L'Heure des Pros (Émission du 15/01/2026)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue. Nous allons parler ce matin beaucoup de justice, figurez-vous.

00:00:06Et nous avons des observateurs autour de la table, des éditorialistes qui sont qualifiés pour cela.

00:00:11Parce que vous écouterez dans quelques instants Philippe Bilger, ancien magistrat, et Maître Pascal-Pierre Garbarini.

00:00:18Nous évoquerons la justice parce qu'il y a beaucoup de sujets, figurez-vous, qui nous ramènent à ce sujet qui nous passionne

00:00:27et sur lequel vous êtes toujours passionnant ou intéressant à écouter, cher Philippe Bilger.

00:00:33Mais il va être 9h et tous les matins désormais à 9h, nous écoutons Alice Sommerer à 9h pile qui nous rappelle les titres.

00:00:41Bonjour Pascal, bonjour à tous. On commence ce journal évidemment avec la situation en Iran.

00:00:57Le pouvoir judiciaire iranien a assuré que le manifestant Erfan Soltani n'aurait pas été exécuté.

00:01:04Le ministre iranien avait pourtant des affaires étrangères, avait annoncé qu'il n'y aurait pas d'exécution par pendaison,

00:01:08ni hier ni aujourd'hui. Donald Trump, de son côté, affirme que les tueries ont pris fin.

00:01:14Néanmoins, il maintient le flou sur une éventuelle intervention militaire américaine.

00:01:18Autre actualité internationale, une quinzaine de soldats français sont arrivés au Groenland.

00:01:23Ce sont des chasseurs alpins. C'est ce qu'a annoncé Olivier Poivre d'Arvor, ambassadeur pour les pôles.

00:01:27Emmanuel Macron a annoncé qu'il participe à l'opération Endurance Arctique.

00:01:31La Suède, l'Allemagne et la Norvège en font aussi partie.

00:01:34De son côté, Donald Trump assure que le Danemark ne peut rien faire sans lui contre la Russie et la Chine.

00:01:40Cette nuit, la capitale a été le théâtre de nouvelles échauffourées.

00:01:44Après la victoire du Maroc face au Nigeria en Cannes, les supporters marocains sont descendus sur les Champs-Elysées.

00:01:50Les forces de l'ordre les ont dispersés en utilisant des gaz lacrymogènes.

00:01:54Ils étaient plusieurs centaines rassemblés pour célébrer la qualification du Maroc en finale.

00:01:58Le droit de grève dans les transports pourrait être encadré.

00:02:02Les députés ont approuvé en commission une proposition de loi.

00:02:05Elle vise à limiter les grèves sur certaines périodes de l'année.

00:02:08Concrètement, le gouvernement pourrait fixer jusqu'à 30 jours par an

00:02:11durant lesquels les agents indispensables au fonctionnement des trains ne pourraient pas faire grève.

00:02:16Ça concerne notamment les vacances scolaires ou les grands événements.

00:02:19Le débat arrive dans l'hémicycle le 22 janvier prochain.

00:02:22Quatre astronautes ont quitté la Station Spatiale Internationale plusieurs semaines avant la date prévue.

00:02:28Un problème de santé a touché l'un des membres de l'équipage.

00:02:31Selon la NASA, il ne s'agit pas d'une évacuation d'urgence.

00:02:35L'état de l'astronaute concerné est jugé stable.

00:02:37Mais ce retour anticipé reste une situation inédite dans l'histoire de l'ISS.

00:02:42Et puis pour finir, attention à la grippe.

00:02:44Santé publique France appelle à la vigilance après un bref reflux à la fin de l'année 2025.

00:02:49L'épidémie est portée notamment par les enfants.

00:02:52Les autorités sanitaires appellent alerte sur un possible impact dans les semaines à venir.

00:02:56Les consultations, elles, repartent à la hausse.

00:02:58Et les hospitalisations commencent déjà à augmenter chez les plus jeunes.

00:03:01Merci beaucoup Alice et bienvenue sur Europe 1.

00:03:04Jusqu'à 10h pour l'heure des pros, jusqu'à 10h30 sur CNews, sur l'heure des pros.

00:03:10Bienvenue à tous.

00:03:11Dans le procès de Marine Le Pen en appel, le parquet général a changé de position.

00:03:16Il considère que plusieurs contrats d'assistants parlementaires pour lesquels Marine Le Pen a été condamnée ne posent pas de soucis au regard du droit.

00:03:26Je résume.

00:03:27Je suis souvent étonné qu'entre la première instance et l'appel, les jugements soient différents.

00:03:31Ce sont les mêmes faits et ils sont interprétés différemment.

00:03:34Quand je dis je suis étonné, non.

00:03:35Les faits sont examinés par des hommes et selon leurs critères, leur expérience, leur sensibilité, ils posent un avis personnel, donc subjectif, sur chaque dossier.

00:03:47Encore s'agit-il des juges.

00:03:49Mais là, c'est le parquet.

00:03:50C'est l'accusation.

00:03:52On pourrait imaginer qu'entre le tribunal correctionnel, qui a jugé et condamné Marine Le Pen, et la cour d'appel, le parquet tienne la même ligne.

00:04:02Autrement, c'est pile ou face.

00:04:03Et bien c'est pile ou face.

00:04:06Le parquet change de ligne.

00:04:07Et c'est tout à son honneur d'ailleurs.

00:04:09Mais le parquet dit au tribunal de première instance, vous avez mal fait votre job.

00:04:15C'est en tout cas comme cela que je l'interprète.

00:04:18J'entendais ce matin que 64% des Français ont le sentiment que la justice est partielle.

00:04:23La justice est humaine.

00:04:24Et les hommes sont les hommes.

00:04:25J'entendais aussi que le procureur général d'Aix-en-Provence a expliqué lundi soir que cette année, sa cour d'appel va remettre en liberté 19 accusés criminels, faute de pouvoir être jugés dans les délais légaux.

00:04:40Des procès pour viols qu'on annule parce qu'on a des délais de 75 mois.

00:04:4775 mois, c'est plus de 6 ans.

00:04:50Vous imaginez ce que pensent les victimes.

00:04:522026, c'est l'année où nous nous apprêtons à libérer des détenus criminels, faute de pouvoir les juger dans les temps.

00:05:01Je reprends les paroles du procureur d'Aix-en-Provence.

00:05:04Question donc pour la justice ce matin.

00:05:06Et nous en parlons avec nos éditorialistes.

00:05:10Et je salue donc Marie-Hélène Trémolet, que vous connaissez désormais, journaliste politique d'Europe 1, maître Pascal-Pierre Garbarini, Richard Millet, Philippe Bilger et Thomas Bonnet.

00:05:20Mais je trouve que ce sont des sujets évidemment passionnants.

00:05:23Et on va commencer par le Rassemblement national et ce changement de position, je le répète, du parquet qui n'est pas si fréquent.

00:05:31Philippe Bilger.

00:05:31Vous avez raison, c'est assez rare.

00:05:34Même si moi-même, comme ministère public, je n'ai jamais hésité à changer de position parce que c'est le gage de la liberté qu'on doit avoir à l'audience ou ailleurs.

00:05:48Mais c'est bien que le parquet général, en l'occurrence, ait adopté une position qui lui paraît plus pertinente sur le plan juridique.

00:05:58Ça me paraît très bien.

00:05:59Mais je ne conteste pas.

00:06:00Non, non, mais j'ai compris.

00:06:02Je ne fais aucun procès à la justice.

00:06:04Aucun.

00:06:04Mais j'ai cru comprendre que vous discutiez parfois que l'appel permettait une approche différente de la première instance.

00:06:13Je ne fais aucun procès à personne.

00:06:16Je sais que c'est comme ça parce que ce sont des hommes.

00:06:19Je dis simplement que les conséquences, et on le voit bien avec Marine Le Pen, parce que là, ça change tout.

00:06:24C'est que Marine Le Pen, elle a été condamnée à cinq ans d'inéligibilité.

00:06:27Elle en a déjà fait un quasiment, nous sommes d'accord.

00:06:30Si elle est condamnée la prochaine fois, par exemple, à deux ans d'inéligibilité au lieu de cinq, parce qu'on considère qu'il y a moins d'affaires,

00:06:36on peut considérer cela, c'est un raisonnement juridique qu'on peut avoir,

00:06:38c'est-à-dire qu'elle peut se présenter à l'élection présidentielle.

00:06:40Il se trouve qu'elle est la favorite.

00:06:41Comprenez qu'une personne toute seule, une personne toute seule, en l'occurrence la présidente du tribunal de correctionnel,

00:06:48a le pouvoir de changer une élection présidentielle.

00:06:51Donc c'est ça que je souligne, ni plus ni moins.

00:06:54Écoutez Célia Barotte qui était hier au deuxième jour d'audience du procès,

00:07:01et après on en parle également avec Pascal-Pierre Garbarini.

00:07:03Cette deuxième journée d'audience a connu un moment important pour la défense de Marine Le Pen

00:07:09puisque l'avocat général a reconnu que le traitement fait au début du procès de première instance

00:07:16visant à réintégrer des contrats qui n'avaient jamais été visés dans l'ordonnance de renvoi

00:07:21était un mauvais traitement et le parquet général, comme les avocats de Marine Le Pen,

00:07:26ont demandé à redéfinir le périmètre des poursuites.

00:07:29Je vous propose d'écouter Maître Bosslu en sortie d'audience.

00:07:33En prenant la parole, j'ai manifesté une émotion certaine.

00:07:38C'est un soulagement et c'est ce soulagement que je note aujourd'hui.

00:07:44Les choses sont très préhendées avec beaucoup plus de sérénité et moins d'hostilité.

00:07:49Le cas d'un autre prévenu a également été évoqué par les magistrats et par les différentes parties,

00:07:55celui de Louis Alliot.

00:07:56Sa défense demande à ce qu'il soit jugé dans un autre procès organisé après les élections municipales.

00:08:03Une demande fondée par son avocate notamment sur le principe, je cite,

00:08:06de l'atteinte à la sincérité du scrutin.

00:08:09Mais pour le parquet général, il s'agit, je cite,

00:08:11d'une demande dépourvue de sérieux, juridiquement non fondée

00:08:15et contraire aux exigences les plus élémentaires de la bonne administration de la justice.

00:08:20Le délibéré sur l'ensemble de ces questions procédurales est attendu ce jeudi lors de la reprise des débats.

00:08:27– Conséquence sur des sujets que moi je trouve dérisoires,

00:08:30parce que de savoir s'il y a un assistant parlementaire à travailler pour Bruxelles ou pour Paris

00:08:35dans le cadre du Rassemblement national, je trouve ça déjà dérisoire pour tout vous dire.

00:08:39Je pense que la justice a autre chose qu'à perdre son temps des années des magistrats

00:08:43pour travailler sur des sujets que je trouve, et vous avez entendu cette expression, de cornecule.

00:08:50Voilà ce que je pense, alors qu'il y a des choses plus importantes.

00:08:52Et j'apprends dans le même temps qu'il y a 75 criminels qui vont sortir parce qu'on ne peut pas les juger.

00:08:56Si le temps qu'on passe à aller chercher sur des histoires dérisoires ou politiques

00:09:01pour pourquoi pas mettre en examen et juger des politiques,

00:09:05si on le faisait pour des criminels, ça me paraît infiniment plus important.

00:09:09Mais ce n'est que mon modeste avis.

00:09:11Pascal-Pierre Garbarini.

00:09:13– Ce qui a été décidé hier, pour moi il y a deux enseignements.

00:09:17Le premier c'est que quelque part la justice fonctionne.

00:09:20– Oui.

00:09:20– C'est qu'on a prévu donc une première instance, voilà, et il y a le droit d'appel.

00:09:26Et le droit d'appel fait que les cartes sont rebattues et il y a une interprétation différente

00:09:32qui est faite par le parquet.

00:09:33Maintenant attendons la décision de la Cour quand même.

00:09:35Le deuxième enseignement, et encore une fois pardon de remettre une pièce dans le julebox,

00:09:39comme on dit aujourd'hui, c'est pourquoi l'exécution provisoire ?

00:09:44Donc face à une situation, rien ne l'a justifié l'exécution provisoire, rien.

00:09:49Donc en mettant l'exécution provisoire qui a déchaîné toute cette polémique légitime

00:09:56face à une situation comme celle-ci où il n'y a pas de trouble à l'ordre public,

00:10:01j'arrête pas de le dire, le trouble à l'ordre public n'existe pas en matière correctionnelle.

00:10:05Nous sommes en matière correctionnelle.

00:10:07Bon, donc dans cette situation-là, c'est incompréhensible que les magistrats en première instance

00:10:13aient pris cette décision de l'exécution provisoire.

00:10:17Premièrement, idem pour l'inéligibilité.

00:10:20L'inéligibilité, elle a été prononcée de droit en 2016,

00:10:24elle a été retoquée par le Conseil constitutionnel.

00:10:28En 2017, il y a eu une nouvelle loi qui est intervenue avec une virgule qui disait

00:10:34mais il est possible, compte tenu de la personnalisation, pardon, de la personne du prévenu

00:10:41et de la complexité des faits, que le tribunal motive ou la juridiction motive

00:10:47pour que la peine d'éligibilité ne soit pas prononcée là et pour qu'elle ne soit pas donc de droit.

00:10:53C'est l'exception qui a fait que la loi a été validée.

00:10:56Pourquoi ?

00:10:57Et parce que vous avez une présidente qui avait pris la parole

00:11:00et je crois que de mémoire, la présidente avait dit que Marine Le Pen

00:11:04constituait un trouble à l'ordre public

00:11:06avec des propos qui avaient été jugés politiques.

00:11:10Maïlène Trémolet ?

00:11:11Moi je pense qu'indépendamment de ce que dira la Cour d'appel ce matin,

00:11:14c'est quand même une petite victoire politique pour Marine Le Pen

00:11:16et je suis d'accord avec vous, ça veut dire qu'elle aura vraiment droit

00:11:19pendant ce procès en appel à une seconde lecture de son dossier

00:11:22et c'est exactement ce qu'espère le Rassemblement National

00:11:25qui a d'ailleurs un peu changé de braquet sur sa défense.

00:11:28Marine Le Pen a désormais deux avocats

00:11:30et ils ont dit eux-mêmes qu'ils allaient se concentrer

00:11:31sur les questions juridiques de fond

00:11:33pour essayer pourquoi pas d'alléger la peine

00:11:35comme ce que vous disiez, pour ramener l'inéligibilité

00:11:38potentiellement à moins de deux ans

00:11:39et ainsi pouvoir se présenter à l'élection présidentielle.

00:11:42Donc c'est exactement ce que souhaitaient Marine Le Pen

00:11:44et ses avocats ce qui est en train de se passer.

00:11:45Et je fais juste une parenthèse, je vous ai souvent dit

00:11:47que je lisais Mediapart

00:11:49et comme on est dans un système aujourd'hui en France

00:11:51où même les journalistes sont parfois des militants,

00:11:55pas tous bien sûr,

00:11:56Mediapart n'a pas fait un sujet sur le procès

00:11:59Rassemblement National

00:12:00alors que Mediapart en faisait un par jour

00:12:03quand la thèse du parquet l'arrangeait manifestement.

00:12:07Donc c'est ça aussi...

00:12:08Il y a eu un article dans Mediapart je crois.

00:12:11Bah écoutez, il y en a...

00:12:12Donc c'est ça qui est difficile.

00:12:14Mais bien sûr...

00:12:15On ne peut plus se parler les uns les autres.

00:12:17Il y a une sorte d'incommunicabilité entre les uns et les autres.

00:12:21La manière dont était mise en perspective le jugement de Mme Le Pen,

00:12:26c'est qu'elle a pris 4,5 millions dans la caisse.

00:12:29Tu avais l'impression qu'elle était partie avec de l'argent.

00:12:31Donc tout ça n'est pas convenable.

00:12:32Mais en plus, les gens décodent et c'est contre-productif.

00:12:36Absolument.

00:12:37Il y a quelque chose de très moral

00:12:39dans ce qui se passe à l'heure actuelle

00:12:42au niveau de la cour d'appel

00:12:43parce que le jugement, vous l'avez rappelé,

00:12:46Maître Garbarini,

00:12:48il y a un passage de ce jugement

00:12:50que j'ai trouvé totalement scandaleux.

00:12:53C'est lorsqu'il aborde le problème politique

00:12:56pour justifier les sanctions que vous avez évoquées.

00:13:00Et donc, tôt ou tard,

00:13:02on paye la rançon d'une approche

00:13:05qui n'est pas véritablement juridique,

00:13:07mais partisane.

00:13:08Donc là, il y a une morale.

00:13:10Et je rebondis là-dessus.

00:13:12Je rebondis là-dessus.

00:13:14Vous avez évoqué le sondage

00:13:17où les Français considèrent

00:13:20à 64% que la justice n'est pas impartiale.

00:13:25Eh bien, ce jugement-là,

00:13:27pour les personnes qui ne sont pas avisées,

00:13:29c'est-à-dire, et encore une fois,

00:13:30il n'y a pas du tout,

00:13:31je ne suis pas en train de dire

00:13:32qu'il faut être élitiste.

00:13:33Ce n'est pas ça.

00:13:33Mais les personnes qui ne sont pas avisées

00:13:35du problème du degré de juridiction,

00:13:41de la motivation, etc.,

00:13:42pour eux, c'est incompréhensible.

00:13:44Il y a l'accusation qui, en première instance,

00:13:47monte au créneau, etc.,

00:13:49avec un jugement très dur, très sévère.

00:13:51Et puis, on arrive en appel,

00:13:53on dit, non, en fait,

00:13:54ce n'est pas bien jugé, etc.

00:13:55Nous, on le comprend

00:13:56parce que c'est le second degré juridiction.

00:13:58Mais pour la population,

00:14:00d'une manière générale,

00:14:01ça fait les 64 %.

00:14:03Richard Millet.

00:14:04Et c'est pour ça que le seul conseil

00:14:06qu'on peut donner aux uns et aux autres,

00:14:07c'est Olivier Guichard l'avait dit,

00:14:08ministre garde des Sceaux,

00:14:10de ne jamais avoir affaire à la justice.

00:14:12Mais ce n'est pas le problème de la justice

00:14:13que je remets en cause.

00:14:15Ce sont tout simplement les hommes.

00:14:17On n'y peut rien.

00:14:18C'est comme ça.

00:14:18Vous pouvez toujours tomber

00:14:19sur un juge incompétent.

00:14:21Ça arrive.

00:14:21Tu n'as pas de chance dans ces cas-là.

00:14:23On peut espérer tout de même

00:14:25que la justice peut être parfois

00:14:26indépendante des subjectivités personnelles.

00:14:30Oui, mais moi,

00:14:30je voudrais effectivement,

00:14:32dans ces cas-là,

00:14:33rationaliser par les preuves.

00:14:35Si tu n'as pas de preuves,

00:14:36je suis désolé de vous le dire.

00:14:37Mais si.

00:14:38Mais vous avez raison.

00:14:39Si tu n'as pas de preuves,

00:14:41et on peut reparler d'un dossier célèbre

00:14:43sur lequel nous avons souvent échangé,

00:14:45si tu n'as pas de preuves,

00:14:46la construction intellectuelle,

00:14:48je la mets de côté.

00:14:49Je suis désolé de vous le dire.

00:14:50Mais il y a toutes sortes de preuves,

00:14:52mon cher Pascal.

00:14:52Non, oui,

00:14:52il n'y a pas toutes sortes de preuves.

00:14:56Je suis frappé de voir,

00:14:58lorsqu'on a une approche partisane

00:15:03d'une affaire judiciaire,

00:15:05eh bien, généralement,

00:15:06on trouve qu'il n'y a pas de preuves.

00:15:07C'est pour ça que le mot victoire

00:15:08n'est peut-être pas approprié,

00:15:08parce que dans l'affaire

00:15:09à laquelle vous faites référence,

00:15:10trois des quatre chefs d'accusation

00:15:11étaient tombés.

00:15:12Et pourtant,

00:15:12la condamnation avait été

00:15:13particulièrement lourde.

00:15:15Et moi, je rappelle juste la phrase

00:15:16que vous l'avez fait référence.

00:15:16Un procureur,

00:15:18lors du procès en première instance,

00:15:19parlant d'un autre prévenu,

00:15:20pas de Marine Le Pen,

00:15:21d'un autre prévenu,

00:15:22avait dit

00:15:22« Je pourrais prononcer la relaxe,

00:15:24mais ça me fait mal. »

00:15:25Donc en fait,

00:15:26on a l'impression parfois,

00:15:27et ça rejoint le sondage,

00:15:28que peu importe les éléments concrets,

00:15:30il y a l'interprétation

00:15:31qui prend le dessus.

00:15:31Vous avez raison.

00:15:32Et Charmier prévenu Jacques,

00:15:38M. Millet.

00:15:41Je voulais simplement demander

00:15:43aux deux techniciens

00:15:44de la justice qui sont là.

00:15:46J'avais entendu mardi

00:15:47un argument selon lequel

00:15:48Bruxelles,

00:15:50la commission de Bruxelles,

00:15:51aurait pu,

00:15:52comment dirais-je,

00:15:53s'apercevoir

00:15:54qu'il y avait une irrégularité

00:15:55dans cette affaire de...

00:15:57Comment ça s'appelle ?

00:15:58D'assistant parlementaire.

00:15:59D'assistant parlementaire.

00:15:59Voilà, d'assistant.

00:16:00Et donc,

00:16:01ne pas judiciariser la chose.

00:16:04C'est ce que j'ai dit.

00:16:05C'est-à-dire que je trouve

00:16:06que déjà l'affaire,

00:16:07je la trouve dérisoire.

00:16:08Je ne peux pas vous dire

00:16:09autre chose.

00:16:09C'est-à-dire que les conséquences

00:16:11d'empêcher

00:16:13celle qui est favorite

00:16:15à une élection présidentielle

00:16:16parce qu'on a mis un système

00:16:18où on faisait travailler

00:16:19des assistants parlementaires,

00:16:21je trouve ça dérisoire.

00:16:22Mais ce n'est...

00:16:23Je répète que mon avis.

00:16:24Moi, je considère

00:16:25que rien n'est dérisoire

00:16:28de ce qui touche la morale.

00:16:30Mais enfin,

00:16:30il n'y a pas de problème.

00:16:31Vous savez comment ça se passe.

00:16:33Ce sont des assistants parlementaires.

00:16:36Ils travaillent,

00:16:37évidemment qu'on se doute

00:16:39que quand ils étaient à Bruxelles,

00:16:40ils travaillaient aussi

00:16:41un peu pour le mouvement.

00:16:42En fait,

00:16:43il n'y a pas de...

00:16:43Comment dire ?

00:16:44Ça ne me choque pas

00:16:45sur le point de la morale.

00:16:47Il y a des choses vraiment

00:16:47qui peuvent me choquer.

00:16:48C'était pour répondre

00:16:49à l'adjectif dérisoire.

00:16:51Alors, autre chose,

00:16:52effectivement,

00:16:52de la justice,

00:16:53c'est cette...

00:16:53Alors ça,

00:16:54c'est le procureur de Marseille,

00:16:55le procureur d'Aix-en-Provence

00:16:57qui le dit.

00:16:5719 accusés criminels

00:16:59faute de pouvoir être jugés

00:17:00dans les jeux.

00:17:01Délai légaux.

00:17:02Alors vous qui êtes avocat,

00:17:03ça doit vous réjouir.

00:17:04Non,

00:17:05rien ne me réjouit.

00:17:06Si,

00:17:06si vous avez un client...

00:17:08Oui,

00:17:08mais je préfère le faire sortir

00:17:10grâce à moi

00:17:11que grâce à des délais

00:17:13qui ne sont pas respectés.

00:17:14Mais si vous multipliez les délais,

00:17:15c'est vous qui les avez multipliés.

00:17:17Non,

00:17:17mais le débat,

00:17:19il n'est pas là.

00:17:20C'est que la dernière réforme

00:17:21qui a été faite,

00:17:22la dernière,

00:17:23de création d'une juridiction,

00:17:24c'est la cour régionale,

00:17:26départementale,

00:17:28cour criminelle,

00:17:29régionale ou départementale,

00:17:30ça dépend,

00:17:31sur les viols.

00:17:32Elle n'est composée

00:17:33que de magistrats professionnels.

00:17:35Donc,

00:17:36on souffre du manque

00:17:37de magistrats

00:17:37et pour les atteintes,

00:17:41les agressions sexuelles,

00:17:43criminelles et les viols,

00:17:45on a confié cela

00:17:46à une cour

00:17:46qui n'est composée

00:17:47que de magistrats.

00:17:48Et ce n'est pas bien ?

00:17:49Mais justement,

00:17:50on en manque.

00:17:51En pochon des magistrats ?

00:17:54Mais il faut les former,

00:17:55les magistrats.

00:17:56Demain,

00:17:56vous n'êtes pas magistrat

00:17:58comme ceux-là.

00:17:59Et puis,

00:17:59arriver pour être magistrat

00:18:00devant une cour d'assises,

00:18:01il faut quand même avoir,

00:18:02on va dire,

00:18:03un certain pédigré.

00:18:04Par exemple,

00:18:05vous pouvez devenir magistrat

00:18:06demain si vous le souhaitez ?

00:18:08Oui,

00:18:08il faut que je pose un dossier.

00:18:09Enfin,

00:18:09moi,

00:18:09je ne pense pas qu'il me...

00:18:10C'est compliqué.

00:18:11Non,

00:18:11mais par exemple,

00:18:12est-ce qu'on pourrait accélérer

00:18:13que des avocats

00:18:15qui n'ont pas de magistrats ?

00:18:16Il y en a beaucoup.

00:18:17Il y a eu une réforme

00:18:20où je crois qu'il y a deux ans,

00:18:22il y a 700 personnes

00:18:23venant de la vie civile

00:18:25qui n'étaient pas magistrats

00:18:27et qui n'ont pas subi la formation

00:18:28mais qui avaient une formation

00:18:29quand même juridique

00:18:30qui ont été prises.

00:18:31Mais pour vous dire,

00:18:33la situation que nous vivons aujourd'hui,

00:18:35la situation,

00:18:36elle est également

00:18:36faite par des décisions

00:18:38qui sont complètement...

00:18:39Mais ces 19 accusés criminels

00:18:40faute de pouvoir être jugés

00:18:41dans les délais légaux,

00:18:43ils seront quand même jugés,

00:18:44rassurez-moi.

00:18:44Ah oui,

00:18:45mais bon...

00:18:45Mais ils seront dehors.

00:18:46Ils seront dehors.

00:18:47Mais ils seront quand même jugés.

00:18:48Ah bien sûr,

00:18:48ils seront jugés,

00:18:49bien sûr.

00:18:49On ne peut pas se celer

00:18:50de la détention provisoire

00:18:51parce que c'est un appel.

00:18:52Alors expliquer entre...

00:18:53Comment dire ?

00:18:54L'appel,

00:18:55on ne peut pas rester

00:18:56en détention provisoire

00:18:57indéfiniment

00:18:58lorsqu'on fait appel.

00:18:59Non,

00:18:59ce n'est pas ça.

00:19:00C'est que lorsque vous êtes

00:19:01mis en examen

00:19:02et que vous êtes placé

00:19:03en détention provisoire

00:19:05dans le cadre

00:19:05d'une affaire criminelle,

00:19:07l'affaire criminelle,

00:19:08vous avez un délai

00:19:09à passer lequel

00:19:11il y a ce qu'on appelle

00:19:12une détention provisoire

00:19:13qui est exceptionnelle.

00:19:15C'est-à-dire que

00:19:15lorsque vous êtes mis en examen

00:19:17dans une affaire criminelle,

00:19:18vous avez un mandat

00:19:19de dépôt criminel

00:19:20d'une année.

00:19:21Ensuite,

00:19:21il est renouvelable

00:19:22deux fois.

00:19:23C'est-à-dire,

00:19:24ça fait deux ans.

00:19:26Ensuite,

00:19:26il est encore renouvelable

00:19:29une troisième fois.

00:19:31D'accord ?

00:19:32Ça fait trois ans.

00:19:33Passés trois ans,

00:19:34ce sont des renouvellements

00:19:36exceptionnels

00:19:37à hauteur de six mois.

00:19:39Et ça peut aller

00:19:40jusqu'à quatre ans.

00:19:41Pas pour tous les crimes.

00:19:42Il y a des crimes

00:19:42où on ne sort jamais

00:19:43quand même,

00:19:43rassurément.

00:19:44Non,

00:19:44mais on est en détention.

00:19:45Ah non,

00:19:46vous sortez.

00:19:47Au bout de quatre ans,

00:19:48vous sortez.

00:19:49Mais même si vous avez

00:19:49assassiné...

00:19:50Bien sûr.

00:19:52Pierre-Paul-Jacques,

00:19:53vous sortez.

00:19:54C'est au niveau

00:19:55de la détention.

00:19:56Oui,

00:19:56c'est parce que

00:19:56vous avez l'obligation...

00:19:58Mais il faut peut-être

00:19:58changer la loi.

00:19:59Il faudrait.

00:20:01Enfin,

00:20:01qu'il y ait un assassin

00:20:02quand même qui a fait...

00:20:03Oui,

00:20:04mais d'un autre côté,

00:20:05moi je suis avocat

00:20:06dans le cadre

00:20:07du droit de la défense.

00:20:08Moi là,

00:20:08je défends quelqu'un.

00:20:09Il n'est pas encore...

00:20:10Le droit de la défense.

00:20:11Merci Badinter.

00:20:12Mais,

00:20:13mais,

00:20:13pardonnez-moi

00:20:14de le dire comme ça.

00:20:15D'un autre côté...

00:20:15Toute cette politique pénale

00:20:16qui a été mise à partir de 80...

00:20:18Ça,

00:20:18ça n'existait pas avant 80,

00:20:19j'imagine.

00:20:20Ça,

00:20:20j'en sais rien.

00:20:20Mais moi,

00:20:21d'un autre côté,

00:20:22je vais vous dire quelque chose.

00:20:24Un homme,

00:20:26il a quand même le droit

00:20:27d'être jugé

00:20:27dans un délai raisonnable.

00:20:28Ah oui.

00:20:29Et un et deux.

00:20:30Deux.

00:20:30Vous,

00:20:31vous parlez des gens

00:20:31où les éléments...

00:20:33Alors,

00:20:33pardon,

00:20:34j'en profite.

00:20:35Très rapidement.

00:20:36Je pense qu'il est urgent

00:20:38que l'on fasse

00:20:39comme on le fait

00:20:40en matière correctionnelle.

00:20:42Je vais le faire simple.

00:20:43C'est-à-dire

00:20:43le plaidé coupable.

00:20:45Le plaidé coupable

00:20:46qui existe aux Etats-Unis,

00:20:47on l'a fait en France,

00:20:48c'est-à-dire

00:20:49la reconnaissance de culpabilité.

00:20:51Ça existe en matière correctionnelle,

00:20:53c'est-à-dire justement

00:20:54pour que les tribunaux

00:20:55soient moins chargés.

00:20:56Il faut le faire

00:20:57en matière criminelle.

00:20:58Ben voilà.

00:20:58Parce qu'en matière

00:20:59de dossier...

00:21:00Ça, c'est de bon sens.

00:21:00Oui, pourquoi ?

00:21:02Garmini, ministre.

00:21:03Non.

00:21:04Pourquoi ?

00:21:05Ce que je veux dire...

00:21:08D'autres ont dit non avant vous.

00:21:09D'autres avocats ont dit non avant vous.

00:21:10D'ailleurs,

00:21:11je crois que vous avez rencontré...

00:21:12Vous avez travaillé

00:21:13avec Maître Dupond-Moretti.

00:21:14Oui,

00:21:14j'ai eu beaucoup de dossiers

00:21:16bien sûr.

00:21:16Vous aviez le dossier Colonna ensemble.

00:21:17On a eu le dossier Colonna ensemble.

00:21:19Et vous êtes croisés,

00:21:20paraît-il,

00:21:21dans Paris.

00:21:21Oui,

00:21:21on s'est croisés.

00:21:23Mais il apprécie

00:21:24que vous veniez nous voir ?

00:21:25Je crois pas.

00:21:27Il vous l'a dit ?

00:21:28Il a...

00:21:30Il est pas très...

00:21:32Il est pas très pro.

00:21:34Oui,

00:21:34c'est pas grave.

00:21:35Et vous lui avez pas dit

00:21:36de venir un matin ?

00:21:37Je lui ai dit,

00:21:38bien sûr.

00:21:38Et qu'est-ce qu'il vous a dit ?

00:21:39Non,

00:21:39je pense qu'il ne s'est pas

00:21:41du tout

00:21:41sa tasse de thé.

00:21:42Mais sa tasse de thé,

00:21:43il parle de nous tout le temps.

00:21:44Au moins,

00:21:44il parlerait de nous tout le temps

00:21:45puisqu'il en parle.

00:21:47Bon,

00:21:47il m'a quand même dit,

00:21:48il m'a quand même dit

00:21:48et je le remercie,

00:21:51il a comme dit,

00:21:51bon,

00:21:51enfin,

00:21:52tu fais ce que tu veux.

00:21:53Ah oui.

00:21:54Je suis assez content,

00:21:55en fait.

00:21:56Moi,

00:21:56je suis sûr qu'il nous écoute,

00:21:57là.

00:21:57Mais bien sûr.

00:21:58D'ailleurs,

00:21:58je le salue.

00:22:01Monsieur Dupond-Moretti,

00:22:02bonne année.

00:22:03Et si vous voulez venir

00:22:04parler de votre magnifique bilan,

00:22:06vous êtes le bienvenu.

00:22:07Bon,

00:22:07on va marquer une pause.

00:22:09Il est 9h21,

00:22:11Richard Millet.

00:22:13Écoutez.

00:22:13Non mais vous avez raison.

00:22:15Castigate.

00:22:17Il est de l'ordre.

00:22:17Monsieur Hollande,

00:22:18vous avez lancé

00:22:19beaucoup d'invitations

00:22:20en ce début d'année.

00:22:21Pour l'instant,

00:22:21peu de retours.

00:22:22Le taux n'est pas terrible.

00:22:23Personne ne m'aime.

00:22:24Ils ne veulent pas venir me voir.

00:22:26Ils ont peur.

00:22:26Mais je trouve qu'ils ont tort.

00:22:28Monsieur Dupond-Moretti,

00:22:29il devrait venir.

00:22:30On échangerait.

00:22:31Surtout que là,

00:22:32il pourrait venir.

00:22:33Il n'est plus ministre.

00:22:34Il n'est plus avocat.

00:22:36En plus,

00:22:36c'est quelqu'un

00:22:37qui est d'une grande vivacité intellectuelle,

00:22:39qui est un raiteur.

00:22:41Le débat serait...

00:22:42Est-ce qu'il est gentil,

00:22:43au fond ?

00:22:43Souvent,

00:22:44je pose la question.

00:22:45Est-ce qu'au fond,

00:22:46parce qu'au-delà

00:22:47des postures,

00:22:48parfois,

00:22:49des uns,

00:22:49des autres,

00:22:50il y a des gens,

00:22:51je pense que...

00:22:52Je n'en citerai pas,

00:22:53mais je pense que ce ne sont pas

00:22:53des bonnes personnes,

00:22:54des mauvaises personnes.

00:22:55Moi,

00:22:56j'ai l'impression qu'au fond,

00:22:56il est gentil.

00:22:57C'est un affectif.

00:22:58Oui, c'est ça.

00:22:58C'est un affectif.

00:23:00Il faut le connaître.

00:23:01C'est quelqu'un

00:23:02qui mérite d'être connu,

00:23:03parce que c'est un affectif.

00:23:05Lorsque quelqu'un n'est pas gentil,

00:23:07on dit que c'est un affectif.

00:23:08Non, non, non.

00:23:09Mais est-ce qu'il a de...

00:23:10Voilà.

00:23:10Est-ce qu'il est mué

00:23:11par des bons sentiments ?

00:23:13On a toujours de savoir

00:23:13par des bons sentiments.

00:23:14Est-ce que c'est au fond

00:23:15d'une bonne personne ?

00:23:16Voilà.

00:23:17Je pense que c'est une bonne personne.

00:23:19Je pense d'ailleurs,

00:23:19je suis sûr

00:23:20que c'est une bonne personne.

00:23:21C'est un ami,

00:23:23comment dirais-je,

00:23:25sincère et fidèle.

00:23:28En revanche,

00:23:28il a...

00:23:30Je n'ose pas dire

00:23:30qu'il a une armure,

00:23:31parce que je reprendrai

00:23:32le titre de mon livre.

00:23:33Mais il a besoin,

00:23:34en fait,

00:23:35d'aboyer avant.

00:23:37Oui, mais moi,

00:23:38ce que je ne trouvais pas bien,

00:23:39et je l'avais vu sur un plateau,

00:23:40c'est d'être fort

00:23:41avec les faibles

00:23:41et les faibles avec les forts.

00:23:42Ça, je n'aime pas ça.

00:23:44Et je trouvais que

00:23:45dans les procès,

00:23:45il fait peur un peu aux gens.

00:23:47Pourquoi vous riez ?

00:23:48J'adore la formule.

00:23:49Il a besoin d'aboyer avant.

00:23:51On fait de la psychologie,

00:23:54mais bon, écoutez...

00:23:54Il va m'envoyer un texto,

00:23:56ça, c'est sûr.

00:23:57Mais écoutez,

00:23:58tout ça n'est rien.

00:23:59Quand on pense trop à soi,

00:24:01on est rarement une bonne personne.

00:24:02Mais vous savez,

00:24:02je vais vous dire quelque chose.

00:24:03Je vais vous dire quelque chose.

00:24:04J'avais rencontré quelqu'un

00:24:06qui était un criminel.

00:24:08Et un jour,

00:24:09il me dit,

00:24:10je vais le voir en disant,

00:24:11mais cette personne-là,

00:24:12je trouve qu'elle est trop gentille.

00:24:14Il m'a dit,

00:24:14maître,

00:24:15n'oubliez jamais,

00:24:17gentil,

00:24:17c'est une qualité.

00:24:18Méchant,

00:24:19c'est un défaut

00:24:19et je sais de quoi je parle.

00:24:21Moi, je suis d'accord avec vous.

00:24:23Et les gens qui nous écoutent,

00:24:24ils sont tous gentils.

00:24:25Parce qu'autrement,

00:24:26ils ne nous écouteraient pas.

00:24:27A tout de suite.

00:24:30C'est 9h30

00:24:31et on est tellement heureux

00:24:32de recevoir Marie-Estelle Dupont

00:24:34que vous pouvez écouter

00:24:35tous les jours

00:24:36à 15h

00:24:37avec Romain Desart

00:24:38pour une émission formidable

00:24:40qui renseigne,

00:24:41qui apprend,

00:24:42qui permet de mieux comprendre

00:24:43les uns et les autres.

00:24:44Les Français,

00:24:45comment sont-ils ?

00:24:46Pourquoi agissent-ils comme ça ?

00:24:48Et tous les jours,

00:24:49avec Romain,

00:24:50vous formez un duo formidable

00:24:52tous les deux

00:24:53parce qu'on apprend plein de choses

00:24:54sur des questions psychologiques.

00:24:57Mais pas que.

00:24:58Marie-Estelle Dupont,

00:24:59bonjour.

00:25:00Bonjour, Pascal.

00:25:01Merci.

00:25:02Effectivement,

00:25:02il y a pas mal de sujets

00:25:03de la psychologie individuelle

00:25:04ou collective.

00:25:05On a parlé du wokisme

00:25:06cette semaine.

00:25:07Alors, on parlera de la natalité

00:25:09parce qu'on vous en a parlé hier.

00:25:11On fait moins d'enfants

00:25:13et il y a plus de décès aujourd'hui

00:25:14en France que de naissances.

00:25:16C'est la première fois depuis 1944.

00:25:18Et c'est intéressant

00:25:19parce que comme tous les choix

00:25:20deviennent idéologiques en France,

00:25:22la croix ce matin,

00:25:23la une de la croix

00:25:24et vous allez le voir à l'instant.

00:25:26Et je le dis pour nos amis d'Europa,

00:25:28c'est d'ailleurs celle d'hier,

00:25:29la natalité en Berne.

00:25:30Mais au fond,

00:25:30c'est pas grave

00:25:31parce qu'il faut faire appel

00:25:33à l'immigration.

00:25:34C'est le choix de la croix,

00:25:36la natalité en Berne.

00:25:37C'est pas très grave.

00:25:37Donc, c'est un choix idéologique.

00:25:40On en parlera dans quelques instants.

00:25:41On va terminer sur l'aspect justice,

00:25:44judiciaire.

00:25:45Effectivement,

00:25:46avec cette information,

00:25:47le procureur général d'Aix-en-Provence

00:25:49qui a expliqué cette année

00:25:50que sa cour d'appel

00:25:51allait remettre en liberté

00:25:5219 accusés criminels.

00:25:54Et vous avez expliqué

00:25:55comment on pourrait évidemment

00:25:56faire avec le plaidé coupable

00:26:00qui pourrait aider les magistrats.

00:26:03Mais c'est un problème numéro un

00:26:05que la lenteur de la justice

00:26:06et les moyens de la justice

00:26:07et la formation des magistrats.

00:26:09Nous sommes d'accord ?

00:26:10Oui, absolument.

00:26:11Vous savez, sur les moyens,

00:26:12par exemple,

00:26:121 000 euros de dépenses publiques

00:26:13aujourd'hui,

00:26:14il y a 5 euros qui va à la justice.

00:26:15Sur 1 000 euros de dépenses publiques,

00:26:165 euros pour la justice.

00:26:17Oui, c'est incroyable.

00:26:18Je trouve que c'est la meilleure manière

00:26:19de signifier l'argent public,

00:26:22ce que vous venez de dire.

00:26:23Moi, je crois que c'était même 4 euros

00:26:24pour tout vous dire.

00:26:25Oui, c'est entre 4 et 4.

00:26:25Et dans le même temps,

00:26:26il y a 280 euros

00:26:28qui partent pour les retraites.

00:26:29Oui.

00:26:30Bon, c'est toujours la même chose.

00:26:31Les pensées sociales, largement,

00:26:32sont...

00:26:32Oui.

00:26:33C'est toujours pour la même chose.

00:26:34Pour un État,

00:26:34il n'y a que 2 possibilités.

00:26:35Soit tu prends beaucoup

00:26:36et tu redistribues beaucoup,

00:26:38soit tu prends peu

00:26:39et tu redistribues peu.

00:26:40Et nous, peut-être qu'on prend trop

00:26:41et qu'on redistribue trop.

00:26:43Et qu'il faudrait justement,

00:26:44sur le régaléen,

00:26:46investir ou financer davantage,

00:26:47que ce soit l'école,

00:26:48la justice, etc.

00:26:49Autre chose,

00:26:50Pascal-Pierre Garbarini,

00:26:51je vous ai cité cette semaine

00:26:522 ou 3 fois,

00:26:53parce qu'Alain Orsoni

00:26:54est décédé.

00:26:56Et on va écouter

00:26:57la mère de son village

00:27:00de Véro,

00:27:01qui s'appelle

00:27:02Marie-France Orsoni,

00:27:05qui n'a pas de rapport

00:27:06d'ailleurs avec Alain Orsoni.

00:27:08Et après,

00:27:09je vous ai demandé

00:27:09de venir lundi

00:27:11lorsqu'on a appris

00:27:12cette information

00:27:13et vous m'avez dit

00:27:13moi je ne peux pas

00:27:13parce qu'effectivement,

00:27:15vous avez été engagé

00:27:16dans la défense

00:27:17de ceux qui en voulaient,

00:27:18si j'ai bien compris,

00:27:19à Alain Orsoni.

00:27:20Il y a deux choses.

00:27:22D'abord,

00:27:23je respecte le deuil

00:27:24de la famille,

00:27:25donc je n'ai pas

00:27:25à commenter.

00:27:27Déjà,

00:27:27ça c'est à titre personnel.

00:27:29Et la deuxième chose,

00:27:31c'est que c'est vrai,

00:27:31moi j'ai été l'avocat

00:27:34des personnes

00:27:35qui ont été soupçonnées

00:27:37et puis ensuite condamnées,

00:27:39bien qu'ils niaient les faits,

00:27:40d'avoir préparé

00:27:43une tentative d'assassinat

00:27:44sur M. Orsoni.

00:27:46Donc moi,

00:27:46je suis tenu

00:27:47par le secret professionnel,

00:27:49d'une part,

00:27:49et en plus,

00:27:50j'ai un conflit d'intérêts,

00:27:51donc je n'ai pas commenté

00:27:52et puis surtout,

00:27:53je respecte le deuil

00:27:54de la famille.

00:27:55En revanche,

00:27:58vous savez,

00:27:58j'ai bien évidemment

00:28:00toute mort d'un homme

00:28:02rentriste,

00:28:03surtout dans les conditions

00:28:04dans lesquelles

00:28:05elles sont intervenues

00:28:06et en revanche,

00:28:08j'ai lu beaucoup

00:28:09de presse

00:28:11et écouté

00:28:12des personnes

00:28:14qui,

00:28:15parce qu'elles ont mangé

00:28:16quatre morceaux

00:28:17de figaté

00:28:17et un plat de brooch

00:28:19se permettent

00:28:20d'être les Lévi-Strauss

00:28:22du café du commerce

00:28:23sur la société corse,

00:28:25ce qui m'a particulièrement

00:28:26mis en colère,

00:28:28parce que vous savez,

00:28:29la Corse,

00:28:30en fait,

00:28:30pourquoi la Corse,

00:28:31elle est complexe ?

00:28:32Parce que,

00:28:33je le dis souvent ici,

00:28:35on a des valeurs.

00:28:37Les valeurs

00:28:37qu'on connaît,

00:28:38il y a la solidarité,

00:28:39la générosité,

00:28:41le sens de la famille,

00:28:43la foi chrétienne,

00:28:44etc.,

00:28:45l'honneur.

00:28:47Mais dans l'honneur,

00:28:48il y a l'autre face.

00:28:50L'autre face,

00:28:51elle est sombre.

00:28:52Parce que la Corse,

00:28:54on ne peut pas la comprendre.

00:28:55Pour la comprendre,

00:28:56il faut la vivre.

00:28:58Parce que la Corse,

00:28:59c'est également

00:28:59des larmes

00:29:00et du sang.

00:29:02Parce que c'est une histoire.

00:29:04C'est une histoire

00:29:05d'un peuple

00:29:06qui s'est toujours battu,

00:29:08d'accord ?

00:29:09Qui a été

00:29:09souvent

00:29:11envahi,

00:29:12mais qui n'a jamais

00:29:13été conquis.

00:29:15Et avec une tradition

00:29:16d'honneur également.

00:29:17Pourquoi ?

00:29:17Parce que dans les valeurs,

00:29:19il y a l'amitié.

00:29:20Et quand dans l'amitié,

00:29:21il y a des trahisons,

00:29:22les trahisons,

00:29:23on les paie.

00:29:24Cher,

00:29:24on les paie par le sang.

00:29:26Voilà.

00:29:26Alors après,

00:29:27on peut dire,

00:29:28je ne justifie rien,

00:29:29attention.

00:29:29Ce n'est pas une justification.

00:29:30Certains vont entendre

00:29:31dans vos paroles

00:29:32une forme

00:29:33d'excuse

00:29:35pour ce qui peut se passer.

00:29:36Il n'y a aucune excuse.

00:29:38Simplement,

00:29:38on est comme on est.

00:29:40Aujourd'hui,

00:29:41la vendetta,

00:29:43la vengeance,

00:29:44et attention,

00:29:45il n'y a aucun lien

00:29:47entre ce que je dis

00:29:48et avec l'assassinat

00:29:50de M. Orsoni.

00:29:51Je parle d'une manière générale

00:29:53et je réponds

00:29:54à toutes ces personnes

00:29:57qui se sont,

00:29:58parce qu'elles ont écrit

00:29:59trois livres,

00:29:59qui se sentent investies

00:30:01d'avoir compris

00:30:02le peuple corse.

00:30:04Vous savez,

00:30:04ok,

00:30:04bravo,

00:30:05très bien.

00:30:06auxquelles elles mettent

00:30:07décédées

00:30:07de polyphonie

00:30:10et elles pensent

00:30:10que ça y est,

00:30:11elles ont compris

00:30:11comment elle a me corse.

00:30:13Pas de problème.

00:30:14Mais ce que je veux dire,

00:30:16c'est que,

00:30:17vous savez,

00:30:20moi,

00:30:20j'avais rencontré

00:30:22quelqu'un

00:30:22qui était très impliqué

00:30:23et qui disait

00:30:25la chose suivante.

00:30:26Il m'a dit,

00:30:27mais maître,

00:30:28la vengeance

00:30:29n'est pas un plat

00:30:31qui se mange froid,

00:30:33il se mange congelé.

00:30:33C'est-à-dire que

00:30:35les trahisons d'un jour,

00:30:39et si en plus

00:30:39vous avez touché le sang,

00:30:42eh bien,

00:30:43vous les payez.

00:30:44C'est comme ça.

00:30:46Alors,

00:30:46je n'aime pas être fataliste,

00:30:48mais

00:30:48c'est un peuple rude,

00:30:52le peuple corse.

00:30:53C'est un peuple

00:30:53qui a souffert,

00:30:55qui souffre encore.

00:30:56On ne sait pas encore

00:30:57ce qui se passe

00:30:57dans les villages,

00:30:58quand je veux dire

00:30:59de la dureté des vies.

00:31:01D'accord ?

00:31:02L'été,

00:31:03on vient,

00:31:03c'est une carte postale,

00:31:05il fait très très beau,

00:31:07les gens sont accueillants,

00:31:09voilà,

00:31:10on se sent chez soi,

00:31:11etc.

00:31:11Mais ensuite,

00:31:12il y a la dureté de la vie.

00:31:14Et les trahisons,

00:31:16ça ne passe pas.

00:31:16Parce que le sens

00:31:17de l'amitié,

00:31:18il est tellement fort

00:31:18qu'obligatoirement,

00:31:21on ne peut pas le truquer.

00:31:22Et dernier point,

00:31:23dernier point.

00:31:24Monsieur Simeoni a dit

00:31:25qu'il est arrivé

00:31:27sur le chapitre

00:31:30de la mafia.

00:31:30Oui,

00:31:31mais monsieur Simeoni,

00:31:32il est en campagne électorale,

00:31:35on le laisse

00:31:36à ses campagnes

00:31:37et puis on verra

00:31:38le score qu'il fera.

00:31:39Monsieur Simeoni,

00:31:40ça fait dix ans

00:31:41qu'il est au pouvoir

00:31:42et vous faites un micro-trottoir

00:31:43en Corse

00:31:44et vous allez voir

00:31:44ce qu'on va vous dire

00:31:45de monsieur Simeoni.

00:31:46Mais je ferme la parenthèse.

00:31:48S'il nous écoute,

00:31:49il peut répondre,

00:31:49évidemment.

00:31:49Il n'y a pas de soucis.

00:31:53Quel président

00:31:53de l'Assemblée

00:31:54territoriale de Corse ?

00:31:56Gilles Simeoni.

00:31:57Ce que je veux dire

00:31:59également,

00:32:00c'est que sur la mafia,

00:32:01justement,

00:32:02donc c'est la mafia,

00:32:03etc.

00:32:03Ce qui est très curieux,

00:32:05c'est que vous avez

00:32:06un ancien policier,

00:32:07pardon,

00:32:08un policier

00:32:08qui est également historien,

00:32:10qui fait un livre

00:32:10en disant que la mafia

00:32:11en Corse,

00:32:12ce n'est pas la définition

00:32:13de la mafia.

00:32:13Il y a des bandes criminelles,

00:32:15mais il n'y a pas

00:32:16d'horizontalité.

00:32:16C'est une horizontalité

00:32:20et pas de verticalité.

00:32:21Voilà ce qu'il dit.

00:32:22Et surtout,

00:32:23on s'aperçoit,

00:32:24et ça,

00:32:24c'est le travail

00:32:24de la police

00:32:25et de la justice,

00:32:26il n'y a pas de problème.

00:32:27Ils font des listes.

00:32:29Ils font des listes

00:32:29avec des noms.

00:32:31En disant,

00:32:31telle bande criminelle,

00:32:32il y a 15 personnes.

00:32:34OK.

00:32:34Il y a des gens

00:32:34qui ont le profil

00:32:35d'être sur les listes.

00:32:36Il y en a d'autres

00:32:36qui ne l'ont pas.

00:32:38Mais ces listes,

00:32:39elles fuitent.

00:32:41Quand elles fuient,

00:32:42vous pensez que nous,

00:32:43on est des lecteurs

00:32:44non avisés.

00:32:45Mais ceux qui,

00:32:46sont...

00:32:47Voilà.

00:32:47Vous avez tout compris.

00:32:48Bon.

00:32:48Écoutons Marie-France Orsoni

00:32:51qui a pris la parole

00:32:52dans le village de Vérault,

00:32:53là où est décédé

00:32:54un Orsoni.

00:32:56Tout d'abord,

00:32:57respect pour les familles.

00:32:58Parce qu'il faut respecter

00:32:59ce deuil,

00:33:00ces deuils.

00:33:02Et puis,

00:33:02l'assidération.

00:33:04Parce qu'un crime,

00:33:06un meurtre,

00:33:08dans un...

00:33:08On dit en Corse,

00:33:10ou Camposante.

00:33:12C'est un lieu sain.

00:33:13Donc ça,

00:33:13c'est de l'inédit.

00:33:14On n'a jamais vu ça

00:33:15en Corse.

00:33:16Nos valeurs

00:33:16s'envolent.

00:33:18C'est de la tristesse.

00:33:20De la tristesse

00:33:21et peut-être un peu

00:33:22de colère aussi.

00:33:23Pourquoi ?

00:33:24Parce que c'est...

00:33:26Je vous ai déjà dit,

00:33:27c'est inédit

00:33:28et on ne veut plus voir ça.

00:33:30Bon, voilà ce qu'on pouvait dire

00:33:32ce matin sur ce sujet.

00:33:34Marie-Estelle Dupont

00:33:36est donc avec nous.

00:33:37Elle est psychologue,

00:33:38elle est auteure également.

00:33:40Vous pouvez la retrouver

00:33:40tous les jours

00:33:41sur l'antenne de repas

00:33:41avec Romain Desarbres.

00:33:43Et sur la natalité,

00:33:45effectivement,

00:33:45cette natalité en baisse.

00:33:47Alors,

00:33:47depuis hier,

00:33:49tout le monde

00:33:49donne son avis.

00:33:50Alors,

00:33:50certains disent

00:33:51c'est pour des problèmes

00:33:52économiques,

00:33:53c'est pour des problèmes,

00:33:54comment dire,

00:33:55psychologiques.

00:33:57C'est-à-dire que ces jeunes gens,

00:33:58ce qu'on peut comprendre,

00:33:59sont inquiets de l'avenir.

00:34:01Ça peut être pour des problèmes

00:34:02écologiques.

00:34:03Il y a de multiples raisons

00:34:05qui expliqueraient.

00:34:06Quel est votre sentiment

00:34:06et comment vous analysez cela ?

00:34:08Quand on a été auditionné

00:34:10à l'Assemblée

00:34:11avec Azilize Lecor,

00:34:13on a rappelé

00:34:13que justement

00:34:15l'argument économique

00:34:16et d'ailleurs

00:34:17Olivier Rey le dit

00:34:18dans son récent

00:34:18essai des fécondités,

00:34:21n'est en réalité

00:34:22pas du tout

00:34:22la véritable raison.

00:34:24D'ailleurs,

00:34:24les pays qui font

00:34:26plus d'enfants

00:34:26ne sont pas des pays

00:34:27particulièrement riches.

00:34:29Ce sont des pays

00:34:29qui sont riches

00:34:30d'autre chose.

00:34:30Ils sont riches

00:34:31d'une espérance.

00:34:32C'est-à-dire qu'ils croient

00:34:33en l'avenir.

00:34:34Même si le présent

00:34:34est difficile,

00:34:35ils croient en l'avenir.

00:34:36Nous,

00:34:36on a quand même

00:34:37un narratif de crise

00:34:39depuis 40 ans

00:34:40où les jeunes

00:34:41sont bercés

00:34:42dans l'idée

00:34:43qu'il y a une crise

00:34:44écologique,

00:34:45une crise économique,

00:34:46une crise géopolitique,

00:34:47une crise institutionnelle.

00:34:49C'est-à-dire que

00:34:49tout est foutu

00:34:50et quand il y a un virus,

00:34:51ne sors pas de chez toi,

00:34:52tu vas tuer papy et mamie.

00:34:53Donc,

00:34:53on ne les a pas tellement aidés

00:34:55à se projeter avec joie

00:34:56dans l'avenir

00:34:59et dans le futur.

00:35:00Ensuite,

00:35:01nous sommes aussi

00:35:02les enfants

00:35:03d'une idéologie

00:35:04extrêmement matérialiste,

00:35:06d'une anthropologie

00:35:07qui est individualiste,

00:35:09matérialiste

00:35:10où finalement

00:35:10le sacré de l'existence

00:35:12n'existe plus.

00:35:13Narcisse est tout puissant.

00:35:14La transmission

00:35:15et la figuration,

00:35:16ça n'a pas beaucoup d'intérêt

00:35:17parce que quand même

00:35:17un enfant,

00:35:18ça met des limites

00:35:19au fait de jouir

00:35:20sans entrave.

00:35:21Donc,

00:35:21c'est un peu ennuyeux

00:35:22parce qu'il va falloir

00:35:23que je me verticalise,

00:35:24il va falloir que je me responsabilise.

00:35:25Et dans une société

00:35:26où on a tout horizontalisé,

00:35:28où on indifférencie

00:35:29les sexes,

00:35:30les générations,

00:35:30les cultures,

00:35:31on le voit bien,

00:35:32en disant on ne fait plus de bébés,

00:35:33mais il y a des immigrés.

00:35:33Donc,

00:35:33les cultures peuvent les déraciner

00:35:35comme ça,

00:35:36ça n'a pas d'incidence psychique

00:35:37sur les individus.

00:35:39Donc,

00:35:39on voit bien

00:35:40que cette anthropologie

00:35:41très matérialiste,

00:35:42elle n'incite pas

00:35:42à se projeter dans le lien.

00:35:45Et ça,

00:35:45c'est depuis

00:35:45les années 70.

00:35:48Ensuite,

00:35:48vous ajoutez

00:35:49effectivement

00:35:50un facteur

00:35:52qui est qu'il y a

00:35:53une baisse du désir d'enfant,

00:35:55mais il y a aussi

00:35:56tous les couples

00:35:56et toutes les jeunes femmes

00:35:58qui désirent un enfant

00:35:59et qui n'accouchent pas.

00:36:02Donc,

00:36:02soit elles n'accouchent pas

00:36:03parce qu'elles ne tombent pas

00:36:04enceintes

00:36:04ou elles font des fausses couches,

00:36:05là,

00:36:06c'est un facteur médical

00:36:07de baisse de la fertilité

00:36:08et il a pas mal d'origines.

00:36:12Ça peut être

00:36:12la fertilité de l'homme,

00:36:13ça peut être des fausses couches

00:36:14chez la femme,

00:36:15etc.,

00:36:15il y a tout un tas de facteurs.

00:36:17Et puis,

00:36:17il y a aussi ces couples

00:36:18qui aimeraient un enfant

00:36:19qui sont probablement fertiles

00:36:21et puis qui ne passent pas le pas.

00:36:23Et c'est là-dessus,

00:36:24je le disais

00:36:24à l'Assemblée nationale,

00:36:25c'est là-dessus

00:36:26qu'on peut agir

00:36:26et c'est probablement pas

00:36:28en allongeant

00:36:29le congé paternité

00:36:30qu'on va avoir

00:36:31le bon levier.

00:36:32C'est-à-dire qu'il faut bien

00:36:33comprendre qu'aujourd'hui,

00:36:34un jeune couple

00:36:35dans une grande ville

00:36:36qui veut accueillir un bébé,

00:36:37évidemment,

00:36:37il n'a pas le même pouvoir d'achat

00:36:39que nos parents

00:36:39il y a 40 ans,

00:36:40un 4 pièces à Paris,

00:36:41ça coûte une fortune.

00:36:42Mais c'est pas ça

00:36:43qu'ils disent les jeunes.

00:36:44Ils ne disent pas

00:36:45que c'est principalement

00:36:46l'aspect financier monétaire.

00:36:49Ils disent

00:36:49que c'est notre solitude.

00:36:51C'est-à-dire que

00:36:52le fait d'avoir aussi

00:36:53été dans un narcissisme

00:36:55et un individualisme absolu,

00:36:57ça a fracturé les générations.

00:36:58Et donc,

00:36:59les jeunes couples

00:36:59se sentent isolés.

00:37:01C'est-à-dire qu'ils se disent

00:37:01ma belle-sœur,

00:37:03ma mère,

00:37:04ma tante,

00:37:04où est-ce que vont être les liens

00:37:06pour nous aider au début

00:37:07avec ce bébé,

00:37:08nous transmettre des connaissances,

00:37:09nous le garder de temps en temps.

00:37:11Donc ça,

00:37:12ce facteur-là,

00:37:12il n'est pas économique,

00:37:13mais en fait,

00:37:14c'est du maillage social

00:37:15qui n'est plus là.

00:37:16Et les jeunes mères,

00:37:17parfois,

00:37:17c'est moi en consultation

00:37:18qui suis psychologue

00:37:19et pas médecin,

00:37:20qui leur dit

00:37:20vous avez besoin de repos,

00:37:21madame.

00:37:22Est-ce que vous n'avez pas

00:37:22une voisine

00:37:23qui peut vous apporter un plat,

00:37:24pour que vous soyez soulagés ?

00:37:26C'est-à-dire que les médecins,

00:37:27parfois,

00:37:27n'informent plus

00:37:28les patientes enceintes

00:37:29qu'elles vont avoir besoin

00:37:29de repos.

00:37:30Et comme il y a quand même

00:37:31une idéologie

00:37:32chez certaines féministes,

00:37:33pas toutes les féministes,

00:37:34mais il y a une branche

00:37:35du féminisme

00:37:35qui a expliqué aux femmes

00:37:38que pour être libres,

00:37:39émancipées,

00:37:40accomplies et heureuses,

00:37:41il fallait qu'elles soient

00:37:42des hommes comme les autres,

00:37:44il est évident

00:37:44que ça fonctionne

00:37:45tant que vous n'avez pas d'enfants.

00:37:46À l'instant où vous êtes mère,

00:37:48ça ne fonctionne plus.

00:37:49Non, mais je voudrais finir

00:37:50sur ce point.

00:37:51Il y a une branche du féminisme

00:37:52qui divise la femme

00:37:54contre elle-même

00:37:55en lui disant

00:37:56c'est la maternité,

00:37:57l'esclavage

00:37:57et c'est l'open space,

00:37:58la liberté.

00:37:59Mais ce n'est pas vrai,

00:37:59il y a tout un tas de femmes

00:38:00qui sont heureuses

00:38:01d'être dans ce lien

00:38:03d'attachement avec leurs petits

00:38:04et il serait plus intelligent

00:38:05de rémunérer les mères

00:38:07qui le souhaitent

00:38:08pour faire ce travail

00:38:09qui a une valeur inestimable

00:38:10plutôt que de dire

00:38:11il faut plus de place en crèche

00:38:12où de toute façon

00:38:12vous allez déposer votre bébé

00:38:13dans un endroit

00:38:14où il y a un adulte

00:38:15pour huit enfants,

00:38:16donc c'est de la maltraitance

00:38:17systémique,

00:38:18alors qu'il y a des femmes

00:38:19qui sont très heureuses.

00:38:21Je ne comprends pas moi

00:38:21qu'il n'y ait pas de crèche

00:38:22dans les entreprises

00:38:22mais paraît-il...

00:38:23Alors ça fait partie

00:38:24de ce que j'ai dit

00:38:24dans l'audition

00:38:25des grandes entreprises.

00:38:26Mais paraît-il c'est tellement compliqué

00:38:26de monter une crèche

00:38:27pour des raisons sanitaires

00:38:29et avec des raisons

00:38:31de, comment dire,

00:38:32d'organisation,

00:38:33de sécurité.

00:38:35Je crois qu'on a

00:38:35les opinions de sévice

00:38:36et qu'on dit que c'est compliqué

00:38:37quand on n'a pas envie

00:38:38de faire le boulot.

00:38:39Et dans une grande entreprise

00:38:40par exemple...

00:38:41Bah ici,

00:38:42vous pourrez avoir...

00:38:43Même pour faire venir

00:38:45des salariés,

00:38:46si vous leur proposez

00:38:48ce service

00:38:48qu'il y a dans l'entreprise

00:38:51une crèche

00:38:52parce que ça concernerait

00:38:54je pense assez peu...

00:38:55Vous imaginez

00:38:55le temps de transport gagné ?

00:38:57Oui,

00:38:57et ça concernerait

00:38:58assez peu de personnes.

00:38:59J'imagine dans une entreprise,

00:39:01une très grande entreprise,

00:39:02combien de jeunes femmes

00:39:03ont un enfant

00:39:04entre 0 et 3 ans ?

00:39:06Alors d'ailleurs,

00:39:07quand j'ai invité

00:39:07à Alice Lise-le-Corse

00:39:08dans Essie,

00:39:09on en parlait,

00:39:09elle est venue avec son bébé.

00:39:11Est-ce que...

00:39:12Bon...

00:39:12Je pourrais faire deux remarques

00:39:14quand vous vous en priez.

00:39:14Les bouffetades,

00:39:15mais les bouffetades,

00:39:16parfois,

00:39:16sont très sérieuses.

00:39:17La première,

00:39:18c'est dans les années 70-80,

00:39:20chez les bobos,

00:39:21on disait qu'il ne fallait

00:39:22plus porter de slip

00:39:23les hommes,

00:39:24de slip serré

00:39:25parce que ça rendait

00:39:25infertile.

00:39:27D'où le succès des...

00:39:28Non, je vous assure,

00:39:29il y a des articles

00:39:30de Nouvelle-Hop,

00:39:30non, je ne plaisante pas.

00:39:31C'est vrai.

00:39:32C'est non.

00:39:33Tu témoignes ?

00:39:33Non, non,

00:39:34je ne suis pas

00:39:35mais infertile.

00:39:36Et alors ?

00:39:37Deuxièmement...

00:39:37C'est le slip

00:39:39qui a rendu...

00:39:40Les hommes n'ont pas...

00:39:41Enfin bon...

00:39:41Deuxièmement,

00:39:42je pense peut-être

00:39:43plus sérieusement

00:39:44que les couples,

00:39:45maintenant,

00:39:46ont peur de l'enfant.

00:39:47À savoir que...

00:39:48On a instauré

00:39:49le culte de l'enfant roi

00:39:51et on s'aperçoit

00:39:52que l'enfant roi

00:39:53se transforme en nazi.

00:39:55C'est-à-dire que...

00:39:55Oh, je retire.

00:39:57Comment ça ?

00:39:58Attends, attends, attends.

00:39:59Je retire.

00:39:59En tirant.

00:40:00En tirant.

00:40:01Je retire.

00:40:02En tirant.

00:40:03Je retire ce qui a été dit.

00:40:04Donc, en tirant.

00:40:05L'enfant roi est un tirant.

00:40:06Je préfère.

00:40:07Voilà.

00:40:07Il se retrouve en mollat,

00:40:09en aïeux...

00:40:10Écoutez, pensez à moi,

00:40:12bon sang de bois.

00:40:13Je vais répondre à ça après.

00:40:15C'est un point très important.

00:40:16En tirant.

00:40:16Mais ça, c'est très important.

00:40:18J'ai une question pour vous.

00:40:19Est-ce que...

00:40:19Vous avez parlé

00:40:20de la question économique.

00:40:22Est-ce que, selon vous,

00:40:23les pays qui pratiquent

00:40:24des politiques natalistes

00:40:25et toutes les politiques publiques

00:40:27qui sont mises en place,

00:40:28est-ce que ça peut inciter,

00:40:29ça peut fonctionner

00:40:31sur le long terme

00:40:31pour encourager les gens

00:40:33à avoir des enfants

00:40:34ou pas spécialement ?

00:40:35Parce que c'est quand même

00:40:35un argument

00:40:36qui est brandi régulièrement.

00:40:38Vous disiez

00:40:38que ce n'était pas le principal

00:40:39et qu'il y avait des pays

00:40:40beaucoup moins fortunés

00:40:41et qui avaient beaucoup

00:40:42plus d'enfants.

00:40:43Mais est-ce que vous pensez

00:40:44qu'une vraie politique nataliste

00:40:45pourrait fonctionner ?

00:40:46Par exemple,

00:40:47sur la fiscalité,

00:40:47vous avez un levier.

00:40:48En Hongrie...

00:40:48Marie-Estelle Dupont.

00:40:49A partir du troisième

00:40:50ou quatrième enfant en Hongrie,

00:40:51le couple ne paye plus

00:40:52d'impôts sur le revenu.

00:40:54C'est un exemple,

00:40:54mais en Hongrie,

00:40:55pour l'instant,

00:40:55c'est ça.

00:40:55À un moment donné,

00:40:56nos gentils technocrates

00:40:58qui sont tout le temps

00:40:58dans les chiffres

00:40:59vont devoir comprendre

00:41:00que payer les retraites,

00:41:04faire des économies

00:41:05sur la santé mentale,

00:41:06c'est avoir des enfants

00:41:07et des enfants

00:41:07en bonne santé psychique.

00:41:08D'accord pour ça,

00:41:09mais répondez sur les...

00:41:10Moi, j'aime bien,

00:41:10Richard Millet dit

00:41:12les parents ont peur des enfants.

00:41:13Je trouve que cette idée

00:41:14est très intéressante.

00:41:15Merci d'avoir soulevé ce point

00:41:17parce que je n'ai pas eu le temps

00:41:18de développer l'argument

00:41:19qui est aussi

00:41:20toutes les injonctions paradoxales

00:41:21qui ont pesé sur les parents

00:41:22et notamment la culpabilisation

00:41:24qu'il y a eu

00:41:25comme on a tout horizontalisé

00:41:27que le prof est devenu un animateur,

00:41:28qu'il est interdit d'interdire,

00:41:30etc., etc.,

00:41:31que la moindre contrariété

00:41:34pourrait être assimilée

00:41:35à une violence éducative

00:41:36chez certains.

00:41:37Je ne dis pas du tout

00:41:38qu'il ne faut pas mettre fin

00:41:39à la pédagogie noire

00:41:40et aux châtiments corporels

00:41:42qui sont une horreur

00:41:44et qui sont une justification

00:41:45de gens immatures

00:41:47et caractérielles

00:41:47qui se lâchent sur les enfants.

00:41:49Mais l'enfant a besoin

00:41:50de l'interdit.

00:41:51C'est-à-dire que c'est un dû

00:41:52à l'enfant qui vient au monde,

00:41:53l'interdit.

00:41:54Et évidemment que quand

00:41:55on n'a plus le droit

00:41:56de dire à un enfant

00:41:57« Tu enquiquines tout le monde

00:41:58autour de la table,

00:41:59donc tu cesses immédiatement

00:42:00ou tu vas sortir du groupe »

00:42:01parce que quand tu seras

00:42:02une grande personne,

00:42:03si tu perturbes le groupe,

00:42:04tu vas sortir du groupe.

00:42:05Mais l'enfant est insupportable,

00:42:07les parents sont en burn-out

00:42:08et on ne veut surtout pas

00:42:09de deuxième.

00:42:10Alors moi,

00:42:10j'ai pris l'avion

00:42:11il n'y a pas longtemps

00:42:11et c'était drôle

00:42:11puisque je voyais un couple,

00:42:13ils étaient deux,

00:42:13ils étaient totalement dépassés

00:42:15par un enfant.

00:42:16Ils me jetaient des regards haineux

00:42:18parce que j'étais en train de lire

00:42:19entre mes jumeaux

00:42:20qui coloriaient et qui dessinaient.

00:42:23Et mes jumeaux,

00:42:24c'est des petits garçons de 5 ans

00:42:25donc ils bougent.

00:42:26Mais en fait,

00:42:27quand vous contenez l'enfant

00:42:28par la tendresse d'une part,

00:42:30par l'autorité d'autre part

00:42:31qui n'est pas de l'autoritarisme

00:42:32et qui n'est pas des cris,

00:42:34l'autorité,

00:42:35évidemment,

00:42:35vous avez plus envie

00:42:36d'avoir des enfants.

00:42:37Dernière chose,

00:42:37parce que je sais que...

00:42:38des garçons trop bienveillantes,

00:42:41on a mélangé...

00:42:42Il faut que ce soit bienveillant.

00:42:44Non mais qui veut une éducation malveillante,

00:42:45je veux dire,

00:42:45c'est toujours évident.

00:42:46Voilà, bienveillant.

00:42:47Dernière chose,

00:42:49la Cour de cassation

00:42:51a interdit effectivement

00:42:53aux enfants de...

00:42:53aux parents.

00:42:55Aux enfants de gifler leurs parents.

00:42:56Aux parents,

00:42:57je disais...

00:42:57Non mais ce qui est la moindre déchaveur...

00:42:59Il me semble qu'on ne doit pas gifler...

00:43:02Alors ça renvoie au livre

00:43:03de Pascal-Pierre Gardarini

00:43:04parce qu'à l'année dernière fois,

00:43:05on en avait parlé,

00:43:06son grand-père lui mettait,

00:43:08mais il y avait un ancien mot

00:43:09dans le temps

00:43:10qui était très trivial,

00:43:11c'était des tornioles.

00:43:13Oui, ou des coups de ceinture.

00:43:14Mais les coups qu'il a pris,

00:43:17je trouve ça invraisemblable.

00:43:19Et effectivement,

00:43:20le monde a changé.

00:43:21On ne touche pas un enfant.

00:43:22Vous êtes d'accord avec ça ?

00:43:23On ne donne pas une claque

00:43:24à un enfant.

00:43:25Il est heureux

00:43:26qu'on ne dise plus

00:43:27qu'il a pris une torniole

00:43:29et il n'est pas mort.

00:43:30Heureusement qu'on n'en est plus

00:43:31à ce stade.

00:43:32Mais vous êtes d'accord ?

00:43:32Vous validez l'idée

00:43:33qu'on ne touche pas.

00:43:35Vous le savez,

00:43:36j'ai écrit un livre

00:43:37qui s'appelle L'Antimer.

00:43:38Évidemment que tout ce qui relève

00:43:40de l'humiliation,

00:43:42ça fait le lit de la violence.

00:43:43Parce qu'un enfant

00:43:44qui a été humilié,

00:43:45plus tard,

00:43:45c'est un adulte

00:43:46qui sera violent

00:43:47vis-à-vis des autres

00:43:48ou violent vis-à-vis de lui-même.

00:43:49Donc les humiliations,

00:43:50les châtiments corporels,

00:43:51les insultes,

00:43:52les fessées,

00:43:53les gifles,

00:43:53ça n'est que la preuve

00:43:54que l'adulte est immature

00:43:55et qu'il est incapable

00:43:56de se contenir.

00:43:57Donc bien évidemment

00:43:58que l'autorité

00:43:59n'est pas à l'autoritarisme.

00:44:00Mais vous savez,

00:44:01parfois,

00:44:02un regard,

00:44:03un changement de ton...

00:44:04Oui.

00:44:06Par exemple,

00:44:06j'avais un père

00:44:07qui me disait hier,

00:44:08moi j'ai des garçons,

00:44:09ils sont absolument insupportables

00:44:10et ça arrive une fois par an,

00:44:11c'est la douche froide.

00:44:13Voilà,

00:44:13je lui mets,

00:44:14je le mets pour le calmer

00:44:14sur la douche froide.

00:44:15Moi j'ai lèvres trois garçons,

00:44:18ils sont toniques.

00:44:19Oui.

00:44:20Non mais ça,

00:44:21par exemple,

00:44:22vous validez ou pas ?

00:44:23Jamais.

00:44:23J'ai jamais fait la douche froide

00:44:24et vous ne recommandez pas.

00:44:25Moi je ne suis pas juge,

00:44:27enfin je ne suis pas à l'âme.

00:44:27Non mais quelqu'un

00:44:28qui viendrait en consultation

00:44:29qui vous dirait cela.

00:44:31C'est très bien

00:44:31qu'on interdise

00:44:32les châtiments corporels

00:44:33parce que vraiment,

00:44:33et je l'ai dit pendant le Covid,

00:44:34la quantité de violences

00:44:35intrafamiliales

00:44:36c'est une horreur.

00:44:38En revanche,

00:44:38il ne faudrait pas

00:44:38que ce soit un moyen

00:44:39pour les politiques

00:44:41de dire regardez ailleurs

00:44:43parce que notre bilan

00:44:44est catastrophique

00:44:44sur nos véritables missions.

00:44:46Et avant ça,

00:44:47d'intruser l'intime,

00:44:48l'État a démission.

00:44:49C'est le lâche.

00:44:50Malheureusement,

00:44:51alors la cour de cassation

00:44:52a écarté hier,

00:44:53je rappelle,

00:44:53l'existence d'un droit

00:44:54de correction parentale

00:44:56pour justifier des violences

00:44:57éducatives sur des enfants.

00:44:58J'imagine Thomas Hille,

00:44:59vous qui avez des enfants,

00:45:01que vous êtes un père moderne

00:45:02et que jamais...

00:45:03Ah ben vous êtes

00:45:04comme un désarbre !

00:45:05Ah mon Romain !

00:45:06Je voulais faire la transition.

00:45:08Mon Romain, comme vous dites,

00:45:08j'imagine que vous êtes

00:45:09un père moderne,

00:45:10cher Thomas Hille,

00:45:12et modèle

00:45:13et que jamais

00:45:14vous n'avez donné

00:45:16une vie à l'un de vos enfants.

00:45:17Non, non, non,

00:45:18je ne peux pas ça.

00:45:19Non, mais vous avez raison.

00:45:20Dis donc,

00:45:20vous êtes un cachotier Romain ?

00:45:21Mais qu'est-ce que vous faites

00:45:22tous les deux

00:45:23pour parler des bonnes audiences

00:45:25de repas ?

00:45:25Thomas a eu la gentillesse

00:45:26de m'inviter

00:45:27pour parler,

00:45:28je pense,

00:45:28de la matinale,

00:45:29de CNews

00:45:30et puis également

00:45:32de l'émission

00:45:33avec Marie-Estelle

00:45:34que vous embrassez

00:45:35de ma part,

00:45:36Pascal évidemment,

00:45:37qui est sur votre plateau.

00:45:38Et j'écoute souvent

00:45:39votre émission

00:45:39et je trouve que vous faites

00:45:40un duo formidable

00:45:41parce que vous savez,

00:45:43Romain,

00:45:44poser les bonnes questions

00:45:45et vous savez un truc

00:45:47que je recommande

00:45:47à tous les animateurs,

00:45:49c'est que vous ne coupez

00:45:49pas la parole.

00:45:51Vous savez,

00:45:51écoutez,

00:45:52c'est ça qui est important.

00:45:53J'écoute Marie-Estelle.

00:45:55Il est merveilleux.

00:45:56C'est vrai que c'est très

00:45:57à cheval là-dessus,

00:45:58Pascal.

00:45:58Moi, par exemple,

00:45:59jamais je n'interromps

00:46:00quelqu'un.

00:46:01Jamais.

00:46:02C'est quoi le point ?

00:46:03Jamais.

00:46:04Le programme en deux secondes

00:46:06parce qu'on est en retard ?

00:46:07Eh bien,

00:46:07Robin Desarbres

00:46:08et puis Thibaut de Montalembert

00:46:09qui va nous rejoindre aussi

00:46:10parce qu'il revient au théâtre.

00:46:11Voilà.

00:46:11Bon,

00:46:12mais merci beaucoup Marie-Estelle.

00:46:13C'est un bonheur.

00:46:14Vraiment,

00:46:15vous aviez...

00:46:16Mais il n'y a beaucoup

00:46:16à dire sur la question

00:46:17de la natalité

00:46:17parce que les facteurs

00:46:19sont vraiment multiples.

00:46:20Bon,

00:46:20vous êtes beaucoup présents

00:46:22à Europe 1.

00:46:22Venez quand même

00:46:23à l'heure des pros

00:46:23de temps en temps.

00:46:24Nous sommes sur antenne

00:46:25d'Europe 1,

00:46:25c'est entendu,

00:46:26mais venez nous voir

00:46:27à l'heure des pros.

00:46:27On a besoin de vous.

00:46:28Merci, Pascal.

00:46:29Bonne année !

00:46:30Et on revient dans une seconde

00:46:31avec notre camarade

00:46:33de Delvecchio,

00:46:34Devecchio,

00:46:35Alexandre Devecchio

00:46:36qui a écrit

00:46:37Nous vivions côte à côte.

00:46:38Un livre absolument formidable

00:46:40dont on va parler

00:46:40dans une seconde.

00:46:41Et qui sera dans

00:46:42Ici, on en parlait

00:46:42le 3 février

00:46:43pour en parler.

00:46:46Yvette,

00:46:4710 heures dans une seconde,

00:46:48Alexandre Devecchio,

00:46:50nous vivions côte à côte.

00:46:51Vous racontez

00:46:51une France

00:46:52qui a existé

00:46:54et qui n'existe plus.

00:46:57Une France

00:46:57qui voulait

00:46:57l'assimilation

00:46:58parce que votre grand-père

00:47:01était italien

00:47:02et vous racontez,

00:47:03j'ai envie de dire,

00:47:04une histoire française.

00:47:05Et c'est cette histoire

00:47:06française

00:47:06qui a été chamboulée

00:47:09dans les années 90.

00:47:11Viens comme tu es,

00:47:13c'était le slogan

00:47:14et on a refusé

00:47:15l'assimilation

00:47:16et on va en parler ensemble

00:47:17parce que je trouve

00:47:17que le livre

00:47:18est absolument formidable.

00:47:19Merci beaucoup, Pascal.

00:47:20Et on vous connaît,

00:47:21vous êtes évidemment

00:47:22un des plumes du Figaro

00:47:24qui célèbre

00:47:26ses 200 ans.

00:47:26Ses 200 ans.

00:47:27D'ailleurs,

00:47:28je rate le comité

00:47:29pour être avec vous

00:47:29mais je suis très content

00:47:30d'être avec vous

00:47:31pour parler de mon livre.

00:47:33En ce moment même,

00:47:34il y a le comité

00:47:36de rédaction

00:47:37qu'on fait

00:47:37exceptionnellement

00:47:38au Grand Palais

00:47:39en direct.

00:47:40Et le comité,

00:47:41c'est tous les jeunis

00:47:42ou c'est tous les jours ?

00:47:43C'est tous les jours.

00:47:44C'est une conférence

00:47:45de rédaction.

00:47:45Il y a une conférence

00:47:46de rédaction,

00:47:46on l'a fait en direct.

00:47:47Oui,

00:47:47ça fait mieux.

00:47:48Oui,

00:47:49ça fait mieux

00:47:49si vous voulez.

00:47:51C'est le côté

00:47:52directorial du Figaro.

00:47:54C'est le côté

00:47:54directorial du Figaro.

00:47:54En fait,

00:47:55il manquait une course

00:47:55de rédaction.

00:47:56Exactement.

00:47:56Mais celle-ci,

00:47:57elle est au Grand Palais.

00:47:58Sobaïa Labidi

00:48:00nous rappelle les titres.

00:48:01Sobaïa,

00:48:01bonjour.

00:48:05Bonjour Pascal

00:48:06et bonjour à tous.

00:48:07À la une,

00:48:08pas de peine capitale

00:48:09pour Erfan Soltanis.

00:48:11Militant arrêté

00:48:11en marge des manifestations

00:48:13assure ce matin

00:48:13le régime des Mollahs.

00:48:15Hier,

00:48:15c'est le ministre

00:48:16des Affaires étrangères

00:48:17iranien

00:48:17qui a assuré

00:48:18lors d'un entretien

00:48:20sur Fox News

00:48:21qu'aucune pendaison

00:48:22n'était prévue

00:48:23et un peu plus tôt.

00:48:24Dans la journée,

00:48:24Donald Trump a affirmé

00:48:25que les tueries en Iran

00:48:26avaient pris fin

00:48:27après la répression sanglante

00:48:29de manifestations

00:48:30par les autorités.

00:48:31Il a toutefois

00:48:31entretenu le flou

00:48:33sur une éventuelle

00:48:34intervention militaire

00:48:35américaine.

00:48:37Pendant ce temps,

00:48:38le conseil de défense

00:48:39consacré à l'Iran

00:48:40et au Groenland

00:48:41a débuté à 8h ce matin

00:48:43à l'Elysée.

00:48:44Conseil de défense

00:48:45convoqué en urgence

00:48:46hier face à la répression

00:48:47sanglante du régime

00:48:48des Mollahs

00:48:49dont je vous parlais

00:48:50à l'instant

00:48:50et qui a débuté

00:48:51le 28 décembre dernier

00:48:53et qui a déjà fait

00:48:54des milliers de morts

00:48:55selon les ONG

00:48:56mais aussi pour évoquer

00:48:57la mission européenne

00:48:58lancée pour tenter

00:48:59de contrer

00:49:00les velléités

00:49:01d'appropriation

00:49:02du Groenland

00:49:02par les Etats-Unis

00:49:03qui disent avoir besoin

00:49:05de cette île stratégique

00:49:06d'Arctique

00:49:06pour assurer

00:49:07leur sécurité.

00:49:08L'actualité en France

00:49:10ce sont ces images

00:49:11de tensions hier soir

00:49:12sur les Champs-Elysées

00:49:13après la qualification

00:49:14du Maroc

00:49:15en demi-finale

00:49:16de la Cannes

00:49:16Coupe d'Afrique des Nations

00:49:17tensions qui ont nécessité

00:49:19l'intervention

00:49:20de la Brave M

00:49:21cette unité mobile

00:49:22des forces de l'ordre.

00:49:24La police a dispersé

00:49:25les supporters

00:49:25avec des jets

00:49:26de gaz lacrymogènes

00:49:27et ont essuyé

00:49:28en retour

00:49:28des tirs

00:49:29de mortiers d'artifice.

00:49:31On poursuit

00:49:32ce journal

00:49:33avec les magistrats

00:49:35qui tirent la sonnette

00:49:36d'alarme dans les colonnes

00:49:37du Figaro

00:49:38faute de temps

00:49:38les juridictions

00:49:40vont devoir libérer

00:49:41de nombreux criminels

00:49:42c'est le constat

00:49:43dressé par la Cour d'appel

00:49:44d'Aix-en-Provence

00:49:45mais aussi par celle de Paris

00:49:46auprès de 1000 dossiers

00:49:48sont en attente

00:49:49un stock qui ne cesse

00:49:50d'augmenter

00:49:50et la future loi pénale

00:49:51de Gérald Darmanin

00:49:52n'y changera rien

00:49:54alertent les magistrats.

00:49:56A la une également

00:49:57sans surprise

00:49:58et comme annoncé

00:49:58par le ministre

00:49:59de l'économie

00:50:00et des finances

00:50:00Roland Lescure

00:50:01c'est désormais officiel

00:50:03le taux du livret A

00:50:04passe de 1,7

00:50:05à 1,5%

00:50:07soit un taux légèrement

00:50:09au-dessus de l'inflation

00:50:10qui s'établissait

00:50:11à 0,8%

00:50:12au mois de décembre

00:50:1357 millions de français

00:50:15détiennent un livret A

00:50:16certains d'entre eux

00:50:18pourraient s'en détourner

00:50:19et contracter

00:50:19des assurances

00:50:20via un produit financier

00:50:21bien plus rémunérateur.

00:50:24Dans le reste de l'actualité

00:50:25une semaine après

00:50:26la tempête Goretti

00:50:27Météo France

00:50:28place 24 départements

00:50:29en vigilance

00:50:30sur une large partie

00:50:31de la France

00:50:31le Finistère

00:50:32passe en vigilance

00:50:33orange plus inondation

00:50:34un épisode pluvieux

00:50:35conséquent

00:50:36est attendu

00:50:37dans un contexte

00:50:38de sol déjà très humide

00:50:40tandis que 23 départements

00:50:41restent en jaune

00:50:42pour le vent

00:50:42les inondations

00:50:43ou le risque d'avalanche

00:50:45et puis

00:50:46sous le feu des critiques

00:50:47le réseau social

00:50:48X a annoncé hier

00:50:49avoir déployé des mesures

00:50:51pour empêcher son outil

00:50:52d'intelligence artificielle

00:50:53Grock

00:50:54de déshabiller

00:50:55des personnes réelles

00:50:56mais doit encore convaincre

00:50:57les autorités

00:50:58de plusieurs pays

00:50:59l'ayant placé sous enquête

00:51:00la société

00:51:01affirme imposer

00:51:02ses restrictions d'édition

00:51:03à tous les utilisateurs

00:51:06y compris

00:51:06les abonnés payants

00:51:07initiative déjà saluée

00:51:09par l'Union Européenne

00:51:10mais aussi

00:51:11par le Royaume-Uni

00:51:12Merci Sommayal Abidi

00:51:14Alexandre Devecchio

00:51:15nous vivions

00:51:16côte à côte

00:51:17itinéraire d'un petit blanc

00:51:18de banlieue

00:51:19chez Fayard

00:51:20on en parlera

00:51:21dans une seconde

00:51:22mais dans l'actualité

00:51:23aujourd'hui

00:51:23il y a Anne Hidalgo

00:51:24alors Anne Hidalgo

00:51:25c'est génial

00:51:26vous avez écouté

00:51:27c'est les voeux d'Anne Hidalgo

00:51:28c'est génial

00:51:29Arrêtez le déclinisme

00:51:30parce que

00:51:31ah non mais c'est

00:51:31d'abord je crois que vous partez

00:51:33parce que vous faites

00:51:33jusqu'à midi news

00:51:35ah oui donc vous ne pouvez pas

00:51:36rester jusqu'à avec nous

00:51:36non je ne peux pas

00:51:37merci Thomas Bonnet

00:51:38merci à vous

00:51:38c'est toujours un plaisir

00:51:39d'être avec vous

00:51:40vraiment parce que

00:51:41beaucoup de gens

00:51:43me parlent souvent de vous

00:51:44et votre mesure

00:51:46votre intelligence

00:51:47oui mais c'est normal

00:51:48si on pouvait m'oublier

00:51:52de temps en temps

00:51:53ça pourrait m'arranger

00:51:54bien évidemment

00:51:55mais non mais c'est un plaisir

00:51:57vraiment Thomas

00:51:57et bonne journée

00:51:58donc prise d'antenne à midi

00:51:59à midi

00:52:00prise d'antenne à midi

00:52:01alors oui Anne Hidalgo

00:52:02c'est génial

00:52:02c'est que tout va très bien

00:52:04déjà elle défend son bilan

00:52:05tout va très bien

00:52:05madame la marquise

00:52:06et en plus il y a la question

00:52:08quand même de la guerre

00:52:09de succession à gauche

00:52:09puisqu'elle avait soutenu

00:52:10Rémi Ferro

00:52:11et que là pas une fois

00:52:12Emmanuel Grégoire

00:52:13n'est cité

00:52:14donc ça va être très compliqué

00:52:15pour lui

00:52:16sachant qu'il n'a pas

00:52:17pour l'instant

00:52:17de vraie dynamique de campagne

00:52:18l'union des gauches

00:52:19ne trouve pas

00:52:20sa dynamique de campagne

00:52:21dans la course

00:52:21à la mairie de Paris

00:52:22et d'ailleurs on entend

00:52:23beaucoup moins parler

00:52:24que Rachida Dati

00:52:25mais aussi Sarah Knafo

00:52:26qui s'est pourtant

00:52:26tout juste lancée

00:52:27dans cette course

00:52:28à la mairie de Paris

00:52:29donc là dessus

00:52:30c'est vraiment

00:52:31un cadre empoisonné

00:52:31écoutons les voeux

00:52:32d'Anne Hidalgo

00:52:33parce que manifestement

00:52:34elle est contente d'elle

00:52:35alors il y a une

00:52:36dette abyssale

00:52:38à Paris

00:52:39ce qui est quand même important

00:52:40il y a des travaux partout

00:52:41tu ne peux pas circuler

00:52:42finalement

00:52:43il n'y a qu'une catégorie

00:52:44de gens qui sont contents

00:52:45une seule

00:52:46ceux qui font du vélo

00:52:47exactement

00:52:48les cyclistes

00:52:49Marine Lançon

00:52:50elle est ravie

00:52:50Marine Lançon

00:52:52elle me dit

00:52:53moi je viens

00:52:54maintenant

00:52:55sur ma petite piste cyclable

00:52:56je suis contente

00:52:57bah oui

00:52:57effectivement

00:52:58les cyclistes sont contents

00:52:59il n'y en a pas beaucoup

00:53:00il y en a quelques-uns

00:53:01c'est bien pour eux

00:53:03mais les autres

00:53:03c'est plus compliqué

00:53:05Marine

00:53:06non

00:53:07Anne Hidalgo

00:53:09non pas une interview

00:53:10de Marine Lançon

00:53:10mais Anne Hidalgo

00:53:11nous avons engagé

00:53:14une véritable révolution

00:53:15des mobilités

00:53:16nous avons créé

00:53:17plus de 1500 kilomètres

00:53:19de pistes cyclables

00:53:20sur

00:53:21plus sur les trottoirs

00:53:23sur la chaussée

00:53:24toute révolution

00:53:25des mobilités

00:53:26passe par le vélo

00:53:27par les transports

00:53:28collectifs

00:53:29par la marche à pied

00:53:30et donc

00:53:31il fallait

00:53:31gagner de la place

00:53:33sur les voitures

00:53:33et le vélo

00:53:34a gagné

00:53:35sur la voiture

00:53:36nous l'avons fait

00:53:37avec la conviction

00:53:38que nous allions

00:53:39sauver des vies

00:53:41et c'est le cas

00:53:42en 20 ans

00:53:43le nombre de décès

00:53:45dû à la pollution

00:53:46de l'air

00:53:46a été divisé par deux

00:53:48en plus c'est moral

00:53:49moi je trouve ça insupportable

00:53:50mais bon

00:53:51c'est les gens qui votent

00:53:52mais je pense surtout

00:53:53que les gens votent

00:53:54ce côté moral

00:53:54d'expliquer

00:53:56que le vélo

00:53:56sauve les vies

00:53:58et le nombre

00:53:59de blessés

00:54:00aux urgences

00:54:01avec les vélos

00:54:02et les trottinettes

00:54:03on en parle

00:54:04je pense que les parisiens

00:54:07voudraient d'abord

00:54:07une révolution de la dette

00:54:08avant qu'on leur parle

00:54:09du vélo par exemple

00:54:10je pense que c'est quand même

00:54:12la question principale

00:54:13et ça s'est vu

00:54:14j'étais au premier meeting

00:54:15de Sarah Knafo

00:54:16lundi

00:54:16et elle proposait

00:54:17des mesures

00:54:18en fait pour reconquête

00:54:19du coup

00:54:20dans la conquête

00:54:20à la mairie de Paris

00:54:21elle proposait des mesures

00:54:22assez classiques

00:54:23mais c'est juste

00:54:24pour revenir

00:54:25sur tout ce qu'elle fait

00:54:26Anne Hidalgo

00:54:27et c'est des promesses

00:54:28qui plaisent aux parisiens

00:54:29tellement c'est des années

00:54:30où ils ont l'impression

00:54:31que leur ville

00:54:31a été prisonnière

00:54:32de mauvaise politique

00:54:33le champ de mars

00:54:34c'est une horreur

00:54:35le champ de mars

00:54:36et il y a un problème

00:54:37de sécurité

00:54:37XXL au champ de mars

00:54:38écoutez Anne Hidalgo

00:54:39alors je précise

00:54:40bien sûr

00:54:41c'est parisien

00:54:41il y a des gens

00:54:42qui nous écoutent en province

00:54:44et qui nous disent

00:54:44on n'aura rien à faire

00:54:45du champ de mars

00:54:46ils ne connaissent pas

00:54:47ou ils ne viennent jamais

00:54:48mais écoutons quand même

00:54:49Anne Hidalgo

00:54:50et quand je pense

00:54:53que certains

00:54:54ou plutôt certaines

00:54:56veulent nous enfermer

00:54:57derrière des barreaux

00:54:59nous mettre

00:55:00avec le champ de mars

00:55:02en cage

00:55:02non mais les bras

00:55:03m'en tombent

00:55:04les bras m'en tombent

00:55:06on est à Paris

00:55:07une ville de liberté

00:55:08d'ouverture

00:55:10une ville engagée

00:55:11c'est rare d'être

00:55:13une aussi

00:55:13mauvaise oratrice

00:55:15disons-le

00:55:16c'est vrai

00:55:17elle n'est pas

00:55:18voilà

00:55:18elle n'est pas

00:55:19oui

00:55:20dans cet exercice-là

00:55:22elle a sûrement des qualités

00:55:22et d'ailleurs

00:55:23je suis frappé

00:55:24de voir que

00:55:25autant elle est

00:55:26peu goûtée

00:55:28par les parisiens

00:55:29autant il y a

00:55:30des maires étrangers

00:55:31qui constèrent

00:55:32que Paris est bien gérée

00:55:34mais vous savez pourquoi

00:55:34ils ne la connaissent pas

00:55:35oui

00:55:36absolument

00:55:36c'est aussi simple que ça

00:55:38ils ne la connaissent pas

00:55:38tous ceux qui connaissent

00:55:39Anne Hidalgo

00:55:40ils n'en parlent pas

00:55:42voilà

00:55:43ils savent

00:55:44même

00:55:44moi je me fie toujours

00:55:46des gens qui se fâchent

00:55:47avec tout le monde

00:55:48bon

00:55:48elle est fâchée

00:55:49avec Emmanuel Grégoire

00:55:50c'était son premier adjoint

00:55:51donc c'est quand même

00:55:53significatif

00:55:54ils ne se parlent plus

00:55:55les gens qui ont travaillé ensemble

00:55:57bon écoutez

00:55:57on ne va pas faire

00:55:58l'émission là-dessus

00:55:59vive le vélo

00:56:01voilà

00:56:01les cyclistes

00:56:02ils sont contents

00:56:04oui

00:56:04les voies vélo

00:56:04pour le coup

00:56:05c'est horrifié

00:56:06les cyclistes à Paris

00:56:07c'est formidable

00:56:07ce qui s'est passé

00:56:08avec

00:56:09ce qui s'est passé

00:56:12avec

00:56:12cette nuit

00:56:13à Paris

00:56:14avec

00:56:15sur les Champs-Elysées

00:56:18c'est absolument incroyable

00:56:19en fait

00:56:19là aussi on en parle assez peu

00:56:20ça passe sous les radars

00:56:22mais vous ne pouvez pas

00:56:23enfin

00:56:23il y a une compétition

00:56:24qui s'appelle

00:56:24la Coupe d'Afrique des Nations

00:56:26elle est en dehors de France

00:56:28elle est en dehors du continent

00:56:29elle est en Afrique

00:56:30et bien à chaque fois

00:56:31que vous avez un match

00:56:32en France

00:56:33il y a

00:56:34des incidents

00:56:35quand même

00:56:36incroyables

00:56:37et pas des petits incidents

00:56:39le Maroc va être en finale

00:56:41d'ailleurs

00:56:41on salue nos amis

00:56:42marocains

00:56:42effectivement

00:56:44face au Sénégal

00:56:46alors c'est deux pays frères

00:56:47d'une certaine manière

00:56:49le Sénégal

00:56:49longtemps

00:56:50a été

00:56:51proche de la France

00:56:53et au-delà

00:56:54et le Maroc aussi

00:56:55donc

00:56:56et ce sont deux pays

00:56:57où je pense

00:56:58la langue officielle

00:56:59est toujours le français

00:57:00et au Maroc

00:57:01on parle français

00:57:02au Maroc

00:57:03c'est deux pays francophones

00:57:04et au Sénégal

00:57:05mais c'est un révélateur

00:57:06puisque vous me tendez la perche

00:57:08dont je parle dans le livre

00:57:10d'ailleurs

00:57:10je parle des matchs

00:57:11France-Algérie

00:57:12révélateur de la désintégration

00:57:14ou de la non-intégration

00:57:16d'une partie

00:57:16de la jeunesse française

00:57:17parfois de la deuxième

00:57:18ou troisième génération

00:57:19qui profite des matchs

00:57:22en fait

00:57:22pour exprimer sa haine

00:57:25et sa détestation

00:57:26de la France

00:57:26moi je crois que c'est

00:57:27un symptôme

00:57:28on peut bien sûr

00:57:28aimer son pays d'origine

00:57:30mais on voit bien

00:57:31là qu'il y a quelque chose d'autre

00:57:32moi je me souviens

00:57:33d'un match France-Algérie

00:57:34où je rentrais

00:57:35dans ma ville

00:57:36Épinay-sur-Seine

00:57:37dans le 93

00:57:38la ville était aux couleurs

00:57:39de l'Algérie

00:57:40et on ne sentait pas

00:57:41seulement de la joie

00:57:42on sentait une forme

00:57:42d'agressivité

00:57:44et de ressentiment

00:57:45dans les rues

00:57:45et là c'est assez paradoxal

00:57:47alors que le Maroc a gagné

00:57:49bien sûr

00:57:49alors on va voir le sujet

00:57:51mais vous vous appelez

00:57:52Devecchio

00:57:52en 1970

00:57:55il y avait une très grande

00:57:55équipe d'Italie

00:57:56exactement

00:57:57en 82

00:57:58elle a gagné

00:57:59la coupe du monde

00:57:59cette équipe d'Italie

00:58:00je n'ai pas vu

00:58:01des enfants

00:58:02français

00:58:03d'origine italienne

00:58:05descendre

00:58:06et tout casser

00:58:06non c'est ce que je raconte

00:58:08moi je regardais

00:58:08les matchs

00:58:10avec mon grand-père

00:58:10italien

00:58:11j'ai aimé le football

00:58:12grâce à mon grand-père

00:58:13italien

00:58:14et ça allait même

00:58:14au-delà de ça

00:58:15parce que lui

00:58:15c'était vraiment

00:58:16un enfant de l'assimilation

00:58:18à la dure

00:58:19arrivé en France

00:58:20au début du siècle

00:58:20et il était même gêné

00:58:21on sentait que dans son coeur

00:58:23il était plus favorable

00:58:24à l'Italie

00:58:24qu'à la France

00:58:25mais il n'osait pas

00:58:26le montrer

00:58:28alors il était vraiment favorable

00:58:29à la France

00:58:30quand Platini jouait

00:58:31parce que là

00:58:31ces deux pays

00:58:34étaient représentés

00:58:35mais si vous voulez

00:58:36il y avait un tel respect

00:58:37pour la France

00:58:37qu'il n'osait pas dire

00:58:39qu'il était

00:58:40pour l'Italie

00:58:42donc les choses

00:58:43ont bien changé

00:58:44effectivement

00:58:45et malheureusement

00:58:46l'amour de la France

00:58:47a disparu

00:58:48chez une partie

00:58:49des enfants de l'immigration

00:58:50alors voyez ce sujet

00:58:51de Félix Perola

00:58:52les français aussi

00:58:53après le coup

00:58:58de sifflet final

00:58:59des centaines

00:59:00de supporters

00:59:01marocains

00:59:02ont bravé

00:59:02l'interdit

00:59:03ils se sont rassemblés

00:59:06sur les Champs-Elysées

00:59:07malgré un arrêté

00:59:09préfectoral

00:59:10interdisant

00:59:10les regroupements

00:59:11un dispositif

00:59:13composé

00:59:14de gendarmes mobiles

00:59:15et de motards

00:59:16de la Bravem

00:59:17a dû intervenir

00:59:18à plusieurs reprises

00:59:24des courses poursuites

00:59:25ont eu lieu

00:59:26entre supporters

00:59:27et gendarmes

00:59:28des mortiers d'artifices

00:59:32ont également

00:59:33été utilisés

00:59:35les forces de l'ordre

00:59:39ont fait usage

00:59:40de gaz lacrymogène

00:59:41essayant de disperser

00:59:47les fous

00:59:48même des ordres

00:59:53sur la route

00:59:54des supporters

00:59:57ont arrêté

00:59:59leur véhicule

01:00:00perturbant

01:00:01fortement

01:00:01la circulation

01:00:02de nombreuses

01:00:08interpellations

01:00:08ont été recensées

01:00:10ce qui me frappe

01:00:12c'est que ça passe

01:00:12sous les radars

01:00:13c'est-à-dire qu'on considère

01:00:14que c'est normal

01:00:15en fait

01:00:15c'est-à-dire que ça devrait être

01:00:16me semble-t-il

01:00:17toute la presse

01:00:19toute l'audiovisuel

01:00:20devrait traiter

01:00:21cette information

01:00:21c'est pas rien

01:00:22quand même

01:00:22ça passe sous les radars

01:00:24il n'y a que nous

01:00:25qu'en parlons

01:00:26c'est-à-dire que oui

01:00:26ils ont dit oui

01:00:27bon voilà

01:00:28enfin il y a des voitures

01:00:29brûlées

01:00:30c'est comme le 31 décembre

01:00:31on n'est pas loin

01:00:32de considérer

01:00:33que ça fait partie

01:00:34de la normalité

01:00:36vous avez raison

01:00:37Philippe Bédiard

01:00:38c'est pas on n'est pas loin

01:00:39on considère

01:00:40la preuve c'est qu'on n'en parle pas

01:00:41c'est quoi un journaliste

01:00:42c'est quelqu'un

01:00:43qui parle du train

01:00:44qui n'arrive pas à l'heure

01:00:45ben là tous nos confrères

01:00:46trouvent que les trains

01:00:47arrivent à l'heure

01:00:48puisqu'ils n'en parlent pas

01:00:49pourquoi ils n'en parlent pas

01:00:50pourquoi France Inter

01:00:52n'en parle pas ce matin

01:00:53pourquoi

01:00:53et pourquoi toutes les radios

01:00:55n'en parlent pas

01:00:55interrogez-vous là-dessus

01:00:57moi je sais comment ça se passe

01:00:59dans les conférences de radio

01:01:00oui bon on va pas

01:01:02on va pas franchement

01:01:04tu crois pas que

01:01:05bon

01:01:05voilà c'est ça

01:01:06l'indignation

01:01:08merci bien l'imité

01:01:08je trouve les conférences

01:01:10vous auriez pu être

01:01:12au grand palais

01:01:13je pense que

01:01:14Richard Millet

01:01:15si c'était une équipe

01:01:17composée de blancs

01:01:19de souches

01:01:20qui manifestait bruyamment

01:01:21et qui brûlait des voitures

01:01:22écoutez

01:01:22voilà

01:01:23il n'y a pas de blancs de souches

01:01:25on retire ça

01:01:26je le modère

01:01:27ça n'a pas de sens

01:01:28non non

01:01:29Richard Millet

01:01:30voilà si on en parlerait

01:01:31de la même manière

01:01:32non on dirait que c'est des fachos

01:01:33et que c'est

01:01:33je sais pas ce qu'on dirait

01:01:35mais on en parlerait

01:01:36de la même manière

01:01:37je retire évidemment

01:01:38ce que vous avez dit

01:01:39puisque ces sujets

01:01:40manifestement

01:01:41sont

01:01:41et à juste titre

01:01:43parfois d'ailleurs

01:01:43ils peuvent être

01:01:45inflammables

01:01:46et nous avons le devoir

01:01:48de

01:01:49comment dire

01:01:50d'être vigilants

01:01:51je comprends

01:01:52sur les mots

01:01:52que nous employons

01:01:53en revanche

01:01:54les autres ont le devoir

01:01:55de ne pas instrumentaliser

01:01:56des phrases

01:01:57pour nous faire dire le contraire

01:01:58de ce que nous disons

01:01:59parfois à l'antenne

01:02:00bon

01:02:00donc si

01:02:01il y avait

01:02:02une équipe

01:02:03comme vous dites

01:02:04et des débordements

01:02:06sur

01:02:07sur les Champs-Elysées

01:02:10de n'importe quelle équipe

01:02:12nous nous en parlons

01:02:13de la même manière

01:02:14quelle que soit

01:02:14la couleur

01:02:15des peaux

01:02:15des uns

01:02:16et des autres

01:02:17les autres journaux

01:02:18qui en parleraient

01:02:19ça c'est votre avis

01:02:21mais

01:02:21nous ne parlons pas

01:02:24des événements

01:02:25en fonction

01:02:25de la couleur

01:02:26des peaux

01:02:26des uns

01:02:27et des autres

01:02:28voilà

01:02:28on parle de ces événements

01:02:29en fonction de

01:02:31s'ils sortent des lois

01:02:32s'ils

01:02:33en l'occurrence

01:02:35viennent perturber

01:02:36l'ordre public

01:02:36etc

01:02:37et ça me paraît

01:02:38important

01:02:38autre sujet

01:02:40avant d'être avec

01:02:40monsieur Devecchio

01:02:41l'eau commissariat

01:02:43alors Marie-Hélène

01:02:43ça n'existe plus

01:02:44bah non

01:02:45c'est Jean-Louis Barraud

01:02:46notamment

01:02:46qui en parlait

01:02:47il y a au Sénat

01:02:48en disant

01:02:48mais pas du tout

01:02:49mais là

01:02:49il nous prend pour

01:02:50des blin-blins

01:02:51si j'ose dire

01:02:52monsieur le Président

01:02:53on a l'impression

01:02:54d'une rétractation

01:02:55voilà

01:02:55parce que c'était

01:02:56un ballon d'essai

01:02:57qu'il a lancé

01:02:58pendant 5 jours

01:02:58visiblement

01:02:59tout le monde a hurlé

01:03:00et puis c'est peut-être dit

01:03:02parce que c'est pas moi

01:03:03qui ai parlé du mot diaspora

01:03:04c'est lui

01:03:04et on va l'écouter

01:03:05lorsqu'il a dit

01:03:06je veux que nos diasporas

01:03:08soient plus présentes

01:03:09en tout cas c'était

01:03:09devant les ambassadeurs

01:03:11je me sentais pousser des ailes

01:03:12mais oui

01:03:13la diaspora à Corse

01:03:14ça y est

01:03:14vous êtes dans la diversité

01:03:16et moi

01:03:17les Antilles et les Guyanais

01:03:18bien sûr

01:03:19la Bretagne va être représentée

01:03:20je rappelle que la place

01:03:23de la Bretagne

01:03:24est à l'ONU

01:03:25en revanche

01:03:25écoutons

01:03:27écoutons monsieur Macron

01:03:28finalement

01:03:28on va être les seuls

01:03:29français dessous

01:03:30on veut mobiliser

01:03:31nos diasporas

01:03:32encore davantage

01:03:32le partenariat africain

01:03:33est clé

01:03:34il faut en 2026

01:03:36qu'on aille

01:03:37au bout de ce travail

01:03:38avec une politique

01:03:40beaucoup plus ambitieuse

01:03:41sur nos diasporas

01:03:42ça fait partie

01:03:43des objectifs

01:03:44que j'ai donnés

01:03:44avec le sommet de Nairobi

01:03:46qui se tiendra

01:03:47au mois de mai prochain

01:03:49et qui a un rendez-vous

01:03:49très important

01:03:50qui permettra

01:03:51d'incarner

01:03:52cette véritable révolution

01:03:53de l'approche

01:03:54de mettre au coeur

01:03:55nos partenariats

01:03:56justement

01:03:57dans l'économie

01:03:58l'entrepreneuriat

01:03:58les DCC

01:03:59de mettre au coeur

01:03:59les acteurs africains

01:04:00et qui se tiendra

01:04:01pour la première fois

01:04:02c'est qui

01:04:03c'est quoi

01:04:04nos diasporas

01:04:05théoriquement

01:04:06les diasporas

01:04:07c'est les étrangers

01:04:09en France

01:04:10et ça a été souligné

01:04:11vous l'avez dit

01:04:11avec la Bretagne

01:04:12ce qui est très choquant

01:04:13c'est qu'en plus

01:04:13il a parlé

01:04:14de Lilian Thuram

01:04:15qui me semble

01:04:16tantillait

01:04:17pour représenter

01:04:18l'adastoire

01:04:19il n'en a pas parlé

01:04:19c'était l'information

01:04:20il n'a pas démenti

01:04:23en tout cas

01:04:23il l'a démenti

01:04:24par M. Baroulière

01:04:26il a dit

01:04:27qu'il n'y avait plus

01:04:27il s'est rétracté

01:04:30mais en tout cas

01:04:30parce qu'il n'a pas dit

01:04:31attendez

01:04:32l'opinion

01:04:32c'est sorti dans la presse

01:04:35il y en a 4 cousins

01:04:36qui ont été cités

01:04:37il faudrait demander

01:04:39à Lilian Thuram

01:04:40donc c'est absurde

01:04:41mais aujourd'hui

01:04:41si on a un besoin

01:04:42d'un commissariat

01:04:43à quelque chose

01:04:43je ne suis pas sûr

01:04:44qu'on a besoin

01:04:44d'un bidule supplémentaire

01:04:45mais c'est plutôt

01:04:46à l'assimilation

01:04:46le problème des diasporas

01:04:48notamment

01:04:48on parlait de football

01:04:49tout à l'heure

01:04:50la diaspora franco-algérienne

01:04:52alors pas dans sa totalité

01:04:53il y a des gens

01:04:53parfaitement intégrés

01:04:55mais il y a justement

01:04:55une partie de la diaspora

01:04:56qui a manifesté

01:04:58du soutien

01:04:59à la dictature algérienne

01:05:01qui n'était pas en phase

01:05:02avec la culture française

01:05:03donc à mon avis

01:05:04c'est plutôt un commissariat

01:05:06à l'assimilation

01:05:07dont nous avions besoin

01:05:08qu'un nouveau bidule

01:05:11qui ressemble à SOS Raciste

01:05:12dans les années 80

01:05:13c'est complètement réplique

01:05:13il a fait marche arrière

01:05:14ou pas

01:05:15c'est ça qui est important

01:05:16hier

01:05:16on l'écoute

01:05:17si vous voulez

01:05:18très rapidement

01:05:19ce qu'a dit

01:05:19monsieur Barraud

01:05:21hier

01:05:21dans un échange

01:05:22avec Francis Spiner

01:05:24c'était au Sénat

01:05:25et Francis Spiner

01:05:26est sénateur

01:05:26écoutez cet échange

01:05:27vous auriez dû me passer

01:05:30un petit coup de fil

01:05:30avant cette séance

01:05:31nous avons pu

01:05:32économiser cette question

01:05:34et passer un moment

01:05:36agréable ensemble

01:05:37à la buvette

01:05:38car le projet

01:05:39auquel vous faites référence

01:05:41auquel votre question

01:05:41fait référence

01:05:43n'existe pas

01:05:44ni dans l'esprit

01:05:45du président de la république

01:05:46ni dans l'esprit

01:05:47du premier ministre

01:05:47ni dans le mien

01:05:48pourquoi ?

01:05:50et bien parce qu'il est contraire

01:05:51à la conception

01:05:52que nous faisons

01:05:53de l'action publique

01:05:54qui est républicaine

01:05:56et universaliste

01:05:57et qui se tient à l'écart

01:05:58de tout ce qui sépare

01:05:59monsieur le ministre

01:06:00vous m'épargnez

01:06:01un rendez-vous

01:06:02avec la buvette

01:06:03à la buvette

01:06:03mais vous savez

01:06:05il vous appartient

01:06:07de démentir

01:06:08ce genre d'informations

01:06:09et de ne pas attendre

01:06:10d'être interpellé

01:06:11et de ne pas attendre

01:06:15d'être interpellé

01:06:15au Sénat

01:06:16cette information

01:06:18a couru

01:06:18elle était extraordinaire

01:06:20parce que si la diversité

01:06:22est un fait

01:06:22elle ne peut pas

01:06:23devenir un projet politique

01:06:25or parfois

01:06:26certaines de vos attitudes

01:06:29gouvernementales

01:06:30laissent penser

01:06:30que vous avez

01:06:32vis-à-vis du communautarisme

01:06:33certaines faiblesses

01:06:34et donc

01:06:35que ça paraissait crédible

01:06:36j'ai dit tout à l'heure

01:06:38qu'on nous prenait

01:06:39pour des bling bling

01:06:40bon

01:06:41le ministre

01:06:42là

01:06:42il met 5 jours

01:06:43Rachida Dati

01:06:45était sur le plateau

01:06:47de Sonia Mabrouk

01:06:48c'était

01:06:48mardi

01:06:49mardi

01:06:50elle est interrogée

01:06:51sur ce sujet

01:06:52elle est ministre

01:06:53de la République

01:06:54elle dit je suis contre

01:06:55c'est-à-dire qu'elle n'est pas

01:06:56au courant

01:06:57de l'info de M. Barrault

01:06:58alors ou entre eux

01:06:59ils ne se parlent pas

01:07:00ce que je ne crois pas

01:07:01parce que ça

01:07:02c'est pas possible

01:07:02ou c'est vraiment

01:07:04chacun de son côté

01:07:05ou simplement

01:07:06ils ont rétro-pédalé

01:07:07mais non mais ça ressemble

01:07:08à une mise en scène

01:07:09déjà parce qu'il décide

01:07:10de répondre au Sénat

01:07:11ensuite il dit

01:07:12au sénateur

01:07:13vous auriez dû me passer

01:07:13un coup de fil

01:07:14mais il y a des coups de fil

01:07:15qui ont été passés

01:07:15l'opinion qui est un journal sérieux

01:07:17va pas inventer

01:07:18une information

01:07:18avec des noms

01:07:19qui ont été suggérés

01:07:20et ensuite il y a des coups de fil

01:07:22qui ont forcément été passés

01:07:23soit au Quai d'Orsay

01:07:23soit à l'Elysée

01:07:24pour démentir

01:07:25ou confirmer cette information

01:07:27bon c'est une bonne chose

01:07:27et puis je vais vous dire

01:07:28il faut t'avouer

01:07:29comme on dit

01:07:30à moitié pardonnée

01:07:31mais non mais là c'est très bien

01:07:32bon le livre

01:07:33d'Alexandre Dévacchio

01:07:34nous vivions côte à côte

01:07:37alors on a parlé

01:07:39de votre grand-père déjà

01:07:40et vous l'évoquez

01:07:41et pourtant cet orphelin de père

01:07:42contraint de travailler

01:07:43à l'usine très jeune

01:07:44c'était une terre

01:07:44de liberté et d'ascension sociale

01:07:46la fierté de l'emporter

01:07:47cher lui

01:07:47sur l'amertume

01:07:49ou le ressentiment

01:07:49il estimait sans doute

01:07:50que les humiliations subies

01:07:51petites ou grandes

01:07:52étaient le coût à payer

01:07:53pour entrer dans la société française

01:07:55c'est pourquoi

01:07:55dans les dernières années de sa vie

01:07:56observant la montée des violences

01:07:58liées aux étrangers

01:07:58il portait un regard

01:07:59extrêmement critique

01:08:00sur notre politique

01:08:01d'immigration et d'intégration

01:08:02moi j'ai trouvé formidable

01:08:04je ne peux pas vous dire autre chose

01:08:06parce que effectivement

01:08:07ceux qui arrivent

01:08:09sur le territoire de France

01:08:10ce n'est pas facile

01:08:10forcément

01:08:11bien sûr qu'ils peuvent être

01:08:13un peu exclus de temps en temps

01:08:14bien sûr qu'il y a eu

01:08:16des humiliations

01:08:16bien sûr

01:08:17c'est le problème du déracinement

01:08:19mais

01:08:19c'était le prix à payer

01:08:21comme vous le dites

01:08:22et je trouve qu'il y a quelque chose

01:08:24de volontaire dans votre livre

01:08:25il y a un souffle

01:08:25ce livre est formidable

01:08:26merci mille fois

01:08:28effectivement

01:08:28ce n'est pas un livre

01:08:29de déploration

01:08:31et surtout pas

01:08:31de victimisation

01:08:33vous avez raison

01:08:33de le rappeler

01:08:34je pense que ce n'est pas facile

01:08:35d'avoir un conflit de loyauté

01:08:37d'avoir une double nationalité

01:08:38et c'était encore moins facile

01:08:39à l'époque de mon grand-père

01:08:40au début du siècle

01:08:41aujourd'hui

01:08:42on dit beaucoup

01:08:42que la France est raciste

01:08:43je pense que vu

01:08:44le monde qu'elle accueille

01:08:45c'est absolument faux

01:08:46mais au début du siècle

01:08:47il y avait je pense

01:08:48plus de xénophobie

01:08:49d'ailleurs je rappelle

01:08:49les travaux de l'historien

01:08:50Pierre Milza

01:08:51qui rappelle qu'il y a eu

01:08:52des pogroms

01:08:53contre les Italiens

01:08:53ce qui n'est jamais arrivé

01:08:55notamment avec

01:08:55l'immigration postcoloniale

01:08:58donc il y avait une violence

01:08:59une forme de xénophobie

01:09:00mais les Italiens

01:09:02qui ont voulu rester

01:09:02parce que deux tiers

01:09:03sont partis

01:09:04ont fait l'effort

01:09:05de s'assimiler

01:09:07au prix du renoncement

01:09:08à une partie

01:09:09de leur culture

01:09:10et au prix de l'assimilation

01:09:12des valeurs

01:09:13des codes sociaux

01:09:14culturels français

01:09:15et je crois que

01:09:15c'est de la démagogie

01:09:17de faire croire

01:09:17qu'on peut

01:09:18que c'est à la France

01:09:19de s'adapter

01:09:19à ceux qui arrivent

01:09:20je pense que c'est l'inverse

01:09:21et que ça rendrait plus heureux

01:09:22ceux qui veulent rester

01:09:23de faire un choix

01:09:25c'est ce qu'a fait

01:09:25mon grand-père

01:09:26et je le remercie

01:09:27parce que ça

01:09:28ça m'a permis moi

01:09:29d'avoir une ascension

01:09:30plus tard

01:09:31et d'être

01:09:31parfaitement

01:09:32parfaitement intégré

01:09:33après il est vrai

01:09:34il ne faut pas être démagogique

01:09:35que l'intégration

01:09:36des Portugais

01:09:37parce que ma mère est Portugais

01:09:38des Italiens

01:09:39était plus simple

01:09:40parce que culturellement

01:09:41ils étaient plus proches

01:09:42des français

01:09:42que d'autres

01:09:43d'autres pays

01:09:44mais je crois que

01:09:45si on avait eu un discours

01:09:46clair de fermeté

01:09:47on aurait réussi aussi

01:09:48l'assimilation

01:09:49d'autres

01:09:50qui viennent de pays

01:09:51plus lointains

01:09:52alors on parle

01:09:53d'Épinay-sur-Seine

01:09:54et on en parlait

01:09:54avec Elisabeth Lévy

01:09:55parce que visiblement

01:09:56elle a grandi

01:09:56à Épinay-sur-Seine

01:09:57et vous en parlez aussi

01:09:58vous dites en vérité

01:09:59jusque dans les années 80-90

01:10:01pour les classes moyennes

01:10:02et populaires

01:10:02le pavillon de banlieue

01:10:03et le paradis d'ici-bas

01:10:04avoir une maison

01:10:05avec son jardin

01:10:06toi bien asseoir

01:10:07représente alors

01:10:07un idéal de liberté

01:10:08un signe de réussite sociale

01:10:09lorsqu'ils achètent

01:10:11leur maison

01:10:12à Épinay-sur-Seine

01:10:13en 78

01:10:13mes parents pensent

01:10:15avoir trouvé

01:10:15un havre de paix

01:10:16un parfait cocon

01:10:17pour s'enraciner

01:10:18et élever leur famille

01:10:19qu'est-ce qu'elle est devenue

01:10:21cette maison ?

01:10:22Vos parents

01:10:22ils sont toujours

01:10:23mais c'est

01:10:24j'ai raconté ça

01:10:25pas pour parler de moi

01:10:26mais pour parler

01:10:27en fait de la difficulté

01:10:28des classes populaires

01:10:29qui habitent en banlieue

01:10:30moi j'ai voulu faire entendre

01:10:31la voix des gens ordinaires

01:10:33certains parfois

01:10:34ont eu la chance

01:10:37d'avoir un pavillon de banlieue

01:10:38mais le problème

01:10:39c'est quand

01:10:39tout autour

01:10:40ça devient une ville

01:10:41ghettoisée

01:10:42communautarisée

01:10:43islamisée

01:10:44que l'insécurité monte

01:10:45si vous voulez

01:10:46le pavillon de banlieue

01:10:47on veut partir

01:10:48et il est très difficile

01:10:49à vendre

01:10:50les métropoles

01:10:51le prix

01:10:51et vos parents

01:10:52ils sont toujours

01:10:52mes parents

01:10:53ils sont toujours

01:10:53et quand vous retournez

01:10:54évidemment

01:10:54j'y retourne

01:10:55j'y retourne quasiment

01:10:56chaque week-end

01:10:58et l'école

01:10:59chaque week-end

01:10:59vous allez chez vos parents ?

01:11:00pratiquement

01:11:01on va même au cinéma

01:11:03c'est une tradition

01:11:04d'aller au cinéma

01:11:06le week-end

01:11:06l'école dans laquelle

01:11:07vous avez grandi

01:11:08elle était à l'époque

01:11:09très différente

01:11:10de celle d'aujourd'hui ?

01:11:11je pense

01:11:12oui

01:11:12elle était

01:11:15black blomber

01:11:16pour parler trivialement

01:11:18c'est-à-dire

01:11:18qu'il y avait encore

01:11:19une forme de mélange

01:11:21et ce que je raconte

01:11:22sur les 30 années

01:11:24qui ont suivi

01:11:25c'est que malheureusement

01:11:26il n'y a plus de mélange

01:11:28il y a une homogénéité

01:11:29il y avait à mon époque

01:11:30le problème déjà

01:11:31de la montée

01:11:31de l'insécurité

01:11:32moi je n'ai jamais cru

01:11:33vivre ensemble

01:11:34c'est un peu un slogan publicitaire

01:11:35mais on vivait

01:11:36côte à côte

01:11:37ensuite il y a eu

01:11:37la montée de l'islamisme

01:11:39et aujourd'hui

01:11:40il y a un bouleversement

01:11:41démographique

01:11:42qui fait qu'il n'y a plus

01:11:43de mélange

01:11:44et que les gens

01:11:45qui y arrivent

01:11:45n'arrivent pas en France

01:11:46mais arrivent dans une

01:11:47contre-société

01:11:47qui en plus

01:11:48est parfois hostile

01:11:49à la France

01:11:49donc c'est la partition

01:11:51mais après mon livre

01:11:52n'est pas un livre

01:11:53je le disais

01:11:54de déploration

01:11:55parce qu'avec du volontariat

01:11:56on peut y arriver

01:11:57d'abord il faut toujours

01:11:58parler de soi

01:11:58parce que vous êtes

01:11:59un exemple

01:12:00au sens vraiment

01:12:01le plus large

01:12:01et c'est intéressant

01:12:02par votre cheminement

01:12:04de mieux comprendre

01:12:05une situation globale

01:12:06la véritable rupture

01:12:07écrivez-vous

01:12:07a lieu après 1974

01:12:08lorsque débute

01:12:09le regroupement familial

01:12:11au même moment

01:12:12où la France

01:12:12après le premier choc pétrolier

01:12:13entre dans l'ère

01:12:14de la désindustrialisation

01:12:16et du chômage de masse

01:12:17bon

01:12:17ça on ne l'a pas vu venir

01:12:19c'est-à-dire que

01:12:19c'était pas en soi

01:12:20c'est une belle idée humaniste

01:12:23de dire aux gens

01:12:24venez avec votre famille

01:12:25ce qu'on n'a pas vu venir

01:12:27c'est qu'il y aura

01:12:29une forme de ressentiment

01:12:30peut-être qui existerait

01:12:31au bout

01:12:32non pas de la première génération

01:12:33de la deuxième génération

01:12:34mais peut-être

01:12:34de la troisième

01:12:35de la quatrième génération

01:12:35c'est ça qu'on n'a pas imaginé

01:12:37alors oui

01:12:38mon livre

01:12:39n'est pas manichéen

01:12:40et je dis moi-même

01:12:41pour avoir

01:12:42alors je suis né

01:12:43après 1974

01:12:44mais j'ai vu l'évolution

01:12:45vous êtes de quelle année ?

01:12:46je suis né en 1986

01:12:47mais on n'a pas tout vu

01:12:48tout de suite

01:12:49donc vous aurez 30 ans

01:12:50cette année

01:12:51j'aurai 40 ans

01:12:52l'année prochaine

01:12:5240 ans l'année prochaine

01:12:55ouais

01:12:55et donc

01:12:56même les classes populaires

01:12:59qui vivaient dans ce milieu-là

01:13:00ont essayé de sonner l'alerte

01:13:01la présence de Jean-Marie Le Pen

01:13:03au second tour

01:13:04montrait qu'il y avait déjà

01:13:05une colère

01:13:05qui montait

01:13:07mais on n'a pas tout compris

01:13:08tout de suite

01:13:09donc j'en veux pas

01:13:09aux élites politiques

01:13:11de ne pas avoir tout compris

01:13:12tout de suite

01:13:12par contre

01:13:13je suis plus critique

01:13:14sur justement

01:13:15l'entêtement dans l'erreur

01:13:16et peut-être le mépris

01:13:18justement

01:13:18social

01:13:19pour tous ceux

01:13:20qui tentaient

01:13:21d'exprimer leur colère

01:13:22on les a traités

01:13:23de racistes

01:13:24de beaufs

01:13:25alors qu'à mon avis

01:13:25ils avaient des bonnes raisons

01:13:27de sonner l'alerte

01:13:28alors vous parlez

01:13:29c'est un livre vraiment passionnant

01:13:31vous parlez des journalistes

01:13:32renommée à l'institution du CFJ

01:13:33n'en était pas moins critiquée

01:13:34l'école était décrite

01:13:36comme un moule

01:13:36dans lequel les journalistes

01:13:37étaient formatés

01:13:38mes professeurs de la prépa

01:13:39à égalité des chances

01:13:40m'avaient prévenu

01:13:41que mon profil

01:13:42allait détonner

01:13:43aussi bien sur le plan social

01:13:45qu'idéologique

01:13:46ils ne m'avaient pas menti

01:13:48quand est-ce que vous faites

01:13:49de CFJ

01:13:49c'est en quelle avis

01:13:50c'est très intéressant

01:13:51parce que c'est en 2012

01:13:52pile poil l'année

01:13:53où le parti socialiste

01:13:54arrive au pouvoir

01:13:55donc c'est l'année de la campagne présidentielle

01:13:57et figurez-vous

01:13:58je le raconte dans le livre

01:13:59un peu plus loin

01:14:00il y a un vote

01:14:01des journalistes

01:14:02des apprentis journalistes

01:14:04du CFJ

01:14:05et au second tour

01:14:06c'est François Hollande

01:14:07contre Jean-Luc Mélenchon

01:14:09le troisième homme

01:14:09et Eva Joly

01:14:11qui je crois dans les faits

01:14:12fera 5%

01:14:13aucune voix pour Marine Le Pen

01:14:16aucune voix pour Nicolas Sarkozy

01:14:17et moi il se trouve

01:14:18que j'avais voté

01:14:19Nicolas Dupont-Aignan

01:14:20et ils ont cru que c'était une blague

01:14:22ils l'ont compté

01:14:23dans les bulletins blancs

01:14:25donc c'est pour vous dire

01:14:26le décalage

01:14:26si vous voulez

01:14:27une quarantaine

01:14:29et ces 40 confrères

01:14:30aujourd'hui

01:14:30qui sont sûrement excellents

01:14:31ils sont partout

01:14:33dans la presse française

01:14:33oui

01:14:34mais c'est pour ça

01:14:37que la presse

01:14:38est homogène

01:14:40elle est homogène

01:14:41effectivement

01:14:42sociologiquement

01:14:43et idéologiquement

01:14:44le premier problème

01:14:45il est quand même sociologique

01:14:46sauf qu'au Figaro

01:14:47il peut avoir des gens de gauche

01:14:48alors qu'à Libération

01:14:49il n'y aura jamais

01:14:50de gens de droite

01:14:50oui la droite

01:14:51est beaucoup moins sectaire

01:14:52que la gauche

01:14:53mais je crois

01:14:54que dans les écoles

01:14:54de journalistes

01:14:55le problème est sociologique

01:14:56si vous voulez

01:14:57le recrutement

01:14:58est homogène

01:15:00c'est souvent des enfants

01:15:00de la bourgeoisie de gauche

01:15:01qui font les écoles

01:15:02de journalistes aussi

01:15:03parce que la bourgeoisie

01:15:04de droite trouvait

01:15:05que le journaliste

01:15:06n'était pas assez

01:15:07rémunitarateur

01:15:07et ces écoles sont payantes

01:15:09moi j'ai eu la chance

01:15:10de faire une prépa

01:15:11égalité des chances

01:15:12mais il y a peu

01:15:13de classes populaires

01:15:14dans ces écoles-là

01:15:16et c'est vrai

01:15:16que mon discours

01:15:17sur la banlieue

01:15:18détonnait

01:15:19et il y avait aussi

01:15:20chez cette gauche-là

01:15:20un sentiment de supériorité morale

01:15:22et de bonne conscience

01:15:23il pensait être antiraciste

01:15:25être dans le camp du bien

01:15:26et ne voulait pas entendre

01:15:27ceux qui vivaient

01:15:29la réalité de cette France

01:15:30et vous parlez

01:15:31du bondy blog

01:15:32dès mes années de fac

01:15:33j'avais l'intuition

01:15:34que la question identitaire

01:15:35allait être le principal défi

01:15:36des années à venir

01:15:36c'est pourquoi

01:15:37j'avais consacré

01:15:37mon master d'histoire

01:15:38au thème

01:15:39de l'identité nationale

01:15:41mais on le voit bien

01:15:41on le voit

01:15:43en permanence

01:15:44dans cette émission

01:15:45qui est scrutée

01:15:46regardée

01:15:47chacun cherche

01:15:48à voir

01:15:49ce qui se dit

01:15:50et pourquoi pas

01:15:51à l'instrumentaliser ensuite

01:15:52oui

01:15:53moi je pense

01:15:55qu'au-delà

01:15:55il y a un premier problème

01:15:56il faut le dire quand même

01:15:57c'est les flux migratoires

01:15:59l'assimilation

01:16:01est possible

01:16:01on peut assimiler

01:16:03des individus

01:16:04mais des peuples entiers

01:16:05c'est beaucoup plus compliqué

01:16:06mais on a ajouté

01:16:07à cela

01:16:08effectivement

01:16:08un discours

01:16:10pseudo-antiraciste

01:16:11qui en réalité

01:16:12était souvent un discours

01:16:13raciste-anti-français

01:16:14et un discours

01:16:15communautariste

01:16:16on a voulu coupier

01:16:17les Etats-Unis

01:16:18c'est ce que fait

01:16:19Emmanuel Macron

01:16:20lorsqu'il propose

01:16:20sous-commissariat

01:16:22à la diversité

01:16:23il ne le propose plus

01:16:24oui il ne le propose plus

01:16:25mais quand il l'a proposé

01:16:26mais vous avez raison

01:16:27de le rappeler

01:16:28en tout cas

01:16:29on a enfermé

01:16:31quand on a un discours

01:16:32communautariste

01:16:32le problème

01:16:33c'est qu'on enferme

01:16:33les enfants de l'immigration

01:16:34dans leur identité d'origine

01:16:35je suis bien d'accord

01:16:36et vous avez lu

01:16:37le Figaro ce matin

01:16:38oui

01:16:38les pages inénarrables

01:16:41c'est les inénarrables

01:16:42pages style

01:16:43du Figaro

01:16:44disait ce matin

01:16:45Olivier Delagarde

01:16:46vous avez lu ce matin ?

01:16:47il y a cette partie du journal

01:16:48où on s'interroge

01:16:49sur les vraies questions

01:16:50existentielles

01:16:51est-il acceptable

01:16:52quand on va dîner

01:16:52chez quelqu'un

01:16:53et qu'il vous demande

01:16:53d'enlever vos chaussures ?

01:16:55c'est dans le Figaro ce matin

01:16:56apparemment c'est arrivé

01:16:57à Marie-Gabrielle Graffin

01:17:00qui signe

01:17:00cette angoisse sans papier

01:17:02alors je suis à Charlotte

01:17:04je lis

01:17:05Charlotte avait soigné son look

01:17:06pour rencontrer

01:17:06les amis de son fiancé

01:17:07explique-t-elle

01:17:08une robe trois trous

01:17:09je ne sais pas ce que c'est

01:17:10d'ailleurs une robe trois trous

01:17:11c'est quoi une robe trois trous ?

01:17:12une veste ample

01:17:13à deux bras

01:17:14c'est comment ?

01:17:15à mon avis c'est sur le col

01:17:16deux bras un coup

01:17:17me dit Marine Lançon

01:17:18et May-Hélène

01:17:19une veste ample

01:17:21et une paire de bottines

01:17:22en cuir

01:17:22seulement voilà

01:17:23qu'en arrivant chez eux

01:17:24ces hôtes lui posent

01:17:25la question qu'ils tuent

01:17:26ça ne vous dérange pas

01:17:27de retirer vos chaussures

01:17:27on a un nouveau tapis

01:17:29et là panique horreur

01:17:30déjà que j'appréhendais

01:17:31ce dîner

01:17:32témoigne encore

01:17:33notre Charlotte

01:17:33là je me sens ridicule

01:17:35avec mon collant

01:17:36filé au pouce

01:17:37si j'ai un dîner

01:17:38du lecteur du Figaro

01:17:39et ce n'est pas tout

01:17:40cerise sur le gâteau

01:17:40mon conjoint portait

01:17:41des chaussettes

01:17:42dépareillées

01:17:43bon je vous laisse

01:17:44le reste du papier

01:17:45qui nous explique

01:17:46que oui au Japon

01:17:47ça se passe comme ça

01:17:48et alors on a interrogé

01:17:49les gens

01:17:49moi ça ne m'est jamais arrivé

01:17:51je ne sais pas

01:17:51j'ai quelqu'un

01:17:53qui me demanderait

01:17:53c'est étrange quand même

01:17:54je ne sais pas si

01:17:55ça vous est arrivé sérieusement

01:17:56dans un née

01:17:57non mais je résisterai

01:17:59même les injonctions

01:18:00les plus aimables

01:18:01me tapent sur les nerfs

01:18:03oui ça je suis d'accord

01:18:04et ça vous est arrivé

01:18:05déjà dans un née

01:18:06oui ça m'est arrivé

01:18:06il y a des gens

01:18:07qui vous ont demandé

01:18:07dans le née

01:18:08parce que comme

01:18:08j'ai beaucoup aimé l'Estonie

01:18:10et la Scandinavie

01:18:11ça se pratique là-bas aussi

01:18:12ça ne me gêne pas

01:18:14vous lèvent

01:18:14et vous ça vous est arrivé

01:18:16maître

01:18:16d'enlever vos chaussures

01:18:17dans un dîner

01:18:18les gens vous disent

01:18:18tiens est-ce que tu peux

01:18:19enlever tes chaussures

01:18:20vieux

01:18:21jamais

01:18:21bon écoutez

01:18:22on ne fera pas le café

01:18:24bon alors

01:18:25ça a été

01:18:26nous sommes allés dans la rue

01:18:28ces dernières minutes

01:18:29pour interroger

01:18:30comment dire

01:18:32interroger les français

01:18:33c'est Laurent Constantini

01:18:34qui

01:18:34Jean-Laurent Constantini

01:18:36qui a interrogé les français

01:18:37moi ma mère

01:18:38pour des raisons de politesse

01:18:40il faut toujours

01:18:41enlever ses chaussures

01:18:42et pas venir les mains vides

01:18:43chez ses invités

01:18:44on marche avec nos chaussures

01:18:45et c'est un élément extérieur

01:18:46par rapport aux maladies

01:18:48et tout ça

01:18:48et moi j'ai prévu

01:18:49des chaussons d'invités

01:18:51comme ça

01:18:51ça permet d'enlever les chaussures

01:18:53en plus avec toutes les maladies

01:18:54qu'on a eu

01:18:54les virus qui traînent

01:18:55déjà les enfants

01:18:57entre eux

01:18:57déjà ils nous ramènent

01:18:59beaucoup de maladies

01:18:59il reste un chausson

01:19:00il y a des chaussons

01:19:01pour tout le monde

01:19:01donc c'est un complément

01:19:03pour tout le monde

01:19:04c'est plus propre

01:19:05nos pieds

01:19:06ils marchent par terre

01:19:07dans les rues

01:19:08on va pas rentrer

01:19:09tout ce qu'il y a dehors

01:19:10chez nous

01:19:11un sol propre

01:19:12un paillasson

01:19:13un petit tapis

01:19:13et puis voilà

01:19:14si j'ai du carrelage

01:19:16par terre

01:19:16ça s'entretient facile

01:19:17c'est pas un problème

01:19:19par contre

01:19:20comme j'ai de la banquette

01:19:21je viens de s'essuyer les pieds

01:19:22avant de rentrer

01:19:23c'est tout

01:19:24je viens du Danemark

01:19:25et nous on fait ça

01:19:26régulièrement

01:19:27en cause de la neige

01:19:28donc c'est une habitude

01:19:30qu'on prend

01:19:30et on ramène pas

01:19:31les chaussures

01:19:32à la maison

01:19:32écoutez

01:19:33alors là je suis

01:19:34je tombe de ma chaîne

01:19:36parce que tout le monde enlève

01:19:37visiblement

01:19:38je ne connaissais pas

01:19:38cette pratique

01:19:39en France

01:19:40c'est pour ça

01:19:41qu'il existe ce paillasson

01:19:43le paillasson

01:19:43c'est pour essuyer les chaussures

01:19:44avant d'entrer

01:19:45écoutez

01:19:46je ne sais pas moi

01:19:47quand vous rentrez

01:19:48moi quand je rentre chez moi

01:19:49j'ai un paillasson

01:19:50je m'essuie les pieds

01:19:51sur le paillasson

01:19:52sinon on enlève le paillasson

01:19:54tu te déchausses chez toi

01:19:55après ?

01:19:56je me déchausse après

01:19:57parce que

01:19:57je ne dors pas

01:19:58avec mes chaussures

01:19:59parce que je me mets à l'aise

01:20:00quand j'étais enfant

01:20:02je dormais avec mes chaussures

01:20:03quand je recevais

01:20:04une paire de souliers

01:20:06à crampons

01:20:06de foot

01:20:07de foot

01:20:08on dormait

01:20:09avec

01:20:10on pouvait

01:20:10alors j'exagère

01:20:12j'exagère

01:20:12on les trouvait tellement belles

01:20:14que c'était

01:20:15le cadeau de l'année

01:20:16Jean-Marc Morny

01:20:19c'est à vous

01:20:20c'est à moi

01:20:21et je vais vous parler

01:20:22de ce qui s'est passé

01:20:22à Avignon

01:20:23parce que c'est assez surréaliste

01:20:24à Avignon

01:20:25il y a une dizaine de jours

01:20:26il y a un dealer

01:20:26qui a été arrêté

01:20:27par la police

01:20:28c'était un dealer marocain

01:20:29il avait 23 ans

01:20:30il est passé devant le tribunal

01:20:32il y a quelques heures

01:20:34et le magistrat lui dit

01:20:35mais comment ça se fait

01:20:35vous êtes sous OQTF

01:20:36vous avez plusieurs OQTF

01:20:37qu'est-ce que vous faites en France

01:20:38sa réponse

01:20:39ah ben oui

01:20:40mais j'avais oublié

01:20:41j'avais oublié

01:20:41que j'étais sous OQTF

01:20:42c'est pour ça que je suis revenu en France

01:20:43c'est totalement surréaliste

01:20:45et on va s'intéresser

01:20:46à cette affaire

01:20:47qui dit quelque chose

01:20:48quand même

01:20:48sur la force des OQTF

01:20:50qu'on cherche encore

01:20:51Jean-Marc Lelouch

01:20:52était à la réalisation

01:20:53Dominique Raymond

01:20:54était à la vision

01:20:55Rodrigue

01:20:56était au son

01:20:57Marine Lançon

01:20:58va retrouver son vélo

01:21:00dans une seconde

01:21:01et Nicolas Roger

01:21:02c'est ça le pluralisme

01:21:06Marine Lançon

01:21:07est une pro

01:21:08Anne Hidalgo

01:21:08et on le lit

01:21:09c'est ça le pluralisme

01:21:11elle est contente

01:21:12nous vivions côte à côte

01:21:14Alexandre Devecchio

01:21:15itinéraire d'un petit blanc de banlieue

01:21:17est-ce que vous êtes invité

01:21:18pour ce livre

01:21:19ça m'intéresse toujours

01:21:20sur le service public

01:21:21généralement de temps en temps

01:21:23ils m'invitent

01:21:24mais est-ce qu'ils vont m'inviter

01:21:24pour le livre

01:21:25ça c'est une autre question

01:21:26pour l'instant

01:21:27j'ai pas beaucoup d'invitations

01:21:28et bien

01:21:29et nos amis

01:21:32comment s'appelle

01:21:32cette émission

01:21:33le soir

01:21:34qui est présentée

01:21:35non une autre émission

01:21:36comment elle s'appelle

01:21:36c'est ce soir

01:21:37non une autre

01:21:38quotidien

01:21:39je cherchais

01:21:40ah quotidien

01:21:41ils vont vous inviter

01:21:42et ça c'est le quotidien

01:21:42c'est pas la télé publique

01:21:43non monsieur

01:21:44ça regarde Barthez

01:21:46voilà

01:21:46il devrait vous

01:21:47bah j'espère

01:21:49mais ça m'étonnerait

01:21:50comme ils nous regardent beaucoup

01:21:52on les salue

01:21:53parce que tous les soirs

01:21:54ils nous font un petit

01:21:55si vous voulez un petit résumé

01:21:56de notre émission

01:21:57le soir

01:21:58écoutez nos amis

01:22:00quotidien

01:22:00parce que vous avez le droit

01:22:01un petit mélange

01:22:03un petit mélange

01:22:03donc c'est tous les soirs

01:22:05donc à ce soir

01:22:07et puis

01:22:07et puis à demain matin

01:22:10à ce soir à 20h

01:22:11et puis j'embarque

01:22:12dans une seconde

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