que je m'intéresse à l'histoire des termes.
05:22Quand on s'interroge, quand on examine l'histoire de ces mots,
05:26on se rend compte que du XVIIIe à la seconde moitié du XXe siècle,
05:30les termes islam et islamisme étaient utilisés de manière interchangeable dans la langue française
05:35pour désigner à la fois la religion musulmane et ses prétentions juridiques.
05:40Ce n'est que dans la deuxième moitié du XXe siècle, à partir des années 70-80, pour être précis,
05:45qu'on a commencé à fabriquer cette espèce d'artifice sémantique
05:48qui voudrait que l'islam serait d'un côté une foi privée tout à fait honorable,
05:53tandis que l'islamisme seul serait un projet théocratique.
05:55En réalité, cette distinction n'avait aucun fondement scientifique,
06:00aucun fondement historique.
06:02Cette distinction allait à l'encontre de 1200 ans d'histoire et de jurisprudence musulmane,
06:07mais elle correspondait à une logique politique.
06:11Elle était motivée parfois pour de bonnes, parfois pour de mauvaises raisons.
06:14La bonne, ne pas stigmatiser les communautés que l'Europe accueillait en nombre important.
06:20la moins bonne, une volonté d'aveuglement, selon moi, de ne pas regarder la réalité en face
06:27et de ne pas avoir à dire la vérité sur les implications de cette religion
06:33au nom d'une espèce d'infantilisation des musulmans et des non-musulmans
06:37dont on perd aujourd'hui le prix.
06:38Vous êtes sévère dans cet essai, vous dites, j'ai noté notamment,
06:43il y a tant de choses à dire, mais vous dites l'histoire du monde musulman,
06:46je vous cite, est jalonnait d'occasion manquée de se familiariser avec les cultures
06:51les plus raffinées de son voisinage,
06:54comme si une malédiction le condamnait le monde musulman à la cécité.
06:59Pourquoi, d'après vous ?
07:00C'est un aspect qui est très important de l'ouvrage,
07:02et peut-être l'aspect le plus important, selon moi.
07:06La propagande musulmane enseigne que l'islam est né dans une espèce de désert arriéré,
07:12un orient arriéré.
07:13C'est-à-dire qu'il y a eu une volonté de la part des historiens musulmans
07:16de dévaloriser l'héritage des sociétés pré-islamiques,
07:20alors même que l'islam, comme le rappelle l'historien français Fernand Brodel,
07:25est né au Proche-Orient au VIIe siècle,
07:27c'est-à-dire à l'intérieur de l'un des plus vieux,
07:29sinon le plus vieux carrefour de peuples et d'hommes civilisés qui soient au monde.
07:36C'est-à-dire que lorsque l'islam s'empare du Proche-Orient,
07:39l'islam ne va pas s'emparer d'un désert putride.
07:42L'islam va s'emparer de la Mésopotamie, la région qui a inventé l'écriture,
07:46l'agriculture, la sédentarité, les premiers codes de loi, bref, la civilisation, excusez du peu.
07:51L'islam va s'approprier la Perse qui avait à l'époque accueilli d'importants éléments païens,
07:58chrétiens, qui étaient particulièrement versés dans les sciences antiques.
08:00L'islam va très tôt bénéficier de la technologie chinoise, de la fabrication du papier.
08:06L'islam va s'approprier l'Égypte et la Syrie, c'est-à-dire les sociétés les plus riches,
08:11les plus lettrées, les plus peuplées de l'Empire romain d'Orient.
08:16Ce qu'il faut retenir, c'est que le monde musulman est parti avec un patrimoine immatériel incroyable,
08:22c'est-à-dire qu'ils sont partis avec un lègue, avec un héritage très prestigieux
08:27et beaucoup plus riche, dont ont bénéficié par exemple les fondateurs des religions juives et chrétiennes.
08:32Et avec un tel héritage, les musulmans étaient appelés à caracoler en tête des nations sur tous les plans.
08:39Et on voit bien que ce vieux carrefour de peuples civilisés est devenu dans un état
08:44et a connu une trajectoire tout à fait tragique et consternante.
08:49Justement, dans la folie de ce que vous décrivez, vous dites que la révolte des modernes contre les anciens n'a pas eu lieu.
08:54Trop d'exilés ont choisi de perpétuer leur tradition réactionnaire, vous dites,
08:58en multipliant les demandes absurdes.
09:01Vous listez mosquées, écoles coraniques, salles de prière sur les lieux de travail pour invoquer leur dieu imaginaire,
09:07sans oublier le droit de se draper dans des vêtements évoquant un outrage,
09:11violence, tribalisme et obscurantisme.
09:13Les mots qui gangrènent le monde musulman ont été transplantés au cœur de l'Europe
09:18avec la bénédiction de ses dirigeants.
09:23Il est rare de lire un tel constat.
09:27Je ne dirais pas si vous prenez un risque en écrivant ça.
09:30Est-ce que vous en êtes conscient ?
09:31Vous exposez une forme de risque.
09:33On peut vous reprocher ce propos.
09:36J'essaye d'avoir une analyse tout à fait froide de la situation.
09:39Vous évoquez tout à l'heure en effet que je suis originaire, que mes parents sont originaires des Comores.
09:44Alors je ne prétise pas ça pour en faire un argument d'autorité.
09:47Les origines ne disent absolument rien de la qualité d'un propos.
09:51Vous pourriez être chrétien ou juif et écrire sur l'islam.
09:55Oui, tout à fait, exactement.
09:56L'islam n'appartient pas aux musulmans.
09:58C'est une religion qui a une prétention universelle.
10:01Et donc la moindre des choses, c'est que même nos musulmans puissent s'interroger.
10:03Mais si je rappelle en effet ce parcours qui est le mien, c'est aussi pour donner des clés sur les raisons qui m'ont poussé à écrire ce livre.
10:12Quelles sont-elles ?
10:12Disons que lorsqu'on est issu de l'immigration postcoloniale, on est nécessairement amené à s'interroger sur les dysfonctionnements qui ont conduit nos parents à l'exil.
10:24Lorsque j'ai commencé à m'intéresser à l'actualité politique et que ma conscience politique a commencé à s'agguiser,
10:29il a bien fallu que je me pose la question de savoir pourquoi j'étais là.
10:31Alors pas sur Terre, ce qui est une question existentielle un peu compliquée à résoudre.
10:34Mais enfin, pourquoi en effet mes parents ont ressenti le besoin de traverser tout un continent et de voyager 8000 kilomètres du lieu de leur naissance.
10:43Et je pense que quand on se pose cette question, on est nécessairement amené à s'intéresser au dysfonctionnement du monde musulman.
10:51Moi ce qui m'interpelle en effet, c'est qu'il y a beaucoup plus de musulmans qui migrent vers l'Occident, qu'il y a d'occidentaux qui migrent vers l'islam.
10:58Pour une raison très simple, c'est que les sociétés occidentales sont parvenues quand même à bâtir des sociétés et des régimes beaucoup plus épanouissants que les sociétés musulmanes.
11:07Et là où les descendants de l'immigration musulmane devraient être les premiers à mon avis à se détourner des coutumes qui ont complètement ruiné les pays de leurs ancêtres,
11:19hélas, on observe trop souvent la tendance à reproduire l'état de ces pays-là.
11:26Cela renvoie évidemment au problème d'intégration qui obsède aujourd'hui la société française.
11:32Et pour une raison tout à fait légitime, c'est que toutes les études sociologiques montrent malheureusement,
11:38et je dis bien malheureusement parce que je m'en désole,
11:39que les populations d'origine musulmane sont en moyenne, il ne faut pas essentialiser les gens,
11:47mais en moyenne plus réfractaires que les autres aux valeurs libérales et démocratiques,
11:52ce qui pose quand même de nombreuses questions.
11:53Allez, on va voir sur ce qui se passe en Europe et en France vis-à-vis de l'islam dans la deuxième partie de cet échange avec vous très enrichissant.
12:04Fergan Asiari, je rappelle le titre de votre ouvrage, on y revient dans un instant,
12:08« L'islam contre la modernité », aux éditions de la City, il me reste à peu près deux chapitres à lire.
12:13Je vous avoue qu'hier soir, quand j'ai commencé à lire, je ne m'arrêtais plus.
12:16C'est absolument, c'est un propos assez rare, c'est très précis, très documenté, c'est carré,
12:22il n'y a jamais de propos haineux, si je puis dire, c'est extrêmement à froid,
12:29et votre motivation d'ailleurs suscite des critiques sur les réseaux sociaux,
12:34on en dira un mot juste après, vous restez avec nous, 9h45,
12:38« La vérité en France », « La vérité en face », sur l'antenne de Sud Radio.
12:43Le Grand Matin Sud Radio, « La vérité en face », Jean-François Aquili.
12:48Avec notre invité Fergan Asiari pour son « L'islam contre la modernité »,
12:53aux éditions de la City, vous faites le constat inquiétant d'une islamisation galopante,
13:01vous citez abondamment le Royaume-Uni, la Belgique,
13:05sans parler de la passivité d'autorité institutionnelle en Allemagne,
13:10au Danemark, en Suède, et la France à ce sujet.
13:16Fergan Asiari, comment expliquer cette progression d'un islam, on va dire, de combat,
13:26il ne faut pas nier les choses, dans notre pays, et une sorte de débat interdit ?
13:31– D'une part, moi c'est vrai que je suis assez surpris de la pusillanimité qui est la nôtre
13:37quand on connaît l'histoire de France, et je remarque par exemple
13:40que la France a été beaucoup plus intransigeante à l'égard de sa propre religion historique
13:45qu'elle ne l'est aujourd'hui à l'égard d'une superstition que je considère, moi, beaucoup plus dangereuse.
13:51On a oublié que les institutions républicaines telles que nous les affectionnons aujourd'hui
13:54sont le produit d'un combat anticlérical qui a été d'une violence inouïe.
14:00On a expulsé des dizaines de milliers de religieuses et de religieux en 1880, en 1902, 1903
14:06avec l'expulsion des confégrations, on est allé jusqu'à ficher des militaires qui assistaient à la messe,
14:10on a destitué des centaines de magistrats qui entravaient l'application des décrets anticléricaux.
14:17Et ce qui m'étonne en effet, c'est que la patrie de Voltaire manifeste aujourd'hui
14:21une certaine timidité à l'égard d'une religion qui, malheureusement,
14:27produit une quantité disproportionnée de régimes tyranniques partout dans le monde.
14:32Je pense qu'il faut y voir en effet la perte, le fruit, la conséquence de la perte de confiance
14:37dans notre culture et dans notre société.
14:40Le fait qu'on ait oublié aussi la virulence des combats du passé
14:45pour affranchir nos sociétés aux griffes des théocrates.
14:48Parfois je relis, vous savez, cette littérature dix-huitiémiste
14:52et je me demande parfois ce que penseraient des gens comme Diderot
14:57s'ils ressuscitaient aujourd'hui et assistaient à l'état de notre débat.
15:00Diderot qui qualifiait par exemple Mahomet du plus grand ennemi que la raison ait jamais eu.
15:05Voltaire qui désignait Mahomet comme étant un charlatan.
15:09Montesquieu lui-même qui désignait tous ces grands auteurs dont on se réclame aujourd'hui,
15:14je pense, serait affligé par effectivement notre timidité.
15:18Et je ne le dis pas encore une fois contre les musulmans parce que, je le répète,
15:22c'est dans les sociétés non musulmanes que les musulmans bénéficient des libertés les plus étendues.
15:28C'est-à-dire que même eux n'ont pas intérêt en réalité à l'islamisation de nos sociétés.
15:34Une islamisation qu'on laisse faire en raison d'une politique migratoire insuffisamment sélective,
15:39mais en raison aussi...
15:41Une forme de culpabilité historique ?
15:42Oui, une forme de culpabilité historique, une culpabilité hémiplégique.
15:47Parce que le fait qu'on jette un regard méfiant sur les entreprises coloniales du passé,
15:51ça ne me dérange absolument pas.
15:53Évidemment que c'est une bonne chose.
15:54Mais le fait est que le passif de l'homme blanc a occulté le fait que les sociétés non occidentales
16:01n'ont pas été moins conquérantes, moins cruelles dans leur histoire.
16:04Et on tend à oublier que dans l'histoire, aucun peuple n'est toujours et partout innocent.
16:09Fergan Azieri, c'est ce qui explique notre prudence extrême, pour ne pas dire notre quasi-silence,
16:15notamment vis-à-vis de ce qui vient de se produire en Iran ?
16:19Vous avez tout à fait raison.
16:20Je suis assez consterné par notre passivité à l'égard de ce qui se passe en Iran.
16:28Je pense que si on avait davantage confiance dans nos valeurs,
16:30nous serions les premiers à aider les Iraniens contre la République islamique.
16:35Vous savez, l'Iran, c'est un cas très intéressant et très particulier.
16:37Parce que, historiquement, l'Iran, c'est la première civilisation qui succombe aux expansions musulmanes.
16:42La Perse sassanide est le premier régime qui tombe.
16:47Mais c'est aussi l'Iran, l'un de ces pays qui a gardé une mémoire pré-islamique
16:52et une identité islamique très forte.
16:54Le persan, à la différence du grec, du copte, en Égypte, s'est maintenu.
16:59Et donc, cette identité pré-islamique, cette mémoire d'une civilisation jadis florissante et rayonnante a survécu.
17:07Et à mon avis, ce n'est pas tout à fait étranger à la révolte que nous avons sous les yeux
17:11puisque les études sociologiques à notre disposition montrent que les Iraniens affichent des niveaux de désaffiliation religieuse assez spectaculaires.
17:20Les mosquées s'en vivent en Iran.
17:21Si eux sont capables de se délivrer d'une superstition tyrannique, nous, en Occident, nous n'avons aucune excuse
17:28pour ne pas faire le travail que nous permettent les espaces de liberté existants sur notre sol.
17:34Que dit le délégué général de l'Académie libre des sciences humaines ?
17:37C'est vous. Que dit-il ? Que dites-vous de ce qui se passe aujourd'hui vis-à-vis de Donald Trump ?
17:45Entre l'Amérique de Trump, celle qui a libéré la France et l'Europe le 6 juin 1944 à partir du débarquement,
17:54et notre Europe qui est confrontée à ce que vous décrivez à l'instant
17:59et qui n'arrive pas à s'entendre avec le président américain ?
18:03Je trouve que sur le dossier du Groenland, l'Amérique est dans une posture totalement scandaleuse.
18:08Et je trouve incroyable qu'au moment où l'Occident fait face à de nombreux ennemis,
18:14que les États-Unis prennent le risque d'ouvrir un nouveau front au nord du continent européen.
18:19C'est irresponsable de diviser le front occidental à l'ère des prédateurs.
18:24Et j'espère que les pays européens seront capables de se dresser contre les ambitions impérialistes de Donald Trump.
18:30Et pour ça, encore faut-il aussi enrayer ce déclin économique, culturel, démographique
18:37que nous avons laissé se produire parce que nos adversaires sont forts de nos faiblesses.
18:41Fergan Azieri, vous êtes menacé. J'ai vu les insultes sur les réseaux sociaux.
18:47Bon, ça c'est un classique. Il suffit de fermer, ça n'existe plus, parfois.
18:50Parfois, c'est aussi quelque chose qui peut se concrétiser de façon négative.
18:55Vous êtes protégé ?
18:56Non, pour l'instant, je ne suis pas menacé.
18:59Les insultes, évidemment, proviennent de gens un peu décérébrés qui n'ont pas d'argument.
19:03Mais je reçois aussi beaucoup de messages de soutien,
19:06de gens qui sont tout à fait heureux de voir un tel livre exister
19:11parce que je pense que cette parole, j'espère en tout cas que ma contribution à ma modeste échelle
19:16contribuera à faire diffuser des idées, je crois, nécessaires.
19:20Parole libre et extrêmement documentée, je tiens à le préciser.
19:24Merci d'avoir accepté cet entretien, Fergan Azieri.
19:27Je rappelle, l'islam contre la modernité aux éditions de la cité, ils se vendent bien.
19:34Pour l'instant, ça va.
19:35Ça va, mais c'est de justice, bonne justice, parce que vraiment, c'est un livre que j'invite à lire
19:42et qui est un éclairage extrêmement puissant sur les situations que nous traversons dans nos pays occidentaux.
19:48Merci à vous, Fergan Azieri.
19:50Et bonjour, Valérie Expert et Gilles Dazman qui est là également.
19:54Oui, je confirme, j'ai commencé le livre de Fergan Azieri hier, c'est un livre courageux, vous l'avez dit,
20:00c'est un livre qui bat en brèche les idées reçues et c'est un livre très iconoclaste sur l'islam
20:09et je le conseille également, je l'ai commencé hier et je le trouve absolument passionnant.
20:13Merci beaucoup.
20:14Alors, nous, on va parler, écoutez, on va évidemment parler de Donald Trump et de son conseil de la paix.
20:20Vous avez un milliard sous la main pour pouvoir y participer.
20:25On va revenir sur ce bras de fer entre Donald Trump et Emmanuel Macron, entre autres.
20:32Et puis ce budget, on aura Sophie de Menton avec nous, ce budget contre les entreprises,
20:37ce budget qui va pénaliser les entreprises.
20:40Et puis, est-ce que vous n'avez pas assez de tomber sur des répondeurs automatiques
20:46quand vous avez des démarches administratives à faire, taper un, taper deux ?
20:49C'est le nouveau monde.
20:50La déshumanisation des services publics en particulier, grand article dans le Figaro et on va en parler.
20:56A tout de suite.
20:57A tout de suite.
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