L'invitée de 6h20 est Cécile Duflot, directrice générale d'Oxfam France. L'ONG publie un rapport accablant qui rappelle qu'il y a de plus en plus de milliardaires dans le monde, de plus en plus riches mais surtout de plus en plus influents sur le pouvoir politique. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-6h20/l-invite-de-6h20-du-lundi-19-janvier-2026-7029927
00:00Il est 6h21, jusqu'où ira la hausse ? Il y a de plus en plus de milliardaires dans le monde et ils sont de plus en plus riches
00:05et cette fortune leur permet de surcroît, de s'accaparer le pouvoir politique.
00:10Voilà les conclusions du rapport que publie ce matin l'ONG Oxfam alors que s'ouvre aujourd'hui le forum de Davos
00:15qui réunit une fois par an les élites économiques et politiques du monde entier.
00:19La directrice générale d'Oxfam en France est notre invitée. Bonjour Cécile Duflo.
00:22Bonjour.
00:23Alors le monde compte désormais plus de 3000 milliardaires, c'est un record.
00:27Et moi ce qui m'a marqué en premier dans votre étude, c'est la vitesse à laquelle ces fortunes augmentent.
00:32Oui, c'est ça qui est le plus choquant, c'est que l'augmentation de l'année dernière, c'est trois fois plus rapide que les cinq années précédentes.
00:41C'est-à-dire que les choses, la concentration des richesses va de plus en plus vite et de plus en plus loin.
00:46Ça se voit à l'échelle mondiale et ça se voit bizarrement ou tristement, parce que la France est la patrie de l'égalité aussi en France.
00:53Mais est-ce que tout le monde s'enrichit ? Est-ce que même en bas de l'échelle, on est un peu moins pauvre ?
00:57Ben non, justement, c'est ça le paradoxe.
00:59Et d'ailleurs, c'est pour ça que ce n'est pas seulement Oxfam, mais des grands organismes internationaux,
01:03comme le FMI ou la Banque mondiale, qui ont dit que le moyen le plus sûr de lutter contre la pauvreté,
01:08ce n'est pas la croissance, c'est la lutte contre les inégalités.
01:11Parce qu'en fait, cette augmentation de l'ultra-richesse,
01:14ce qui n'était pas le cas dans les années 80-90, il y a eu une régression de la pauvreté.
01:18Mais aujourd'hui, on a une augmentation de la pauvreté et de l'extrême pauvreté et de la faim dans le monde.
01:25Mais en France, la pauvreté a battu le record depuis 30 ans,
01:30en même temps que les milliardaires se sont énormément enrichis.
01:33Donc cette situation-là, elle est intolérable.
01:35Elle est intolérable quand on croit à l'ujustice sociale,
01:37mais elle met aussi en péril la démocratie.
01:39Et c'est ça qui est particulier dans le rapport de cette année,
01:41c'est qu'on montre que l'extrême richesse met en péril la démocratie.
01:44Les liens avec le politique, d'ailleurs le titre de votre rapport,
01:47c'est résister au règne des plus riches,
01:50parce que ces milliardaires, dites-vous, ont 4000 fois plus de chances
01:53d'occuper un poste politique que les citoyens ordinaires.
01:55Comment vous arrivez à une telle conclusion ?
01:57On a calculé en fait le nombre de postes,
02:00la probabilité d'occuper un poste en fonction du reste de la population,
02:04et puis la même chose en ce qui concerne les milliardaires.
02:07Et ça aboutit à ce résultat qui nous a surpris nous-mêmes.
02:09Il faut se dire que ça fait 13 ans qu'on publie un rapport mondial sur les inégalités,
02:13et les chiffres de cette année nous ont même surpris nous-mêmes,
02:16et notamment en ce qui concerne la France.
02:18Parce que justement, on voit bien, et je pense que Trump est l'exemple extrême,
02:23son cabinet est composé d'un nombre très important de milliardaires.
02:27Donc on voit bien qu'effectivement, là, on est devant le risque d'une milliardocratie
02:32avec des gens qui achètent le pouvoir pour leur propre compte,
02:35et donc en mettant en danger la cohésion sociale de nos pays, en fait.
02:39Mais en France aussi, alors c'est pas les milliardaires façon Trump comme aux Etats-Unis,
02:42mais vous dites que dans le gouvernement Bayrou, il y avait aussi beaucoup, deux tiers de ministres millionnaires.
02:46Oui, et c'est très nouveau.
02:49La hausse du patrimoine de ceux qui sont au poste de pouvoir et en responsabilité
02:54est une chose qui est particulière aussi,
02:57parce qu'il faut se souvenir que ce qui base et ce qui fonde la République,
03:01c'est l'abolition des privilèges.
03:02C'est-à-dire la fin du pouvoir qui s'exerce parce qu'on est propriétaire,
03:06parce que c'était ça l'ancien régime.
03:07Et donc on voit bien qu'on est en train de toucher à des choses compliquées dans notre pays,
03:11mais surtout ce chiffre qu'on a calculé et qui nous a étonnés,
03:14c'est le fait que les 32 milliardaires qui étaient milliardaires
03:16quand Emmanuel Macron est devenu président de la République
03:19ont doublé leur fortune depuis son élection.
03:22Et donc on voit bien là qu'il y a quelque chose qui dysfonctionne.
03:25Et c'est pour ça d'ailleurs que le débat sur la taxe Zuckman a été si fort en France
03:28et que même une grande partie, plus de 80% des électeurs de droite,
03:33soutenaient la taxe Zuckman,
03:34parce que je pense que cet attachement à l'égalité
03:37et au fait que notre pays ne dérive pas vers un modèle
03:40qui fracture la société par les inégalités,
03:43est quelque chose de puissant et de profond en France.
03:45Et d'ailleurs vous avez interrogé plusieurs milliardaires
03:46à propos de cette taxe Zuckman sur les très grosses fortunes.
03:49Ils vous ont répondu quoi ?
03:50Oui, alors je suis embarrassée parce que tous m'ont dit
03:53qu'ils ne souhaitaient absolument pas parler publiquement.
03:55Mais je voulais comprendre,
03:57quand on est à la tête d'un si gros patrimoine,
03:59pourquoi c'est gênant de contribuer un peu plus.
04:01Et tous ceux à qui j'ai parlé en fait n'étaient pas gênés,
04:04ils ne voulaient pas en parler,
04:05mais ils n'étaient pas spécialement opposés.
04:07Donc je sais aussi que parmi eux,
04:09et c'est une bonne nouvelle,
04:11il y a des gens qui ne sont pas hostiles
04:12à davantage de justice sociale.
04:14C'est une très bonne nouvelle
04:15et c'est là-dessus qu'il faut capitaliser justement.
04:17Mais ils ne veulent pas le dire publiquement.
04:19C'est fou ça quand même.
04:19J'espère, alors ça a été le cas quand même.
04:21Il y a eu un certain nombre de personnes,
04:23comme Marc Batty, quelques-uns,
04:24oui, qui se sont exprimées.
04:25Et je les remercie parce que j'ai bien compris
04:27que dans leur monde,
04:28ça pouvait leur provoquer des ennuis
04:31parce que certains de leurs amis leur reprochent
04:32ou de leur entourage leur reprochent.
04:34Mais moi, je trouve ça très bien justement
04:36qu'y compris ceux qui ont fait fortune
04:38refusent de ne pas participer à l'effort commun.
04:41Je pense que c'est une très bonne chose
04:42pour l'ensemble de la société.
04:44Et puis il y a une petite différence
04:45entre ceux qui ont fait fortune par eux-mêmes
04:46et les héritiers.
04:47Et les héritiers, alors eux, c'est encore plus négatif.
04:49Eux, vraiment, ils n'en veulent pas.
04:50Je ne peux pas en parler
04:51parce que pour le coup,
04:52je n'en ai pas rencontré.
04:53Mais ce qui est sûr, c'est qu'en France,
04:55dans les années 70,
04:5630% du patrimoine était de l'héritage.
05:00Aujourd'hui, c'est 70%.
05:01Et ça, c'est vraiment une situation
05:04qui rend les choses très difficiles
05:05parce que ça signifie que le travail ne paie plus,
05:08que ce qui vous permet d'avoir un statut social
05:10et même d'avoir accès au logement
05:11de manière confortable,
05:13c'est uniquement d'hériter
05:14et pas d'un peu hériter
05:15et d'hériter de gens très riches.
05:16Donc là, quand on parle de milliardaires
05:18et je veux insister là-dessus,
05:19on peut avoir tendance à confondre
05:21avec les millionnaires.
05:22Il faut bien faire la différence
05:23sur le fait que si je vous donne
05:241 euro par seconde,
05:25vous serez millionnaire dans 12 jours.
05:27Pour que vous soyez milliardaire,
05:29il faut que je continue pendant 32 ans.
05:31Donc imaginez ce que ça signifie,
05:32multimilliardaire.
05:33Donc le fait que les milliardaires français
05:35possèdent la moitié du patrimoine des Français,
05:38c'est quelque chose qui ne fonctionne pas bien.
05:40Et en même temps, on peut se dire
05:41que c'est plutôt bien
05:42que des entreprises détenues par des Français
05:43valent de plus en plus.
05:44Ça veut dire qu'elles fonctionnent bien,
05:45que les marchés leur font confiance.
05:46Et quand on voit qu'aujourd'hui,
05:48la géopolitique se fait
05:49comme des négociations commerciales,
05:51c'est peut-être mieux d'être un pays
05:52avec des poids lourds économiques, non ?
05:53C'est très bien d'avoir des poids lourds économiques,
05:55mais c'est très bien aussi la solidarité.
05:56Nous, ce qu'on propose,
05:57puisqu'on a fait un manifeste fiscal
05:58qui propose des mesures
06:00pour davantage de justice sociale,
06:01c'est absolument pas de ruiner les milliardaires.
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