Morandini Live (Émission du 15/01/2026)

CNEWS

Jean-Marc Morandini et ses chroniqueurs décryptent l'actualité des médias dans #MorandiniLive

Transcript

00:00:00Jeudi 15 janvier 2026, Morandini live numéro 1786 sur CNews première sur l'info de France.

00:00:08Bonjour et bienvenue en direct.

00:00:10A la une, faut-il s'habituer aux violences et aux dégradations après chaque match de la Coupe d'Afrique des Nations ?

00:00:17Visiblement oui, car ce matin, très peu de médias racontent ce qui s'est passé cette nuit dans Paris

00:00:22où des affrontements ont une nouvelle fois eu lieu quand des supporters s'en sont pris aux policiers sur les Champs-Elysées.

00:00:28Au départ, il s'agissait de fêter la victoire du Maroc face au Nigeria, mais une fois de plus, les choses ont mal tourné.

00:00:35On y revient dès le début de Morandini live et vous verrez les images de ce qui s'est passé cette nuit

00:00:41avec les affrontements qui se sont déroulés sur les Champs-Elysées puisque les policiers, une fois de plus, ont été pris pour cible.

00:00:48Cette histoire totalement folle maintenant qui laisse perplexe.

00:00:51Il y a une dizaine de jours à Avignon, le 6 janvier très précisément, un jeune dealer de 23 ans a été arrêté en pleine transaction

00:00:58par les policiers de la BAC qui étaient en planque et, surprise, les policiers découvrent que le jeune homme est marocain

00:01:03et qu'il a une double interdiction d'être sur le territoire français.

00:01:07Alors, que faisait-il là ?

00:01:09Eh bien, il a répondu quelques jours plus tard devant le tribunal et sa réponse est folle.

00:01:13Il explique avoir oublié qu'il était sous OQTF.

00:01:17Des propos qui ont déclenché la colère du magistrat.

00:01:19Mais le Marocain maintient.

00:01:21Je vous jure, monsieur le magistrat, j'ai oublié.

00:01:23Nous allons en reparler dans cette émission.

00:01:26Ce matin, au palais de justice de Blois, s'est ouvert le procès de Marvin,

00:01:30accusé d'avoir frappé et laissé pour morte sa compagne, Chloé, âgée de 24 ans.

00:01:36Et c'est une affaire dans laquelle rien ne va.

00:01:38Il y a des dysfonctionnements à tous les niveaux.

00:01:40Le suspect Marvin, adepte d'un islam rigoriste,

00:01:43défendait l'idée que le Coran autorise l'homme à frapper sa femme.

00:01:46Il a déjà été condamné à 14 reprises,

00:01:50notamment pour des violences sur sa précédente compagne.

00:01:52Et ce n'est pas le seul dysfonctionnement,

00:01:55car Chloé était allée porter plainte contre Marvin pour violences conjugales,

00:01:59deux heures seulement avant d'être agressée.

00:02:01Mais débordé, le major qu'il a reçu lui a demandé de revenir le lendemain,

00:02:05écouter la maman de Chloé qui était ce matin chez nos confrères de RTL.

00:02:12Il la fracasse.

00:02:14Il la fracasse et c'est un truc de fou.

00:02:15C'est un truc de fou.

00:02:18J'en veux à beaucoup de choses.

00:02:20Il aurait fait trois coups de pied au niveau du crâne.

00:02:23Alors qu'on ne me dise pas qu'il n'a pas voulu faire de mal,

00:02:26parce que déjà d'une, on ne tape pas,

00:02:28et de deux, sur la tête, c'est vraiment visé.

00:02:32Le cerveau, la tête, tout, en fin de compte, l'a tué.

00:02:35Elle ne voit que d'un oeil, elle n'a plus de goût, plus d'aura.

00:02:39Et après, elle a le côté énervement, impatience.

00:02:43J'ai peur pour le procès, qu'elle s'agace.

00:02:45Depuis le 13 décembre 2022, je me bats pour ma fille déjà.

00:02:49Et en même temps, malheureusement, je veux que justice soit faite,

00:02:56que tout ait le maximal niveau peine pour ma fille en premier.

00:03:02Et en même temps, pour malheureusement, toutes ces femmes qui sont passées par là

00:03:07et qui, malheureusement, passeront encore par là,

00:03:11parce que ça continue, ça continue, ça continue, et personne n'est écouté.

00:03:17Voilà, témoignage bouleversant de la maman de Chloé qui était ce matin

00:03:20chez nos confrères de RTL.

00:03:22C'est une course poursuite totalement folle qui s'est déroulée lundi

00:03:24en plein centre de Carcassonne quand un chauffard mineur

00:03:28âgé de 15 ans, 15 ans seulement, au volant d'une fourgonnette rouge,

00:03:31volé, a foncé sur des policiers et refusé quatre fois d'obtempérer.

00:03:36À bord de sa voiture se trouvaient également deux autres mineurs

00:03:38âgés de 15 et 16 ans.

00:03:40La fourgonnette mettait en danger la population

00:03:42et un policier a finalement ouvert le feu,

00:03:44blessant grièvement des passagers.

00:03:46Regardez ces quelques images de la fourgonnette

00:03:49qui est en train de foncer en plein centre-ville

00:03:51et qui a été filmée par un passant

00:03:53qui a vu cette fourgonnette rouge passer à fond la caisse

00:03:55poursuivie par la police.

00:04:07Voilà, et on vous raconte cette histoire totalement folle

00:04:09dans un instant avec le service police-justice de CNews.

00:04:13Autre voiture folle, mais cette fois dans une station de ski.

00:04:16Une voiture qui a dévalé une piste de ski à vive allure

00:04:19dans la station des Zouches, c'est en Haute-Savoie.

00:04:21Un rodéo sur neige, ça ne s'était quasiment jamais vu.

00:04:26Une voiture roulant à toute vitesse sur une piste de ski.

00:04:30Cette scène se passe dans la station Léouches

00:04:32située à 1000 mètres d'altitude.

00:04:35Pour la maire de la commune, c'est un acte irresponsable.

00:04:38C'est de l'irresponsabilité, voilà.

00:04:40Moi ce que je déploie, c'est cette irresponsabilité aujourd'hui.

00:04:43C'est hyper dangereux, quoi.

00:04:44Il aurait pu y avoir une catastrophe.

00:04:45Si les pistes étaient fermées aux skieurs,

00:04:47le conducteur aurait pu percuter des randonneurs.

00:04:50Les conséquences auraient été effectivement dramatiques

00:04:52si ce véhicule avait percuté un skieur ou un randonneur,

00:04:56parce que cette piste a la particularité d'être un itinéraire de randonnée,

00:05:01de ski de randonnée, à partir de 17h jusqu'à 21h.

00:05:04Il faut vraiment avoir une démarche volontaire pour se rendre sur la piste

00:05:08qui n'est pas accessible facilement depuis le réseau ronché.

00:05:12Des faits qui se multiplient selon le directeur du domaine skiable.

00:05:15C'est l'ordre de pratique qui a tendance à se développer.

00:05:19On passe beaucoup de temps à oeuvrer pour la sécurité des skieurs et des randonneurs,

00:05:26mais aussi des personnels, des armentés mécaniques qui y travaillent.

00:05:30Des stations de ski qui voient depuis quelques années une augmentation de la délinquance.

00:05:35Entre les vols qui augmentent, la drogue devient également le fléau des gendarmes sur place,

00:05:39où des contrôles sont de plus en plus réalisés.

00:05:42Savez-vous qu'en France, quand vous êtes en situation irrégulière,

00:05:46vous pouvez demander un titre de séjour pour des raisons psychologiques,

00:05:50et par exemple en affirmant que vous êtes victime d'anxiété ?

00:05:53Une tendance de plus en plus importante,

00:05:55d'autant que la France est l'un des seuls pays au monde à proposer des titres de séjour pour cette raison.

00:06:00Regardez.

00:06:01Pour obtenir un titre de séjour en France,

00:06:05nul besoin pour certains de répondre à des critères complexes.

00:06:08Ils se présentent comme malades mentaux.

00:06:11Selon l'Office français de l'immigration et de l'intégration,

00:06:14les troubles mentaux et du comportement représentaient entre 2017 et 2024

00:06:17le troisième motif de demande d'un titre de séjour pour soins.

00:06:21En 2024, près d'un tiers des troubles psychiatriques présentés par les étrangers

00:06:26concernaient des troubles anxieux,

00:06:28suivis de la schizophrénie mis en avant dans 24% des cas,

00:06:31puis les troubles de l'humeur à plus de 19%,

00:06:33et enfin le trouble du développement psychologique à plus de 14%.

00:06:38La France est l'un des seuls, si ce n'est le seul pays au monde,

00:06:42à donner des titres de séjour à des étrangers malades parce qu'ils sont malades

00:06:45pour qu'ils viennent se faire soigner gratuitement en France.

00:06:48Autre phénomène marquant, les demandes pour troubles autistiques.

00:06:52En 2017, ces dossiers représentaient 2% des cas, en 2024, c'était 14%.

00:06:57Et certains parents étrangers n'hésiteraient pas à instrumentaliser leurs enfants

00:07:01pour se maintenir sur le territoire,

00:07:03puisque plus de 81% des cas pédopsychiatriques sont liés à l'autisme.

00:07:08Le cas de l'autisme est quand même très frappant,

00:07:10c'est-à-dire que la France ne prend pas en charge correctement ses enfants autistes,

00:07:14et pour autant des étrangers qui viennent d'entrer sur le territoire national

00:07:18peuvent se prévaloir d'un trouble autistique pour obtenir un titre de séjour et une prise en charge.

00:07:22Les principaux demandeurs de titres de séjour qui mettent en avant des troubles mentaux dans leur dossier

00:07:26sont les Algériens, suivis des Congolais, des Guinéens, des Marocains et des Géorgiens.

00:07:32En Suisse, à Cran-Mantanal, l'enquête se poursuit pour tenter de comprendre

00:07:35ce qui s'est vraiment passé dans ce bar.

00:07:37Et ce matin, CNews amène un nouvel élément au dossier,

00:07:40puisque nous avons rencontré l'ancien propriétaire du bar.

00:07:43Et vous allez l'entendre, il raconte tous les travaux qui ont été faits par les nouveaux gérants.

00:07:49Éric Dosdo a tenu le Constellation durant cinq ans.

00:07:53De belles années auprès d'une clientèle familiale

00:07:55qui venait profiter de jeux d'hiver loin de la boîte de nuit

00:07:59qui était devenue le lieu après la vente en 2015.

00:08:01Ça avait une consonance de pub avec des jeux.

00:08:04On avait trois billards en bas avec un baby-foot, un jeu de fléchettes, un jeu de air-roquet.

00:08:10Donc les jeunes pouvaient venir jouer quand les parents étaient en haut.

00:08:14Ensuite, il n'y avait pas de piste de danse, donc ça n'avait pas de consonance de boîte de nuit.

00:08:19Lorsqu'il a vendu son affaire, l'ancien gérant assure que ce plafond en mousse,

00:08:23à l'origine de l'incendie dramatique, n'existait pas.

00:08:26On n'en avait pas besoin parce qu'on n'avait pas une consonance de boîte de nuit.

00:08:29Moi, je faisais très attention au bruit justement pour ne pas gêner les gens de l'immeuble qui étaient au-dessus.

00:08:35Et du coup, à aucun moment on n'a eu besoin, le plafond était tel qu'il était au départ.

00:08:41On n'a jamais eu besoin de faire quoi que ce soit.

00:08:43Les escaliers par lesquels ont tenté de sortir les clients du Constellation le soir du drame

00:08:47avaient été réduits par les nouveaux gérants de l'établissement.

00:08:51Une décision qu'Éric Dosdo ne comprend pas.

00:08:53Je n'ai pas compris pour quelle raison on avait pu réduire autant les escaliers.

00:08:57Mais bon, après, chacun, quand on arrive dans une affaire, on veut y mettre sa touche personnelle.

00:09:02Peut-être pour le rendre plus joli, peut-être pour donner une touche différente.

00:09:06Ces travaux réalisés par les nouveaux propriétaires sont au cœur de l'enquête

00:09:09qui doit faire toute la lumière sur ce drame dans lequel 40 personnes sont décédées.

00:09:15Voilà, et d'ailleurs, depuis ce drame, en France, il y a plusieurs discothèques,

00:09:19plusieurs gérants de discothèques qui ont décidé de supprimer ces fameux feux de Bengale

00:09:23qui ont mis le feu au plafond. Nous avons rencontré l'un d'entre eux.

00:09:27Dans cette boîte de nuit, impossible de trouver des feux de Bengale.

00:09:31Après un incident il y a quelques mois, le gérant a décidé de trouver une alternative.

00:09:35C'est vrai que j'avais des collègues qui m'en avaient parlé, qui étaient déjà passés à ces solutions.

00:09:38On est passé au bâton LED, qu'on recharge, évidemment, avec beaucoup moins de danger.

00:09:44Il y a aussi une question de ce qu'on a vu.

00:09:47Le grand public a vu ce qui s'est passé en Suisse.

00:09:51Je pense que c'est plutôt maladroit de continuer de les utiliser actuellement.

00:09:55Je l'éviterai.

00:09:56Dans cet établissement qui peut accueillir jusqu'à 800 personnes,

00:10:00les contrôles sont stricts, issus de secours dégagés,

00:10:02mobilier totalement inifuge, tout est fait pour éviter un drame.

00:10:06A la suite des événements qui se sont produits à Grand-Montana,

00:10:09Mathieu Lebrun a choisi de réunir son personnel.

00:10:12J'ai fait une réunion avec tout le staff, surtout les agents de sécurité,

00:10:15pour les briefer de qui fait quoi dans la boîte de nuit.

00:10:17Là, on a mis des choses en place pour que l'évacuation se passe bien.

00:10:21En plus de la sécurité, ces bâtons lumineux rechargeables sont réutilisables

00:10:24contrairement à des fontaines scintillantes.

00:10:26Le prix est lui aussi intéressant, une trentaine d'euros par unité.

00:10:31Allez, comme tous les jours, les tops et les flops d'audience.

00:10:34Hier soir, c'est avec Mister Audience, Aïs Kévin, bâton.

00:10:37Hier soir en prime, très peu de monde devant la télé.

00:10:40Et personne n'a dépassé les 3 millions de téléspectateurs.

00:10:43C'est TF1 qui a décroché la première place.

00:10:45Avec sa série Elsbeth, qui est arrivé petit leader à 2 millions et demi.

00:10:49France 2 n'est pas très loin derrière, à 2 millions 2.

00:10:52Avec sa série, il était deux fois.

00:10:53Sur M6, petite déception pour le film Jack Reacher, qui n'est qu'à 1 million 8.

00:10:58Et à la quatrième place, on retrouve W9.

00:11:01Cyril Hanouna a réalisé un carton avec son prime des vérités.

00:11:04Entouré de ses chroniqueurs, il a rassemblé 1 million et demi de personnes.

00:11:08C'est donc un gros flop pour France 3 qui est relégué à la 5ème place.

00:11:12Derrière W9 avec son magazine Opération Patrimoine, présenté par Stéphane Bern.

00:11:16En atteignant à peine le million de téléspectateurs.

00:11:19Arte et TMC sont au coude à coude autour des 850 000 avec les films Roubaix, Une Lumière et Saint-Andréas.

00:11:26Et c'est France 5 qui ferme ce classement avec la grande librairie,

00:11:29qui a fait une audience timide à 377 000 téléspectateurs.

00:11:32Mister Audience vous dit à demain.

00:11:34– Allez, je vous présente les invités qui vont m'accompagner en direct jusqu'à midi.

00:11:38Mathieu Vallée, bonjour.

00:11:39– Bonjour.

00:11:40– Merci d'être avec nous, député européen et porte-parole du Rassemblement national.

00:11:43Maître Muriel Joaquin-Melki, bonjour.

00:11:44– Bonjour.

00:11:45– Merci également d'être avec nous, Guillaume Bastel, bonjour.

00:11:47Membre du Conseil national de l'UDI, puis Mère Juan Mioubi, bonjour.

00:11:50– Bonjour.

00:11:51– Merci également d'être là, journaliste.

00:11:52Et puis Sabrina Berlin-Bouillet est là également, journaliste.

00:11:55– Paulie Justif.

00:11:55– Bonjour Jean-Marc.

00:11:56– À CNews, bonjour.

00:11:56Et justement, je voulais commencer avec ce qui s'est passé à Paris cette nuit

00:12:00parce qu'on est une fois de plus en train de s'habituer à cette violence quotidienne

00:12:04et ces dégradations qui ont lieu après chaque match de la Cannes,

00:12:08c'est-à-dire la Coupe d'Afrique des Nations.

00:12:10Il y a eu des affrontements à Paris, vous en avez sans doute très peu vu d'images

00:12:13sur les autres chaînes puisque personne en a parlé.

00:12:15Et pourtant, une fois de plus, des policiers ont été attaqués,

00:12:18des policiers ont été agressés alors qu'ils étaient sur les Champs-Elysées.

00:12:22Voici ce qui s'est passé sur CNews.

00:12:24– Après le coup de sifflé final, des centaines de supporters marocains ont bravé l'interdit.

00:12:34Ils se sont rassemblés sur les Champs-Elysées malgré un arrêté préfectoral interdisant les regroupements.

00:12:42Un dispositif composé de gendarmes mobiles et de motards de la Bravem a dû intervenir.

00:12:48– À plusieurs reprises, des courses-poursuites ont eu lieu entre supporters et gendarmes.

00:12:57– Des mortiers d'artifices ont également été utilisés.

00:13:04– Les forces de l'ordre ont fait usage de gaz lacrymogènes.

00:13:11– Essayant de disperser les fous.

00:13:17– On revient, on revient, on revient !

00:13:20– Même des ordres sur la route.

00:13:23– Des supporters ont arrêté leur véhicule, perturbant fortement la circulation.

00:13:32– De nombreuses interpellations ont été recensées.

00:13:40– Voilà donc ce qui s'est passé à Paris.

00:13:43Mais il n'y a pas eu que Paris, Sabrina, parce qu'il y a eu d'autres villes en France

00:13:45où il y a eu des incidents cette nuit.

00:13:46– Voilà, parmi les remontées qu'on a eu, des débordements, des violences

00:13:49qu'il y a eu suite à ce match maroc-nigérien,

00:13:52on relève Maubeuge, une centaine d'individus là-bas s'en sont pris aux forces de l'ordre,

00:13:56des policiers qui ont subi des tirs de mortier d'artifice.

00:13:59Même situation de violence à Montpellier, à Avignon aussi,

00:14:03où là ce sont 1000 supporters marocains qui se sont réunis sur la voie publique

00:14:06et parmi eux, une centaine de supposés supporters marocains

00:14:10qui ont jeté des projectiles sur la police.

00:14:13Deux individus ont été interpellés là-bas à Avignon,

00:14:15deux majeurs de nationalité française.

00:14:17À Alès, c'est le passager d'une voiture qui a tiré des mortiers d'artifice sur les policiers.

00:14:23L'individu a été interpellé.

00:14:24Un autre individu s'est interposé violemment et il était porteur d'un couteau dans sa sacoche.

00:14:29Il a été interpellé lui aussi.

00:14:31D'autres violences à Miramas, Toulouse, Lyon, Senon, près de Bordeaux.

00:14:35Et aussi dans les Yvelines, au Mureau par exemple, suite à l'autre match de la Cannes.

00:14:39Celui-ci, c'était Sénégal-Égypte.

00:14:41Mais ça fait beaucoup d'incidents quand même.

00:14:42Alors c'est vrai que c'est moins violent peut-être que ce qui s'est passé pour les matchs précédents,

00:14:45mais il y a beaucoup, beaucoup de villes que vous nous citez.

00:14:47Beaucoup de villes.

00:14:48On voit que c'est tout le reste de la France aussi qui est touchée,

00:14:50que ce n'est pas forcément la capitale.

00:14:52Et toujours cette volonté de s'en prendre aux forces de l'ordre.

00:14:55Parce qu'il faut être équipé de ces mortiers d'artifice

00:14:58pour avoir cette volonté de tirer contre la police.

00:15:01Donc c'est qu'il y a déjà une intention, en amont peut-être,

00:15:03lorsqu'ils se réunissent et supposés, j'insiste, supporters marocains.

00:15:07Mathieu Vallée, député européen bien évidemment,

00:15:10mais également et surtout ancien policier dans ce cas-là.

00:15:13Comment vous expliquez déjà que ça passe inaperçu ?

00:15:15Que ça passe sous le tapis une fois de plus ce qui se passe ?

00:15:17On s'y habitue ?

00:15:18Enfin honnêtement, j'ai vraiment le sentiment que les médias s'y sont habitués.

00:15:21Pour la simple raison, c'est qu'il n'y a pas d'image choc.

00:15:24On ne voit pas des policiers rouer le coup au sol.

00:15:26On a atteint un degré d'accoutumance à cette violence chronique.

00:15:31Et puis les quartiers ou les villes que vous avez cités,

00:15:33c'est les mêmes qui font loger de théâtre de violences urbaines régulièrement.

00:15:36Des feux de véhicules, des guet-apens, des tirs de mortier.

00:15:39Vous l'avez également souligné.

00:15:40Et puis moi, ce que je souligne, Jean-Marc Moroni,

00:15:42c'est qu'au Maroc, les stades sont tenus, la rue est tenue.

00:15:45Les gens, les supporters, qu'ils soient marocains ou pas,

00:15:47font la fête dans le respect de leur public, des lois, des personnes et des biens.

00:15:51Et il n'y a que chez nous, c'est le bordel.

00:15:53Pourquoi ?

00:15:54Parce que le pays n'est pas tenu.

00:15:56Et qu'à chaque fois, on a des policiers...

00:15:57Et ça veut dire qu'il faut mettre plus de policiers, selon vous ?

00:15:59Ça veut dire quoi tenir le pays ?

00:16:00Ça veut dire déjà qu'il faudrait une réponse pénale ferme

00:16:02lorsqu'on interpelle les gens qui tirent en mortier sur les policiers.

00:16:04Ça voudrait dire qu'on interdise le port des mortiers

00:16:07quand on interdit le port des couteaux avec un délit.

00:16:09Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui, puisque c'est un simple arrêté.

00:16:10Ça veut dire que pour les botoxydes d'azote,

00:16:13les bonbonnes de protoxydes d'azote, on en fasse aussi un délit.

00:16:15Parce que vous vous imaginez bien que, par exemple,

00:16:17pour terminer sur les Champs-Elysées, il n'y a rien de nouveau.

00:16:18Jean-Marc Morandini, tous les week-ends,

00:16:20on a des policiers de la BAC-75N du 8e arrondissement

00:16:22et des compagnies d'intervention qui font des contrôles

00:16:25parce que vous avez beaucoup de jeunes issus majoritairement des cités

00:16:28qui viennent s'installer comme dans un camping sur les Champs-Elysées

00:16:31à consommer du protoxyde d'azote, à faire du rodéo,

00:16:34à faire des infractions au code de la route,

00:16:36à squatter les trottoirs et importuner les jeunes filles,

00:16:38notamment ou les jeunes femmes qui sortent dans le secteur

00:16:40à proximité de boîtes de nuit ou d'établissements de nuit.

00:16:42Donc, en réalité, on paye aujourd'hui un laxisme judiciaire,

00:16:45mais aussi sécuritaire que dans d'autres pays, non pas.

00:16:47Et le Maroc, puisqu'il y a les questions de la Coupe d'Afrique des Nations,

00:16:49on a l'illustration, puisque le Maroc, tout se passe très bien.

00:16:52Les gens nettoient même leur détritus

00:16:53et les objets qu'ils laissent dans le stade.

00:16:56Vous imaginez quand même...

00:16:56J'ai lu d'ailleurs qu'il y a un des supporters pendant le match

00:16:59qui avait volé un Tokiwaki, il est en prison.

00:17:01Oui, bien sûr.

00:17:02C'est beaucoup plus dur que chez nous.

00:17:05J'ai même un ami franco-marocain qui actuellement est au Maroc

00:17:07pour suivre la Cannes, qui est sapeur-pompier à la BSPP de Paris.

00:17:10Il me dit que c'est affolant de voir la différence

00:17:12entre le respect des policiers, des institutions,

00:17:14de la rue et de l'ordre public au Maroc,

00:17:16alors qu'à Paris, c'est une bordélisation.

00:17:18C'est incroyable.

00:17:18Mérone Moubi, comment vous expliquez cette différence

00:17:20entre ce qui se passe à Paris et ce qui peut se passer au Maroc, par exemple ?

00:17:23Globalement, je pense que le constat est assez intéressant

00:17:26sur le fait qu'on a une justice qui a de plus en plus de mal

00:17:29à faire son travail, un équilibre, comme je dis souvent,

00:17:32entre justice-police et justice,

00:17:33pour éviter que la police fasse son travail dans le vent.

00:17:36Ensuite, je suis assez content d'entendre un député RN

00:17:39qui n'assimile pas forcément le fait des origines sociales ou ethniques

00:17:44d'une population et les débordements et la délinquance.

00:17:47Parce que comme vous le signiez assez bien,

00:17:49dans les pays d'origine, au Maroc, par exemple,

00:17:51ça se passe comme il faut.

00:17:53Vous seriez donné qu'on a d'excellentes relations avec le Maroc,

00:17:56mais comme la Tunisie, on s'entend bien avec ses autorités de tutelle.

00:17:59Il n'y a que l'Algérie qui ne nous respecte pas, monsieur.

00:18:01Je suis très content de voir aussi que pour le coup,

00:18:03quand il y a des débordements et que ça concerne des Marocains,

00:18:05on ne parle pas d'ingérence marocaine.

00:18:07Voilà, donc je pense que...

00:18:08Comme vous le disiez, ce sont les liens.

00:18:10Mais juste, pourquoi est-ce que quand on fait un match,

00:18:13quand on célèbre, puisqu'en fait,

00:18:14ils célébraient leur qualification pour la finale,

00:18:16pourquoi quand on célèbre un match, en fait,

00:18:17il faut s'en prendre aux policiers ?

00:18:19Pas nécessairement aux policiers.

00:18:20Je pense que comme on a une population qui célèbre qui est assez jeune,

00:18:22on a du mal à tenir ces jeunes-là,

00:18:24on a du mal à leur faire respecter l'autorité,

00:18:26mais je pense que c'est la conséquence de décennies

00:18:28et des décennies de politiques laxistes

00:18:30et aussi de responsables politiques

00:18:31qui n'ont pas été exemplaires aussi derrière

00:18:33et des programmes politiques en ce qui concerne la police,

00:18:37on peut parler de Nicolas Sarkozy notamment,

00:18:39ou des programmes qui n'ont pas été respectés.

00:18:41Donc en fait, ce n'est pas la faute des jeunes ?

00:18:43C'est beaucoup plus la faute de responsables politiques

00:18:45qui n'ont pas fait le travail,

00:18:46que ce soit de gauche comme de droite.

00:18:47C'est un peu dur de les exonérer en disant

00:18:49que c'est la faute des politiques.

00:18:50Ou l'éducation pour les plus jeunes.

00:18:52Oui, mais l'éducation, c'est peut-être aux parents à la donner.

00:18:54En partie aussi, mais...

00:18:55En partie, non, totalement.

00:18:57Non, puisque en termes de société aussi,

00:18:58le pari n'a pas été respecté.

00:19:00Quand on parle d'éducation nationale,

00:19:01dont le niveau ne fait que s'abaisser,

00:19:02ça contribue aussi.

00:19:03C'est aux parents à apprendre, par exemple,

00:19:05le respect de la police.

00:19:06C'est aux parents à apprendre aux jeunes

00:19:07qu'on ne frappe pas un policier,

00:19:09qu'on ne cible pas un policier.

00:19:10Bien sûr, mais ce n'est pas sur ce plateau

00:19:12que je vais apprendre aux intervenants

00:19:14qu'il y a une fracture entre la politique et le terrain.

00:19:16C'est-à-dire qu'à un moment donné,

00:19:18les politiques qui sont prises...

00:19:19Non, mais ça, je comprends bien,

00:19:20mais c'est deux choses différentes.

00:19:21Parce que vous avez l'air d'exonérer tous ces jeunes

00:19:24en disant, ah oui, mais c'est un problème politique,

00:19:25ce n'est pas un problème politique.

00:19:26C'est la conséquence de la fracture de notre société

00:19:28entre les politiques, les responsables politiques

00:19:30et la base.

00:19:31Maître Moctelieu-Belgricone,

00:19:32ou pour deux...

00:19:33Attends, Maître...

00:19:34Juste répondre sur...

00:19:35Vous savez, vous parliez des origines et des nationalités.

00:19:38D'abord, il ne faut pas confondre

00:19:39l'origine et la nationalité.

00:19:40Bien sûr, il y a la nationalité.

00:19:41On peut être très bien Black Glamber

00:19:42et nationalité française.

00:19:44Malheureusement, ceux qui nous taxent de racisme,

00:19:45c'est ceux qui confondent la nationalité ou la nationalité.

00:19:48Exactement.

00:19:48Moi, j'ai un de mes collaborateurs

00:19:49qui est franco-américain.

00:19:51Donc, on peut être binationnal,

00:19:52sans souci, dans mon parti,

00:19:53y compris pour ceux qui travaillent des députés.

00:19:54Vous voyez ?

00:19:54Donc, je casse un peu l'idée reçue

00:19:55que vous avez peut-être.

00:19:56Et ensuite, moi, je me base sur des chiffres.

00:19:58Je vais présenter la semaine prochaine

00:19:59au Parlement européen

00:20:00pour le groupe de Jordan Bardella

00:20:02une résolution contre le narcotrafic.

00:20:04Vous savez que 90% des voix

00:20:06de la trafic d'êtres humains

00:20:07qui sont des passeurs

00:20:09et donc des trafiquants d'êtres humains

00:20:11comme des trafiquants de drogue,

00:20:12sont sur les mêmes voix

00:20:12qu'emprunte l'immigration régulière

00:20:14pour fournir une main-d'oeuvre

00:20:15aux trafiquants cités.

00:20:16Ça, c'est des chiffres du Sénat.

00:20:17Donc, moi, je me mise sur ces chiffres.

00:20:19Non, mais je me base sur des chiffres officiels.

00:20:20Pas sur des hondis.

00:20:22Alors, juste, on va revenir sur ce qui s'est passé.

00:20:23Le seul pays, là,

00:20:24il y a en l'occurrence,

00:20:25qui n'aurait pas pu permettre...

00:20:27Maître Metz,

00:20:27attendez à ça,

00:20:27on ne fait pas un débat entre vous deux.

00:20:29Il y a du monde autour de la table.

00:20:30À Marseille,

00:20:30quand vous avez une personne sur deux

00:20:32des accords de public

00:20:32et de nationalité étrangère,

00:20:33à Lyon,

00:20:34quand vous avez 40%

00:20:35qui sont de nationalité algérienne,

00:20:37c'est des chiffres.

00:20:37Moi, je ne suis pas sur des vues de l'esprit.

00:20:38Oui, mais ce sont des chiffres...

00:20:39Et je ne suis pas sur une obsession immigrationique.

00:20:41Ce sont des chiffres qui sont têtus.

00:20:43Moi, ce que je vous dis,

00:20:43ce sont des décisions politiques

00:20:44et de droits qui ont contribué

00:20:45à déréguler les relations

00:20:47que nous pouvions avoir avec la Géry.

00:20:49Maître Melki,

00:20:50qui essaie de prendre la parole depuis tout à l'heure.

00:20:53Je vais y arriver, je pense.

00:20:54J'en prie, madame, allez-y.

00:20:56Merci.

00:20:56Il y a quand même une question qui se pose.

00:20:58Nous, on le sait,

00:20:59en tant qu'avocat,

00:21:00on assiste dans les permanences pénales,

00:21:02souvent,

00:21:02une partie de ces jeunes

00:21:03qui commettent ce type de délit

00:21:06pendant ces soirées-là.

00:21:07Lorsqu'on leur pose la question suivante.

00:21:11Mais là,

00:21:12ce que tu es en train de faire ici, en France,

00:21:14est-ce que quand tu vas partir cet été au Maroc,

00:21:17est-ce que tu pourrais faire exactement la même chose ?

00:21:19Ah non, au Maroc, certainement pas.

00:21:21Donc, ce n'est pas qu'un problème d'éducation.

00:21:23Parce que ces jeunes-là, on le sait,

00:21:24ils sont capables de se tenir à carreau

00:21:25quand ils rentrent pour les vacances,

00:21:27pour les congés,

00:21:28dans leur pays,

00:21:29dont souvent les parents,

00:21:30les grands-parents sont originaires.

00:21:32Donc là, ils sont capables

00:21:33de respecter l'autorité, la loi, etc.

00:21:34Ils savent que s'ils bougent

00:21:36le moindre petit doigt,

00:21:37s'ils commettent le moindre délit,

00:21:39ils sont immédiatement placés en détention.

00:21:41Et ça ne plaisante pas,

00:21:42ça ne rigole pas.

00:21:43Donc, ça veut dire que la sanction est plus forte ?

00:21:45La sanction est plus forte,

00:21:46elle est immédiate.

00:21:47Elle est immédiate.

00:21:47Elle ne passe pas par des semaines

00:21:48et des semaines d'instruction.

00:21:50Elle est immédiate.

00:21:50Et c'est ce qui nous manque aujourd'hui en France.

00:21:52Moi, je serais curieuse de savoir

00:21:53les chiffres du ministère de la Justice

00:21:56sur la réponse pénale.

00:21:59On va surveiller ça.

00:22:00Et le service pour les justices de CNews

00:22:01va surveiller ça.

00:22:02Pour l'instant, il est 11h.

00:22:03Voici le CNews Infos.

00:22:03A la une de l'actualité,

00:22:10une mission militaire européenne

00:22:11au Groenland

00:22:12pour contrecarrer la convoitise

00:22:14de Donald Trump.

00:22:15Et les premiers militaires français

00:22:16sont arrivés sur place ce matin.

00:22:18Une mission assurée par la France,

00:22:20mais aussi la Suède, l'Allemagne

00:22:21et la Norvège.

00:22:22Et annoncée après une rencontre

00:22:24infructueuse hier

00:22:25entre le ministre danois

00:22:26des Affaires étrangères

00:22:27et le locataire de la Maison Blanche.

00:22:29Le président américain

00:22:30n'en démord pas.

00:22:31Les États-Unis ont besoin

00:22:32de ce territoire

00:22:33pour assurer leur sécurité.

00:22:36En France, Annie Gennevard

00:22:37annonce la création

00:22:38d'une brigade française

00:22:39pour les denrées importées.

00:22:40Brigade composée de 100 agents

00:22:42qui auront pour objectif

00:22:44de réaliser à minima

00:22:453000 contrôles

00:22:46sur la première année.

00:22:47Annonce qui fait suite

00:22:48à la décision prise

00:22:49le 7 janvier

00:22:50d'interdire l'importation

00:22:51de produits traités

00:22:52avec 5 substances prohibées

00:22:54en Europe.

00:22:55Une mesure présentée

00:22:56par la ministre

00:22:57comme un levier

00:22:57contre la concurrence déloyale

00:23:00envers les agriculteurs.

00:23:02Les chiffres sont tombés

00:23:03ce matin.

00:23:04Le nombre de passagers

00:23:05réguliers de migrants

00:23:06aux frontières

00:23:06de l'Union européenne

00:23:07a diminué de 26%

00:23:09en 2025

00:23:10par rapport à l'année précédente.

00:23:12Un chiffre inférieur

00:23:13de plus de moitié

00:23:14au total

00:23:15enregistré en 2023

00:23:16et qui correspond

00:23:18au niveau le plus bas

00:23:19depuis 2021

00:23:20a indiqué Frontex

00:23:21l'agence européenne

00:23:22des frontières

00:23:23dans un communiqué.

00:23:25On poursuit avec la confiance

00:23:26de la population

00:23:27dans la justice française

00:23:28qui continue de s'éroder.

00:23:31On atteste le résultat

00:23:32de notre sondage CSA

00:23:34pour CNews Européen

00:23:35et le JDD.

00:23:36Pour 64% des personnes

00:23:38interrogées,

00:23:39la justice n'est pas impartiale

00:23:41et plus les sondés

00:23:42sont de droite,

00:23:43plus cette défiance est grande

00:23:44comme vous pouvez le constater.

00:23:46Dans le reste de l'actualité,

00:23:49coup d'envoi comme chaque année

00:23:50par l'INSEE

00:23:51de la campagne

00:23:51de recensement

00:23:52de la population,

00:23:53recensement qui permet

00:23:54de mettre à jour

00:23:56fin décembre

00:23:56les populations municipales

00:23:58mais aussi

00:23:58de mieux comprendre

00:24:00la structure de la population,

00:24:01nos habitudes de consommation,

00:24:03nos modes de déplacement.

00:24:05Un travail effectué

00:24:06tous les 5 ans

00:24:06pour les communes

00:24:08de moins de 10 000 habitants

00:24:09et tous les ans

00:24:10dans celles qui en comptent

00:24:11plus de 10 000.

00:24:13Près de 2 semaines

00:24:14après l'arrestation

00:24:15de Nicolas Maduro,

00:24:16Donald Trump reçoit

00:24:17l'opposante vénézuélienne

00:24:19Maria Corina Machado

00:24:21pour un déjeuner

00:24:21à la Maison-Blanche.

00:24:23Rencontre au lendemain

00:24:24d'une longue conversation

00:24:25du président américain

00:24:26avec la présidente

00:24:27par intérim du Venezuela

00:24:29qui elle a parlé

00:24:30d'un entretien productif

00:24:31et courtois

00:24:32dans un cadre

00:24:32de respect mutuel.

00:24:34Fin de citation.

00:24:35Et puis on termine

00:24:37avec les images

00:24:37du retour anticipé

00:24:39d'une capsule

00:24:39de transport dragon

00:24:40avec ses 4 passagers,

00:24:422 américains,

00:24:43un russe

00:24:43et un japonais.

00:24:44Une situation inédite

00:24:46dans l'histoire de l'ISS.

00:24:47La station spatiale internationale

00:24:49est motivée

00:24:50par des raisons médicales.

00:24:52Ce retour vers la Terre

00:24:53avec plusieurs semaines d'avance

00:24:55ne constitue pas

00:24:56une évacuation d'urgence

00:24:57s'a martelé la NASA.

00:24:59Merci beaucoup Somalia.

00:25:00Presque 4 minutes

00:25:01sans bafouiller une seule fois.

00:25:03S'il y a un petit peu.

00:25:03Non, non, non,

00:25:04c'était top.

00:25:06Merci beaucoup Somalia.

00:25:07Vous pouvez aller voir

00:25:07un petit verre d'eau

00:25:08et vous revenez tout à l'heure

00:25:09à midi.

00:25:10Je voulais qu'on parle

00:25:11d'une autre affaire.

00:25:12Une autre affaire

00:25:12qui est très surprenante

00:25:13et qui s'est déroulée à Avignon.

00:25:15Il y a une dizaine de jours,

00:25:16le 6 janvier,

00:25:16très précisément,

00:25:17un jeune dealer

00:25:18de 23 ans

00:25:19a été arrêté

00:25:19en pleine transaction

00:25:20par des policiers de la BAC

00:25:21qui étaient en plan.

00:25:22Que 9 barrettes de shit

00:25:24ainsi que 17 capsules

00:25:25de cocaïne

00:25:26ont été saisies

00:25:27et surprise,

00:25:28les policiers découvrent

00:25:29que le jeune homme

00:25:29est marocain,

00:25:30qu'il a une double interdiction

00:25:32d'être sur le territoire français,

00:25:34c'est-à-dire à la fois

00:25:34une interdiction judiciaire

00:25:35et une interdiction administrative.

00:25:37Alors,

00:25:37que faisait-il là ?

00:25:39Eh bien,

00:25:39la semaine dernière,

00:25:40il est passé au tribunal

00:25:42et il a répondu

00:25:43ce qu'il faisait là.

00:25:44Il a dit simplement

00:25:44j'avais oublié

00:25:45que j'étais sous OQTF.

00:25:47Alors,

00:25:47ça a mis en colère

00:25:48le magistrat qui était là

00:25:49qui lui a dit

00:25:49mais enfin,

00:25:50comment on peut oublier

00:25:50qu'on est sous OQTF

00:25:53et lui a répondu

00:25:54mais non,

00:25:54je vous jure,

00:25:55je vous jure,

00:25:55j'ai oublié

00:25:56que j'étais sous OQTF.

00:25:57Alors,

00:25:57ça interroge quand même

00:25:58cette réflexion

00:25:59sur qu'est-ce qui se passe

00:26:00quand on est placé

00:26:01sous OQTF ?

00:26:02Comment on le sait ?

00:26:02Comment on est averti ?

00:26:03Quelles sont les conséquences ?

00:26:04Maître François-Xavier Cousan,

00:26:05bonjour,

00:26:06merci d'être en direct avec nous.

00:26:08D'abord,

00:26:08comment ça se passe

00:26:08quand on est placé

00:26:09sous OQTF ?

00:26:11On a un huissier

00:26:12qui vient vous remettre

00:26:13un papier,

00:26:13vous êtes convoqué

00:26:14à la police.

00:26:15Comment ça se passe concrètement ?

00:26:17Bonjour Jean-Marc,

00:26:18bonjour à tous.

00:26:19Alors,

00:26:19l'OQTF,

00:26:20c'est une mesure administrative

00:26:21qui est notifiée

00:26:22par écrit

00:26:23par l'administration,

00:26:24par le préfet,

00:26:25pour faire simple.

00:26:26Alors,

00:26:26elle peut vous être notifiée

00:26:27contre signature

00:26:29à l'occasion

00:26:29d'un rendez-vous

00:26:30à la préfecture.

00:26:32Elle peut vous être notifiée

00:26:33aussi,

00:26:33par exemple,

00:26:34à l'occasion

00:26:34d'une garde à vue

00:26:35par les fonctionnaires

00:26:36de police

00:26:37ou même à l'occasion

00:26:38d'un contrôle classique,

00:26:39un contrôle d'identité

00:26:40dans la rue

00:26:41ou un contrôle routier,

00:26:43quoi qu'il arrive.

00:26:44Alors,

00:26:44même s'il est possible

00:26:45parfois que l'OQTF

00:26:47vous soit adressée

00:26:48par courrier recommandé,

00:26:51c'est généralement

00:26:52et dans la plupart des cas

00:26:53une remise en main propre.

00:26:55Donc,

00:26:55ça veut dire

00:26:55que c'est quelque chose

00:26:56de très officiel quand même.

00:26:57Enfin,

00:26:57s'il y a,

00:26:58j'allais dire une cérémonie,

00:26:59mais en tout cas,

00:27:00il y a une mécanique

00:27:01qui fait que vous le savez forcément.

00:27:03Alors,

00:27:04tout est relatif

00:27:04dans le sens où

00:27:05c'est quelque chose d'officiel

00:27:06à partir du moment

00:27:07où vous acceptez

00:27:08d'en prendre la mesure.

00:27:10Mais alors,

00:27:11donc avec une OQTF,

00:27:12c'est-à-dire qu'on a obligation

00:27:13de quitter le territoire français,

00:27:15donc,

00:27:15territoire français,

00:27:16donc ça veut dire

00:27:16qu'on peut aller en Europe.

00:27:17En revanche,

00:27:18puisque là,

00:27:18visiblement,

00:27:19ce jeune homme de 23 ans,

00:27:21lui,

00:27:22est parti en Espagne.

00:27:23Il est parti en Espagne,

00:27:23il a dit,

00:27:24pour les fêtes,

00:27:24j'avais envie de revenir en France,

00:27:25j'avais envie de faire

00:27:26quelques photos de la France

00:27:27et c'est pour ça que je suis revenu.

00:27:29Mais donc,

00:27:29comme il n'y a pas de contrôle

00:27:30aux frontières

00:27:31entre la France et l'Espagne,

00:27:32il peut faire des allers-retours

00:27:33autant qu'il veut.

00:27:34Mais c'est le vrai sujet,

00:27:35en fait,

00:27:36c'est le serpent

00:27:36qui se mord la queue.

00:27:37Déjà,

00:27:37quand on parle d'OQTF,

00:27:38il faut distinguer l'OQTF

00:27:40avec délai,

00:27:41en général 30 jours,

00:27:43et l'OQTF sans délai.

00:27:46Première observation.

00:27:47La deuxième observation

00:27:48sera de vous dire

00:27:49qu'effectivement,

00:27:50je ne vous apprends rien

00:27:50si je vous rappelle

00:27:51qu'en général,

00:27:53on compte sur le départ volontaire

00:27:54de l'intéressé.

00:27:56Alors,

00:27:56je ne dis pas que ça n'existe pas,

00:27:57ça existe.

00:27:58Moi,

00:27:58j'ai connu des situations,

00:28:01notamment des clients

00:28:01que j'ai assistés en garde à vue

00:28:02qui se sont vus notifiés

00:28:04par les fonctionnaires de police

00:28:05une OQTF

00:28:06et qui m'ont dit

00:28:07on va partir

00:28:08parce que de toute façon,

00:28:08ça va devenir compliqué

00:28:10et invivable.

00:28:11Mais il y a des gens

00:28:12qui, par définition,

00:28:13prennent le papier,

00:28:14le rangent dans un coin

00:28:15de leur appartement

00:28:17ou dans la poche

00:28:18et continuent leur vie librement.

00:28:20Et puis,

00:28:20si effectivement,

00:28:21ils partent en Espagne,

00:28:23on ne règle pas

00:28:23véritablement le problème

00:28:24parce qu'ils reviennent

00:28:25et on repart

00:28:26sur un nouveau process.

00:28:28Donc,

00:28:28c'est quelque chose

00:28:29qui est très compliqué

00:28:30et très souvent inopérant.

00:28:32Mais ce que j'ai du mal

00:28:33à comprendre,

00:28:33c'est comment est-ce qu'on peut dire,

00:28:34à partir du moment

00:28:35où il n'y a plus de frontières

00:28:36entre la France

00:28:37et tous les pays européens,

00:28:38comment est-ce qu'on peut dire aux gens

00:28:39que vous avez l'obligation

00:28:40de quitter la France

00:28:41et que vous ne pouvez pas revenir

00:28:42alors qu'il n'y a aucun moyen

00:28:43de contrôler

00:28:43s'ils vont revenir ou pas,

00:28:44s'ils sont partis en Europe ?

00:28:46C'est là où j'ai du mal

00:28:46à comprendre le fonctionnement.

00:28:47Mais c'est pour ça

00:28:49que je vous dis

00:28:49qu'en réalité,

00:28:50c'est un peu le serpent

00:28:51qui se mord la queue

00:28:52et je dis même,

00:28:53ça n'engage que moi

00:28:54et sous le contrôle

00:28:54de ma consoeur en plateau,

00:28:56c'est quelque chose

00:28:57qui, à mon sens,

00:28:57est bien souvent inopérant.

00:28:59Parce que,

00:29:00sauf si on compte

00:29:01sur des contrôles aléatoires

00:29:03des fonctionnaires de police

00:29:04qui font leur boulot

00:29:05comme ils peuvent

00:29:06et qui, généralement,

00:29:08même à proximité des frontières,

00:29:09moi, j'habite dans le Var,

00:29:11donc je suis à proximité

00:29:12des Alpes-Maritimes,

00:29:13je sais que si vous allez à Menton,

00:29:14il y a quand même

00:29:15une présence policière

00:29:16qui est effective

00:29:17et qu'ils font leur mieux.

00:29:18si on fait des contrôles d'identité,

00:29:21si on fait des contrôles routiers,

00:29:22si on intervient

00:29:24à partir du moment

00:29:24où un individu

00:29:26a un comportement suspect,

00:29:27on peut effectivement

00:29:28soit en profiter

00:29:30pour lui notifier

00:29:30une OQTF,

00:29:32soit constater

00:29:34qu'il ne respecte pas

00:29:35l'OQTF

00:29:36qui lui a été précédemment notifié,

00:29:38mais accepter

00:29:39ces situations

00:29:40ou même à l'occasion

00:29:41de démarches administratives,

00:29:43accepter ces situations,

00:29:44je veux dire,

00:29:45le passage de la frontière

00:29:46dans un sens

00:29:46ou dans un autre

00:29:47pose rarement

00:29:48de difficultés.

00:29:50Merci beaucoup Maître,

00:29:51merci d'avoir été

00:29:51en direct avec nous

00:29:52Guillaume Vastel.

00:29:52En fait,

00:29:53plus ça va,

00:29:53plus on se rend compte

00:29:54que ces OQTF,

00:29:55ça ne sert à rien.

00:29:56C'est du vent au fond.

00:29:58Alors,

00:29:58quand c'est pour les renvoyer

00:29:59dans leur pays,

00:30:00là,

00:30:01il y a des problèmes d'accord

00:30:02avec l'Algérie

00:30:02et quand on leur dit simplement

00:30:04quitter le territoire,

00:30:05ils vont en Europe

00:30:06et ils reviennent après

00:30:07quand ils veulent.

00:30:08Il faut distinguer

00:30:09deux choses Jean-Marc.

00:30:10Bon,

00:30:10il n'y a pas que l'Algérie

00:30:11déjà dans les citoyens algériens

00:30:13qui sont frappés d'OQTF.

00:30:15On peut aussi avoir

00:30:16des citoyens européens

00:30:17qui le sont.

00:30:18Sur l'OQTF,

00:30:19de manière générale,

00:30:21c'est une décision administrative.

00:30:22L'avocat en duplex

00:30:25l'a très bien dit.

00:30:26Une décision administrative

00:30:27qui est adressée

00:30:28par tout moyen

00:30:29à la personne visée

00:30:31par la décision administrative.

00:30:34La décision administrative,

00:30:35elle n'est pas toujours

00:30:35accompagnée

00:30:36d'une mesure pénale

00:30:37ou d'une mesure policière.

00:30:39Ce ne sont pas des policiers

00:30:40qui vont venir remettre

00:30:41l'OQTF à la personne

00:30:42et lui dire

00:30:42bon,

00:30:42maintenant,

00:30:42dehors.

00:30:43Non mais c'est un peu du vent,

00:30:45j'ai l'impression.

00:30:46En plus,

00:30:47on se rend tellement compte

00:30:48au quotidien

00:30:48quand on voit l'actualité

00:30:49au quotidien

00:30:49quand vous avez quelqu'un

00:30:50qui vient devant le juge

00:30:51et qui vous dit

00:30:51je suis désolé,

00:30:52j'avais oublié

00:30:53que j'étais sous OQTF.

00:30:54Vous vous dites

00:30:55à un moment donné...

00:30:56Mais la réponse est intolérable

00:30:57et en plus,

00:30:58à l'occasion d'un procès

00:30:59pour deal.

00:31:00Donc là,

00:31:01il n'y a rien qui va là-dedans.

00:31:02On est d'accord.

00:31:02Mais sur la question

00:31:03de l'OQTF même,

00:31:05il ne faut pas avoir

00:31:06le raccourci intellectuel

00:31:08d'assimiler

00:31:09OQTF délinquant

00:31:13délinquant de droit commun.

00:31:14Les OQTF

00:31:15peuvent être délivrés

00:31:18automatiquement

00:31:20dès lors qu'on est

00:31:21en situation irrégulière

00:31:22sur le territoire.

00:31:22Une personne

00:31:23en situation irrégulière

00:31:24fait l'objet d'une OQTF.

00:31:25Un étudiant en fin de visa,

00:31:27il est toujours...

00:31:27Mais à partir du moment,

00:31:28Maître Wachting-Melki,

00:31:29à partir du moment,

00:31:30quand même,

00:31:30c'est compliqué cette histoire.

00:31:31Lui, par exemple,

00:31:32on va revoir son portrait.

00:31:33Donc, marocain de 23 ans,

00:31:35né à Fès,

00:31:36arrêté avec 9 barrettes de shit

00:31:38et 17 capsules de cocaïne.

00:31:40Vous allez voir le tableau

00:31:41qui résume tout ça.

00:31:43Double interdiction

00:31:44d'être sur le territoire.

00:31:46Voilà son portrait.

00:31:48Il part en Espagne,

00:31:49mais il revient quand il veut.

00:31:50Oui.

00:31:51Et les poches pleines.

00:31:51Ben oui.

00:31:52Mais alors,

00:31:52donc, ça ne sert à rien.

00:31:54En l'occurrence,

00:31:55ça ne fonctionne pas.

00:31:56C'est un vrai constat

00:31:57que vous posez.

00:31:58Oui, on le sait.

00:31:58Et puis, on le sait,

00:31:59maintenant,

00:32:01s'il n'y a pas

00:32:01de rétablissement des frontières,

00:32:03s'il n'y a pas

00:32:03de rétablissement

00:32:04de contrôle aux frontières,

00:32:05vous n'avez pas

00:32:06de mesure magique.

00:32:07Vous ne pouvez pas

00:32:08empêcher les gens de...

00:32:09Je suis d'accord.

00:32:09On est d'accord ?

00:32:10Donc, le texte va fonctionner

00:32:12pour pas mal de personnes.

00:32:13Ça fonctionne quand même

00:32:13globalement pour bon nombre

00:32:15de personnes

00:32:16qui sont frappées

00:32:17par ces OQTF.

00:32:19Vous, les médias,

00:32:21le monde de la justice,

00:32:22malheureusement,

00:32:23a à connaître

00:32:23de nombreux cas

00:32:25où ça ne fonctionne pas

00:32:26et vous en faites l'écho

00:32:27et c'est très bien.

00:32:28Il faut perfectionner

00:32:29le système,

00:32:30mais la seule possibilité

00:32:32d'interdire l'accès

00:32:33au territoire national

00:32:35quand une personne

00:32:36est frappée

00:32:36par une interdiction,

00:32:38c'est de faire

00:32:38un contrôle aux douanes.

00:32:39Oui, c'est ça.

00:32:40Alors, il y a deux solutions

00:32:41en fait.

00:32:41Soit on rétablit les frontières

00:32:42pour pouvoir contréder ça.

00:32:44Sinon, il n'y a pas de...

00:32:45Ou alors, il y a une obligation

00:32:46de quitter l'Europe

00:32:46à partir du moment

00:32:47où on considère

00:32:47que c'est un seul

00:32:49et même état.

00:32:51Non, mais au moins,

00:32:51c'est contrôlé.

00:32:52C'est-à-dire que l'entrée

00:32:53en Europe,

00:32:53elle est contrôlée.

00:32:54Ça sera peut-être contrôlé

00:32:55et puis il y aura

00:32:56d'autres systèmes

00:32:57qui seront mis en place.

00:32:58On n'a pas de solution

00:33:00pérenne sur le temps

00:33:02et qui permettent

00:33:03d'avoir un résultat

00:33:04à 100%.

00:33:04On sera obligé

00:33:05de composer.

00:33:06Et il faut savoir

00:33:07quand était délivrée

00:33:08cet OQTF en l'occurrence

00:33:09parce qu'il est aussi

00:33:10à durée limitée.

00:33:11Au bout de trois ans,

00:33:12on ne peut plus exécuter

00:33:13cet OQTF.

00:33:14Il faut à nouveau relancer

00:33:15toute la démarche administrative.

00:33:17Vous voyez, en plus,

00:33:18c'est à une forme

00:33:19de durée limitée également.

00:33:20Donc, ça fait quand même

00:33:21beaucoup de contraintes.

00:33:21Berwad.

00:33:22Oui, ce qui est plus intéressant

00:33:24et gravissime en même temps,

00:33:26c'est de se dire

00:33:26que les Français

00:33:27continuent de payer,

00:33:28sont peut-être

00:33:29la population

00:33:29qui paye le plus d'impôts

00:33:30au monde

00:33:30pour financer un État

00:33:32qui prend des mesures

00:33:33qui sont illusoires,

00:33:35et qui n'ont même plus

00:33:36la possibilité d'appliquer.

00:33:37Où va cet argent ?

00:33:39Et en ce qui concerne...

00:33:41Le sujet,

00:33:41ce n'est pas où va l'argent,

00:33:42c'est comment on la rend efficace.

00:33:43Comment on rend la mesure efficace.

00:33:44Ce n'est pas un problème d'argent.

00:33:45Comment orienter les budgets ?

00:33:47Non, mais ce n'est pas

00:33:47un problème de budget.

00:33:48À partir du moment

00:33:48où on a décidé

00:33:49qu'il n'y avait plus de frontières,

00:33:50ce n'est pas un problème d'argent.

00:33:51Comment on a décidé

00:33:52qu'il n'y avait plus de frontières

00:33:52en France ?

00:33:53Juste cette mesure,

00:33:54elle n'est pas contrôlable.

00:33:55C'est se demander

00:33:56pourquoi on ne finance pas

00:33:57la police et la justice

00:33:58à hauteur des besoins.

00:33:59Qu'est-ce que ça va changer

00:34:00si vous n'avez plus de frontières ?

00:34:01Si vous ne contrôlez plus

00:34:02les frontières ?

00:34:03Je comprends ce que vous dites,

00:34:04mais ce n'est pas le débat.

00:34:04Si vous n'avez plus de frontières,

00:34:05vous pouvez avoir

00:34:06trois fois plus de policiers,

00:34:07ça ne change rien.

00:34:08À partir du moment

00:34:08où vous ne contrôlez plus

00:34:09les frontières.

00:34:10Et à cela s'ajoute également

00:34:11le fait qu'en termes

00:34:11de souveraineté des frontières,

00:34:13la France n'a plus la main dessus.

00:34:14Mathieu Vallée,

00:34:14député européen,

00:34:15justement, c'est intéressant.

00:34:16Oui, nous,

00:34:17durant la campagne,

00:34:17le gendarme Berdella

00:34:18avait proposé qu'on ait

00:34:19une double frontière extérieure

00:34:20avec Frontex,

00:34:21qui est aujourd'hui

00:34:21une agence politique

00:34:22par l'Union Européenne

00:34:23qui veut d'abord en faire

00:34:24un accueil pour migrants

00:34:24plutôt qu'une protection

00:34:25de nos frontières extérieures

00:34:26puisque Schengen nous oblige

00:34:28lorsqu'un État européen

00:34:29de l'espace Schengen

00:34:30délivre un visa,

00:34:31ça engage tous les pays

00:34:33de l'espace Schengen.

00:34:33Donc si l'Italie dit oui

00:34:34et que la France dit non,

00:34:35si papa dit oui

00:34:36et maman dit non,

00:34:37c'est quand même papa qui gagne

00:34:38ou maman dans le cas

00:34:39où on se place.

00:34:40Mais ça, il faut le savoir.

00:34:41Et pareil,

00:34:42l'Allemagne l'a fait.

00:34:43L'Allemagne,

00:34:43c'est des socialistes.

00:34:44Donc ils font des contrôles

00:34:46aléatoires aux frontières,

00:34:47ils mettent le paquet.

00:34:47Moi je suis allé

00:34:48à la frontière franco-allemande

00:34:49à quelle il faut voir

00:34:50le nombre d'effectifs fédéraux

00:34:51qui sont présents

00:34:52pour protéger les frontières.

00:34:54Mais c'est assez récent ça.

00:34:55Oui, parce que malheureusement

00:34:56comme tous les socialistes

00:34:57ils sont longs au démarrage

00:34:58c'est un peu des jaisels

00:34:59mais c'est pour ça

00:35:00que nous on fait ces propositions.

00:35:01Et je vais plus loin.

00:35:03Là vous évoquez

00:35:03une double interdiction

00:35:04Jean-Marc Morandini.

00:35:05Quand le juge

00:35:06qui a une force beaucoup plus forte

00:35:07que l'administration

00:35:08de dire interdiction

00:35:09d'être sur le territoire français

00:35:10moi je trouve

00:35:11qu'au lieu d'exécuter

00:35:12pour des questions

00:35:13de trafic de stupéfiants

00:35:13pour des questions de vol

00:35:14pour des questions liées

00:35:15finalement au bien

00:35:16on pourrait permettre

00:35:17à cette personne

00:35:18d'exécuter sa peine

00:35:19dans le pays d'origine.

00:35:19Alors l'Algérie

00:35:20c'est impossible aujourd'hui

00:35:21puisqu'il n'y a pas

00:35:21de volonté politique

00:35:22notamment du gouvernement français.

00:35:24Mais le Maroc, la Tunisie,

00:35:25le Mali ou d'autres pays

00:35:26avec lesquels on a

00:35:26d'excellentes relations diplomatiques

00:35:28on pourrait imaginer

00:35:29des coopérations de droite.

00:35:30Qu'est-ce qu'il va y avoir

00:35:30comme peine

00:35:31pour neuf barrettes de chute

00:35:32Non mais moi je préfère

00:35:34Jean-Marc Moronini

00:35:34qui reprend dans son pays d'origine

00:35:36comme son assurance

00:35:37qui n'est pas

00:35:38ni en France

00:35:38ni en Espagne

00:35:39ni sont-elles

00:35:40avec les pays d'origine.

00:35:40J'ai à de le dire

00:35:41mais vous avez peut-être

00:35:42craint

00:35:42mais voilà

00:35:44c'est la responsabilité

00:35:45de dessiner de politique.

00:35:45Mais bien sûr

00:35:45vous l'avez dit vous-même monsieur

00:35:47quand vous parlez

00:35:48de l'immigration en Allemagne

00:35:49c'est une volonté politique.

00:35:50Les couloirs migratoires

00:35:50qu'il y a eu

00:35:51ils sont à cause de qui en Syrie ?

00:35:52La déstabilisation de la Syrie

00:35:53à cause de qui ?

00:35:54La déstabilisation de la Libye

00:35:55à cause de qui ?

00:35:55Le responsable politique.

00:36:02Je crois que la Turquie

00:36:05c'est un peu loin

00:36:05de ce jeune

00:36:06qui a 23 ans

00:36:10qui est parti en Espagne

00:36:12parce qu'on lui a dit

00:36:12au QTF

00:36:13et qui revient quand il veut.

00:36:15Je ne comprends pas

00:36:15il y a une différence

00:36:16dans ce que vous dites

00:36:17et ce que je dis

00:36:17ou même ce que vous dites.

00:36:18Non non je vous dis

00:36:18le problème c'est pas la Turquie

00:36:20c'est ça ce que je vous dis

00:36:20franchement.

00:36:21S'il y a une volonté politique

00:36:22et que nous on a une responsabilité

00:36:24demain

00:36:24on mettra en place

00:36:25pas au ministère de l'État

00:36:26parce que c'est pas l'intérieur

00:36:27qui fait la diplomatie norme

00:36:28c'est le ministère des affaires étrangères

00:36:29mais bon.

00:36:29Mais est-ce qu'on remet les frontières ?

00:36:30Mais bien sûr.

00:36:31Voilà.

00:36:32On remet les frontières.

00:36:33Exactement.

00:36:34Mais moi je veux être pragmatique

00:36:35concrètement madame

00:36:36c'est que quand un individu

00:36:37concrètement dans ce dossier-là

00:36:39le tribunal

00:36:39Non c'est pas vous

00:36:41que je pose la question.

00:36:41Ah pardon.

00:36:42Je m'en vais si vous voulez.

00:36:44Je vous t'inquiète.

00:36:45Mais restez, restez.

00:36:47Ok.

00:36:48Concrètement dans ce dossier-là

00:36:50on sait

00:36:50la décision du tribunal

00:36:52de l'Union ?

00:36:53Non mais bon

00:36:53honnêtement

00:36:54il ne va pas y avoir grand-chose

00:36:54neuf barret de schiste.

00:36:55Tout est là en fait.

00:36:56Tout est là aussi.

00:36:57Vous le savez d'ailleurs

00:36:58parce que vous êtes avocat

00:36:59il va avoir quoi pour ça ?

00:37:01Je dirais trois mois sur six.

00:37:02Voilà.

00:37:03Soit il a une décision

00:37:05soit il a une décision suffisamment ferme

00:37:07qu'il part en détention

00:37:09il va purger sa peine

00:37:10et au bout de six mois

00:37:11il sort

00:37:11il n'a vraiment plus envie de revenir

00:37:12parce qu'il se dit

00:37:13que s'il revient

00:37:13il s'y recommence

00:37:14il retournera purger six mois

00:37:16et peut-être plus.

00:37:17Soit ce n'est pas le cas

00:37:17il a quelque chose de très light

00:37:19et puis

00:37:19ce qui sera le cas.

00:37:21C'est aussi une partie de la réponse.

00:37:23C'est pour ça que moi je suis concret

00:37:24il passe devant le tribunal

00:37:25il passe devant le juge

00:37:25alors je ne parle pas pour les crimes

00:37:26parce que si on a des viols

00:37:28des agressions sexuelles

00:37:28voire des meurtres

00:37:29ou des assassinats

00:37:29c'est des crimes classés

00:37:31les plus graves dans le code pénal

00:37:32par contre sur des délits

00:37:33sur des transactions de stupéfiants

00:37:34sur des détentions

00:37:35ou des consommations de produits stupéfiants

00:37:36je dis qu'on peut avoir

00:37:37le double avantage

00:37:38de la double peine

00:37:39celui d'avoir

00:37:40une décision de justice

00:37:41qui le condamne

00:37:41et comme le juge

00:37:42par la force du législateur

00:37:44qui lui a donné ce pouvoir

00:37:44d'interdire

00:37:45de territoire français

00:37:46à vie pour certaines infractions graves

00:37:48comme les crimes

00:37:48ou cinq ou dix ans

00:37:49par exemple pour des délits

00:37:50il pourrait non seulement

00:37:51exécuter sa peine

00:37:53comme le peuple français

00:37:53mais sa peine

00:37:54trois mois avec sursis

00:37:54il rentre chez lui

00:37:55on la ramène dans son pays

00:37:57pour trois mois avec sursis

00:37:58mais nous en tout cas

00:38:00c'est notre logique

00:38:01comme ça vous ne l'aurez pas

00:38:02en Espagne

00:38:02pour aller faire des photos

00:38:03pour Noël

00:38:04revenir en France

00:38:05pour faire des emplettes

00:38:05au niveau de la drogue

00:38:06dans des quartiers

00:38:06qui sont déjà gangrénés

00:38:07et puis ça permet

00:38:08de la ramener

00:38:08dans un pays d'origine

00:38:09mais là vous avez raison

00:38:10aux ministres des affaires étrangères

00:38:11qu'on nommera

00:38:12de faire de la vraie diplomatie

00:38:13ce sera qui ?

00:38:14pas faire la tournée des popotes

00:38:15mais aller faire un bras de fer

00:38:17avant de faire un bras de fer

00:38:17mais on a des relations

00:38:19avec le Maroc

00:38:20dans mon parti et l'actualité

00:38:20donc je pense qu'on peut discuter

00:38:23avant d'être dans la coercition

00:38:24l'Algérie ça fait longtemps

00:38:25qu'on a discuté

00:38:26et qu'ils nous prennent

00:38:26pour des imbéciles

00:38:27autant passer la vitesse super

00:38:28mais ça n'a pas été fait

00:38:29alors autre sujet

00:38:30que je voulais aborder

00:38:30ça concerne les forces

00:38:31de l'ordre encore

00:38:32et c'est Carcassonne

00:38:33alors ce qui s'est passé

00:38:33à Carcassonne

00:38:34c'est assez impressionnant

00:38:35parce qu'il y a quand même

00:38:36eu cette course poursuite

00:38:37avec des chauffards

00:38:38et au volant de cette voiture

00:38:40c'était un chauffard

00:38:41qui avait 15 ans

00:38:42et à bord

00:38:42il y avait deux autres personnes

00:38:43qui avaient 15 et 16 ans

00:38:45ils ont foncé

00:38:46comme des malades

00:38:47vous allez voir les images

00:38:48ensuite Sabrina

00:38:48va nous raconter

00:38:49ce qui s'est passé

00:38:50puisque la police

00:38:50a été obligée d'ouvrir le feu

00:38:52puisqu'ils ont fait

00:38:52quatre refus d'obtempérer

00:38:54quatre refus d'obtempérer

00:38:55alors regardez

00:38:56quelques images

00:38:57ils sont à bord

00:38:57d'une camionnette

00:38:59enfin d'un véhicule

00:39:00de service rouge

00:39:01et ils sont en train

00:39:02de foncer dans la ville

00:39:03regardez

00:39:13alors on n'a pas vu le début

00:39:17c'est dommage

00:39:17Sabrina

00:39:18qu'est-ce qui s'est passé exactement ?

00:39:20c'est arrivé ce lundi

00:39:21à Carcassonne

00:39:21en plein jour

00:39:22quasiment en centre-ville

00:39:24vers 15h30

00:39:26c'est là qu'un conducteur

00:39:27de 15 ans

00:39:28au volant

00:39:28d'une voiture volée

00:39:29fonce à toute vitesse

00:39:31et enchaîne

00:39:31jusqu'à quatre refus

00:39:33d'obtempérer

00:39:33mettant donc en danger

00:39:34les policiers

00:39:35mais aussi les piétons

00:39:36et les usagers de la route

00:39:37il n'est pas seul

00:39:38dans sa voiture

00:39:39à côté de lui

00:39:40il y a un autre mineur

00:39:41âgé de 16 ans

00:39:41et à l'arrière

00:39:42un passager de 15 ans

00:39:43il grille

00:39:44des feux rouges

00:39:45slalom entre les fils

00:39:46des véhicules

00:39:47et tout ça

00:39:47à pleine vitesse

00:39:48il franchit même

00:39:49un terre-plein

00:39:50et se positionne donc

00:39:51à contre-sens

00:39:52pour foncer sur la police

00:39:54c'est à ce moment-là

00:39:54que les forces de l'ordre

00:39:55jettent ce qu'on appelle

00:39:56un stop-stick

00:39:57c'est une sorte de barre

00:39:58légère munie de pointe

00:39:59qui crève les pneus

00:40:00du véhicule

00:40:01un autre policier

00:40:02fait donc usage

00:40:03de son arme de service

00:40:04le dernier lui

00:40:05s'écarte de justesse

00:40:06en sautant sur le bas-côté

00:40:08il aura fallu

00:40:09tout cela

00:40:10pour arrêter

00:40:11stopper

00:40:12immobiliser

00:40:12cette voiture folle

00:40:13ça a duré 15 minutes

00:40:14en tout

00:40:15alors le jeune passager

00:40:16avant lui

00:40:17il a été blessé

00:40:18par balle au thorax

00:40:19il a été hospitalisé

00:40:20quant au conducteur

00:40:21il a été interpellé

00:40:22placé en garde à vue

00:40:23pour tentative

00:40:24d'homicide sur personne

00:40:25dépositaire

00:40:25de l'autorité publique

00:40:26mais aussi

00:40:27refus d'obtempérer

00:40:28aggravé par la mise

00:40:29en danger d'autrui

00:40:30et vol et conduite

00:40:32sans permis

00:40:32le passager arrière

00:40:34lui a été placé

00:40:34en garde à vue

00:40:35pour complicité

00:40:35ce que l'on sait

00:40:36de ces mineurs

00:40:37c'est qu'ils sont tous

00:40:38originaires des villages

00:40:39proches de Carcassonne

00:40:41seul le mineur blessé

00:40:42lui est déjà connu

00:40:43de la police

00:40:43et quand le conducteur

00:40:45est interrogé

00:40:45par les policiers

00:40:46il répond qu'il a

00:40:47simplement voulu

00:40:48faire un tour de voiture

00:40:49avec ses amis

00:40:50on rappelle qu'il a 15 ans

00:40:52donc il n'a pas de permis

00:40:52il a 15 ans

00:40:53ils étaient tous

00:40:54et sans permis

00:40:55une enquête est ouverte

00:40:56et en parallèle

00:40:57l'IGPN a auditionné

00:40:59librement

00:40:59le policier

00:41:00qui a tiré

00:41:01qui est en état de choc

00:41:02je vous ai vu réagir

00:41:03Mathieu Vallée

00:41:04parce que vous avez

00:41:04tweeté ce matin

00:41:05sur cette affaire

00:41:07pourquoi ça vous fait réagir ?

00:41:08qu'est-ce qu'ils foutent

00:41:09les parents en fait

00:41:10le gamin il a 15 ans

00:41:11il aborde un véhicule volé

00:41:12il n'a pas de permis

00:41:13on ne leur demande rien

00:41:13c'est comme pour l'affaire d'à elle

00:41:14où la maman se place

00:41:15de l'action des policiers

00:41:16qui ont voulu protéger

00:41:17des vies innocentes

00:41:18mais qu'est-ce qu'elle faisait

00:41:18cette mère ou ses parents

00:41:20à laisser des gamins

00:41:21dont l'autorité parentale

00:41:22je rappelle relève des parents

00:41:23jusqu'à 18 ans

00:41:24en France la majorité pénale

00:41:24c'est 18 ans

00:41:25et donc j'estime que les parents

00:41:27doivent rendre des comptes

00:41:27et moi j'ai même demandé

00:41:28à ce qu'ils soient placés

00:41:29en garde à vue

00:41:29parce que

00:41:29les parents

00:41:30vous voulez placer les parents

00:41:31en garde à vue

00:41:31bien sûr

00:41:31être en garde à vue

00:41:32c'est pas être condamné

00:41:33c'est devoir rendre des comptes

00:41:34sur une enquête judiciaire

00:41:35pour pouvoir dire

00:41:36pourquoi les gosses ont d'or

00:41:37écoutez là je suis content

00:41:39que les policiers

00:41:39soient entendus dans des déconnes

00:41:40d'habitude

00:41:40certains magistrats

00:41:42n'ont pas de scrupules

00:41:42à les mettre en garde à vue

00:41:43à ce qu'ils soient traités

00:41:44comme des vulgaires

00:41:44criminels ou des suspects

00:41:46comme ceux qui interpellent

00:41:47tous les jours

00:41:47toute la nuit

00:41:48les policiers et les gendarmes

00:41:49donc je me dis

00:41:49que si on peut mettre

00:41:50en garde à vue

00:41:50des policiers

00:41:51qui utilisent leurs armes

00:41:52non pas pour se faire plaisir

00:41:53mais pour protéger leur vie

00:41:54en tout cas vous l'avez dit

00:41:54sur votre intervention

00:41:56c'est que là

00:41:57le policier a utilisé son arme

00:41:58pour protéger sa vie

00:41:59et celle de ses collègues

00:42:00et puis pardon de le dire

00:42:01accessoirement

00:42:01des personnes innocentes

00:42:02des usagers qui ne demandent

00:42:03de rien à personne

00:42:04et qui peuvent se faire faucher

00:42:05des enfants

00:42:05des mamies

00:42:06des parents

00:42:06qui vont faire des courses

00:42:08qui vont au travail

00:42:08qui vont à l'école

00:42:09et donc oui moi je le dis

00:42:10je dis qu'il faut que les parents

00:42:11rendent des comptes

00:42:12et c'est pour ça que nous

00:42:13on va même plus loin

00:42:13s'il s'avère que ces parents

00:42:15ont démissionné

00:42:16laissent les gamins traîner dans la rue

00:42:17laissent les gamins

00:42:18avoir des fréquentations

00:42:19qui les amènent

00:42:19à faire des conneries

00:42:20oui pas de prestation sociale

00:42:22oui pas de logement social

00:42:23oui pas de solidarité nationale

00:42:24oui la sanction dès le début

00:42:25parce qu'ils ne sont pas connus

00:42:26pour la plupart

00:42:27mais il ne faut pas attendre

00:42:27que ce soit des clients

00:42:28habituels

00:42:30avec des cartes de visite

00:42:31et des cartes de fidélité

00:42:31à 15 ans

00:42:32heureusement

00:42:33qu'ils ne sont pas trop connus

00:42:34encore des fonds

00:42:35non ça arrive

00:42:35je sais que ça arrive

00:42:36mais heureusement

00:42:37mettre au acte

00:42:38une mail-kick quand même

00:42:38la responsabilité des parents

00:42:41elle existe là

00:42:41parce que c'est vrai

00:42:42que c'est assez fort

00:42:43ce que dit Mathieu Vallée

00:42:43quand il dit

00:42:44il faut mettre les parents

00:42:45en garde à vue

00:42:45oui alors

00:42:46ça n'arrivera pas

00:42:47d'accord

00:42:48par contre

00:42:50on peut les auditionner

00:42:51on peut les auditionner

00:42:52on peut les forcer

00:42:52à effectivement

00:42:53venir s'expliquer

00:42:54mais il y a un risque

00:42:55pour eux ou pas

00:42:56pénalement

00:42:57pénalement

00:42:57il y aura un risque

00:42:58d'indemniser les victimes

00:42:59s'il y a des victimes

00:43:00à un moment donné

00:43:00mais ça n'ira pas plus loin

00:43:01il n'y aura pas de risque

00:43:02aucune peine n'est prévue

00:43:04par le code pénal

00:43:05pour l'infraction

00:43:06n'existe pas en fait

00:43:07il y a juste

00:43:08une responsabilité civile

00:43:10qui peut être actionnée

00:43:11si effectivement

00:43:11il y a des préjudices

00:43:13financiers

00:43:14des indemnités

00:43:15à verser

00:43:15à des victimes

00:43:16et là

00:43:16on a quand même

00:43:19le sentiment

00:43:20Guillaume Bastel

00:43:20on a quand même

00:43:21le sentiment

00:43:21que ces jeunes

00:43:22ils n'ont peur de rien

00:43:23parce que quand

00:43:23en 15 ans

00:43:24vous n'avez pas de permis

00:43:25vous prenez une voiture

00:43:26vous volez une voiture

00:43:28les policiers

00:43:29essaient de vous arrêter

00:43:29vous continuez à foncer

00:43:31vous faites 4 refus

00:43:32d'obtempérer

00:43:33vous foncez

00:43:33on le voit sur l'image

00:43:34vous foncez à fond

00:43:35la caisse

00:43:35au milieu de la ville

00:43:36ils ont été obligés

00:43:37de mettre une herse

00:43:38au sol

00:43:38pour tenter de l'arrêter

00:43:40enfin

00:43:40on se dit à un moment

00:43:41qu'est-ce qui se passe

00:43:42dans la tête

00:43:43de ce jeune

00:43:44avec en plus

00:43:45des capacités de pilotage

00:43:46limitées manifestement

00:43:47oui à 15 ans

00:43:48bien sûr

00:43:48au jeune âge

00:43:49et au fait

00:43:49qu'il n'a pas pu bénéficier

00:43:50des cours d'auto-école

00:43:52sur le refus d'obtempérer

00:43:54de toute façon

00:43:55il n'y a pas grand chose

00:43:56à dire

00:43:56sur le jeune

00:43:57ce qui m'intéresse

00:43:57c'est eux

00:43:59qui n'ont peur de rien

00:44:00je rejoins Mathieu Vallet

00:44:02sur le refus d'obtempérer

00:44:03qui quand même

00:44:03devient quelque chose

00:44:04de quasiment

00:44:05quotidien

00:44:06quasiment

00:44:07qui est quotidien

00:44:08et il faut quand même

00:44:09garder à l'esprit

00:44:10qu'un refus d'obtempérer

00:44:12c'est quasiment

00:44:13une arme par destination

00:44:14à l'endroit des passants

00:44:15ou des policiers

00:44:15et c'est pour ça

00:44:16qu'il faut être

00:44:17intraitable là-dessus

00:44:18sur les jeunes

00:44:19je vais vous parler

00:44:20d'un exemple local

00:44:21que je connais bien

00:44:22Orléans

00:44:23c'est 7 millions par an

00:44:25d'investissement

00:44:26par la municipalité

00:44:27pour la prévention

00:44:28du décrochage

00:44:29et de l'entrée en délinquance

00:44:30et qu'est-ce qu'on fait

00:44:31dans ces cas-là alors ?

00:44:32ça m'intéresse

00:44:33qu'est-ce que vous leur faites

00:44:34à ces jeunes ?

00:44:34vous leur dites

00:44:35voler c'est pas bien ?

00:44:36vous n'avez pas vu

00:44:37je crois que c'est passé hier

00:44:38au journal

00:44:38d'une grande chaîne nationale

00:44:40justement c'est des stages

00:44:41de réinsertion

00:44:42et de remise

00:44:43dans la société

00:44:44de jeunes qui sont

00:44:45en train de glisser

00:44:45et de prendre la pente

00:44:46c'est-à-dire en fait

00:44:48vous prenez

00:44:48l'inéluctabilité du résultat

00:44:49juste Guillaume Vastel

00:44:50vous prenez la place

00:44:51des parents ?

00:44:52en fait

00:44:53bah oui

00:44:53oui parce que

00:44:54en fait il y a un moment

00:44:55si vous voulez

00:44:56les municipalités

00:44:57elles sont aussi

00:44:58non mais c'est pas un reproche

00:44:58c'est au contraire

00:44:59mais ça veut dire

00:44:59que vous prenez

00:45:00la place des parents

00:45:00et c'est pour ça

00:45:01que dans un deuxième temps

00:45:02avant qu'ils commettent

00:45:03des faits graves alors

00:45:03quand ils commencent à

00:45:05on n'attend pas

00:45:10qu'il soit délinquant

00:45:11ça permet de détecter

00:45:11au plus tôt

00:45:12mais lui pour ce jeune

00:45:13par exemple c'est trop tard

00:45:14aujourd'hui c'est trop tard

00:45:15à 15 ans

00:45:16il vole une voiture

00:45:17il fonce

00:45:17il ne respecte pas la police

00:45:18il manque d'écraser

00:45:19des passants et des policiers

00:45:20il n'y a plus grand chose à faire

00:45:22ce jeune

00:45:22s'il y avait eu une politique

00:45:23à Carcassonne

00:45:24comme peuvent l'amener

00:45:24Serge Gouard et Florent Montillot

00:45:25à Orléans

00:45:26on n'aurait sans doute

00:45:27pas eu ça

00:45:27vous croyez ?

00:45:28vraiment ?

00:45:28Jean-Marc

00:45:29vous voyez les chiffres à Orléans

00:45:30on a 83%

00:45:32de chute de la délinquance

00:45:33depuis qu'ils sont là

00:45:34qu'est-ce que vous pensez

00:45:36de cette affaire ?

00:45:36est-ce que ça veut dire

00:45:37quand même que les jeunes

00:45:37aujourd'hui n'en ont plus rien

00:45:38à faire de la police

00:45:39n'en ont plus rien à faire

00:45:40de la justice

00:45:40et n'ont peur de rien ?

00:45:42à priori

00:45:43ils ont décidé

00:45:44de ne plus faire partie

00:45:45de la société

00:45:45de ne plus respecter

00:45:46ces règles et l'autorité

00:45:47maintenant c'est très intéressant

00:45:49parce que plutôt

00:45:50que faire constamment

00:45:51on va dire

00:45:51des condamnations

00:45:52et un petit peu

00:45:53exclure définitivement

00:45:55ces jeunes

00:45:56ce que vous dites

00:45:56c'est d'essayer aussi

00:45:58de les réintégrer

00:45:59et de faire en sorte

00:45:59qu'ils restent dans la société

00:46:01malgré le fait

00:46:02que ces parents ont abandonné

00:46:03parce que c'est vrai

00:46:04et vous l'avez répété

00:46:05ces parents-là

00:46:06ont abandonné

00:46:06et à un moment donné

00:46:07ça va être à la société

00:46:08de prendre ça en charge

00:46:09et de faire en sorte

00:46:10que ces individus-là

00:46:11ne deviennent pas

00:46:12les délinquants

00:46:13qu'ils doivent être

00:46:13mais ça on est d'accord

00:46:14mais est-ce qu'on sanctionne

00:46:15les parents pour avoir abandonné ?

00:46:16en fait

00:46:17oui oui

00:46:18mais c'est un peu

00:46:19le débat aussi

00:46:20c'est-à-dire que

00:46:21c'est facile d'abandonner

00:46:22mais s'il n'y a pas

00:46:23de sanction derrière

00:46:23finalement les parents

00:46:24vont dire bon

00:46:25mon gamin

00:46:25il deviendra ce qu'il deviendra

00:46:27le fait est que je pense

00:46:28que la première sanction

00:46:29déjà pour des parents

00:46:29c'est de ne plus avoir

00:46:30leur enfant à charge

00:46:31et à un moment donné

00:46:32quand c'est la société

00:46:33qui doit prendre en charge

00:46:34des enfants

00:46:34c'est une séparation

00:46:35qui se fait

00:46:36Muriel Wackney

00:46:37n'a pas l'air d'accord

00:46:38avec vous

00:46:38en fait non

00:46:39c'est pas une sanction

00:46:40pour tous les parents

00:46:40malheureusement

00:46:41vous avez des parents

00:46:42qui sont démissionnés

00:46:43vous avez des parents

00:46:43qui font des enfants

00:46:44qui ne s'en occupent pas

00:46:45c'est comme ça

00:46:45et ça conduit notamment

00:46:47à ce type de passage

00:46:48à l'acte

00:46:49la solution

00:46:50elle n'est pas une

00:46:51elle est plurie

00:46:52en fait

00:46:53et ça passe par plein de canaux

00:46:54ça passe par ce que vous dites

00:46:56de la prévention

00:46:57et moi j'y crois

00:46:57ça passe par la possibilité

00:46:59pour ces jeunes aussi

00:47:01d'être placés dans des centres

00:47:02alors je sais qu'on ferme

00:47:04les centres éducatifs fermés

00:47:05pour ouvrir d'autres structures

00:47:07très bien

00:47:07mais ça passe aussi

00:47:08par cette solution là

00:47:09et puis ça passe aussi

00:47:10par la rééducation des parents

00:47:12pour les parents

00:47:13qui sont d'accord

00:47:13pour faire cette démarche

00:47:14pour les parents

00:47:15qui s'inscrivent

00:47:16dans une volonté

00:47:17d'évoluer

00:47:17d'apprendre à éduquer

00:47:19d'apprendre à encadrer

00:47:20de pallier en fait

00:47:22à leur carence éducative

00:47:23et de savoir

00:47:23comment gérer

00:47:24cette absence

00:47:25de notions basiques

00:47:27moi j'entends pas

00:47:28ce que vous dites

00:47:29j'entends pas souvent

00:47:29en fait

00:47:30parler de rééducation

00:47:31des parents

00:47:31c'est quelque chose

00:47:32que j'entends assez peu

00:47:33il faut venir aux audiences

00:47:33et je le dis

00:47:34non non mais je parle

00:47:35sur les plateaux

00:47:36bien sûr

00:47:36il faut venir aux audiences

00:47:39des TPE

00:47:40les tribunaux pour enfants

00:47:41il faut venir voir

00:47:42ce qui se passe

00:47:42il faut venir

00:47:43il faut venir

00:47:44en tant que journaliste

00:47:45en tant que citoyen

00:47:45regarder ce qui se passe

00:47:46dans ces tribunaux

00:47:47ce qu'on a dans les salles d'attente

00:47:48et vous verrez

00:47:49vous avez différents types de parents

00:47:50vous avez les parents

00:47:51qui sont totalement démissionnaires

00:47:52vous avez les parents

00:47:53qui ne sont pas là

00:47:55gagnés par des éducateurs

00:47:56et puis vous avez des parents

00:47:57qui à l'audience

00:47:58demandent aux magistrats

00:48:00offrez-moi des solutions

00:48:01donnez-moi une possibilité

00:48:03apprenez-moi

00:48:03dites-moi comment faire

00:48:04vous avez vraiment

00:48:05ces trois types

00:48:06de situations

00:48:07il y en a d'autres encore

00:48:08mais ces trois grands types

00:48:09de situations

00:48:10donc il y a des choses

00:48:11à mettre en place

00:48:12moi je crois

00:48:12en la prévention

00:48:13je crois dans des stages

00:48:15de sensibilisation des parents

00:48:17quand ceux-ci sont volontaires

00:48:18et quand les stages

00:48:19sont de qualité

00:48:19et je crois également

00:48:21à des centres éducatifs

00:48:22qu'ils soient fermés

00:48:23pas fermés

00:48:23qu'ils prennent cette appellation

00:48:24ou une autre

00:48:25où on va reprendre en charge

00:48:27l'éducation des enfants

00:48:28et enfin Jean-Marc

00:48:29un dernier mot

00:48:30parce que vous avez dit

00:48:31à 15 ans

00:48:31c'est fichu

00:48:32non

00:48:32à 15 ans

00:48:33c'est pas fichu

00:48:34non non Jean-Marc

00:48:34un enfant

00:48:35quand on a fait ce qu'il a fait

00:48:36oui

00:48:36un enfant qui est pris en charge

00:48:38même à 15 ans

00:48:39parce que justement

00:48:40il n'a que 15 ans

00:48:41et parce que justement

00:48:42son cerveau

00:48:43n'a pas fini

00:48:44de se développer

00:48:45vous avez la possibilité

00:48:46quand vous y mettez

00:48:47les soins

00:48:47quand vous y mettez

00:48:48la volonté

00:48:49quand vous avez

00:48:49les bonnes personnes

00:48:50de rééduquer

00:48:51et de faire en sorte

00:48:53que l'enfant

00:48:54l'adolescent de 15 ans

00:48:55est quand même un avenir

00:48:56moi je pense que c'est rattrapable

00:48:57non c'est pas très grave

00:48:58là c'est très grave

00:48:59quand même

00:48:59il a failli renverser

00:49:01un policier

00:49:01il a failli renverser des gens

00:49:03vous avez des enfants

00:49:03qu'on a rééduqués

00:49:04et dans ma carrière

00:49:05j'en ai croisé quelques-uns

00:49:06c'est possible

00:49:07un mot Sabrina

00:49:07et puis on avance

00:49:08pourquoi autant de jeunes

00:49:09maintenant font des refus

00:49:10d'obtempérer

00:49:11il y a aussi un phénomène

00:49:12de mimétisme

00:49:12parce que de plus en plus

00:49:14on voit des vidéos

00:49:15circuler sur les réseaux sociaux

00:49:17et on ne voit pas la peine

00:49:18on ne voit pas ce qui suit

00:49:19après l'aspect judiciaire

00:49:20on voit juste ça

00:49:21regardez encore hier soir

00:49:23les refus d'obtempérer

00:49:24c'est tout le temps

00:49:25hier soir

00:49:25du côté de Bar-le-Duc

00:49:26vraiment je tenais à en parler

00:49:28parce qu'un policier

00:49:29a été blessé hier

00:49:30refus d'obtempérer

00:49:31trois personnes dans le véhicule

00:49:32le véhicule prend la fuite

00:49:33et tire sur 15 mètres

00:49:35un policier qui est blessé

00:49:36il a trois jours dit

00:49:37t'étais blessé

00:49:38ce policier

00:49:39et au final

00:49:40la voiture reste en fuite

00:49:41un homme est toujours en fuite

00:49:42parmi les trois passagers

00:49:43et on retrouve

00:49:44de la drogue dans ce véhicule

00:49:45mais vous voyez

00:49:46c'est tout le temps

00:49:46ce que je vous dis

00:49:47c'est pas du tout exceptionnel

00:49:48et quand il y a des vidéos

00:49:50elles circulent

00:49:51et surtout auprès des jeunes

00:49:52donc évidemment

00:49:53ça peut inciter aussi

00:49:54je suis d'accord avec vous

00:49:55Madame Berlaine Bonnet

00:49:55mais ce qui se passe

00:49:56le problème majoritaire

00:49:58sur la justice

00:49:58et peut-être que vous le constatez

00:49:59mettre sur les audiences

00:50:01c'est qu'on part souvent

00:50:03sur des enquêtes

00:50:03de tentatives de meurtre

00:50:04sur des policiers

00:50:05qui sont des faits très graves

00:50:05là je suis désolé

00:50:07mais je suis d'accord avec vous

00:50:07Monsieur Morandini

00:50:08pour moi des gens

00:50:09ils récupèrent

00:50:09quand à 15-16 ans

00:50:10même majeur

00:50:11on veut tuer du flic

00:50:12il y a un sérieux problème

00:50:13voilà

00:50:14alors au niveau des cas psy

00:50:15les cas mineurs

00:50:16il y a toujours une bonne raison

00:50:16sauf que derrière

00:50:18c'est requalifié

00:50:19d'une infraction

00:50:21qui est passible

00:50:22de la cour d'assises

00:50:22donc jugée par le peuple français

00:50:236 jurés en première instance

00:50:249 si il y a appel

00:50:25en correctionnel

00:50:26en violence volontaire

00:50:27avec arme

00:50:27sur personne de dispositaire

00:50:28de la tourée publique

00:50:29donc quand vous faites

00:50:29un baissement de niveau

00:50:31de l'infraction encourue

00:50:32avec des peines

00:50:33qui sont beaucoup moindres

00:50:34vous envoyez un message

00:50:35vous vous dites

00:50:35c'est banalisé

00:50:36donc finalement

00:50:37c'est infériorisé

00:50:37justement

00:50:38non moi je suis désolé

00:50:38si on jugera

00:50:39toutes les tentatives de meurtre

00:50:40sur policiers

00:50:41comme c'est prévu

00:50:42par le code pénal

00:50:43par les assises

00:50:44ça fera réfléchir

00:50:45parce que la peine encourue

00:50:46c'est la réquisition criminelle

00:50:47à perpétuité

00:50:47des violences volontaires

00:50:49avec un partit de station

00:50:50c'est pas perpétuité

00:50:51par contre si demain

00:50:52vous avez un policier

00:50:52ou un gendarme

00:50:53comme pour l'affaire Naël

00:50:54qui a voulu faire correctement

00:50:55son travail

00:50:56en une deuxième seconde

00:50:56là il n'y a pas de cadeau

00:50:57il n'y a pas de répit

00:50:58il n'y a pas de compréhension

00:50:59il n'y a pas d'excuse

00:51:00c'est les assises directes

00:51:01chaque fois que vous parlez de Naël

00:51:03je vois Merouane

00:51:04qui fait un bon sur son fauteuil

00:51:05donc on ne va pas relancer

00:51:06l'affaire Naël

00:51:06parce qu'à chaque fois

00:51:07ça l'énerve

00:51:08et un dernier mot

00:51:09Guillaume

00:51:10on fait la pause

00:51:10juste rapide

00:51:11Mathieu Vallée

00:51:12moi ce qui m'embête

00:51:13dans ce que vous dites

00:51:14c'est pas la deuxième partie

00:51:15sur laquelle

00:51:15bon moi je ne suis pas

00:51:16tout à fait en accord avec vous

00:51:17parce que je trouve que

00:51:18Gérald Darmanin

00:51:19depuis qu'il est arrivé

00:51:19au ministère de la justice

00:51:20on remet ça justement

00:51:21de la logique

00:51:22et de la cohérence

00:51:22avec quel résultat

00:51:23attendez une politique

00:51:24ça fait combien de temps

00:51:26qu'il est là

00:51:268 ans

00:51:27non pas Darmanin

00:51:28la Macroniste

00:51:29ça fait 8

00:51:29écoutez les têtes changent

00:51:31mais la politique reste

00:51:31Gérald Darmanin

00:51:32attendez là il est en train

00:51:33franchement il est en train

00:51:35monsieur Dupond-Moretti

00:51:35en 4 ans

00:51:36il ne pouvait pas faire

00:51:36de prison d'hôte sécurité

00:51:37je crois que Dupond-Moretti

00:51:38et Darmanin

00:51:39n'ont pas eu la même politique

00:51:40et n'ont pas du tout

00:51:40la même politique

00:51:41et la même approche

00:51:42des problèmes

00:51:42je pensais monsieur Rondini

00:51:43que c'était les plus grands copains

00:51:44Beauvau-Vendôme

00:51:45et puis c'est devenu

00:51:45les plus grands ennemis

00:51:46avec finalement

00:51:47monsieur Dupond-Moretti

00:51:48qui s'est découvert

00:51:49vous faites de la politique

00:51:51politicienne

00:51:51ça ne vous ressemble pas

00:51:52vous qui êtes un homme de terrain

00:51:53en plus

00:51:53là vous faites de la petite

00:51:54politique politicienne

00:51:55vous dites ça monsieur Morandini

00:51:57moi je vous aime bien

00:51:58parce que vous êtes de terrain

00:51:59et si vous commencez

00:52:00à faire de la petite magouille

00:52:02politicienne

00:52:02machin

00:52:03je vous donne un exemple concret

00:52:05sur les peines planchers

00:52:06il était contre monsieur Darmanin

00:52:07il est devenu

00:52:08pauvre législative

00:52:08de 2024

00:52:09pour les peines minimales

00:52:10c'est pareil

00:52:11vous aussi vous avez changé

00:52:12la vie sur des sujets

00:52:12c'est pas grave

00:52:13juste avant Guillaume Vastel

00:52:15allez rapide

00:52:17on fait la pause

00:52:17j'essaie de la placer poliment

00:52:19je ne suis pas d'accord

00:52:22avec vous sur le fait

00:52:23qu'à 15 ans

00:52:24on est irrécupérables

00:52:25ça dépend de ce qu'on fait

00:52:26ça dépend de ce qu'on fait

00:52:26vous croyez qu'un garmin

00:52:28qui tue à 15 ans

00:52:29il est irrécupérable

00:52:30oui

00:52:30j'ai un exemple

00:52:32on en parlera

00:52:32que vous connaissez peut-être

00:52:34c'est ce jeune

00:52:35qui avait fait un braquage

00:52:36et qui est devenu

00:52:37professeur de droit

00:52:38parce qu'en prison

00:52:39il a passé

00:52:40tous ses diplômes de droit

00:52:41mais il n'a pas tué un policier

00:52:41ou de tenter de tuer un policier

00:52:42oui mais un braquage

00:52:43c'est pas tuer

00:52:45c'est pas vouloir tuer

00:52:46un braquage

00:52:47parce que quand vous voulez tuer

00:52:48il y a un manque de respect

00:52:48de l'être humain

00:52:49il y a un manque de respect

00:52:50de l'homme

00:52:51ou de la fonction

00:52:52et dans ce cas là

00:52:53ça veut dire que c'est quand même

00:52:54ancré dans votre tête

00:52:56c'est pas pareil que de se dire

00:52:57je vais aller braquer une banque

00:52:58on ne peut pas se dire

00:52:59bien que les deux soient condamnables

00:53:00bien évidemment

00:53:01une fois qu'elle est passée

00:53:02c'est terminé

00:53:03il faut croire à la justice

00:53:04qui réhabilite

00:53:05vous avez vu les français

00:53:06ils croient de moins en moins

00:53:06à la justice

00:53:07on va faire une pause

00:53:09on va se retrouver dans un instant

00:53:10et on va vous parler

00:53:11de ce procès

00:53:12de ce procès

00:53:12qui s'est ouvert ce matin

00:53:14à Blois

00:53:14et c'est intéressant

00:53:15ce procès

00:53:16c'est le procès de Marvin

00:53:17qui est accusé

00:53:18d'avoir frappé

00:53:20et laissé quasiment pour mort

00:53:21Chloé

00:53:2124 ans

00:53:22et dans cette affaire

00:53:23rien ne va

00:53:23c'est-à-dire qu'elle

00:53:24elle est allée se plaindre

00:53:25à la police

00:53:26la police ne l'a pas prise en compte

00:53:28lui a 14 mentions

00:53:30et a été condamné 14 fois

00:53:32il estime que le Coran

00:53:33autorise un homme

00:53:33à frapper sa femme

00:53:34vous allez voir

00:53:35rien ne va dans cette histoire

00:53:36on vous en reparle

00:53:36juste après la pause

00:53:37à tout de suite sur CNews

00:53:3911h33 sur CNews

00:53:46merci d'être en direct

00:53:47avec nous

00:53:47on va parler de ce procès

00:53:49qui s'est ouvert ce matin

00:53:50au palais de justice de Blois

00:53:51puisque le procès

00:53:52qui s'est ouvert

00:53:53est celui de Marvin

00:53:53qui est accusé

00:53:54d'avoir frappé

00:53:55et laissé pour mort

00:53:56sa compagne

00:53:57Chloé

00:53:57une compagne âgée

00:53:58de 24 ans

00:53:59c'est une affaire

00:54:00vous allez voir

00:54:01dans laquelle rien ne va

00:54:02il y a des dysfonctionnements

00:54:03à tous les niveaux

00:54:04le suspect Marvin

00:54:05adepte d'un islam rigoriste

00:54:07défendait l'idée

00:54:08que le Coran

00:54:09autorise un homme

00:54:10à frapper sa femme

00:54:11il a déjà été condamné

00:54:13à 14 reprises

00:54:14notamment pour des violences

00:54:15sur ses précédentes compagnes

00:54:17mais ce n'est pas

00:54:18le seul dysfonctionnement

00:54:19car Chloé était allée

00:54:20porter plainte contre Marvin

00:54:21pour violences conjugales

00:54:23deux heures seulement

00:54:24avant d'être agressée

00:54:26mais débordée

00:54:26le major qui l'a reçu

00:54:28lui a demandé

00:54:28de revenir

00:54:29le lendemain

00:54:30elle est rentrée

00:54:31chez elle

00:54:31et Marvin

00:54:32l'attendait dans le hall

00:54:33et il a littéralement

00:54:35massacré

00:54:36écoutez la maman

00:54:37de Chloé

00:54:38qui était ce matin

00:54:39chez nos confrères de RTL

00:54:40il la fracasse

00:54:43il la fracasse

00:54:44et c'est un truc de fou

00:54:45c'est un truc de fou

00:54:47j'en veux à beaucoup de choses

00:54:49il aurait fait

00:54:50trois coups de pied

00:54:51au niveau du crâne

00:54:52alors qu'on ne dise pas

00:54:54qu'il n'a pas voulu faire de mal

00:54:55parce que déjà

00:54:56d'une on ne tape pas

00:54:57et de deux

00:54:59sur la tête

00:54:59c'est vraiment visé

00:55:01le cerveau

00:55:03la tête

00:55:03tout en fin de compte

00:55:04l'a tué

00:55:05elle ne voit que d'un oeil

00:55:06elle n'a plus de goût

00:55:08plus d'aura

00:55:09et après elle a le côté

00:55:10énervement

00:55:12impatience

00:55:12j'ai peur pour le procès

00:55:14qu'elle s'agace

00:55:15depuis le 13 décembre 2022

00:55:17je me bats pour ma fille déjà

00:55:19et en même temps

00:55:20malheureusement

00:55:21je veux que

00:55:23justice

00:55:24soit faite

00:55:25que

00:55:26tout

00:55:27est le maximal

00:55:28niveau peine

00:55:30pour

00:55:31ma fille en premier

00:55:32et en même temps

00:55:33pour malheureusement

00:55:34toutes ces femmes

00:55:35qui

00:55:36sont passées par là

00:55:37et que malheureusement

00:55:38passeront encore par là

00:55:40parce que

00:55:41ça continue

00:55:43ça continue

00:55:44et personne n'est écouté

00:55:46on a écouté la maman

00:55:48ce matin Sabrina

00:55:48et c'est vrai que c'est

00:55:49terrible le désespoir

00:55:50de cette maman

00:55:51qui se rend compte aussi

00:55:52que finalement

00:55:53personne n'a voulu

00:55:54écouter sa fille

00:55:54cette maman qui prend en charge

00:55:56complètement sa fille

00:55:56aujourd'hui

00:55:57parce qu'il faut se rendre compte

00:55:58qu'elle a été

00:55:58comment dire

00:56:00massacrée

00:56:01vous l'avez dit

00:56:02il lui a donné des coups de pied

00:56:03dans le visage

00:56:04qui lui ont enfoncé

00:56:05la boîte crânienne

00:56:06à cette victime

00:56:07et aujourd'hui

00:56:08elle n'a plus d'oeil

00:56:09il y a un oeil en moins

00:56:10elle a un cerveau

00:56:12qui a été complètement

00:56:13bouleversé

00:56:14elle n'a plus d'odorat

00:56:15je crois qu'elle a un problème

00:56:16d'audition

00:56:17et surtout elle a un problème

00:56:17de mémoire

00:56:18elle ne se souvient plus

00:56:19des faits

00:56:20et ce que sa maman redoute

00:56:21c'est que pendant ce procès

00:56:22vu déjà sa fragilité émotionnelle

00:56:24sensorielle

00:56:25elle soit perturbée

00:56:27parce qu'elle va revivre

00:56:28quelque chose

00:56:28dont elle n'a plus

00:56:29de souvenir

00:56:30mais qui est quand même

00:56:31ancrée en elle

00:56:31dans ses blessures

00:56:32comme une partie de sa mémoire

00:56:33donc ça va être bouleversant

00:56:35pour la maman

00:56:36pour la fille ce procès

00:56:37mais elles tiennent vraiment

00:56:39à ce que justice soit rendue

00:56:40pour aussi d'autres victimes

00:56:42éventuelles

00:56:42donc voilà

00:56:43il y a vraiment

00:56:43une leçon de courage

00:56:44mais ça va être

00:56:46une épreuve terrible

00:56:46pour cette victime

00:56:47et sa famille

00:56:48Maître Alexia Descamps

00:56:49bonjour

00:56:49merci d'être en direct

00:56:50avec nous

00:56:51ce qui est vrai

00:56:51ce qui est impressionnant

00:56:52également dans cette affaire

00:56:53c'est le raté qu'il y a eu

00:56:54quand cette jeune femme

00:56:56a eu le courage

00:56:56parce que c'est pas simple

00:56:57non plus d'aller porter plainte

00:56:58contre son compagnon

00:56:59elle a eu le courage

00:56:59d'aller porter plainte

00:57:00contre son compagnon

00:57:01elle a été reçue

00:57:02mais le major a été débordé

00:57:03ce jour-là

00:57:04il lui a dit

00:57:05revenez le lendemain

00:57:06pourtant je croyais

00:57:07qu'il y avait des dispositifs

00:57:08particuliers

00:57:09qui avaient été mis en place

00:57:10justement pour l'accueil

00:57:11des femmes violentées

00:57:12pour l'accueil des femmes agressées

00:57:13et que désormais

00:57:14c'était plus pris en compte

00:57:16alors c'est vrai que ce major

00:57:17était assez âgé

00:57:18puisqu'il est parti

00:57:19à la retraite dans la foulée

00:57:20enfin on l'a un peu poussé

00:57:20à partir à la retraite

00:57:21après cette histoire

00:57:22mais est-ce qu'aujourd'hui

00:57:23quand même

00:57:24on fait attention aux femmes

00:57:25qui viennent porter plainte

00:57:26pour ce type d'agression

00:57:27mais les instructions

00:57:29qui ont été données

00:57:30sont très claires

00:57:30normalement elles sont censées

00:57:31être accueillies

00:57:32effectivement prises en charge

00:57:33dans l'urgence

00:57:34même la plus absolue

00:57:35et protégées

00:57:37là visiblement

00:57:38dans l'affaire de Chloé

00:57:40il y a eu trois ratés

00:57:42quand même

00:57:42de la part de trois forces

00:57:44de l'ordre différentes

00:57:45la police municipale d'abord

00:57:46ensuite il y a eu

00:57:47les policiers

00:57:48qui cherchaient

00:57:49à savoir

00:57:50s'ils trafiquaient

00:57:51et qui voyant

00:57:53qu'ils ne trafiquaient pas

00:57:54de stupéfiants

00:57:55ne sont plus intervenus

00:57:56alors même qu'ils étaient

00:57:57très violents

00:57:58verbalement envers elles

00:57:59puis le major

00:58:01qui effectivement

00:58:02lui a dit de revenir

00:58:03le lendemain

00:58:03donc là

00:58:04on a une accumulation

00:58:06dingue

00:58:07de l'incompétence

00:58:08et surtout

00:58:09de la non-écoute

00:58:10de Chloé

00:58:11et on peut espérer

00:58:13que ce ne soit pas

00:58:14le cas pour toutes

00:58:15mais c'est vrai

00:58:15que ça pose question

00:58:16ça pose question

00:58:17il y a beaucoup de femmes

00:58:18malgré tout

00:58:19qui ont tenu à se plaindre

00:58:20alors en général

00:58:21tous les avocats

00:58:22qui sont spécialisés

00:58:23dans ce type d'affaires

00:58:24disent

00:58:24ça s'est amélioré

00:58:25il ne faut pas mentir

00:58:26l'accueil s'est amélioré

00:58:27la façon dont on reçoit

00:58:28les femmes

00:58:30ça s'est amélioré

00:58:30on prend beaucoup plus

00:58:31soin d'elles

00:58:31mais il y a quand même

00:58:32encore des endroits

00:58:33où finalement

00:58:34ce n'est pas pris

00:58:35à la mesure

00:58:35du drame

00:58:36que ça représente

00:58:37pour ces femmes

00:58:37oui

00:58:38et puis c'est encore

00:58:39très variable

00:58:40oui ça s'est amélioré

00:58:41bien sûr

00:58:41parce qu'il y a eu

00:58:41vraiment une médiatisation

00:58:42de beaucoup d'affaires

00:58:44depuis quelques années

00:58:45donc évidemment

00:58:47que ça s'est amélioré

00:58:48avec les moyens

00:58:49de communication

00:58:49etc

00:58:50mais ça reste encore

00:58:51très précaire

00:58:51je pense que c'est

00:58:53très aléatoire

00:58:53et ça dépend vraiment

00:58:54sur qui on tombe

00:58:55quand on va essayer

00:58:57d'avoir un recours

00:58:58à la police

00:59:00et puis à la justice

00:59:01et on en revient aussi

00:59:02au fait que les policiers

00:59:03sont débordés

00:59:04qu'ils ont des tas d'affaires

00:59:05et que parfois

00:59:06peut-être qu'ils ne se rendent

00:59:06pas bien compte

00:59:07de l'urgence

00:59:08que ça peut représenter

00:59:09du danger que ça peut représenter

00:59:11ce qui est visiblement le cas

00:59:12puisqu'il lui a demandé

00:59:12de revenir le lendemain

00:59:13donc je pense que le major

00:59:14ne s'est pas rendu compte

00:59:15à quel point il y avait urgence

00:59:17et à quel point

00:59:17la situation était grave

00:59:18merci beaucoup Maître

00:59:19d'avoir été en direct

00:59:19avec nous

00:59:20c'est vrai que rien ne va

00:59:23dans cette affaire

00:59:24non j'ai entendu

00:59:25qu'il avait 14 condamnations

00:59:27c'est ça

00:59:27précédentes

00:59:28oui tout à fait

00:59:29c'est là où effectivement

00:59:32on peut s'interroger

00:59:33sur le fait que lorsque

00:59:34cette jeune femme

00:59:34se déplace au commissariat

00:59:36pour signaler

00:59:37des effets de violence

00:59:38et qu'elle donne le nom

00:59:39de son compagnon

00:59:42immédiatement

00:59:43il n'y a pas un warning

00:59:43qui s'allume

00:59:44alors il n'y a pas de warning

00:59:45parce que

00:59:45je me suis un peu intéressé

00:59:47à l'affaire

00:59:47il n'y a pas eu de warning

00:59:47parce qu'en fait

00:59:48il n'y a pas eu de recherche

00:59:49sur son nom

00:59:49qui a été faite

00:59:50c'est-à-dire qu'elle est venue

00:59:50elle est venue

00:59:52on lui a dit

00:59:53je veux porter plainte

00:59:54et le major

00:59:55il n'y a pas eu de recherche

00:59:58qui a été faite

00:59:58visiblement

00:59:59sur le nom

01:00:00ce qui est une erreur

01:00:00c'est une erreur

01:00:01c'est un dysfonctionnement

01:00:02majeur

01:00:03et avec les conséquences

01:00:04dramatiques

01:00:05qu'on connaît

01:00:05parce que si effectivement

01:00:06cette recherche

01:00:06avait été faite

01:00:07il est évident

01:00:08que cette jeune femme

01:00:09ne serait pas repartie

01:00:09à son domicile

01:00:10il est presque certain

01:00:12qu'on aurait cherché

01:00:13l'auteur des faits

01:00:15pour le placer

01:00:16en garde à vue

01:00:17et qu'ensuite

01:00:17il y aurait eu

01:00:18tout le système

01:00:18qu'on connaît

01:00:19de protection

01:00:20de la compagne

01:00:21et qui aurait

01:00:23sans doute

01:00:24pu échapper

01:00:26aux violences

01:00:26dont elle a été victime

01:00:27c'est important

01:00:28de vous parler

01:00:29de ce dossier

01:00:29ce matin

01:00:30parce que c'est vrai

01:00:30que ça s'ouvre

01:00:31aujourd'hui

01:00:32et c'est important

01:00:32aussi de voir

01:00:33quand les choses

01:00:34ne vont pas bien

01:00:35c'est quand même

01:00:36important de dire

01:00:37aux femmes victimes

01:00:38de violences conjugales

01:00:39de se tourner aussi

01:00:41vers les associations

01:00:42victimes

01:00:42il y en a beaucoup

01:00:43et lorsqu'il y a

01:00:44un refus

01:00:44d'un policier

01:00:45je ne veux pas

01:00:45les accabler

01:00:46mais qu'il y a

01:00:46un problème

01:00:46à ce niveau-là

01:00:47elles sont soutenues

01:00:48par ces associations

01:00:49et ça permet

01:00:50d'aller voir

01:00:50un autre commissariat

01:00:51d'avoir d'autres

01:00:51mesures de protection

01:00:52il faut vraiment

01:00:53faire passer ce message-là

01:00:54et vous avez raison

01:00:55de le faire

01:00:55c'est ce qu'on préconise

01:00:56quand on a une victime

01:00:57qui nous appelle

01:00:58et qui nous dit

01:00:58j'ai été au commissariat

01:00:59mais ils n'ont pas voulu

01:01:00prendre ma plainte

01:01:01immédiatement

01:01:01je ne peux pas laisser dire

01:01:03que dans les commissaires

01:01:04de la brigade

01:01:05de gendarmerie

01:01:05on fait un cas

01:01:06qui est mal accueilli

01:01:07j'ai fait attention

01:01:10justement

01:01:10et j'ai dit que

01:01:10globalement

01:01:11je pense que ça vous connaît

01:01:12je t'avais mis sauter dessus

01:01:13quand j'allais dire ça

01:01:13ce que je veux dire

01:01:14c'est qu'en formation initiale

01:01:16des gardes jeunes de la paix

01:01:17ils sont évalués

01:01:18sur l'intervention

01:01:18dans un différent

01:01:20conjugal à domicile

01:01:20vous savez qu'il y a des policiers

01:01:21qui sont faits tirer dessus

01:01:22ou qui risquent leur vie

01:01:23jour et nuit

01:01:23pour intervenir

01:01:24sur majoritairement

01:01:25des hommes qui frappent

01:01:26leurs femmes

01:01:2684% des victimes

01:01:28sont des femmes

01:01:28je rappelle que

01:01:29tous les trois jours

01:01:30en France

01:01:30dans notre pays

01:01:30il y a un féminicide

01:01:31et donc

01:01:32dans les commissariats

01:01:33on peut toujours faire mieux

01:01:34mais les policiers

01:01:35sont aujourd'hui

01:01:35formés à la prise de plainte

01:01:36il y a des groupes

01:01:37qui s'appellent les VIF

01:01:38les violences intrafamiliales

01:01:39des enquêteurs spécialisés

01:01:40qui sont les mêmes

01:01:41qui suivent les dossiers

01:01:41en lien avec des associations

01:01:42de victimes

01:01:43et évidemment

01:01:44un cas qui est mal accueilli

01:01:46qui est mal traité

01:01:47qui est mal suivi

01:01:48comme celui-là

01:01:48c'est surtout les conséquences

01:01:51parce qu'il y a une femme

01:01:51défaillante

01:01:52pour le coup

01:01:53c'est malheureux pour lui

01:01:54malheureusement

01:01:54mais il y a une défaillance

01:01:55non mais je sais bien

01:01:56mais ce que je veux dire

01:01:56c'est que

01:01:56c'est pas un procès

01:01:59qui est fait à la police

01:02:00merci

01:02:00non mais

01:02:00un procès qui est fait à la police

01:02:01mais ceci étant

01:02:02je voulais rappeler quand même

01:02:03qu'il y avait des femmes

01:02:04et des

01:02:04ça arrive quand même

01:02:04suffisamment régulièrement

01:02:05on le sait

01:02:06puisque nous

01:02:07on les accompagne

01:02:07ces victimes

01:02:08ça arrive suffisamment régulièrement

01:02:10que le commissariat

01:02:11soit débordé

01:02:11que l'OPJ

01:02:13n'ait pas le temps

01:02:14ou n'ait pas bien compris

01:02:15et que la victime

01:02:16revienne vers nous

01:02:16pour nous dire

01:02:17on a refusé de prendre ma plainte

01:02:18mais vous savez que

01:02:18quand j'étais

01:02:19c'est une situation

01:02:19non non

01:02:20attendez je poursuis

01:02:21c'est une situation

01:02:21vous compléterai quand j'aurai terminé

01:02:25si c'est la possibilité

01:02:26dans les deux sens du terme

01:02:27non c'est une situation

01:02:30qui arrive quand même

01:02:31suffisamment régulièrement

01:02:31et avec des conséquences dramatiques

01:02:33qu'on ne peut pas faire comme si

01:02:33ça n'existait pas

01:02:34ce qui ne revient pas

01:02:35jeter l'opprobre

01:02:36sur l'ensemble

01:02:37exactement

01:02:38et c'est son avis

01:02:39mieux c'est

01:02:39quand j'étais officier de police

01:02:42sur Barbas dans le 18ème

01:02:43vous étiez formidable

01:02:43non non pas du tout

01:02:45pas du tout

01:02:45non mais

01:02:45quand Madame Berlin-Bouillet

01:02:47parlait avec émotion

01:02:48comme vous l'avez fait

01:02:49pour les affaires récentes

01:02:51notamment la petite Lola

01:02:52où vous avez ému

01:02:53beaucoup de monde

01:02:53moi aussi je parle avec mes tripes

01:02:55et j'ai simplement

01:02:55qu'une des interventions

01:02:56qui m'a le plus marqué

01:02:57quand j'étais lieutenant de police

01:02:58à Barbas la nuit

01:02:59c'est cette femme

01:02:59qui est arrivée

01:03:00avec une tête

01:03:00comme un compteur à gaz

01:03:01avec un bébé

01:03:02de quelques mois

01:03:03dans les bras

01:03:03qui n'avait pas osé

01:03:04comme vous l'avez dit

01:03:05franchir la porte du commissariat

01:03:06parce qu'elle se faisait

01:03:06massacrer par son mari

01:03:08tous les soirs

01:03:08et comme on avait passé 21h

01:03:10et qu'après 21h

01:03:10on ne peut pas l'interpeller au domicile

01:03:12sauf pour les en particulier

01:03:12c'est-à-dire les individus

01:03:13qui sont désignés

01:03:14comme étant auteurs

01:03:15de violences conjugales

01:03:16on a appelé un magistrat

01:03:17et là j'étais ravi de voir

01:03:18que la chaîne pénale

01:03:19comme la chaîne policière

01:03:20main dans la main

01:03:21on a pu interpeller le mari

01:03:22en plus la dame

01:03:24même si elle n'était pas

01:03:24sur le bail

01:03:25a pu retourner dans le domicile

01:03:26être protégée avec son enfant

01:03:27et elle est revenue

01:03:28nous dire merci

01:03:29les larmes aux yeux

01:03:30et je pense que c'était

01:03:30la plus belle des reconnaissances

01:03:32même si ça n'enlève pas

01:03:33les marches de progression

01:03:33qu'on peut avoir partout

01:03:34mais je ne veux pas entendre

01:03:35et ça n'a pas été le cas ici

01:03:36le tous pourri

01:03:37où c'est partout pareil

01:03:38on est très loin

01:03:39d'avoir tenu son discours

01:03:41je sais ce que j'ai dit

01:03:42ça n'a pas été dit ici

01:03:43mais je ne me sentais pas dessus

01:03:45allez juste

01:03:46j'aurais qu'on avance un peu

01:03:47parce qu'il y a un autre sujet

01:03:48qui m'a interpellé

01:03:49dans l'actualité ce matin

01:03:50ça concerne les illégaux

01:03:51les étrangers illégaux en France

01:03:54et on découvre que

01:03:55quand on est étranger

01:03:56en situation illégale

01:03:57on peut dire qu'on a

01:03:59des problèmes psychologiques

01:04:00pour ensuite

01:04:01pouvoir rester en France

01:04:03pour avoir un titre de séjour

01:04:04dire par exemple

01:04:05qu'on a de l'anxiété

01:04:06et ça visiblement

01:04:07et bien ça permet ensuite

01:04:08d'avoir un titre de séjour

01:04:09on va en parler

01:04:10regardez tout d'abord

01:04:11comment ça se passe

01:04:12pour obtenir un titre de séjour

01:04:14en France

01:04:15nul besoin pour certains

01:04:16de répondre à des critères complexes

01:04:18il se présente

01:04:19comme malades mentaux

01:04:21selon l'Office français

01:04:22de l'immigration

01:04:22et de l'intégration

01:04:23les troubles mentaux

01:04:24et du comportement

01:04:25représentaient entre 2017

01:04:27et 2024

01:04:27le troisième motif de demande

01:04:29d'un titre de séjour

01:04:31pour soins

01:04:31en 2024

01:04:32près d'un tiers

01:04:33des troubles psychiatriques

01:04:34présentés par les étrangers

01:04:36concernaient des troubles anxieux

01:04:37suivis de la schizophrénie

01:04:39mis en avant dans 24% des cas

01:04:41puis les troubles de l'humeur

01:04:42à plus de 19%

01:04:43et enfin

01:04:44le trouble du développement psychologique

01:04:46à plus de 14%

01:04:48la France est

01:04:49l'un des seuls

01:04:50si ce n'est le seul pays au monde

01:04:51à donner des titres de séjour

01:04:53à des étrangers malades

01:04:54parce qu'ils sont malades

01:04:55pour qu'ils viennent se faire soigner

01:04:57gratuitement en France

01:04:58autre phénomène marquant

01:04:59les demandes pour troubles autistiques

01:05:01en 2017

01:05:02ces dossiers représentaient 2% des cas

01:05:04en 2024

01:05:05c'était 14%

01:05:07et certains parents étrangers

01:05:09n'hésiteraient pas

01:05:10à instrumentaliser leurs enfants

01:05:11pour se maintenir sur le territoire

01:05:13puisque plus de 81%

01:05:15des cas pédopsychiatriques

01:05:16sont liés à l'autisme

01:05:18le cas de l'autisme

01:05:19est quand même très frappant

01:05:20c'est-à-dire que

01:05:21la France ne prend pas en charge

01:05:22correctement ses enfants autistes

01:05:24et pour autant

01:05:25des étrangers

01:05:25qui viennent d'entrer

01:05:27sur le territoire national

01:05:28peuvent se prévaloir

01:05:29d'un trouble autistique

01:05:30pour obtenir un titre de séjour

01:05:31et être pris en charge

01:05:32les principaux demandeurs

01:05:33de titre de séjour

01:05:34qui mettent en avant

01:05:35des troubles mentaux

01:05:36dans leur dossier

01:05:36sont les Algériens

01:05:37suivis des Congolais

01:05:38des Guinéens

01:05:39des Marocains

01:05:40et des Géorgiens

01:05:41en direct avec nous

01:05:43le docteur Stéphane Clerget

01:05:44bonjour docteur

01:05:44merci beaucoup

01:05:45d'être en direct avec nous

01:05:46ce qui est surprenant

01:05:46c'est qu'on passe notre temps

01:05:48à entendre sur les plateaux

01:05:49des gens qui viennent nous dire

01:05:50ah oui mais vous savez

01:05:51la psychiatrie

01:05:52la psychologie

01:05:53en France

01:05:53c'est très compliqué

01:05:54on n'a pas assez de moyens

01:05:55c'est compliqué d'avoir des rendez-vous

01:05:57il faut des fois

01:05:58beaucoup d'attente

01:05:59et dans le même temps

01:06:00on apprend que

01:06:01quand on est étranger

01:06:01on peut venir se faire soigner

01:06:03pour ces choses-là en France

01:06:04est-ce qu'il n'y a pas

01:06:04quelque chose

01:06:05qui ne colle pas

01:06:05dans tout ça ?

01:06:07théoriquement

01:06:08cette loi

01:06:10autorise la prise en charge

01:06:12d'étrangers en France

01:06:14situation régulière

01:06:15ou irrégulière

01:06:16si la maladie est grave

01:06:18très sérieuse

01:06:19qu'elle engage

01:06:20le pronostic vital

01:06:21ou la santé à long terme

01:06:23en l'absence de traitement

01:06:24donc il faut démontrer

01:06:25que le traitement nécessaire

01:06:26n'est pas disponible

01:06:28ou accessible

01:06:28effectivement dans le pays

01:06:30dont la personne est ressortissante

01:06:32et il faut un certificat médical

01:06:34détaillé

01:06:35qui est requis

01:06:36et parfois complété

01:06:37par une expertise

01:06:39du service médical

01:06:40de la préfecture

01:06:41donc théoriquement

01:06:42si on applique les règles

01:06:44c'est pas non plus

01:06:45un parcours très simple

01:06:47là j'ai vu la liste

01:06:49des pathologies psychiatriques

01:06:52on parle de troubles névrotiques

01:06:55ça m'étonne

01:06:55parce que théoriquement

01:06:57il s'agit de pathologies graves

01:07:00qui ne peuvent pas

01:07:01être prises en charge

01:07:01dans le pays d'origine

01:07:03donc théoriquement

01:07:05c'est pas des pathologies

01:07:06qui devraient justifier

01:07:08le maintien

01:07:10mais visiblement

01:07:11ce qui ressort en fait

01:07:12de tout ça

01:07:12c'est qu'il y a une forme

01:07:13de laisser aller

01:07:14c'est-à-dire qu'il y a le texte

01:07:15et puis voilà

01:07:16ça s'est assoupli

01:07:17au fur et à mesure

01:07:17et aujourd'hui

01:07:18puisqu'on parlait même

01:07:19d'anxiété

01:07:20quand même

01:07:20un des premiers symptômes

01:07:22c'était l'anxiété

01:07:23on pouvait se faire soigner

01:07:24pour ça

01:07:24et pouvoir rester en France

01:07:27parce qu'on était anxieux

01:07:28ce qui paraît évident

01:07:29d'ailleurs

01:07:29en plus quand on est

01:07:30en situation régulière

01:07:30qu'on soit anxieux

01:07:32donc voilà

01:07:33on a le sentiment

01:07:34que tout ça

01:07:34c'est un peu délité

01:07:35au fur et à mesure

01:07:36mais encore une fois

01:07:37je repose ma question initiale

01:07:39c'est de dire

01:07:39est-ce qu'aujourd'hui

01:07:40on a les moyens

01:07:41de prendre en charge

01:07:42tous ces gens-là

01:07:42est-ce qu'aujourd'hui

01:07:43on peut les soigner

01:07:44sur le plan psychologique

01:07:45parce que soigner quelqu'un

01:07:46sur le plan psychologique

01:07:47ça ne prend pas une semaine

01:07:48c'est ni 15 jours

01:07:50c'est pas à vous

01:07:51que je vais l'apprendre

01:07:52c'est quelque chose

01:07:52qui est très long

01:07:53donc ça veut dire

01:07:54que ces gens-là

01:07:54ils vont rester très longtemps

01:07:55et ils vont être soignés

01:07:57pendant très longtemps

01:07:57alors qu'il n'y a pas de place

01:07:59pour les Français

01:08:00ou les gens

01:08:01qui sont en situation régulière

01:08:02d'ailleurs

01:08:02qu'il y ait une certitude

01:08:05c'est qu'en France

01:08:06il y a des listes d'attente

01:08:07très importantes

01:08:08pour la prise en charge

01:08:10en psychiatrie adulte

01:08:11et encore plus

01:08:12pour la prise en charge

01:08:13en psychiatrie enfantine

01:08:15que ce soit dans le public

01:08:17ou dans le privé d'ailleurs

01:08:18même dans le privé

01:08:19il y a des listes d'attente

01:08:20importantes

01:08:20et en termes de lits

01:08:22également

01:08:23donc oui

01:08:25on est le parent pauvre

01:08:26en France

01:08:27et on ne peut pas dire

01:08:28que ce soit facile

01:08:31pour tout le monde

01:08:32surtout

01:08:32mais ça je comprends

01:08:33mais excusez-moi

01:08:34je vous repose la question

01:08:35une troisième fois

01:08:36parce qu'elle n'était peut-être

01:08:36pas claire

01:08:37les deux fois d'avant

01:08:37mais est-ce qu'on a

01:08:39les moyens aujourd'hui

01:08:40de soigner ces gens-là ?

01:08:42Je la pose plus directement

01:08:43alors ces gens-là

01:08:45je ne sais pas

01:08:46ce que je peux vous dire

01:08:46c'est qu'on n'a pas

01:08:47aujourd'hui

01:08:48les moyens

01:08:48de soigner

01:08:49les habitants du pays

01:08:52convenablement

01:08:53sur le plan psychiatrique

01:08:54donc encore moins

01:08:55ceux de pays extérieurs

01:08:56même si vous avez du mal

01:08:58à le dire

01:08:58on parlait de l'autisme

01:09:02par exemple

01:09:03je vois encore des familles

01:09:04même si c'est moins vrai

01:09:05qu'autrefois

01:09:06qui sont obligées

01:09:06d'aller en Belgique

01:09:07pour pouvoir trouver

01:09:09des lieux de soins

01:09:10pour leur ensement

01:09:10Merci docteur Stéphane Clergy

01:09:12merci beaucoup

01:09:12d'avoir été en direct

01:09:13avec nous

01:09:14Mathieu Vallée

01:09:14c'est vrai qu'on se dit

01:09:15effectivement

01:09:16il faut avoir un cœur aussi

01:09:17c'est-à-dire qu'on ne va pas

01:09:18laisser ces gens-là

01:09:19quand ils sont dans

01:09:20des situations graves

01:09:21on ne va pas les laisser

01:09:22et c'est normal

01:09:22de les soigner bien évidemment

01:09:23et c'est l'honneur de la France

01:09:25aussi de soigner ces gens

01:09:26quand ils sont dans

01:09:26une situation irrégulière

01:09:27maintenant quand on parle

01:09:28de problèmes

01:09:29comme l'anxiété

01:09:30des choses comme ça

01:09:31on a peut-être

01:09:32un peu trop ouvert

01:09:33le spectre

01:09:34C'est pour ça que nous

01:09:35on est pour le remplacement

01:09:36de l'aide médicale d'État

01:09:37c'est 1,3 milliard par an

01:09:38dans un pays

01:09:39où il n'y a plus un rond

01:09:39dans les caisses de l'État

01:09:40à l'urgence médicale d'État

01:09:41le but c'est pas de laisser

01:09:42crever les gens

01:09:43qu'ils soient de nationalité

01:09:44française ou étrangère

01:09:45sur la rue évidemment

01:09:45qu'on a un système généreux

01:09:47c'est-à-dire qu'aux États-Unis

01:09:47ou au Royaume-Uni

01:09:48ou même en Allemagne

01:09:49c'est votre carte bleue

01:09:50avant votre cœur

01:09:51donc nous on a la chance

01:09:52d'avoir un système généreux

01:09:53par contre on veut le limiter

01:09:54aux cas les plus graves

01:09:55c'est ça que nous évidemment

01:09:56on dit

01:09:56la psychiatrie

01:09:57sur tous les domaines

01:09:58pas sur tous les domaines

01:10:00il y a des domaines

01:10:01où ça peut être compliqué

01:10:02en particulier quand c'est des enfants

01:10:03on peut se dire

01:10:04qu'il y a peut-être

01:10:04des soins d'urgence

01:10:06à donner

01:10:06mais garder les gens

01:10:07pendant des mois

01:10:08juste parce qu'ils ont

01:10:09quelques problèmes d'anxiété

01:10:10avec les médecins

01:10:10il y a des soins d'urgence

01:10:11à prioriser

01:10:12à classifier

01:10:12sur lesquels évidemment

01:10:13il n'y a pas de sujet

01:10:14il y a d'autres soins de confort

01:10:15ou pas urgents

01:10:15sur lesquels on devrait pouvoir

01:10:17avoir d'hier à notre...

01:10:18Et peut-être la priorité

01:10:20ça je vais vous faire bondir peut-être

01:10:22mais moi je trouve que la priorité

01:10:23c'est peut-être les Français

01:10:23les gens en situation légale

01:10:24Mais il y a un non-sens complet

01:10:26c'est-à-dire qu'on n'a vécu

01:10:26une période qui a été le Covid

01:10:27où on n'avait pas assez de lits

01:10:28pas assez de masques

01:10:29des infirmières

01:10:30qu'on a maltraités

01:10:31on avait des médecins

01:10:31qui n'avaient pas les moyens

01:10:32de soigner les locaux

01:10:34comme très bien dit l'intervenant

01:10:36mais aujourd'hui

01:10:37on a des budgets

01:10:38pour soigner des étrangers

01:10:39C'est pas une question

01:10:39de moyens

01:10:40l'humanité qui soigne

01:10:42quand il y a une vie

01:10:43qui est...

01:10:43Mais c'est ça

01:10:43on est tous d'accord là-dessus

01:10:44ça je crois qu'il n'y a pas

01:10:46pas de débat là-dessus

01:10:46on est tous d'accord

01:10:47Merci de nous avoir suivis

01:10:48dans un instant

01:10:49c'est Thomas Bonnet

01:10:49qui n'était pas là

01:10:50parce qu'il est là après

01:10:50Thomas Bonnet qui sera là

01:10:52et nous on se retrouve demain

01:10:53en direct à partir de G135

01:10:54à demain

01:10:54et d'ici là c'est le président

01:10:55On n'est pas une question de moyens

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