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00:00La Nouvelle-Calédonie et l'avenir de l'archipel rediscutés aujourd'hui à Paris.
00:04Emmanuel Macron reçoit les forces politiques du territoire sans le Front de Libération Nationale, Canac et Socialiste.
00:10Le FLNKS a décliné. Selon l'Elysée, cette première séance doit permettre d'apporter les explications attendues par chacun sur l'accord de Bougival.
00:19Cet accord conclut en juillet dernier. Bonjour à vous Isabelle Merle.
00:22Bonjour.
00:23Vous êtes spécialiste justement de la Nouvelle-Calédonie. On vous doit aussi cet ouvrage qui va s'afficher à l'instant sur nos écrans.
00:29Voilà. Expérience colonielle. La Nouvelle-Calédonie 1853-1920 aux éditions Anna Charsis.
00:37C'est comme ça qu'on le prononce. Anna Charsis publiée en 2020.
00:40Merci d'avoir accepté l'invitation de France 24.
00:43On va tenter d'y voir un petit peu plus clair sur ce sujet qui est parfois aussi reçu comme un peu complexe.
00:48D'abord sur les discussions qui se tiennent aujourd'hui à l'Elysée.
00:51L'entourage du président de la République disait qu'il fallait tirer au clair certains points au sujet de cet accord de Bougival
00:58qu'il faut désormais, semble-t-il, appeler accord de juillet dernier.
01:01Qu'est-ce qu'il faut tirer au clair précisément sur ce texte ?
01:04Il faut tirer au clair beaucoup de choses étant donné que le texte est très imprécis sur bien des points assez ambiguës.
01:11Mais ce n'est pas tellement le problème.
01:14Je voudrais dire d'emblée que je suis très inquiète de l'obstination dont fait preuve le président de la République et son équipe
01:23puisqu'il essaye de faire passer cet accord de Bougival maintenant transformé en titre.
01:28On ne sait plus lequel mais de qui se moque-t-on ?
01:31Peu importe le titre, le texte est là.
01:33Et le fond du texte d'ailleurs.
01:34Prenons quelques secondes pour rappeler quelles sont les modalités de cet accord.
01:38Alors les modalités de cet accord, de mon point de vue, d'historienne ayant étudié ça,
01:44c'est un accord qui pose problème sur le principe
01:47parce que c'est un accord qui vise d'abord et avant tout
01:50à arrimer de façon pérenne la Nouvelle-Calédonie à la République française
01:55par un accord qui aboutira à la consolidation d'une communauté territoriale dans la République.
02:02moyennant quoi ? On utilise des artifices à mon avis, c'est-à-dire un État de Nouvelle-Calédonie
02:13qu'on brandit mais qui n'a pas de souveraineté réelle, une nationalité calédonienne qu'on affiche
02:20mais qui n'a pas de consistance.
02:21Un transfert de compétences ?
02:23Si on résume cet accord, c'est ça, c'est la création de cet État calédonien, État associé calédonien.
02:28Ça n'est pas un État associé.
02:30Donc ce n'est pas ça.
02:31Non, on est très loin.
02:32La proposition de l'État associé avait été faite à déva
02:35devant accepter, ou en tout cas un certain nombre de partenaires politiques
02:40avaient accepté de discuter sur cette proposition d'Emmanuel Valls
02:46sauf les loyalistes et le rassemblement.
02:50Et là, on invisibilise complètement cette proposition.
02:53Donc il est dit qu'il n'y a qu'une proposition sur la table.
02:56On y revient.
02:57On y revient depuis le 25 juillet, depuis le 12 juillet, pardon, de façon récurrente.
03:04On a même essayé une consultation citoyenne pour finalement la retirer.
03:08C'est Bougival, rien que Bougival, que Bougival.
03:11Il a été signé cet accord à Bougival par des représentants des organisations politiques.
03:16Il est paraffé.
03:17Pourquoi l'ont-ils signé ce jour-là, si, encore une fois...
03:20Ils ont signé, justement, dès que l'accord a été...
03:23Dès qu'au matin du 12 juillet, les polémiques ont commencé.
03:27C'est bien simple.
03:28On peut parler d'un accord qui est né, d'un projet d'accord,
03:30puisque même sur le statut du texte, si vous voulez, il y a eu polémique.
03:35Donc on nous dit qu'il y a un consensus sur quelque chose qui est extrêmement dissensuel,
03:39y compris sur à quoi servaient ces paraffes.
03:43Qu'est-ce qu'ils paraffaient ?
03:44Donc ils ont paraffé un projet d'accord qui devait retourner devant les bases
03:50et être discuté et essayer peut-être de convaincre, mais ça n'a pas convaincu.
03:55Dans un camp, en particulier le FLNKS.
03:58Et les signataires qui ont posé leur paraffes ont retiré leur signature
04:04du fait que le congrès du FLNKS d'août a refusé cet accord sur le principe.
04:11Qu'on comprenne bien de quoi il est question d'accorder une souveraineté.
04:18La Nouvelle-Calédonie, est-ce qu'on peut déjà considérer aujourd'hui qu'elle est autonome
04:21et que dans le cadre de cet accord, c'est un vrai transfert de compétences régaliennes
04:25et de souveraineté qui devait être accordé à l'archipel ?
04:28Encore une fois, pour être très clair.
04:29Alors, si vous voulez, moi je n'ai pas cette lecture.
04:31Peut-être certains l'ont, mais moi je n'ai pas cette lecture.
04:34En réalité, cet accord consolide la stratégie de l'État qu'il mène à mon sens.
04:41Là, je vous parle sur la longue durée depuis 2018 et qui a été affirmée à partir de 2021,
04:48qui est de consolider, d'arrimer la Nouvelle-Calédonie dans la République française
04:52par un accord qui fondamentalement crée les statuts d'une collectivité territoriale,
04:58mais prétend avancer sur le chemin de la décolonisation avec des artifices, à mon sens,
05:06avec un État qui, sous bien des égards, un État central, chapote un pseudo-État
05:11et qui lui-même chapottera, ou plutôt recouvrira, trois provinces largement autonomes.
05:20C'est le danger de ce montage en poupées russes, si vous voulez.
05:24Et la tutelle de l'État central, en fait, se renforce à travers un certain nombre d'actifs.
05:30Et surtout, les transferts de compétences régaliennes ne sont pas transférés,
05:36comme dans le cas d'un État associé où vous transférez ces compétences
05:39et le nouvel État redélègue de façon consentie ces compétences à la puissance administrante,
05:47puisqu'on va parler comme ça.
05:48Là, ce n'est pas du tout le cas.
05:50Et les verrous mis sur le transfert des compétences régaliennes sont très importants et multiples.
05:57Ce qui fait dire aux non-indépendantistes, ils l'ont dit juste après la signature,
06:02ils ont dit à leur base, ne vous inquiétez pas, ça n'arrivera jamais.
06:07Donc cet accord, projet d'accord, consolide en fait les intérêts français géostratégiques dans le Pacifique.
06:17Donc c'est ce qui prime, c'est ce qui prime sur normalement l'obligation de décoloniser ce territoire,
06:21parce qu'une résolution des Nations Unies, la 15-14 qui date de 1960,
06:26imposait la décolonisation de ce territoire.
06:27Ce que vous dites là aujourd'hui, quand vous parlez d'ailleurs d'Arimage, de l'archipel à l'État français,
06:31c'est que Paris ne veut pas renoncer à ce territoire parce qu'il est hautement stratégique.
06:35C'est ça la réelle motivation ?
06:37En tous les cas, oui, c'est ça je pense la réelle motivation.
06:40La motivation, si vous voulez, à partir de 2018, lorsque le président Macron a démarré son premier mandat,
06:48il a annoncé dans un discours au théâtre de Lille à Nouméa,
06:54la France sera moins belle sans la Nouvelle-Calédonie.
06:56Après ça, il a construit, il a une participation de la France active à la stratégie indo-pacifique
07:10qui permet à la France, via ces territoires d'outre-mer du Pacifique, conçus comme point d'appui,
07:18d'être, dit-il, la dernière puissance européenne présente dans le Pacifique
07:23et, si vous voulez, souveraine dans le Pacifique,
07:26qui n'est pas tout à fait évident, hormis cette explication.
07:32Et par ailleurs, le raisonnement qui a été porté sur la Nouvelle-Calédonie
07:36a été largement porté par beaucoup en droit interne.
07:39La Nouvelle-Calédonie nous appartient, enfin, est dans le giron de la République
07:43et, preuve en est, les dernières réflexions du député de l'Eure-et-Loire
07:47qui met sur le même pied l'Eure-et-Loire, son département donc, et la Nouvelle-Calédonie.
07:53Ce ne sont pas les mêmes particularités.
07:55C'est ce qui m'amène à ma question.
07:57Pas la même histoire.
07:57Pas la même histoire non plus, alors, justement, à l'historienne que vous êtes.
07:59Il y avait tout à l'heure, derrière vous, on diffusait ces images d'archives
08:02des émeutes de mai 2024, de l'année précédente.
08:07Moi, je voudrais avoir votre lecture sur la manière dont la population en Nouvelle-Calédonie
08:12est en train de regarder ce qui se passe et aussi, est-ce que le parti dont on parle,
08:17le FLNKS, qui boycotte la réunion d'aujourd'hui, est finalement le parti représentatif
08:22de toute cette colère dans l'archipel ?
08:24Alors, déjà, justement, vous posez une très bonne question.
08:28On a repoussé les élections une troisième fois.
08:32Le Conseil constitutionnel a déclaré que ça serait la dernière.
08:35Il est envisagé de les repousser une quatrième fois, contrairement à l'avis du Conseil constitutionnel.
08:44Chose inédite dans l'histoire de la République.
08:46Je n'ai pas trouvé un historien me disant que c'était déjà arrivé, certainement pas en heure et loire,
08:51si je peux parler ainsi.
08:53Donc, deux ans et demi, une mandat supplémentaire.
08:55On en est à sept ans et demi au lieu de cinq, avec des élus qui sont donc hors mandat,
09:01qui sont réunis, mais dont on ne sait plus qu'est-ce qu'ils représentent sur le terrain.
09:06Une manière de le connaître, c'est de faire des élections.
09:10Et je crois que, de tous les éclogés, le pays attend des élections provinciales,
09:16parce qu'il a traversé une période extrêmement difficile.
09:19Il y a eu des discours extrêmement clivants de tous les côtés,
09:23et officiellement aussi du côté des loyalistes.
09:26Donc, le rapport de force, on ne sait pas vous répondre.
09:29C'est-à-dire, le FLNKS est une force historiquement centrale.
09:35Ce que savent l'ensemble des partis politiques,
09:38et ceux qui ne veulent pas le savoir, ils le nient,
09:40c'est qu'aucune stabilité dans ce pays, on le sait,
09:44ne sera acquise sans le FLNKS.
09:47Merci beaucoup.
09:48Merci Isabelle Merle d'être passée par le plateau de France 24,
09:50et merci pour ces explications.
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