L'Heure des Pros (Émission du 16/01/2026)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue sur Europe 1, l'heure des pros jusqu'à 10h et sur CNews jusqu'à 10h30.

00:00:06On va parler bien sûr politique dans une seconde.

00:00:08Thomas Bonnet, que vous avez jeudi il y a plus d'un mois ou un mois et demi ?

00:00:12Tout ça a été plié, tout ça pour ça, les ordonnances s'étaient faites.

00:00:16Tout ce qui vient de se passer depuis un mois et demi était du cirque.

00:00:21La décision était...

00:00:22Il n'y a pas eu la raison.

00:00:22La décision était... Mais je ne l'ai pas prise, on me l'a dit.

00:00:26On m'a dit ça sera ordonnance, point.

00:00:28Donc je l'ai... Et tout ça c'est du cirque depuis.

00:00:31On habille et tout ça.

00:00:32Tout ça, je l'ai dit.

00:00:34Alors on l'a dit il y a combien ?

00:00:36Cinq, six semaines.

00:00:37Donc on le sait depuis le départ.

00:00:39Donc tout ça est de l'emballage et de la fumée.

00:00:41Et on va finir avec les ordonnances.

00:00:43On le saura ce week-end en tout cas.

00:00:44Bon.

00:00:45Alice Sommerer, c'est à vous.

00:00:48Les rappels des titres à 9h pile.

00:00:58Bonjour Pascal.

00:01:02Bonjour à tous.

00:01:03On commence ce journal avec cette réunion cet après-midi à l'Elysée.

00:01:06Emmanuel Macron reçoit les élus calédoniens.

00:01:09Ils doivent poursuivre le dialogue sur l'avenir institutionnel de l'archipel.

00:01:13L'objectif est d'apporter des clarifications sur l'accord de Bougival.

00:01:16De son côté, le Front de Libération Nationale Kanak et Socialiste a annoncé qu'il ne serait pas présent.

00:01:21Il dénonce un accord qui leur est imposé.

00:01:23Le gouvernement juge désormais impossible l'adoption du budget par un vote.

00:01:29Il reconnaît qu'il devrait être usé du 49-3 ou d'une ordonnance budgétaire pour doter la France d'un budget en 2026.

00:01:35Face au blocage sur le projet de loi de finances à l'Assemblée Nationale, le gouvernement annule les débats jusqu'à mardi.

00:01:42Dans l'actualité internationale, Donald Trump a été félicité pour son engagement au Venezuela.

00:01:47La prix Nobel de la paix Maria Corina Machado lui a offert sa médaille.

00:01:51Elle a comparé l'action de Donald Trump à celle du général Lafayette pendant la guerre d'indépendance américaine.

00:01:57200 ans plus tard, le peuple bolivar rend à l'héritier de Washington une médaille, a-t-elle déclaré.

00:02:03Le conseil de la paix pour Gaza a été formé.

00:02:06C'est ce qu'a annoncé Donald Trump.

00:02:08Il constitue une étape cruciale de son plan pour le territoire palestinien.

00:02:12Il sera dirigé par un ingénieur civil et ancien haut fonctionnaire.

00:02:17C'est lui qui aura pour mission de gouverner Gaza pendant sa transition.

00:02:22Et puis alors que les manifestations sanglantes se poursuivent en Iran, 800 exécutions initialement prévues cette semaine ont été suspendues.

00:02:29C'est ce qu'il y a sur la Maison-Blanche.

00:02:30Selon le dernier bilan de l'ONG Iran Human Rights, au moins près de 3500 manifestants ont été tués depuis le début du mouvement le 28 décembre.

00:02:39Et puis retour en France avec cette tribune des évêques du Conseil permanent de la Conférence des évêques de France.

00:02:44Elle a été publiée par le journal La Croix.

00:02:47Le Sénat, vous le savez, va examiner la proposition de loi instituant un droit à l'aide à mourir.

00:02:52Dans cette tribune, les évêques s'inquiètent d'un texte qui changerait la nature du pacte social.

00:02:56Présenter l'euthanasie et le suicide assisté comme des actes de soins brouillent gravement les repères éthiques.

00:03:02On ne prend pas soin de la vie en donnant la mort.

00:03:04C'est ce qu'ils ont assuré.

00:03:05Merci beaucoup Alice Sommerer.

00:03:0815 Français, 13 Allemands, 2 Norvégiens, 1 Anglais, 1 Néerlandais et 2 Finlandais.

00:03:17Les Européens ont répondu à Donald Trump qui menace d'annexer le Groenland par l'envoi de troupes militaires.

00:03:23J'ai compté 33 officiers qui appartiennent à l'Union Européenne.

00:03:2633 officiers pour contrer l'offensive américaine.

00:03:30Donald Trump a ironisé sur cette Europe qui déploie ses forces et il a affirmé que cette initiative ne changerait rien à son projet.

00:03:38Trump souhaite conquérir le Groenland en 3 jours sans faire la guerre.

00:03:43Il martèle que le Groenland est vital pour les Etats-Unis et que si l'Amérique ne prend pas le contrôle de la plus grande île du monde, ce sera la Russie ou la Chine.

00:03:5385% de la population du Groenland est opposée à cette annexion.

00:03:57Aux Etats-Unis, l'idée ne fait pas l'unanimité, loin de là, chez les démocrates bien sûr, mais aussi chez les républicains.

00:04:04Trump balaye comme toujours les avis de tous, ses adversaires, son propre camp, ses alliés.

00:04:10Que faire pour empêcher Trump d'aller au bout de sa démarche ?

00:04:15Je n'en sais fichetre rien.

00:04:17Je constate la faiblesse des Européens et l'effacement des institutions américaines.

00:04:22S'il fallait un exemple de ce monde qui change et des rapports de force qui évoluent, l'affaire du Groenland illustre le nouvel ordre mondial.

00:04:32Pour le meilleur, je n'en suis pas certain.

00:04:35Et pour le pire, je ne l'espère pas.

00:04:39Il est 9h03.

00:04:41Eugénie Bastier, Rachel Kahn, André Valigny, Thomas Bonnet et Georges Fenech.

00:04:46Oui.

00:04:47Bonjour.

00:04:48Vous êtes sombre et inquiet.

00:04:51Je réfléchis à votre éditorial nuancé.

00:04:54Il n'est pas...

00:04:54Très nuancé sur Trump.

00:04:56Non, non, vous avez fait preuve de nuance ce matin.

00:05:01Ce qui n'est pas toujours le cas.

00:05:02Comme tous les matins.

00:05:03Ça commence fort.

00:05:05Je le reconnais.

00:05:06Pardonnez-moi, je ne fais pas preuve de nuance.

00:05:10Comme souvent, je constate ce qui se passe.

00:05:12Je vois.

00:05:13Ce ne sont que des faits que j'ai égrenés.

00:05:15Non, mais sur Trump, vous avez d'habitude des appréciations assez positives.

00:05:18Ce matin, c'était assez neutre.

00:05:20C'est bien.

00:05:20Et ce n'est pas neutre.

00:05:21Je constate.

00:05:22Je rappelle les faits.

00:05:24Eugénie Bastier.

00:05:24Non, mais je trouve qu'on peut se moquer, effectivement, du fait du ridicule de ce qu'on a envoyé.

00:05:30Mais quand on envoie beaucoup de monde, on dit qu'on est des vattes en guerre et qu'on veut précipiter le conflit.

00:05:35Quand on n'envoie pas beaucoup d'hommes, on se moque en disant que c'est de la faiblesse.

00:05:37Je trouve quand même qu'il fallait envoyer un signal et réagir, sachant que 75% des Américains sont opposés à une prise militaire du Groenland.

00:05:47Si vous envoyez des hommes sur place, ça va être compliqué quand même pour les Américains de rouler sur des Européens, même de verser le sang d'Européens.

00:05:55Ce serait une catastrophe.

00:05:56Ce serait quelque chose qui serait perçu par l'opinion américaine de façon extrêmement négative.

00:05:59Le nombre de soldats envoyés par l'Union Européenne, vous allez voir, effectivement, ces chiffres, et en fait, c'est presque contre-productif,

00:06:07parce que tout le monde les analyse comme je les analyse moi.

00:06:10Donc, quand tu envoies 15 soldats au Groenland, effectivement, ça peut...

00:06:18Je comprends que le président Trump est ironisé.

00:06:20Alors, écoutez ce que dit Ramzi Malouki, parce que ce qui nous intéresse, c'est la position de l'opinion américaine.

00:06:26Et les Américains, ils n'ont pas forcément envie d'annexer le Groenland.

00:06:32Écoutez Ramzi Malouki.

00:06:35Why bother ? Pourquoi s'embêter avec ça ?

00:06:38La même question revient quand on évoque l'idée d'annexer le Groenland.

00:06:41Seuls 17% des Américains y sont favorables face à une écrasante majorité opposée à toute prise de contrôle

00:06:47qu'elle passe par une négociation territoriale ou par l'usage de la force.

00:06:51Alors, dans cette majorité, il y a d'un côté l'Américain moyen pour qui le Groenland est loin des priorités du quotidien.

00:06:57C'est-à-dire l'inflation, la santé ou encore l'emploi.

00:06:59Beaucoup rappellent aussi une promesse centrale de Donald Trump.

00:07:03America first, mettre l'Amérique d'abord.

00:07:05Alors, voir Washington regarder vers l'extérieur, même au nom de la sécurité nationale, sonne un peu comme une contradiction.

00:07:11De l'autre, il y a l'Américain, disons, un peu plus informé.

00:07:14Alors, lui, s'inquiète d'une possible fracture avec l'Europe et l'OTAN dans un contexte international déjà tendu,

00:07:19marqué par le risque d'escalade avec l'Iran.

00:07:22Et pour une part de ces Américains, un engagement dans l'Arctique serait non seulement inutile, mais aussi risqué.

00:07:28Enfin, certains pointent un paradoxe diplomatique.

00:07:31Alors, le Groenland relève du Danemark, allié des États-Unis au sein de l'OTAN.

00:07:35On le sait. Or, l'article 5 de l'OTAN est clair.

00:07:38Une attaque contre l'un est une attaque contre tous.

00:07:41Traduction, si Washington s'en prenait au Groenland, l'Alliance, encore une fois, dont les États-Unis font partie,

00:07:47serait théoriquement tenue de défendre le Groenland contre les États-Unis.

00:07:51Eux-mêmes, une situation surréaliste presque absurde, mais qui résume bien le malaise autour de cette affaire.

00:07:57Zima Nuki, notre correspondant permanent aux États-Unis, en l'occurrence à Los Angeles.

00:08:01C'est écouter cet échange entre le Premier ministre du Danemark et Donald Trump, un échange à distance.

00:08:08Nous n'avons pas réussi à changer la position américaine.

00:08:11Il est clair que le Président a ce désir de conquérir le Groenland.

00:08:16Nous avons dit très clairement que cela n'est pas dans l'intérêt du Royaume.

00:08:21J'ai une très bonne relation avec le Danemark et nous verrons comment tout cela se passe.

00:08:24Je pense qu'une solution sera trouvée.

00:08:26On va écouter le Président de la République, mais c'est vrai qu'il y a un décalage entre le côté

00:08:30qui peut exister, va-t-en-guerre du Président de la République.

00:08:32Et puis, la réalité, c'est toujours pareil avec Emmanuel Macron.

00:08:37C'est-à-dire que la parole, c'est quelque chose.

00:08:40Et puis les actes, parfois, ne sont pas au diapason de cette parole.

00:08:44Écoutez ce qu'il disait hier devant les armées, dans une mise en scène.

00:08:48Alors, il y avait une sorte d'avion.

00:08:50Un rafale.

00:08:51C'était un rafale.

00:08:52Capable de porter l'arme nucléaire, nous a-t-on dit.

00:08:54Oui, et c'est vrai que dans ces cas-là, l'image est aussi forte, parfois, que la parole.

00:09:00Le Président, d'ailleurs, avait un souci à l'œil.

00:09:03Il avait un rougie.

00:09:04Il avait cité l'œil du tigre, qui est un signe de détermination.

00:09:08Et puis, on l'a vu avec ses lunettes d'aviateur.

00:09:12On peut citer la marque.

00:09:14C'est la marque Ray-Ban.

00:09:15Et c'est vrai qu'il y avait un côté, je vais dire Tom Cruise.

00:09:18En tout cas, cette image était assez forte de voir le Président de la République comme cela.

00:09:25Et en même temps, il a donc parlé, je vous propose de l'écouter, sur l'accélération des périls.

00:09:31Notre effort de défense va continuer, ici, comme dans les autres garnisons de France.

00:09:37Oui, il va continuer, parce que, comme je vous l'annonçais le 13 juillet dernier,

00:09:42L'accélération des périls commande d'accélérer le réarmement de la France.

00:09:49Pour rester libre, il faut être craint.

00:09:54Pour être craint, il faut être puissant.

00:09:58Et pour être puissant dans ce monde si brutal, il faut faire plus vite et faire plus fort.

00:10:05Cela suppose que la nation consente à des efforts à la mesure de notre rude époque.

00:10:09Alors, on entend, mais tout le monde comprend qu'on ne fait pas le poids.

00:10:15Hélas, je le dis, je le regrette.

00:10:18Je pense que tous ici, on n'imagine pas une seconde une confrontation militaire

00:10:22entre l'Europe et les Etats-Unis.

00:10:24Ce n'est pas pensable.

00:10:25Oui, on n'imagine jamais.

00:10:27Non, enfin.

00:10:28Mais vous ne savez pas.

00:10:30Moi, je ne dis plus rien, parce que Trump est tellement prévisible.

00:10:32Non, non.

00:10:34On disait la même chose la veille de l'invasion de l'Ukraine par Poutine.

00:10:37On disait que ça n'arrivera jamais.

00:10:38Il y a des soldats européens tirés sur des diens et des diens.

00:10:40Mais vous n'en savez rien, moi non plus.

00:10:42Je suis d'accord.

00:10:43La histoire a montré qu'on n'en savait rien.

00:10:44En 14, on n'en savait rien.

00:10:46Alors, moi, je ne m'en réjouis pas particulièrement, mais il y a une situation de fait.

00:10:48Personne ne s'en réjouit.

00:10:48Il y a une situation de fait.

00:10:49Il y a une volonté, Donald Trump, de s'emparer du Groenland.

00:10:53Oui, ben merci.

00:10:54Bon, écoutez, moi, je vais reprendre la formule.

00:10:55Je vais reprendre la formule du général Pierre de Villiers,

00:10:58qui est, je crois, chez Gauthier Lebret, qui avait dit,

00:11:02tout compte fait, entre la Russie et la Chine, je préfère que ce soit les Américains,

00:11:06qui est la main mise sur ce territoire qui est stratégique,

00:11:09qui est stratégique et qui contient des ressources

00:11:11et qui devient un passage avec le réchauffement climatique

00:11:14et donc vraiment un endroit clé pour la stabilité dans le monde.

00:11:20Je préfère les Américains, aux Russes et aux Chinois.

00:11:22Pas les Européens.

00:11:24Oui, mais bon, on est devant une situation de fait.

00:11:26Non, mais il n'est pas de fait.

00:11:27Non, mais simplement.

00:11:29C'est un esprit de défaite.

00:11:30Non, mais vous, vous êtes formidable.

00:11:32Non, mais c'est quand même la réglise.

00:11:33C'est la défaite.

00:11:34C'est l'esprit de défaite.

00:11:35Je ne m'en réjouis pas, mais bon.

00:11:36Ah oui, ben non, mais voilà.

00:11:37Avec vous, je remets bien.

00:11:39Ah ben les gars, je préfère les Américains.

00:11:41Allez, vous allez envoyer nos rafales contre...

00:11:43Dites-moi, camarade, vous êtes gaulliste, vous ?

00:11:47Ah, dites-moi, c'est bien ça.

00:11:49Ça, c'est une bonne...

00:11:50C'est vraiment une position gaulliste que vous venez d'adapter.

00:11:54Non, ce n'est pas une position gaulliste.

00:11:55Pas vraiment, pas vraiment, chers camarades.

00:11:58Deux commentaires, juste parce que vous parliez de la confrontation possible.

00:12:01Il faut quand même rappeler que parmi les pays qui ont envoyé des troupes,

00:12:03l'Allemagne et le Danemark achètent du matériel américain.

00:12:05Leurs avions de chasse sont américains.

00:12:07C'est la ridicule de la situation.

00:12:08Et puis, deuxième commentaire.

00:12:10Aujourd'hui, reprennent les discussions sur la Nouvelle-Calédonie.

00:12:12J'espère qu'Emmanuel Macron aura la même détermination

00:12:14à faire respecter la souveraineté de la Nouvelle-Calédonie que pour le Groenland.

00:12:18La Nouvelle-Calédonie, c'est moins grandiloquent,

00:12:19mais la Chine a des appétits énormes pour ce qui se passe en Nouvelle-Calédonie.

00:12:22Et là, on est un peu plus fluctuant.

00:12:23J'espère qu'on aura la même détermination.

00:12:25Eugénie Basquet.

00:12:26Je suis absolument d'accord avec vous.

00:12:27Et je pense qu'on est dans un monde aujourd'hui de prédation et de recolonisation,

00:12:31parce qu'il y a un manque de ressources au niveau mondial.

00:12:33Donc chacun, les grands empires s'approprient des territoires.

00:12:36Notre devoir est de résister en tant que patriote et en tant qu'européen, c'est de résister.

00:12:39Mais nous, qu'est-ce qu'on fait ?

00:12:40On fait exactement l'inverse.

00:12:41C'est-à-dire qu'on cède des territoires qu'on avait.

00:12:43La Nouvelle-Calédonie, on est en train plus ou moins de la larguer,

00:12:45en tout cas de leur donner une forme de souveraineté et d'indépendance

00:12:48et de faire reculer la souveraineté française.

00:12:50Donc on fait exactement le contraire de ce qu'on feront les empires.

00:12:52Et je trouve effectivement que ça, c'est un signe de faiblesse.

00:12:54On ne peut pas d'un côté, et là, pour le coup, il y a une contradiction d'Emmanuel Macron,

00:12:58dire on va protéger le Groenland et lâcher la Nouvelle-Calédonie.

00:13:00Vous ne pouvez pas condamner les empires

00:13:02et vouloir que nous fassions pareil que ceux que vous condamnez.

00:13:05Il y a aussi un paradoxe dans votre raisonnement.

00:13:07Parce que nous, c'est déjà à nos territoires.

00:13:09Sauf que c'est déjà français.

00:13:13Ces territoires sont français.

00:13:14J'entends ce que vous dites.

00:13:16Il y a eu plusieurs référendums.

00:13:16Et d'ailleurs, c'est amusant parce que Trump a dit

00:13:18« Oh, le Groenland, ça ne fait que 500 ans qu'ici sont les Danois. »

00:13:21C'est à peu près la date où les États-Unis ont été aussi colonisés.

00:13:26« Que tous les Européens commencent par annuler leur commande de F-35, »

00:13:30« Je me dis Florian Bachelier, marque à Allemagne. »

00:13:34Mais Florian Bachelier a souvent raison.

00:13:37Souvent, ses réflexions sont assez remarquables.

00:13:40Mais il est en dehors du jeu politique aujourd'hui.

00:13:42Malheureusement.

00:13:43Mais après, sur l'intervention du président,

00:13:47« Pour être libre, il faut être craint. »

00:13:49C'est une phrase qui a été beaucoup répétée.

00:13:52Mais pour être libre, il faut surtout avoir le courage de la liberté.

00:13:54La liberté a un prix et il faut avoir une ligne à l'intérieur comme à l'extérieur.

00:13:58Quand vous avez 3500 milliards de dettes, vous n'êtes pas craint.

00:14:00C'est ça aussi la vérité.

00:14:00C'est que c'est terrible à dire.

00:14:01Mais quand vous n'avez pas l'économie qui suit derrière, vous n'êtes pas craint.

00:14:05Quand les hommes de 160 kilos disent des choses,

00:14:09les gens de 60 kilos les écoutent.

00:14:11Disait Michel Lecèbre, dialoguiste.

00:14:14Voilà, c'est toujours la même chose.

00:14:16Il n'y a qu'un rapport, c'est le rapport de force.

00:14:17Je suis d'accord, c'est la grande faiblesse.

00:14:18Et on n'arrive à imposer aucun de nos choix, notamment à l'Allemagne.

00:14:20Et voilà, ce qu'on souligne là, c'est la faiblesse de l'Europe.

00:14:23La faiblesse de la France, en Europe aussi.

00:14:24Oui, mais bon, c'est la situation de fait que j'évoquais à l'instant.

00:14:28Notre faiblesse.

00:14:29Oui.

00:14:31D'accord, mais...

00:14:32Oui, vous êtes d'accord avec moi.

00:14:33Mais Georges, je suis d'accord, mais je ne me...

00:14:37Peut-être que Eugénie...

00:14:38Je ne m'en réjouis pas, je ne m'en réjouis pas.

00:14:40Mais vous résignez, et Eugénie se bat.

00:14:43Eugénie qui célèbre les 200 ans du Figaro.

00:14:45Oui, Eugénie va prendre...

00:14:46C'est jusqu'à samedi ?

00:14:48C'est jusqu'à avant, ce soir.

00:14:50Ah bon ?

00:14:51Oui, oui, ce soir, c'est samedi.

00:14:52Il y a des tribunes, il y a des colloques...

00:14:54Il y a des conférences toute la journée.

00:14:55Il y a des conférences, vous en avez à nous.

00:14:57Oui, toute la journée, je crois qu'il y a une représentation ce matin du procès Caillot, vous savez.

00:15:02Oui.

00:15:03La meuf Caillot qui avait assassiné un directeur du Figaro et qui a été acquittée trois mois plus tard.

00:15:07Eh oui.

00:15:08Vous vous rendez compte ?

00:15:08Et mercredi, c'était l'inauguration.

00:15:10C'était extraordinaire parce que le Figaro est capable de mettre dans la même salle tout ce qui compte à Paris de pouvoir, tous azimuts.

00:15:21C'est-à-dire pouvoir économique, pouvoir politique, pouvoir artistique, pouvoir médiatique, etc.

00:15:26C'est absolument incroyable.

00:15:27Toutes les personnalités, d'ailleurs de droite comme de gauche...

00:15:29C'est pas sûr que le monde pourrait le faire.

00:15:31François...

00:15:32Oui, je suis d'accord.

00:15:33C'est pas sûr.

00:15:34Mais François Hollande, par exemple, était là ?

00:15:35François Hollande était là.

00:15:36Marine Tondelier était là.

00:15:38Marine Tondelier était là.

00:15:38Donc, vraiment, le Figaro...

00:15:40Non, lui, Mélenchon n'est pas venu, malheureusement.

00:15:41Il avait dit qu'il viendrait, mais il n'est pas venu, il l'a annulé.

00:15:43Oui, il n'est pas courageux, à mon avis.

00:15:46Il n'est pas senti en self-space.

00:15:48Il dit le Figaro.

00:15:49Mais il a raison.

00:15:50Oui, pour terminer.

00:15:52Sur Trump et le Figaro, d'ailleurs, moi je le lis attentivement tous les jours, le Figaro est très critique sur Trump.

00:15:57Très critique.

00:15:58Très distancié.

00:15:59Très distancié.

00:15:59Quand on lit Lormand Deville, Isabelle Lasserre, Adrien Jaune...

00:16:02Et c'est Philippe Joly qui fait souvent les éditos.

00:16:06Oui.

00:16:06Et Yves Tréhard.

00:16:08Excellent.

00:16:09Et très critique sur Trump.

00:16:10Moi, je pense que Trump a raison.

00:16:13Mais je vais continuer pour éviter d'être trop surprenant.

00:16:18Il a raison de dire que le Groenland est stratégique face aux Russes et aux Chinois.

00:16:21Mais ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi il ne prend pas le contrôle pacifiquement par un accord avec le Danemark et avec l'Europe qui, là, vous avez raison, Pascal, l'Europe a été totalement inexistante.

00:16:32Ça fait 15 ans ou 20 ans que l'Europe, de la défense, que Macron appelle de ses voeux, aurait dû s'organiser pour faire en sorte que le Groenland soit capable de résister aux Chinois et aux Russes.

00:16:41On ne l'a pas fait.

00:16:42Il n'est pas trop tard pour le faire.

00:16:44Bon, un mot sur l'Iran.

00:16:45Et les choses pourraient se passer pacifiquement, y compris avec Trump.

00:16:47C'est la guerre très froide, le Groenland.

00:16:49Bon, c'est la guerre très froide, effectivement.

00:16:51Un mot sur l'Iran avec Caroline Levitt hier, qui est la porte-parole de la Maison-Blanche, qui a rappelé que les exécutions cessent.

00:16:59En tout cas, c'est l'information que...

00:17:00Que dites-vous, Eugénie ?

00:17:01Non, rien, pardon.

00:17:02Ah, je pensais que vous vouliez intervenir.

00:17:04Caroline Levitt, donc, qui est dans la foulée d'ailleurs de Donald Trump, est intervenue pour effectivement expliquer que les Américains ne sont pas intervenus en Iran.

00:17:16Le président a reçu un message, comme il vous l'a révélé hier, ainsi qu'au monde entier.

00:17:21Indiquant que les meurtres et les exécutions cesseraient.

00:17:24Le président a appris aujourd'hui que les 800 exécutions qui étaient prévues et devaient avoir lieu hier ont été suspendues.

00:17:31Le président et son équipe suivent de près la situation et toutes les options restent sur la table pour le président.

00:17:39Et le président de la République hier, devant, pour ses voeux aux armées, c'était d'ailleurs à Istres.

00:17:45À Istres.

00:17:45Et il est revenu avec Thomas Pesquet ?

00:17:48Oui, dans un avion Airbus ravitailleur.

00:17:51Et c'est Thomas Pesquet, alors qu'il n'était pas le pilote, je crois qu'il était le copilote.

00:17:55Mais effectivement, il a eu la chance de monter à bord avec Thomas Pesquet.

00:17:58C'est là ?

00:17:59Thomas Pesquet a assisté aux voeux du président de la République.

00:18:02C'est un grand Français, Thomas Pesquet.

00:18:03C'était une base aérienne.

00:18:05Il me semble qu'il a été pilote.

00:18:06Je ne veux pas dire de bêtises, mais je crois qu'il a été pilote.

00:18:07Écoutons ce qu'a dit le président de la République qui est revenu sur l'Iran et la Russie.

00:18:14Et regardons le monde dans lequel nous sommes plongés.

00:18:17Retour des puissances de déstabilisation, la Russie sur le sol européen,

00:18:22déstabilisation par plusieurs puissances régionales.

00:18:26Je pourrais ici convoquer l'Iran et beaucoup d'autres.

00:18:30Et puis un discours qui parfois sème le doute, y compris chez les alliés par certains,

00:18:35mais en tout cas un nouveau colonialisme qui est à l'œuvre chez quelques-uns.

00:18:41Et puis ça peut être étonné, mais le prix Nobel de la paix,

00:18:46madame Maria Corina Machado, prix Nobel de la paix,

00:18:49elle a offert à Donald Trump sa médaille.

00:18:53C'est intéressant.

00:18:54La médaille, hein ?

00:18:55Oui.

00:18:56Le titre.

00:18:57Elle ne peut pas, elle n'a pas le droit.

00:18:57Elle ne peut pas, Georges.

00:18:59Juste la médaille.

00:19:00Juste la médaille, Georges.

00:19:01Moi, je trouve ça un peu triste parce que c'est une femme remarquable, Marie.

00:19:07Ah, vous êtes très anti-Trumpiste, le Figaro.

00:19:09Non, mais je trouve qu'il y a des choses que Trump fait qui vont dans le bon sens.

00:19:15Et je trouve qu'il a bousculé un certain système,

00:19:19ce qu'il fait sur la reprise en main des flux migratoires, sur le protectionnisme.

00:19:23Mais c'est ça qui est intéressant chez Trump.

00:19:24Il nous montre que tout est possible.

00:19:26Oui, mais souvent, il va trop loin au nom de sa mégalomanie.

00:19:30Et là, il humilie une femme qui est une femme remarquable.

00:19:32Pourquoi il l'humilie ?

00:19:33Parce qu'en gros, il lui force à lui remettre sa médaille.

00:19:35Sinon, il ne va pas l'aider à diriger le Venezuela.

00:19:39Ah, vous le voyez comme ça ?

00:19:40Bien sûr, elle est obligée de le faire.

00:19:42Elle est obligée de le faire.

00:19:43On baisse la main du parrain.

00:19:45Et je trouve ça un peu dommage parce qu'il pourrait me faire preuve de grandeur d'esprit,

00:19:49de hauteur de vue.

00:19:50Et je trouve qu'il l'humilie par contre les gens.

00:19:52Non, mais moi, je ne l'ai pas interprété comme vous.

00:19:55Je ne l'ai pas interprété comme vous.

00:19:56Mais, comment dire, Trump, on peut garder un esprit critique,

00:20:00et on l'a dit sur le Groenland,

00:20:02mais ce que je trouve formidable chez Trump, je le répète,

00:20:05c'est de dire qu'il peut agir sur le réel.

00:20:07C'est-à-dire qu'on a le sentiment que les hommes politiques,

00:20:09nous en France, ne agissent plus sur le réel.

00:20:11Et il y a un exemple que j'ai trouvé formidable.

00:20:14Il a, comment dire, il y a 75 pays qui n'auront plus de visa.

00:20:20Voilà.

00:20:20Il a décidé ça.

00:20:22Eh bien, je trouve ça très bien.

00:20:23Il prend des décisions.

00:20:25Et il nous pousse, il élargit le champ des possibles.

00:20:27Parce qu'il y a la Coupe du Monde de foot, ça va poser un certain nombre de sujets.

00:20:30Mais pas du tout, justement.

00:20:31J'ai lu un papier ce matin dans Le Parisien.

00:20:33C'est un papier qui est extraordinaire en disant

00:20:34« Fiasco pour la Coupe du Monde ».

00:20:36Et tu lis le papier, tu comprends qu'il n'y a pas de fiasco.

00:20:38Donc, parce que les visas seront autorisés pour les touristes.

00:20:43Et pour les équipes.

00:20:44Pour les équipes, évidemment.

00:20:46Pour les joueurs, oui.

00:20:47Mais je trouve que la presse française, je vous assure, je vais faire le procès de personne,

00:20:51est d'une malhonnêteté sur Trump que je trouve sidérante.

00:20:55Et cet exemple-là, les visas touristiques seront autorisés parce que c'est pour un délai court.

00:21:02Ce qu'ils refusent, c'est les visas non touristiques.

00:21:04En fait, il n'y a aucune incidence sur la Coupe du Monde.

00:21:05Il n'y a aucune incidence sur la Coupe du Monde, en fait.

00:21:07J'ai lu le titre, pour vous dire.

00:21:08Mais vous avez vu le titre.

00:21:09Mais moi aussi, j'ai vu le titre.

00:21:10Et quand j'ai vu le titre, j'ai lu le papier.

00:21:12Et dans le papier, on me dit le contraire du titre.

00:21:14Bon, alors on est tous pareils de temps en temps.

00:21:17On a des titres un peu vendeurs.

00:21:18Je ne vais pas faire le procès.

00:21:20Ça m'est arrivé aussi, j'imagine, depuis 40 ans, d'être un peu vendeur sur un titre.

00:21:24Mais là, en l'espèce, je le répète, les visas touristiques sont autorisés.

00:21:28Non, mais je suis d'accord qu'il est large.

00:21:29Donc, il peut agir sur le réel.

00:21:31Il élargit le champ des possibles en politique et il sort des rails qui, aujourd'hui, nous bloquent.

00:21:36Mais elle avait déjà dédié son prix à Donald Trump lorsqu'elle a eu, justement, ce prix Nobel.

00:21:41Oui, elle l'avait dédié, mais elle leur remit la médaille.

00:21:44Et vous verrez que la Coupe du Monde aux Etats-Unis, comme toujours, sera un immense succès.

00:21:49Immense succès.

00:21:50On va la gagner en plus.

00:21:52Non, ils ne peuvent pas gagner les Etats-Unis.

00:21:53Non, nous, nous.

00:21:54Nous, on va la gagner avec Didier Deschamps, bien sûr.

00:21:56Attendez, qui est le plus grand footballeur de tous les temps.

00:21:58Pascal, je voudrais nuancer ce que dit Eugénie.

00:22:01C'est vrai, Trump agit sur le réel.

00:22:03Mais pour faire quoi ?

00:22:04Il met en cause et il attaque la recherche, l'université, la justice, la presse.

00:22:10M'arrêtez, m'arrêtez, ça.

00:22:11La presse, la justice, l'université, la recherche et la Banque Centrale.

00:22:15Il est en train de bousculer, de bouleverser, de détruire l'État de droit américain.

00:22:19Et vous savez, ça commence à se passer très, très mal, y compris dans son camp des Républicains.

00:22:23Et le Figaro a raison, le Figaro a raison de dénoncer ce que fait Trump.

00:22:27André, vous êtes vous-même, vous me parlez tout à l'heure de nuances, vous-même, vous êtes caricaturale.

00:22:32Non, non, je regarde ce que fait Trump.

00:22:33Il n'attaque pas la presse.

00:22:34Ah bon ?

00:22:35Et la justice non plus.

00:22:36Il n'attaque pas la presse.

00:22:37Et l'université non plus.

00:22:38Je vous répète.

00:22:39Et la recherche non plus.

00:22:40Mais il n'attaque pas la presse, il répond aux journalistes quand il n'est pas d'accord avec lui.

00:22:46Non, il refute des accréditations aux journalistes qui ne sont pas d'accord avec lui.

00:22:50Il les chasse de la Maison Blanche.

00:22:52Il coupe les crédits de la recherche.

00:22:54Il attaque la presse indépendante et la justice indépendante.

00:22:57Je vous assure, en fait, on ne peut plus parler ensemble.

00:23:01Et au Venezuela, d'ailleurs, rien n'a changé.

00:23:03Rien n'a changé au Venezuela.

00:23:05On ne peut plus parler ensemble parce que tout le monde est dans une caricature.

00:23:08Mais non, ce n'est pas caricatural.

00:23:09Mais si, expliquez que...

00:23:11J'ai dit qu'il avait raison sur le Groenland de vouloir prendre le contrôle du Groenland.

00:23:15Alors, il est 9h22, on est en retard.

00:23:16Je voulais écouter Mme Machado.

00:23:18On l'écoutera juste après la pause.

00:23:20Ça, c'est...

00:23:21À cause de moi.

00:23:22Vous nous avez retardés.

00:23:24Excusez-moi.

00:23:26Bon, et notre ami Georges est là.

00:23:28Je suis toujours là.

00:23:29Je sais que les droits du mariage de Georges Fenec ont été rachetés, me dit-on, par TF1 qui retranscrit.

00:23:38Ce sera en Mondiovision.

00:23:39En direct et ce sera en Mondiovision.

00:23:42Oui.

00:23:42C'est le 31 janvier.

00:23:43D'ici là, la pause.

00:23:44On revient dans un instant.

00:23:45Accueil Pierre Chasseret qui a fait une expérience extraordinaire puisque vous avez appelé à la reconnaissance du protoxyde d'azote comme stuféfiant.

00:24:00Vous appelez à la reconnaissance après une expérience au résultat cataclysmique puisque vous-même, vous avez, je ne sais pas comment on dirait, on prend ce produit, on l'injette, on l'inale.

00:24:09Voilà.

00:24:10Et vous avez conduit sous protoxyde d'azote.

00:24:13Et on en parlera tout à l'heure.

00:24:14Bon, on revient sur Trump parce que je disais, on ne peut plus parler évidemment parce que chacun en France aujourd'hui est dans son couloir de nage.

00:24:20Chacun est dans la caricature.

00:24:22Vous, vous expliquez que Trump mange les petits-enfants.

00:24:25Ça devient compliqué parce que vous expliquez qu'il attaque la justice, la presse, la recherche.

00:24:30Je lis la presse et le Figaro notamment.

00:24:31Oui, alors mettons un peu de nuance.

00:24:34Demandez au Figaro de mettre de la nuance.

00:24:36On peut mettre de la nuance, justement, critiquer certaines décisions de Trump en reconnaissant qu'il a bousculé le monde et qu'il nous force d'ailleurs nous-mêmes à nous poser des questions, à nous sortir de notre léthargie, de notre apathie.

00:24:50Exactement.

00:24:50Alors que je sache, la presse est libre aux Etats-Unis.

00:24:54Je suis désolé de vous le dire.

00:24:55D'ailleurs, il a reçu quand même le New York Times pendant deux heures la semaine dernière dans ce bureau.

00:24:59Donc le New York Times, grand quotidien d'opposition.

00:25:02Et c'était très intéressant.

00:25:03Moi, j'ai lu quasiment l'intégralité de l'échange.

00:25:06Il y a une journaliste de New York Times qui lui apporte un ordinateur pour lui montrer la vidéo, vous savez, du policier qui a tiré sur une pauvre femme en voiture et qui l'a tué.

00:25:15C'est vraiment un échange.

00:25:16On ne peut pas dire que c'est un dictateur.

00:25:17Il est quand même en échange.

00:25:18C'est pas Kim Jong-un.

00:25:19Arrêtez.

00:25:20Je veux dire, la presse est plus libre aux Etats-Unis qu'elle ne l'est sans doute en Russie.

00:25:25Ah oui, c'est sûr.

00:25:27Il n'y a pas de New York Times.

00:25:28Ou en Chine.

00:25:29Ou en Chine.

00:25:30Ou dans les pays que vous...

00:25:32Je n'ai pas dit le contraire.

00:25:33Non, mais dans les pays que vous avez soutenus.

00:25:35Je n'ai pas dit le contraire.

00:25:36Mais qu'est-ce que j'ai soutenu ?

00:25:38Je suis horrifié depuis le début par le Cambodge et l'Iran.

00:25:41Oui.

00:25:41Non, mais c'est à nous de nous relever.

00:25:43C'est à nous d'être forts par rapport à tout.

00:25:46La politique française, le 49-3.

00:25:47Alors, je regardais, c'est le 24 novembre.

00:25:50Je vous ai dit qu'il y aurait les ordonnances.

00:25:52Le 24 novembre.

00:25:53Parce que le samedi 22 novembre, on me l'avait dit.

00:25:57Le samedi 22 novembre, on me dit, ne t'inquiète pas, ça se terminera en ordonnance.

00:26:00C'est fait et c'est acté.

00:26:02Donc, on vient de voir pendant deux mois tout ça pour finir sur les ordonnances.

00:26:06Alors, ce n'est pas encore fait.

00:26:06C'est soit 49-3, soit ordonnance.

00:26:0849-3, il faut comprendre, il y en a trois.

00:26:10Parce qu'il y en a un sur la partie recettes, dépenses et sur le texte global.

00:26:13Donc, trois risques de motion de censure.

00:26:15Donc, c'est très périlleux pour Sébastien Lecornu.

00:26:16Il faudrait qu'il négocie avant avec les socialistes.

00:26:20Parce qu'il y a une motion de censure possible ?

00:26:21En fait, quand vous faites le 49-3, de facto, derrière, vous avez un vote de l'Assemblée.

00:26:25Et s'il y a une majorité qui fait tomber le gouvernement,

00:26:27non seulement le gouvernement tombe, mais en plus, le budget ne passe pas.

00:26:30Donc, c'est une double peine pour l'exécutif.

00:26:32Ordonnance, ça a le bienfait, si je puis dire, pour le gouvernement.

00:26:35C'est, quoi qu'il se passe ensuite à l'Assemblée, il peut y avoir une motion de censure.

00:26:38Mais au moins, le budget sera adopté.

00:26:40Bon, écoutez, Amélie de Montchalin a pris la parole ce matin, me dit Marine Lançon.

00:26:45Écoutons-la.

00:26:45Nous avons des saboteurs à l'Assemblée nationale.

00:26:50C'est qui, ces saboteurs ?

00:26:51Nous avons, d'un côté, des insoumis, et notamment le président de la Commission des finances, Éric Coquerel,

00:26:56qui ont un objectif, et ils l'ont dit aux Français.

00:27:00Nous n'avons pas besoin de budget, nous pouvons vivre en service minimum.

00:27:03Cette loi spéciale qui nous permet d'avoir le même argent que l'année dernière, ça suffit.

00:27:07Et donc, vivons comme ça.

00:27:08Bon, déjà, vous avez une partie, vous voyez, de l'hémicycle qui ne veut même pas y arriver.

00:27:12Et de l'autre côté, vous avez le Rassemblement national.

00:27:15Alors moi, j'ai vraiment, je vous le dis, j'étais assez abasourdie ces dernières heures par un certain nombre de leur vote.

00:27:21Manifestement, soit ils n'ont aucun sens politique, soit ils ont vraiment un sens de l'opportunisme.

00:27:26Thomas Bonnet, des cryptages ?

00:27:27Le mot sabotage a été employé aussi par l'entourage de Sébastien Lecornu.

00:27:31Là, c'est réemployé ce matin.

00:27:32Je ne crois pas que ce soit le mot le plus pertinent si on se prépare à des motions de censure.

00:27:36La réalité, c'est que les discussions ont traîné.

00:27:38Voilà, c'était compliqué pour Sébastien Lecornu d'avoir une discussion.

00:27:41On a vanté son habileté.

00:27:43Manifestement, il n'a pas réussi à mettre tout le monde d'accord.

00:27:46Donc, il n'y a pas de majorité.

00:27:47On en revient toujours.

00:27:47Et voilà, tout ça, tout ça, c'est vraiment le cirque.

00:27:51C'est le cirque.

00:27:52C'est pour sauver Macron.

00:27:53Oui, c'est vraiment le cirque.

00:27:55Alors, on gagne du temps.

00:27:56Tu gagnes 8 jours, tu gagnes 15 jours, tout ça.

00:27:58Exactement, c'est pour sauver Macron.

00:27:59Il faut vous préciser que les ordonnances, ça ne s'est jamais produit sous la Ve République.

00:28:02Ça serait donc une première.

00:28:03Avec Emmanuel Macron, on découvre la Constitution vraiment dans tous ses recoins.

00:28:07Oui, parce que François Mitterrand avait refusé des ordonnances en 1990.

00:28:12Non, mais là, c'est des ordonnances en matière budgétaire, article 47.

00:28:15Alors que jusque-là, beaucoup de gouvernements ont utilisé l'article 38 sur les ordonnances.

00:28:19C'est autre chose, là.

00:28:20C'est des ordonnances en matière financière.

00:28:22En matière financière, ça n'est jamais arrivé.

00:28:23Bon, écoutez la suite au prochain épisode.

00:28:26Lyon.

00:28:26Alors, là, j'ai des Lyonnais.

00:28:28Oui.

00:28:28Vous connaissez bien la situation.

00:28:29Je suis des Lysermes.

00:28:30Moi, moi, Lyonnais.

00:28:31Moi, je suis des Lysermes.

00:28:32Oui, mais vous.

00:28:33C'est Grenoble.

00:28:33Oui, on s'aime pas beaucoup.

00:28:35Tous les gens, on s'aime beaucoup.

00:28:36Grenoble et Lyon.

00:28:38Grégory Doucet, le maire de Lyon.

00:28:39A priori, il va être en difficulté.

00:28:42Oui, je crois.

00:28:42Jean-Michel Hollande s'est très bien placé, d'après les sondages.

00:28:46Et alors, il s'est réveillé, Grégory Doucet, ça fait six ans qu'il est à Lyon.

00:28:50Et puis, les élections arrivent.

00:28:51Il dit, ah bah tiens, il faut peut-être que je mette des brigades à incivilité.

00:28:55Le réel.

00:28:56Donc, le réel.

00:28:56Alors qu'il avait refusé, notamment la région Renaple lui avait proposé un million d'euros

00:29:04pour installer des caméras.

00:29:06Il les avait refusés.

00:29:07Donc, il y avait un prisme idéologique.

00:29:10La sécurité, c'est pas le problème.

00:29:11Et là, à trois mois, donc, il se réveille.

00:29:13Et là, il y a des brigades qui arrivent.

00:29:15Alors, on va voir ce sujet.

00:29:15Promises, en tout cas.

00:29:16De Marie-Victoire Diodonné.

00:29:18Regardez, écoutez.

00:29:21Créer des brigades anti-incivilité.

00:29:24A cette proposition du maire écologiste sortant, les Lyonnais sont unanimes.

00:29:29Très bien, mais trop tard.

00:29:31C'est un peu dommage, voilà, d'être sur le tard.

00:29:34Je trouve que c'est juste une réaction un petit peu politicienne pour remplir les urnes.

00:29:40Si c'est pour que ce soit là, pour faire joli, quoi, et on dit ça dans le vent, ou pour, au contraire, que le maire, maintenant, il fait ça exprès, avant les élections, pour, voilà, je trouve ça bête, quoi.

00:29:50Pour les élections, ça va aider, mais je pense que ça peut être pas mal aussi, parce que ça peut rassurer certaines personnes et ramener de la sécurité.

00:29:57En cas de réélection, 50 agents rejoindraient donc les rangs de la police municipale.

00:30:03En six années de mandat, Grégory Doucet a essuyé bien des critiques sur sa gestion de la sécurité.

00:30:09Le syndicat FO salue néanmoins les mesures proposées, pourtant inaudibles quelques mois auparavant.

00:30:15On a vu Lyon évoluer, comme le maire.

00:30:17Tout ce que propose Grégory Doucet aujourd'hui, c'est ce qu'on demandait au début de son mandat, et il avait tout le temps pour le faire.

00:30:23Donc les autres candidats, tout le monde, nous, on le savait, il va y avoir des promesses, mais on attend, et il n'y a pas que nous.

00:30:31C'est dans l'intérêt du monde politique.

00:30:33Quand on fait des promesses, il faut les tenir, on sera vigilants.

00:30:35En mars dernier, le ministère de l'Intérieur dévoilait les derniers chiffres de la délinquance à Lyon.

00:30:41Vol à la roulotte, trafic de stupéfiants ou encore violences volontaires.

00:30:45Les indicateurs sont à la hausse.

00:30:49Ce qui est terrible, et je me tourne vers vous, André Valigny, et c'est même incompréhensible parce que c'est contre-productif,

00:30:56c'est comment, lorsqu'on est de gauche, on est, quoi qu'il advienne, on reste un peu un idéologue.

00:31:03Alors que les gens de droite ne le sont jamais.

00:31:07Pourquoi ce rapport depuis toujours avec la sécurité, quand on est à gauche ?

00:31:11Enfin, la sécurité n'est pas un thème de droite.

00:31:14Elle ne devrait pas, en tout cas, et elle n'est pas non plus un thème de gauche.

00:31:18C'est ça qui est absolument sidérant.

00:31:20Et on l'a vu avec Badinter, qui a influencé le monde de la justice, au nom de l'idéologie,

00:31:28et était toujours rattrapé par le réel.

00:31:30Donc, et t'en es encore là, aujourd'hui, en 2026 ?

00:31:35Non, non, moi je ne me reconnais pas dans l'idéologie des écologistes qui, à Grenoble, à Lyon et ailleurs,

00:31:41refusent de voir la réalité.

00:31:43Le maire de Bordeaux, d'ailleurs, va peut-être être réélu, lui, à la différence des autres, parce qu'il a été réélu.

00:31:48Répondez sur l'idéologie.

00:31:49Non, mais je ne suis pas idéologue.

00:31:51Mais je ne parle pas de vous.

00:31:52Le premier président de département, le premier président de département, à mettre des caméras aux abords des collèges.

00:31:58Je ne parle pas de vous.

00:31:58Des caméras aux abords des collèges.

00:32:00De manière générale.

00:32:00Et je mets la gauche contre moi, donc vous voyez...

00:32:02André Valigny, je ne parle pas de vous.

00:32:05Pourquoi la gauche, quoi qu'il arrive, est idéologue ?

00:32:09Mais non, elle peut être pragmatique aussi, la gauche.

00:32:11Elle peut être pragmatique, mais bien sûr.

00:32:13Pas pour les élections.

00:32:14En tout cas, pas à Paris, parce que...

00:32:16C'est ça qui est toujours...

00:32:17Vous ne répondez pas à ma question.

00:32:19L'écologie punitive.

00:32:20Je vous ai dit qu'il y avait une gauche pragmatique et j'en fais partie.

00:32:23Le Parti Socialiste s'allie avec les écologistes dans un certain nombre de villes.

00:32:26Par exemple, à Paris, Emmanuel Grégoire a les candidats des socialistes et des écologistes.

00:32:30Et il refuse, par exemple, d'armer la police municipale.

00:32:33Thomas Bonnet.

00:32:34On pourrait citer les villes qui vous sont chères, Nantes ou Rennes.

00:32:37De la même manière, les maires sortantes socialistes, alliées là aussi aux écologistes, ne veulent pas...

00:32:42Et vous verrez, la Nantes, ça se terminera avec la France nationale.

00:32:46La France insoumise.

00:32:47Ça se terminera, Mme Rolland.

00:32:49Elle ira avec la France insoumise.

00:32:50Parce qu'en plus, la droite et les centres se sont entendus pour un candidat commun.

00:32:52La droite, le centre, effectivement, ça peut bouger à Nantes.

00:32:57Après, c'est les Nantais qui devront réagir.

00:33:00Mais elle ira.

00:33:01Mais c'est comme, comment dire, François Hollande.

00:33:04Il votera avec Jean-Luc Mélenchon.

00:33:06Il l'a dit.

00:33:07Quoi qu'il arrive.

00:33:09Vous avez vu, je vous le disais l'autre jour.

00:33:10Vous me disiez non.

00:33:12François Hollande, il a dit.

00:33:13Moi, je vote contre le Rassemblement national.

00:33:15Il vote Jean-Luc Mélenchon.

00:33:16Il n'a pas dit que je vote Mélenchon.

00:33:17Il a dit que je vote contre le RN.

00:33:20Vous êtes...

00:33:21Il y a le vote blanc qui est possible.

00:33:24Ah, on vote ?

00:33:24Non, il n'a pas dit le vote blanc.

00:33:25Non, je sais qu'il ne l'a pas dit.

00:33:27Ah bah tiens, je demande à Marine Lançon de ressortir.

00:33:29Je sais, je l'ai vu.

00:33:29Je l'ai vu.

00:33:29Bon bah alors, je vous l'avais dit.

00:33:31Oui, oui.

00:33:31Voter contre le RN, c'est bien voter pour Jean-Luc Mélenchon dans un deuxième tour.

00:33:36Bah oui.

00:33:37Le pire n'est pas toujours sûr.

00:33:38Mais pourquoi vous répondez pas ?

00:33:39Le pire n'est pas toujours sûr.

00:33:41Mais là, c'est lui qui le dit, c'est pas moi.

00:33:46Vous ne croyez pas ?

00:33:46Non.

00:33:47Ah bon ?

00:33:47Possible.

00:33:48Du coup, en fait, vous êtes, et je ne vous le reproche pas, vous dites les choses telles que vous voudriez qu'elles soient.

00:33:54Bah oui, je suis un peu idéaliste, moi.

00:33:55Exactement.

00:33:56Bah oui, je suis d'accord avec vous.

00:33:57Il va se reproduire ce second tour.

00:33:59Il se reproduira aux législatives.

00:34:00Il y aura plein de petits seconds tours avec des candidats de la France insoumise.

00:34:03Ils ne seront pas beaucoup mieux que Mélenchon face aux candidats du RN.

00:34:06Mais ce qui va être intéressant en ces municipales, c'est que vous souvenez qu'à la sortie du Covid,

00:34:11les écologistes avaient fait un triomphe dans les grandes villes.

00:34:13Et effectivement, ça ne s'est pas très bien passé, notamment à Bordeaux, notamment à Lyon, à Strasbourg, etc.

00:34:19Et ça va être intéressant de voir s'ils vont survivre à ces municipales,

00:34:22si les gens vont comprendre peut-être les conséquences de leur vote.

00:34:26Et j'attends avec impatience de voir le score des écologistes à ces municipales.

00:34:31Ce sont les municipales peut-être les plus importantes depuis de nombreuses années.

00:34:37La dernière fois que les municipales avaient été très importantes, c'était en 1983.

00:34:40Il y a eu 77 aussi. En 77, la gauche avait gagné beaucoup de villes.

00:34:44En 83, c'est la droite qui avait gagné beaucoup de villes.

00:34:47Bien sûr, j'avais raison.

00:34:4977, et on imaginait d'ailleurs qu'un an plus tard aux législatives, d'où la sortie de Rocard, etc.

00:34:56Il n'y a pas eu une seule mairie macroniste à ma connaissance.

00:34:59Non, bien sûr.

00:35:00Ça n'a jamais pris, quoi.

00:35:02Jean-Michel Hollande, c'est macroniste.

00:35:03Dans les disciplines, on va dire que Jean-Michel Hollande est macroniste.

00:35:06Bon, le halal avec ce sujet de Félix Perola que vous allez voir, puisque la marque KFC,

00:35:12alors ça, ça fait beaucoup parler.

00:35:13Ce ne sont que 24 enseignes, pas 24 enseignes, 24 magasins sur plus de 1000, je crois, KFC,

00:35:21qui vont être 100% halal.

00:35:23Voyez le sujet de Félix Perola parce que ça a fait causer.

00:35:27A partir du 21 janvier, 24 des 404 restaurants KFC en France vont passer au halal.

00:35:37Une offre dénoncée par l'anthropologue Florence Bergeau-Blaclair.

00:35:41Selon elle, c'est une réponse à une demande religieuse.

00:35:44Le halal n'est ni une tradition culinaire, ni une option sanitaire ou écologique.

00:35:49C'est plutôt une norme de pureté.

00:35:51Les anthropologues savent que les sociétés organisées autour de la pureté

00:35:54sont rarement compatibles avec les régimes démocratiques

00:35:57et leurs valeurs d'égalité et de liberté.

00:36:00L'anthropologue accuse également les acteurs religieux

00:36:03de faire de ce marché un outil de propagande pour la société islamique.

00:36:08En réalité, vous séparez les tables, appauvrissez la diversité,

00:36:11changez les règles traditionnelles de commensalité et donc le vivre ensemble.

00:36:15Et par votre inconséquence, vous travaillez à faire entrer dans nos démocraties fragilisées

00:36:19le djihad par le marché.

00:36:21De son côté, KFC explique vouloir rassembler le plus grand nombre

00:36:25et satisfaire une demande croissante du marché.

00:36:29Et ce matin, Florence Bergeau-Blaclair était l'invité de la matinale.

00:36:32Je vous propose de l'écouter.

00:36:35Quand KFC, comme les autres, enseigne de fast-food,

00:36:39parle de diversification, d'inclusion, de diversité, etc.

00:36:44et qu'il compare, par exemple, le halal aux offres de poissons

00:36:48ou aux offres végétariennes qui, elles, viennent se rajouter,

00:36:51alors que le halal est substitutif,

00:36:53eh bien, c'est une fausse allégation.

00:36:56Les offres de poissons et végétariennes,

00:36:59elles répondent à des choix personnels

00:37:01et elles imposent à personne une norme,

00:37:04alors que le halal est une norme collective

00:37:08et qu'il s'impose et qu'il remplace.

00:37:10Eugénie Bastier.

00:37:12Non, mais je suis assez d'accord avec ce qu'elle vient de dire.

00:37:14Et puis, c'est surtout un thermomètre,

00:37:16un thermomètre d'une forme d'islamisation de la société française.

00:37:19Effectivement, pourquoi KFC se convertit au halal ?

00:37:22C'est le cas de le dire.

00:37:23Parce que ça fait affaire monter son business.

00:37:25Il paraît que les restaurants qui passent au halal

00:37:27ont une hausse de 30% de fréquentation et de chiffre d'affaires.

00:37:31Donc, évidemment, c'est un choix de business

00:37:34avant même d'être un choix idéologique.

00:37:37C'est le marché qui s'adapte à une nouvelle configuration démographique

00:37:40de la France, tout simplement.

00:37:42Et alors, on peut dire, finalement,

00:37:45je pense qu'il y a aussi une responsabilité des consommateurs français

00:37:48qui doivent aussi faire entendre peut-être une forme de mécontentement

00:37:51en disant à ses anciennes,

00:37:52voilà, soit nous ne les fréquenterons plus,

00:37:55soit nous irons ailleurs,

00:37:57pour manifester aussi par la consommation

00:37:58que certains refusent aussi ce choix-là.

00:38:00Parce que c'est un choix qui est imposé.

00:38:01Puisque quand vous allez maintenant dans un KFC,

00:38:02vous serez obligés.

00:38:03Non, il n'y a que 24.

00:38:05Il n'y a que 24 magasins, il y en a 1000.

00:38:07C'est une phase de test.

00:38:07Et quand vous allez dans ces magasins-là,

00:38:10ou quand vous allez dans un magasin qui a décidé de perdre du halal,

00:38:13vous ne pouvez pas, vous êtes obligés.

00:38:15Et le grand argument, c'est de dire que ça ne change rien pour vous.

00:38:17Ça ne change rien, sauf que vous avouez.

00:38:18Parce que j'ai parfois cité...

00:38:19Vous financez l'Islam de France,

00:38:20parce qu'il y a une taxe sur le halal,

00:38:21et vous mangez un animal qui n'a pas été étourdi.

00:38:23Donc si vous êtes défenseur des animaux,

00:38:27oui, c'est vraiment pas...

00:38:28Oui, mais il y a des univers,

00:38:30et j'ai parfois cité des clubs de football,

00:38:31où tout est halal.

00:38:33Puisque des présidents me l'ont rapporté.

00:38:35Bon, ce n'est pas dit.

00:38:35Ce n'est d'ailleurs pas développé dans les journaux de sport.

00:38:38L'équipe n'en parle pas.

00:38:39Mais c'est des demandes communautaires.

00:38:41C'est des demandes...

00:38:42Et des nouvelles mœurs.

00:38:43Bien sûr, de toute façon,

00:38:44c'est un marqueur civilisationnel.

00:38:47Après, c'est vrai qu'on a le mot

00:38:49qui a été créé par les frères musulmans,

00:38:51islamophobie,

00:38:52qui permet de tuer le débat, surtout.

00:38:54Après, ce que je trouve très intéressant,

00:38:56c'est que l'extrême-gauche, là,

00:38:57ne nous parle pas de capitalisme

00:38:58et d'impérialisme, etc.

00:39:01Alors même que derrière,

00:39:02et on l'a vu sur des marques de sport, justement,

00:39:04ils faisaient leur business

00:39:05sur la question identitaire et religieuse.

00:39:08Il y en a 400 KFC en France.

00:39:10J'avais dit mille,

00:39:11mais il y en a 400.

00:39:12Mais vous avez parfaitement raison.

00:39:13Mais c'est le problème du capitalisme.

00:39:14Le capitalisme, il est prêt à tout

00:39:15pour vendre sa marchandise.

00:39:17Donc voilà.

00:39:18L'alliance du marché et de l'islamisme.

00:39:19C'est ça.

00:39:19C'est comme Nike qui faisait des jabs de sport.

00:39:23Mais bien sûr.

00:39:24Non, mais ce qui est choquant dans cette affaire,

00:39:26c'est que si j'ai bien compris,

00:39:27on n'aura pas le choix dans ces restaurants.

00:39:29Ah bah non.

00:39:29Vous aurez le choix de ne pas y aller.

00:39:30Il devrait y avoir le choix

00:39:31entre halal ou pas halal.

00:39:32Dans le restaurant,

00:39:33on devrait pouvoir choisir la viande

00:39:34que vous mangez.

00:39:35On va y aller.

00:39:35Vous aurez le choix de ne pas y aller.

00:39:36Ça s'est parlé.

00:39:37Bien sûr.

00:39:38Mais c'est des nouvelles demandes communautaires.

00:39:41C'est des mœurs nouvelles

00:39:44qui arrivent et qui sont liées

00:39:45à une immigration massive

00:39:47qui est venue sur le sol de France.

00:39:48Mais tout ça est très logique.

00:39:50Pardonnez-moi.

00:39:50Tout ça, à partir du moment

00:39:52où vous avez dit aux gens

00:39:53venez comme vous êtes,

00:39:55vous ne pouvez pas regretter

00:39:57les conséquences du monde

00:39:58que vous avez produit, M. Valini.

00:39:59Moi, de toute façon,

00:40:00je suis contre l'abattage des bêtes

00:40:02sans étourdissement.

00:40:03Que ce soit la viande cachère

00:40:04ou la viande halal,

00:40:05je trouve ça très cruel.

00:40:06Mais il y a 30 ans en France,

00:40:07même les musulmans français

00:40:08ne mangeaient halal.

00:40:09C'était un truc...

00:40:10Ils ne mangeaient pas de porc, certes,

00:40:11mais ils ne mangeaient pas.

00:40:12Ils n'exigeaient pas du halal.

00:40:14Maintenant, c'est une espèce

00:40:14de marqueur identiteur.

00:40:16Mais bien sûr, c'est vous.

00:40:17Vous avez voté François Mitterrand en 81.

00:40:19Je veux dire,

00:40:21c'est votre monde aujourd'hui

00:40:22dont on a les conséquences.

00:40:23Pardonnez-moi de vous le dire.

00:40:24Depuis la victoire de François Mitterrand,

00:40:26il y a eu Chirac, Sarkozy,

00:40:27il y a eu la droite,

00:40:28Raffarin, Villepin, Fillon.

00:40:30Il y a eu beaucoup,

00:40:31beaucoup de gouvernements de droite

00:40:32depuis Mitterrand.

00:40:33Bien sûr.

00:40:33Ceux qui parlaient d'immigration

00:40:35se faisaient traiter de fasciste

00:40:36ou de raciste.

00:40:38Ils n'avaient pas beaucoup de courage, alors ?

00:40:39Non.

00:40:41Je vous le concède.

00:40:44Il est 9h46.

00:40:45Pierre Chasseret.

00:40:46Formidable expérience.

00:40:48Racontez-nous ce que vous avez fait.

00:40:50D'abord, est-ce que c'est dangereux

00:40:51ce que vous avez fait

00:40:52d'inhaler du protoxyde d'azote ?

00:40:55Oui, sans contrôle médical, évidemment.

00:40:57Bien sûr, on ne l'a pas fait

00:40:58dans les conditions

00:40:59que le font les jeunes aujourd'hui.

00:41:01C'est-à-dire que le protoxyde d'azote,

00:41:03lorsque les jeunes le prennent,

00:41:05ils remplissent des ballons,

00:41:06des ballons de baudruche,

00:41:07les ballons d'enfants qu'on gonfle,

00:41:09ils le remplissent de protoxyde d'azote

00:41:10et ensuite, ils inhalent l'intégralité.

00:41:13Ça, ils appellent ça

00:41:13le gaz hilarant.

00:41:15Il faut comprendre

00:41:15pourquoi il est hilarant.

00:41:16Il est hilarant

00:41:17parce qu'il prive

00:41:18l'oxygénation de votre cerveau.

00:41:21Et là, les conséquences neurologiques

00:41:22sont gravissimes.

00:41:24On peut avoir des gamins

00:41:24qui ont des paralysies,

00:41:26des enfants qui, derrière,

00:41:28ne peuvent plus marcher correctement,

00:41:30qui sont en rééducation

00:41:31dans les hôpitaux.

00:41:32Et nous, on a regardé ça,

00:41:33l'association, en se disant

00:41:34« Bon, il y a une augmentation

00:41:35du nombre d'accidents

00:41:36dû au protoxyde d'azote.

00:41:38De plus en plus,

00:41:39les forces de l'ordre

00:41:39retrouvent des bonbonnes

00:41:41achetées illégalement

00:41:42par Internet, importées,

00:41:43de protoxyde d'azote.

00:41:45Accrochez-vous, Pascal.

00:41:46Goût kiwi, goût pomme.

00:41:48Donc là,

00:41:49ce n'est pas pour faire

00:41:49de lait cuisine

00:41:50ou pour faire une espouma

00:41:51de foie gras.

00:41:51On est très clairement

00:41:53dans l'inhalation,

00:41:54dans l'usage dérivé.

00:41:56Et là, les jeunes vont l'inhaler

00:41:57avec les conséquences

00:41:58sur la mortalité routière

00:41:59que l'on voit aujourd'hui.

00:42:00On a regardé ça.

00:42:01Je suis papa,

00:42:02j'ai trois enfants.

00:42:03Je me suis dit

00:42:04« Qu'est-ce qu'on peut faire

00:42:05pour faire de la prévention

00:42:07et pour enfin parler

00:42:08de quelque chose

00:42:09en toute connaissance de cause ? »

00:42:11On disait « C'est dangereux. »

00:42:12Mais il n'y avait pas d'études.

00:42:14Donc, on a décidé

00:42:14avec ma jeune collègue,

00:42:16Jade, qui a 22 ans,

00:42:17on a décidé tous les deux

00:42:18de se mettre

00:42:18sur un simulateur de conduite

00:42:20au volant.

00:42:20Un très bon simulateur,

00:42:21évidemment.

00:42:22On a pris le meilleur en France,

00:42:23le simulateur

00:42:24de Stéphane de Velter.

00:42:25On s'est posé

00:42:26sur ce simulateur

00:42:27et on a conduit.

00:42:29Avant l'inhalation

00:42:30de protoxyde d'azote

00:42:31et après.

00:42:33Je tiens à préciser

00:42:34qu'on l'a fait

00:42:34sous contrôle médical

00:42:35et qu'on l'a fait

00:42:36en mixant

00:42:38et en ne privant pas

00:42:39le cerveau

00:42:39de son oxygénation.

00:42:41On a mixé oxygène

00:42:43et protoxyde

00:42:43de manière à ce qu'il n'y ait

00:42:44pas de risque pour nous.

00:42:45Les résultats

00:42:46ont été cataclysmiques.

00:42:49C'est simple, Pascal.

00:42:51Multiplication

00:42:52de nos temps de réaction

00:42:53par trois.

00:42:54impossibilité

00:42:56de garder

00:42:56une trajectoire

00:42:57droite sur la route.

00:42:59On a percuté

00:43:00tous les cônes

00:43:00numériques

00:43:02qui étaient

00:43:02à l'écran

00:43:02du simulateur.

00:43:04Et le pire

00:43:05enseignement,

00:43:06c'est qu'au bout

00:43:06d'un moment,

00:43:06on a l'impression

00:43:07que l'effet est passé,

00:43:09que ça y est,

00:43:09on a retrouvé

00:43:10notre état d'esprit

00:43:12normal.

00:43:13Non.

00:43:14On croit

00:43:14qu'on va bien.

00:43:16Mais on continue

00:43:16à avoir

00:43:17des temps de réaction

00:43:18qui sont multipliés

00:43:19par deux ou trois.

00:43:20On continue...

00:43:21Pendant combien de temps ?

00:43:22J'ai envie de dire

00:43:22que l'effet va se ressentir

00:43:24pendant une bonne heure.

00:43:25Et dans quel état

00:43:26vous étiez ?

00:43:27C'est agréable ?

00:43:28C'est comme l'alcool ?

00:43:30L'alcool n'est pas agréable

00:43:32forcément d'ailleurs

00:43:33si on en boit trop.

00:43:34Mais dans quel état

00:43:35on est ?

00:43:35On est ivre ?

00:43:36Comment vous gérez

00:43:37l'état ?

00:43:38Une sensation

00:43:38de courte euphorie

00:43:41où on est amené

00:43:42à faire n'importe quoi.

00:43:43Bon,

00:43:44on regarde un extrait.

00:43:44Je n'ai pas trouvé ça

00:43:45particulièrement agréable.

00:43:46On regarde un extrait

00:43:47de ce simulateur

00:43:50sur lequel

00:43:51vous conduisez.

00:44:01Il n'y a pas de miracle.

00:44:06C'est fou.

00:44:07C'est dingue.

00:44:07Et pire,

00:44:14tu vois Stéphane,

00:44:15je n'arrive pas

00:44:16à prendre l'information vitesse

00:44:20et l'information route

00:44:21en même temps.

00:44:23Je me sens un peu gazeux,

00:44:25un peu dans le pâté.

00:44:26Celui-là aussi

00:44:26va être bien.

00:44:31Alors,

00:44:31au bowling,

00:44:31c'est un strike.

00:44:32Non mais là,

00:44:33c'est fou

00:44:33parce que vous voyez,

00:44:35il y a des voitures

00:44:36qui sont arrêtées

00:44:37et vous ne voyez pas

00:44:38qu'elles sont arrêtées

00:44:39et vous freinez

00:44:40trop tard.

00:44:42Et évidemment,

00:44:42il y a accident.

00:44:43Alors,

00:44:43ça paraît complètement fou

00:44:44parce que c'est...

00:44:46Là,

00:44:47vraiment,

00:44:48ça bougie le cerveau.

00:44:50Ce que j'ai pu constater,

00:44:51surtout,

00:44:51c'est cette incapacité

00:44:53que j'avais

00:44:53à regarder

00:44:55en vision périphérique.

00:44:56Je ne voyais plus rien.

00:44:57Je voyais ce qu'il y avait

00:44:58devant mes yeux

00:44:58et mes gestes

00:44:59étaient tellement lents.

00:45:01D'ailleurs,

00:45:01on le voit bien,

00:45:02je parle,

00:45:03je m'en reconnais à peine.

00:45:04Mes gestes étaient ralentis.

00:45:06Ce qui fait qu'au moment

00:45:06où j'ai la perception

00:45:07qu'il y a un accident en face,

00:45:09qu'il va falloir

00:45:09que je freine

00:45:10de manière urgente,

00:45:12le temps que mon pied

00:45:13se pose sur la pédale,

00:45:14appuie dessus,

00:45:15je vois que je vais

00:45:17à l'accident

00:45:17et je suis dans

00:45:18l'incapacité de réagir.

00:45:19Il y a un deuxième extrait

00:45:20qu'on peut voir.

00:45:20On a le temps, Marine ?

00:45:22Non, on n'a pas le temps

00:45:23parce qu'il est déjà 9h50.

00:45:24On a la procédure

00:45:25de classification

00:45:26au tableau B

00:45:26de stupéfiants.

00:45:28C'est là où c'est très important.

00:45:29C'est qu'il ne faut pas

00:45:30en faire un stupéfiant.

00:45:31Ce qu'il faut faire,

00:45:32c'est faire en sorte

00:45:33qu'au volant,

00:45:34on le classe

00:45:35dans l'infraction

00:45:36comme un stupéfiant

00:45:37et on compte

00:45:38sur les entreprises

00:45:39comme Séculife,

00:45:40Contralco

00:45:40pour travailler au plus vite.

00:45:41Alors, je vous interromps

00:45:42et là, c'est parce que

00:45:43le carillon d'Europe 1 est là

00:45:47et notre ami Thomas Hill

00:45:49va nous annoncer

00:45:50le programme,

00:45:52cher Thomas,

00:45:53avec aujourd'hui,

00:45:54je crois,

00:45:54Jean-Pierre Daroussin.

00:45:56Absolument,

00:45:56Jean-Pierre Daroussin

00:45:57qui pour une fois

00:45:57est à la télévision,

00:45:58pas sur scène.

00:45:59Je ne sais pas

00:45:59si vous étiez allé le voir

00:46:00pour Inconnu à cette adresse.

00:46:02Il avait repris

00:46:03cette pièce

00:46:03de Chris Man Taylor.

00:46:05C'est formidable.

00:46:06Jean-Pierre Daroussin

00:46:07sur scène

00:46:07et là,

00:46:08il est avec Elodie Frégé

00:46:09dans une fiction

00:46:10pour France 3.

00:46:11Un nouveau meurtre à,

00:46:12meurtre à Millot.

00:46:14Inconnu à cette adresse

00:46:14qui était ressortie.

00:46:15C'est un texte très ancien

00:46:16qui a été ressorti

00:46:17il y a 20 ou 25 ans

00:46:18et qui a été joué

00:46:18par de nombreux comédiens.

00:46:20C'est vrai que c'est formidable.

00:46:21Comme il nous reste 50 secondes,

00:46:22on montre un deuxième extrait.

00:46:24Merci Thomas

00:46:24et bonne émission à vous.

00:46:27Deuxième extrait.

00:46:37Je n'ai même pas vu.

00:46:38C'est sûr que j'ai peur.

00:46:39Il y avait un moteur

00:46:42sur la route

00:46:42et je le connais,

00:46:45l'exercice.

00:46:47En fait,

00:46:48tout est confus

00:46:50dans mes yeux.

00:46:53Je me sens un peu vaseux.

00:46:56Écoutez,

00:46:57c'est finalement

00:46:57la meilleure démonstration

00:46:58pour lutter

00:46:59contre ce protoxyde d'azone.

00:47:02J'ai une bonne nouvelle.

00:47:03Oui.

00:47:03J'ai une bonne nouvelle,

00:47:04c'est que cette action

00:47:05a été vue par le ministre

00:47:07des Transports,

00:47:07Philippe Tabarro,

00:47:08qui a décidé

00:47:09que le protoxyde d'azone

00:47:11serait détecté

00:47:11dans le futur stupotest

00:47:13qu'il y aura

00:47:13à l'intérieur

00:47:15des cars scolaires.

00:47:16Ce stupotest

00:47:17que veut mettre en place

00:47:18le ministre des Transports.

00:47:19Et c'est une excellente nouvelle.

00:47:21Et en France,

00:47:21un accident mortel sur deux

00:47:22est causé par l'alcool

00:47:23ou les stupéfiants.

00:47:24Il s'agit de la première cause

00:47:26de mortalité

00:47:26chez les 18-24 ans.

00:47:28Ce n'est pas rien.

00:47:29C'est-à-dire que la mort en voiture

00:47:32est la première cause

00:47:33de mortalité

00:47:34chez les 18-24 ans.

00:47:36D'ailleurs,

00:47:37c'est préhensible

00:47:38parce qu'il n'y a pas

00:47:38beaucoup d'autres raisons

00:47:40de mourir

00:47:40entre 18 et 24 ans.

00:47:42Mais c'est vrai

00:47:43que le lundi matin,

00:47:43j'ai l'impression

00:47:44que ça se voit moins,

00:47:45mais le lundi matin,

00:47:46il y a 20 ou 25 ans,

00:47:47on voyait dans les journaux

00:47:49cinq gosses,

00:47:52hélas,

00:47:52qui rentraient

00:47:53d'une boîte de nuit

00:47:54et qui étaient morts

00:47:56dans des conditions dramatiques.

00:47:57Merci Pierre Chasserey,

00:47:58vraiment merci

00:47:59d'être passé

00:48:00par le studio

00:48:01de CNews et d'Europe 1.

00:48:03On marque une pause

00:48:04et nous revenons

00:48:04pour la dernière

00:48:05demi-heure

00:48:06de la semaine.

00:48:13Il est 10h pile

00:48:14et nous sommes avec

00:48:15Somaya Labidi

00:48:16qui nous rappelle les titres.

00:48:17Bonjour Somaya.

00:48:20Bonjour Pascal

00:48:21et bonjour à tous.

00:48:22À la une de l'actualité,

00:48:23Sébastien Lecornu

00:48:24s'octroie un sursis.

00:48:26Le gouvernement

00:48:27a annulé les débats

00:48:28prévus aujourd'hui et lundi

00:48:29sur le projet de budget

00:48:31de l'État pour 2026

00:48:32et renvoyé les discussions

00:48:33à mardi.

00:48:34Objectif tranché

00:48:35entre l'utilisation

00:48:36de l'article 49.3

00:48:38et une ordonnance

00:48:39pour faire passer

00:48:40le texte du budget

00:48:41sans vote,

00:48:42faute de compromis.

00:48:45Au terme d'une grève

00:48:46de 10 jours

00:48:46des médecins libéraux,

00:48:47le gouvernement

00:48:48lâche du lest

00:48:49et propose des mesures

00:48:50pour apaiser les tensions

00:48:51comme l'abandon

00:48:52des objectifs obligatoires

00:48:54de réduction des prescriptions

00:48:55décidées par l'assurance maladie.

00:48:58Pour autant,

00:48:58les syndicats

00:48:59ne crient pas encore victoire

00:49:00et préfèrent attendre

00:49:01la traduction

00:49:01de ces annonces

00:49:02dans les textes.

00:49:04On poursuit avec le Finistère

00:49:06placé en vigilance orange

00:49:07pour risque de cru

00:49:08et c'est le cours d'eau

00:49:09de l'Odé

00:49:09qui est particulièrement surveillé

00:49:11même s'il n'est pas sorti

00:49:13de son lit en centre-ville

00:49:14et que sa décrue

00:49:15s'est d'ores et déjà amorcée

00:49:16avant le lever du jour.

00:49:18Une montée des eaux

00:49:18qui perturbe

00:49:19le trafic SNCF

00:49:20dans la région

00:49:21depuis hier.

00:49:22Quelques perturbations

00:49:23subsistent encore

00:49:24sur le réseau ce matin.

00:49:26Des autocars de remplacement

00:49:27circulent notamment

00:49:28entre Dyrinon

00:49:29et Londerno

00:49:30et le trafic des trains

00:49:30sur cette ligne

00:49:31ne reprendra qu'à partir

00:49:33de cet après-midi 16h.

00:49:35A la une de l'actualité

00:49:37internationale,

00:49:38après des mois

00:49:38d'efforts diplomatiques

00:49:39déployés

00:49:40pour atténuer les tensions,

00:49:42le Canada et la Chine

00:49:43forgent un nouveau

00:49:44partenariat stratégique

00:49:45qui devrait déboucher

00:49:46sur des avancées

00:49:47je cite historiques

00:49:48en tirant parti

00:49:49des forces de chacun

00:49:50des deux pays

00:49:51dans les domaines

00:49:52de l'agriculture,

00:49:53l'agroalimentaire,

00:49:54l'énergie

00:49:55mais aussi la finance.

00:49:56Déclaration ce matin

00:49:58du Premier ministre canadien

00:49:59Marc Carné.

00:50:01C'est un cadeau

00:50:02qui l'a fait sourire

00:50:03jusqu'aux oreilles.

00:50:04Vous découvrez les images

00:50:06de la rencontre hier

00:50:07à la Maison-Blanche

00:50:08entre Donald Trump

00:50:09et Maria Corina Machado,

00:50:11l'opposante vénézuélienne

00:50:12qui lui a remis

00:50:13la médaille

00:50:14de son prix Nobel de la paix.

00:50:15Je vous rappelle

00:50:16que le dirigeant américain

00:50:17a longuement convoité

00:50:18cette distinction

00:50:19depuis son retour

00:50:20dans le bureau ovale.

00:50:22Et pour finir

00:50:23un mot de sport

00:50:24et de Formule 1,

00:50:25l'écurie Red Bull

00:50:26a dévoilé hier

00:50:27à Détroit,

00:50:28fief de son partenaire Ford,

00:50:30sa monoplace

00:50:30pour l'année 2026

00:50:32avec le quadruple

00:50:33champion du monde

00:50:33Max Verstappen

00:50:34et son nouveau pilote

00:50:36Isaac Hadjar.

00:50:37Le Français de 21 ans

00:50:39se projette

00:50:40à long terme

00:50:40avec son équipe

00:50:41où il entend

00:50:41gagner de la confiance.

00:50:42Premier Grand Prix à venir

00:50:44le 7 mars en Australie.

00:50:46Une saison qui sera

00:50:47bien évidemment

00:50:48à suivre sur les antennes

00:50:49du groupe Canal+.

00:50:50Merci beaucoup Somaïa.

00:50:52On est très heureux

00:50:53de recevoir Peggy Sastre.

00:50:54Bonjour.

00:50:55Vous êtes docteur

00:50:55en philosophie des sciences,

00:50:57vous êtes journaliste au point,

00:50:58vous êtes traductrice

00:50:59et auteure de plusieurs essais

00:51:00et vous publiez

00:51:01aux éditions de l'Observatoire

00:51:03Sexe, Science et Censure.

00:51:05Et ce livre est génial,

00:51:08je le dis.

00:51:08Il est fort intéressant

00:51:10et surtout,

00:51:11vous dites une chose

00:51:12que nous ne savions pas,

00:51:13un homme n'est pas une femme.

00:51:16Et ça,

00:51:16c'est formidable

00:51:17de pouvoir le dire

00:51:18comme ça aujourd'hui.

00:51:20Là, on commence fort,

00:51:21c'est radical.

00:51:21On a l'air d'être

00:51:23révolutionnaire.

00:51:25C'est tout ce livre,

00:51:26un homme n'est...

00:51:27Mais,

00:51:28une fois qu'on a dit ça,

00:51:28on n'a rien dit

00:51:29parce qu'on ne peut même plus

00:51:30le dire

00:51:31et c'est bien le problème.

00:51:34Oui,

00:51:34j'ai aussi un co-auteur,

00:51:35Léonard de Orlando,

00:51:36qui d'ailleurs vous regarde

00:51:37tous les matins

00:51:38et qui vous salue.

00:51:41Écoutez,

00:51:42je le salue.

00:51:42Il est en Hongrie.

00:51:43Il ne le dise pas trop fort,

00:51:44peut-être,

00:51:45ou alors dans les idées

00:51:47qu'il regarde

00:51:48avec qui il est.

00:51:49Il travaille en Hongrie

00:51:50donc pour l'instant,

00:51:51il s'est exilé pour ça.

00:51:52Non mais c'est formidable

00:51:54votre livre.

00:51:55C'est formidable

00:51:55parce que vous expliquez

00:51:56qu'on ne peut même plus

00:51:57le dire, justement.

00:51:58Oui, c'est ça.

00:51:59Vous avez été censuré

00:52:00à Chantot.

00:52:00Oui, c'est ça.

00:52:00C'est le point de départ

00:52:03fondamental de ce livre,

00:52:04c'est qu'en fait,

00:52:05c'est un cours

00:52:05qu'on devait donner

00:52:06avec Leonardo Orlando

00:52:07à Sciences Po Paris

00:52:08sur le campus de Reims

00:52:09et qui a été annulé

00:52:11trois semaines avant

00:52:12le début

00:52:13par un appel

00:52:16du politburo local

00:52:17qui s'appelle Présage.

00:52:18Donc, il y a une espèce

00:52:19d'institution

00:52:20qui chapeaute

00:52:21tous les cours

00:52:22pour voir si c'est bien

00:52:23conforme justement

00:52:25à l'égalité

00:52:25au genre, etc.

00:52:27Et selon les informations

00:52:29qu'on a eues,

00:52:30l'appel a été en ces termes.

00:52:32C'est,

00:52:32vous n'allez pas donner

00:52:33un cours à Pégui Sastre.

00:52:34Vous ne savez pas qui c'est,

00:52:35elle défend le viol.

00:52:37Voilà.

00:52:37Bonsoir.

00:52:38Bonjour.

00:52:38C'est moi.

00:52:39La différenciation sexuelle

00:52:41du cerveau commence

00:52:42dès les premiers stades

00:52:43du développement embryonnaire.

00:52:46Contrairement à ce qu'on a

00:52:46longtemps cru,

00:52:47ce processus débute

00:52:48avant même

00:52:48l'intervention

00:52:49des hormones sexuelles.

00:52:50En d'autres termes,

00:52:51le cerveau ne se différencie

00:52:52pas uniquement

00:52:53sous l'influence

00:52:54des hormones,

00:52:54mais aussi par l'action directe

00:52:56de gènes spécifiques

00:52:57au sexe.

00:52:58Oui, bien sûr.

00:52:59C'est les chromosomes sexuels

00:53:02et tous les individus,

00:53:05sauf quelques rares exceptions statistiques.

00:53:11Dans toutes nos cellules,

00:53:12on a nos chromosomes sexuels

00:53:14et le cerveau.

00:53:16J'avais précédemment écrit un livre

00:53:19qui s'appelle

00:53:19Le sexe et maladie

00:53:20et qui aussi synthétisait

00:53:22toutes les données scientifiques

00:53:23qu'on a sur la différenciation sexuelle

00:53:25physiologique, organique,

00:53:27et le cerveau est l'un des organes

00:53:29dans le corps humain

00:53:30qui est le plus sexué,

00:53:31qui se différencie le plus

00:53:33entre hommes et femmes

00:53:35et notamment sous l'effet

00:53:37des chromosomes,

00:53:38sous l'effet des gènes.

00:53:39Moi, je suis depuis longtemps

00:53:40les travaux de Peggy Sastre

00:53:41et ils m'ont beaucoup d'ailleurs

00:53:42moi-même enseignée

00:53:43sur quelque chose

00:53:44que je croyais une évidence,

00:53:46la différence des sexes,

00:53:47mais elle, elle l'explique

00:53:48de façon très rationnelle

00:53:48et scientifique.

00:53:50Et moi, j'ai une expérience aussi,

00:53:51j'allais dire empirique,

00:53:53je suis la maman

00:53:53de trois petits garçons

00:53:54et je peux vous dire

00:53:55quand on me dit

00:53:55que les petits garçons

00:53:58et les petites filles

00:53:58c'est la même chose

00:53:59qu'ils jouent au même jouet,

00:54:00je peux vous dire

00:54:01que dès l'âge

00:54:02de un an et demi,

00:54:03deux ans,

00:54:04les camions,

00:54:05les trucs qui roulent,

00:54:06les garçons sont absolument

00:54:07fanes.

00:54:07Moi, j'ai offert

00:54:08une poupée

00:54:08à mon garçon

00:54:09de trois ans

00:54:10pour voir

00:54:11si ça allait le faire

00:54:12et je peux vous dire

00:54:13qu'elle a fini au fond

00:54:14de la pauvre,

00:54:15elle est en très mauvais état.

00:54:17Mais donc,

00:54:17vous, vous l'expliquez très bien

00:54:18que ce n'est pas

00:54:20des stéréotypes,

00:54:21c'est qu'il y a aussi

00:54:21des goûts qui sont différents,

00:54:22des inclinaisons qui sont différentes

00:54:24et que l'espèce de rééducation

00:54:25qu'on veut nous faire faire

00:54:26auprès de nos enfants,

00:54:27alors ça ne veut pas dire

00:54:28qu'il faut forcément

00:54:28encourager ces goûts

00:54:29et les mettre

00:54:30avec des obsessions,

00:54:31mais effectivement,

00:54:32il y a quelque chose

00:54:32qui est bien du spontané

00:54:34et du naturel

00:54:35et pas du construit.

00:54:35Oui, et les stéréotypes,

00:54:37je veux dire,

00:54:37les stéréotypes

00:54:38ne sont pas des stéréotypes

00:54:39par hasard,

00:54:39les stéréotypes,

00:54:40c'est juste de manière

00:54:40très froide

00:54:41et très factuelle,

00:54:44des traits,

00:54:45des comportements

00:54:45qui sont plus nombreux

00:54:48dans la population

00:54:48avec une plus forte proportion

00:54:51et tout simplement ça,

00:54:53croire que les stéréotypes

00:54:55créent les comportements,

00:54:56c'est faux,

00:54:57les stéréotypes

00:54:57sont juste un reflet

00:54:59de réalité statistique

00:55:01et encore une fois,

00:55:03c'est très bien

00:55:03de le rappeler,

00:55:04c'est pas du tout,

00:55:05comment dire,

00:55:05c'est pas du tout,

00:55:06ça ne fixe pas du tout

00:55:08les individus

00:55:10dans des comportements,

00:55:12des choix,

00:55:13moi je le dis souvent,

00:55:15comment dire,

00:55:15j'ai une personnalité

00:55:17qui est très masculine,

00:55:18qui est masculine

00:55:19dans son genre,

00:55:19mais ça ne s'en empêche pas

00:55:21que je suis une femme

00:55:22par ailleurs biologiquement

00:55:24et voilà.

00:55:26Dès l'enfance,

00:55:27écrivez-vous,

00:55:27tout concours à orienter

00:55:28les garçons vers la conquête,

00:55:29le défi,

00:55:30la victoire

00:55:30comme horizon indiscutable.

00:55:32Une pression sociale,

00:55:32assurément,

00:55:33mais pas seulement,

00:55:34des travaux sur la motivation

00:55:35compétitive

00:55:36révèlent une tendance

00:55:37plus ancrée.

00:55:38En moyenne,

00:55:38les hommes sont davantage

00:55:39disposés à s'investir

00:55:40dans des activités

00:55:41où la compétition

00:55:42est une fin en soi.

00:55:44Là où les femmes

00:55:45peuvent privilégier

00:55:46des jeux

00:55:46qui valorisent

00:55:47l'échange

00:55:47ou la stratégie collective,

00:55:49Scrabble Bridge,

00:55:49les hommes, eux,

00:55:50semblent plus enclins

00:55:51à se fondre corps et âme

00:55:52dans un univers

00:55:53où l'enjeu ultime

00:55:54est de faire plier l'autre.

00:55:57Mais alors là,

00:55:57culture ou nature ?

00:55:59Les deux, en fait.

00:56:01Les deux.

00:56:01Le truc marrant

00:56:02dans la ligne de recherche

00:56:06sur laquelle je travaille

00:56:08et que j'essaye

00:56:09de vulgariser,

00:56:10de synthétiser,

00:56:11etc.,

00:56:12c'est que nous,

00:56:14entre guillemets,

00:56:15on ne dit jamais

00:56:15que tout est biologique.

00:56:16on dit qu'il y a

00:56:18des prédispositions biologiques,

00:56:20il y a un théorème biologique

00:56:21et ensuite,

00:56:21la culture va modeler,

00:56:24modérer,

00:56:26etc.

00:56:27Et en fait,

00:56:29nous,

00:56:29entre guillemets,

00:56:29on est socialement

00:56:32et culturellement

00:56:33considérés

00:56:34comme les méchants

00:56:35alors que

00:56:37l'autre camp,

00:56:39entre guillemets,

00:56:39qui est tout est culturel,

00:56:41ça,

00:56:41ça passe tranquillement.

00:56:42Est-ce que vous pensez

00:56:44que la théorie du genre

00:56:45a eu un énorme succès

00:56:46ces 30 dernières années ?

00:56:48J'ai quand même l'impression

00:56:49qu'elle est un peu

00:56:49en recul,

00:56:50notamment dans les cercles

00:56:51intellectuels,

00:56:53qu'il y a une forme

00:56:53de déclin

00:56:54qui était un peu

00:56:55une sorte

00:56:55de grand mensonge

00:56:57institutionnalisé,

00:56:58c'est-à-dire,

00:56:58on disait,

00:56:59un homme et une femme,

00:57:00ce n'est que

00:57:01une construction sociale

00:57:02et on a menti aux gens

00:57:03en disant qu'ils pouvaient

00:57:03d'ailleurs changer de sexe.

00:57:04Est-ce que vous avez

00:57:05l'impression

00:57:05que ce grand mensonge

00:57:06institutionnalisé

00:57:07est en train

00:57:08de se défaire ?

00:57:09Oui,

00:57:09sans doute.

00:57:09Quand ce genre

00:57:12de grand mensonge

00:57:13se défait,

00:57:15ça ne se fait pas

00:57:17de manière pacifique.

00:57:19Il y a une phrase

00:57:20d'Orwell

00:57:21que j'aime beaucoup

00:57:21qui est,

00:57:22je vais la paraphraser

00:57:23parce que je suis incapable

00:57:24de répéter les choses

00:57:25textos,

00:57:27qui dit,

00:57:28en gros,

00:57:28on peut mentir

00:57:29aux gens très longtemps.

00:57:31Des gens peuvent se tromper

00:57:31sur la réalité très longtemps

00:57:33mais au bout d'un moment,

00:57:34il y a une confrontation

00:57:34et cette confrontation

00:57:35se fait souvent

00:57:35sur un champ de bataille.

00:57:38Le réel,

00:57:39c'est toujours...

00:57:39Tu ne peux pas

00:57:42nier la réalité

00:57:44et puis tu ne peux pas

00:57:45dire aux gens

00:57:46que ce qu'ils voient,

00:57:47ils ne le voient pas.

00:57:48C'est bien le souci.

00:57:50Bon,

00:57:50on va revenir

00:57:51à votre livre

00:57:51mais vous savez

00:57:52que dans la dernière demi-heure,

00:57:53on fait souvent

00:57:53des allers-retours

00:57:54entre l'actualité

00:57:55et puis l'invité

00:57:55que nous recevons.

00:57:56Il y a cette tribune,

00:57:58les évêques de France

00:57:59ont défendu

00:58:00les soins palliatifs

00:58:01dans une tribune parue hier

00:58:02et alors que le débat

00:58:03parlementaire sur la fin de vie

00:58:04a repris depuis mercredi

00:58:05en commission,

00:58:06les soins palliatifs

00:58:07sont l'unique bonne réponse

00:58:08aux situations éprouvantes

00:58:09de la fin de vie.

00:58:10Les situations palliatives

00:58:11sont l'unique bonne réponse.

00:58:14Le disent-ils,

00:58:15évoquer une loi de fraternité

00:58:16quand il s'agit

00:58:17de faire mourir,

00:58:18de donner la possibilité

00:58:19de s'administrer

00:58:19une substance létale

00:58:21ou d'inciter un soignant

00:58:22à le faire

00:58:23contre sa conscience

00:58:24est un mensonge.

00:58:27C'est une prise de parole

00:58:28importante.

00:58:29Alors,

00:58:29beaucoup ont évolué

00:58:32sur ce sujet

00:58:32parce qu'elle était

00:58:33souvent mal présentée.

00:58:35Évidemment que tout le monde

00:58:36veut mourir dans la dignité

00:58:37et tout le monde veut mourir

00:58:38sans souffrir.

00:58:39Et elle n'était présentée

00:58:40que comme cela.

00:58:41Mais ce qui est intéressant

00:58:43dans cette loi,

00:58:44telle qu'Emmanuel Macron

00:58:46veut la faire passer,

00:58:47c'est les effets pervers

00:58:49de cette loi.

00:58:51C'est-à-dire qu'on va commencer

00:58:52à dire aux gens,

00:58:52peut-être dans les EHPAD,

00:58:54attention,

00:58:55peut-être laisser la place

00:58:56parce que vous êtes vieux,

00:58:57vous avez assez vécu.

00:58:58et puis si vous êtes,

00:59:02par exemple,

00:59:02moi je suis le père

00:59:04et puis ma fille décide

00:59:06de choisir l'euthanasie,

00:59:09je n'ai pas le droit.

00:59:10Autrement,

00:59:10je suis au pénal.

00:59:11Je n'ai pas le droit

00:59:12de lui dire

00:59:12non, non, ma chérie,

00:59:13tu vas peut-être réfléchir,

00:59:14etc.

00:59:15Donc,

00:59:15c'est cela

00:59:16sur lequel il faut insister.

00:59:19C'est les effets pervers

00:59:20de cette loi

00:59:22telle qu'elle est organisée.

00:59:23C'est pourquoi la parole

00:59:23des évêques

00:59:24est intéressante,

00:59:25me semble-t-il.

00:59:26Oui, et surtout,

00:59:26je trouve qu'on nous présente

00:59:27un peu cette loi

00:59:28comme allant dans le sens

00:59:29de l'histoire,

00:59:30quelque chose inéluctable.

00:59:31C'est le progressisme.

00:59:32C'est le progressisme,

00:59:32mais bon,

00:59:33il n'y a qu'une quinzaine

00:59:34de pays dans le monde,

00:59:34je crois,

00:59:35qui ont une forme d'euthanasie

00:59:36sur 192 pays.

00:59:37C'est quand même

00:59:37une toute petite partie

00:59:38de la population.

00:59:39Dans l'écrasante majorité

00:59:40des civilisations,

00:59:41c'est quand même

00:59:42une barrière morale.

00:59:43Et deuxièmement,

00:59:44il y a quelque chose

00:59:44qui me frappe quand même,

00:59:46c'est que ce sera peut-être

00:59:46le seul héritage du macronisme,

00:59:48c'est-à-dire la fin de vie.

00:59:48C'est terrible.

00:59:49Fin de vie pour une fin de règne.

00:59:50Il y a quelque chose,

00:59:51je trouve symboliquement,

00:59:53que cette loi

00:59:53d'administration de la mort

00:59:55et de l'injection létale

00:59:56soit le dernier geste

00:59:57et peut-être le seul geste

00:59:58qui restera du macronisme,

00:59:59je trouve ça profondément révélateur.

01:00:01Moi, j'en étais resté

01:00:01plutôt à la loi

01:00:02Clès-Léonetti,

01:00:03pas d'acharnement thérapeutique,

01:00:05voilà,

01:00:06et directive anticipée.

01:00:07Si nous arrivait

01:00:08un accident

01:00:09avec perte de conscience,

01:00:11je pense qu'André

01:00:12doit être sur la même ligne.

01:00:14André Valélie.

01:00:14C'est un sujet compliqué,

01:00:17difficile,

01:00:17qui fait appel

01:00:18à la conscience de chacun

01:00:19et moi,

01:00:20je vais aller à contre-courant

01:00:22de quasiment toute la gauche

01:00:23mais sur ce sujet,

01:00:26je suis très réservé

01:00:27et je pense que c'est

01:00:28une rupture anthropologique

01:00:29très grave

01:00:30qu'on nous propose.

01:00:32Je pense comprendre

01:00:33que Macron était très réticent aussi,

01:00:35il a cédé vraiment sur la fin

01:00:37et moi,

01:00:38je pense qu'il faudrait donner

01:00:39à la loi Léonetti,

01:00:40comme tu l'as dit,

01:00:40Clès-Léonetti,

01:00:41tous les moyens

01:00:42de fonctionner

01:00:44il faut mettre le paquet

01:00:45sur les soins palliatifs

01:00:46mais de là à aller

01:00:48sur l'euthanasie

01:00:48et les suicides assistés,

01:00:49moi je dis non

01:00:50et je sais qu'en disant ça,

01:00:51la gauche en entier

01:00:52va me tomber de son prix.

01:00:53C'est une des seules conversations

01:00:55que j'avais eues

01:00:56avec le président de la République

01:00:57dans l'avion justement

01:00:58en revenant de Rome

01:01:00et j'étais assez frappée

01:01:01de son manque de conviction

01:01:02sur le sujet,

01:01:03c'est-à-dire qu'il ne sait pas

01:01:04je pense lui-même

01:01:05ce qu'il pense

01:01:05sur un sujet quand même

01:01:06assez quand même

01:01:07où on a le droit

01:01:08d'avoir des réserves

01:01:09mais à un moment

01:01:09c'est quand même un sujet

01:01:11où on a quand même une opinion.

01:01:14Moi aussi parce que

01:01:14quand on dit fin de vie

01:01:16quand on dit texte de fraternité

01:01:17quand on dit

01:01:18moi tout ça ça m'embête

01:01:19parce que c'est pas

01:01:20la réalité

01:01:20que sera cet acte.

01:01:22Au-delà même

01:01:23des questions

01:01:23des aspects idéologiques

01:01:25ou spirituels

01:01:26des convictions religieuses

01:01:27des uns ou des autres

01:01:28et évidemment

01:01:29de ceux qui n'en ont pas

01:01:30il y a aussi

01:01:31les dérives potentielles.

01:01:32Pascal a raison

01:01:34de pointer

01:01:34les dérives potentielles.

01:01:36Dans d'autres pays

01:01:36on a fait des dérives.

01:01:37Je pense que c'est

01:01:39le plus important.

01:01:39C'est une porte ouverte.

01:01:40C'est le plus important

01:01:41parce qu'aujourd'hui

01:01:43soulager bien sûr

01:01:44que personne ne veut mourir

01:01:46dans la dignité

01:01:47mais les dérives

01:01:48me paraissent

01:01:49vraiment

01:01:49possiblement très...

01:01:51Je pense que les garde-fous

01:01:51étaient tombés

01:01:52les uns après les autres

01:01:53lors de l'examen.

01:01:53Je suis bien d'accord

01:01:54avec vous

01:01:55et que les médecins

01:01:56ne seront théoriquement

01:01:58plutôt défavorables.

01:02:00Exactement

01:02:00tous les médecins

01:02:01seront défavorables

01:02:02donc tout cela mérite

01:02:04et la tribune des évêques

01:02:05de ce point de vue là

01:02:06est importante.

01:02:07Dans l'actualité également

01:02:08vous avez le député

01:02:09alors ça ça m'a étonné

01:02:10de la France Insoumise

01:02:11David Guiraud

01:02:11qui a été relaxé hier

01:02:12par le tribunal judiciaire

01:02:13de Paris

01:02:13il avait insulté

01:02:15Meilleur Habib

01:02:16il l'avait traité de porc

01:02:17une injure publique

01:02:19à caractère antisémite

01:02:20et il a été relaxé.

01:02:22Vous voyez sur place

01:02:23hier

01:02:24c'était Mathieu Devez.

01:02:28David Guiraud

01:02:29est relaxé

01:02:29des accusations

01:02:30d'antisémitisme

01:02:31à l'encontre

01:02:32de Meilleur Habib

01:02:32le 28 mai 2024

01:02:34le député insoumis

01:02:35avait insulté

01:02:36l'ancien député

01:02:37les républicains

01:02:38il l'avait notamment

01:02:39qualifié de porc

01:02:40c'était dans les couloirs

01:02:41de l'Assemblée Nationale

01:02:42le tribunal reconnaît bien

01:02:44qu'il s'agit

01:02:44de propos injurieux

01:02:46mais refuse

01:02:47de leur donner

01:02:47un caractère antisémite

01:02:48ce qui provoque

01:02:49la tristesse

01:02:50de Meilleur Habib

01:02:51je vous propose

01:02:51de l'écouter.

01:02:52Je suis triste

01:02:53parce que la justice

01:02:55n'a pas été prononcée

01:02:56dans cette affaire

01:02:57comment peut-on laisser

01:02:59un puni

01:02:59fermer les yeux

01:03:00lorsque un élu

01:03:03de la République

01:03:04traite de cochon

01:03:05de porc

01:03:06la plus vieille

01:03:07insulte antisémite

01:03:09de l'histoire

01:03:10de l'humanité

01:03:11sans être condamné

01:03:13De son côté

01:03:14l'avocat de David Guiraud

01:03:16maître Vincent Brengart

01:03:17se dit soulagé

01:03:18C'est une satisfaction

01:03:19c'est évidemment

01:03:21une victoire

01:03:22parce qu'on sait

01:03:22que c'est un dossier

01:03:23dans lequel

01:03:23les attentes

01:03:24étaient nombreuses

01:03:25on sait aussi

01:03:25que la partie civile

01:03:27avait plaidé

01:03:28avec beaucoup de fermeté

01:03:29et qu'il y avait

01:03:30non seulement

01:03:30des enjeux

01:03:31en lien avec

01:03:32la personne même

01:03:32de David Guiraud

01:03:33et avec la possibilité

01:03:34aussi d'une instrumentalisation

01:03:36d'une éventuelle décision

01:03:37de condamnation

01:03:38non seulement

01:03:38contre David Guiraud

01:03:39mais également

01:03:40contre la famille politique

01:03:41à laquelle il appartient

01:03:42Meilleur Habib

01:03:43et son avocat

01:03:44ont annoncé à notre micro

01:03:45leur intention

01:03:46de faire appel

01:03:47de ce jugement

01:03:48C'est désastreux

01:03:50C'est désastreux

01:03:51parce que ça donne

01:03:52l'autorisation

01:03:54en fait

01:03:55de traiter

01:03:56les juifs

01:03:56de porc

01:03:57et puis par ailleurs

01:03:58on sait très bien

01:03:59que lorsque

01:04:00on utilise

01:04:01une insulte

01:04:02animalière

01:04:03c'est la déshumanisation

01:04:04qui est tout au bout

01:04:05et c'est très documenté

01:04:06depuis les nazis

01:04:08comment les juifs

01:04:09ont été justement

01:04:10déshumanisés

01:04:11dans les génocides

01:04:12notamment

01:04:13Hutu, Tutsi

01:04:14c'était aussi

01:04:15le caractère animalier

01:04:17qui était invoqué

01:04:18on sait très bien

01:04:19que le Hamas

01:04:20depuis les années

01:04:212020

01:04:22utilise ce mot-là

01:04:23Daesh aussi

01:04:24utilise ce mot-là

01:04:25et là maintenant

01:04:26ça permet finalement

01:04:27à la France insoumise

01:04:29puisque ça a été

01:04:29souligné par l'avocat

01:04:31il y aura appel

01:04:33mais depuis hier

01:04:34la France insoumise

01:04:35se gargarise

01:04:36de cette décision

01:04:37et c'est un très mauvais signal

01:04:38pour tous les juifs

01:04:38c'est très étonnant

01:04:41de dire

01:04:41ça peut éclabousser

01:04:42la famille politique

01:04:42de David Biro

01:04:43je ne vois pas

01:04:43en quoi ça rentre

01:04:44en ligne de compte

01:04:44c'est de la victimisation

01:04:45rappelez-vous

01:04:45quand l'arbre d'Ilan Halimi

01:04:46a été scié à Épinay-sur-Seine

01:04:47là non plus

01:04:48le caractère anti-civil

01:04:49n'a pas été

01:04:49écoutez Gilles-William-Golnadel

01:04:50et c'est vrai

01:04:51que c'est pour ça

01:04:52la difficulté

01:04:53de porter plainte

01:04:53parce que quand

01:04:54vous portez plainte

01:04:55et que vous ne gagnez

01:04:56pas le procès

01:04:56à l'arrivée

01:04:58c'est contre-productif

01:04:59et avec la justice

01:05:00c'est assez

01:05:01on ne sait pas forcément

01:05:05le résultat

01:05:05c'est aléatoire

01:05:06écoutez Gilles-William-Golnadel

01:05:08qui était avec nous

01:05:09hier soir

01:05:09qui est également avocat

01:05:10il faut le dire

01:05:11de monsieur

01:05:12Meyer-Habib

01:05:13pour vous montrer

01:05:15les facéties judiciaires

01:05:16c'est que nous avons visé

01:05:19nous avons visé

01:05:20l'injure

01:05:21à caractère racial

01:05:23parce qu'effectivement

01:05:24cochon

01:05:24c'est souvent

01:05:25ce qui caractérise

01:05:26chez les antisémites

01:05:28le juif

01:05:28et en plus

01:05:29on n'avait pas

01:05:29un préjugé favorable

01:05:31à monsieur Guiraud

01:05:32de la France Insoumise

01:05:33et le tribunal

01:05:35a dit

01:05:36c'est une injure

01:05:37mais elle n'est pas raciale

01:05:39et devant

01:05:40un autre tribunal

01:05:41une association

01:05:43que je connais bien

01:05:43qui s'appelle

01:05:44Avocats Sans Frontières

01:05:45a visé

01:05:46cette fois-ci

01:05:47l'injure

01:05:48sans qu'elle soit raciale

01:05:50et bien le tribunal

01:05:51a dit que ça n'était

01:05:52pas une injure

01:05:53nous sommes

01:05:53dans une situation

01:05:55judiciaire

01:05:56un peu baroque

01:05:57mais je peux

01:05:58vous annoncer

01:05:59quand même

01:05:59que je suis plein

01:06:01d'espoir

01:06:02devant la cour d'appel

01:06:02Affaire à suivre

01:06:04Peguissa se traite avec nous

01:06:05elle a écrit

01:06:05avec Leonardo Orlando

01:06:07sexe

01:06:08science

01:06:08et censure

01:06:09les vérités tabou

01:06:10de la guerre

01:06:11du genre

01:06:11et effectivement

01:06:12c'est passionnant

01:06:13de vous écouter

01:06:13parce que

01:06:14vous mettez

01:06:14si j'ose dire

01:06:15l'église au milieu

01:06:16du village

01:06:16en disant

01:06:17de me lire

01:06:17surtout

01:06:17parce que je ne suis pas

01:06:18la plus adhète à l'oral

01:06:19bon

01:06:21vraiment

01:06:24j'ai trouvé

01:06:24le livre

01:06:25passionnant

01:06:25et puis

01:06:26comment dire

01:06:27agréable à lire

01:06:28pédagogique

01:06:29facile à lire

01:06:30même si

01:06:31il a une certaine

01:06:32densité

01:06:33par exemple

01:06:34sur la jalousie sexuelle

01:06:35et contre la jalousie émotionnelle

01:06:37j'ai trouvé ce passage

01:06:37formidable

01:06:38la plupart des hommes

01:06:39se disent davantage

01:06:40perturbés par l'infidélité

01:06:42sexuelle

01:06:42tandis que les femmes

01:06:44redoutent plus souvent

01:06:45l'infidélité

01:06:45émotionnelle

01:06:47un clivage

01:06:48qu'on attribue

01:06:49à l'asymétrie

01:06:50des risques reproductifs

01:06:51incertitude sur la paternité

01:06:53pour les uns

01:06:53perte d'investissement

01:06:55matériel et affectif

01:06:56pour les autres

01:06:56ce n'est pas une justification

01:06:58mais une clé de compréhension

01:06:59la violence

01:07:00n'émerge pas d'un vide

01:07:02elle s'enracine

01:07:03dans des rivalités

01:07:04et des vulnérabilités profondes

01:07:06le conflit sexuel

01:07:07dépasse le cadre

01:07:08des épisodes

01:07:09de l'épisode ponctuel

01:07:10il s'inscrit

01:07:11dans une dynamique

01:07:12plus vaste

01:07:13où les intérêts

01:07:13reproductifs

01:07:15divers

01:07:16c'est passionnant

01:07:17je ne peux qu'abonder

01:07:20oui mais c'est passionnant

01:07:22parce que ça te renvoie

01:07:23ça nous renvoie tous

01:07:24il y a des gens

01:07:25qui nous écoutent

01:07:25ça les renvoie

01:07:26à leurs histoires

01:07:27oui

01:07:27la grosse différence

01:07:29dans les disputes

01:07:30de couples hétérosexuels

01:07:32quand il y a

01:07:33une suspicion

01:07:34d'infidélité

01:07:35l'homme dit

01:07:36est-ce que tu as couché

01:07:37avec lui

01:07:37la femme dit

01:07:38est-ce que tu l'aimes

01:07:39oui c'est ça

01:07:40on n'a pas le même langage

01:07:41et les hommes

01:07:43puis les hommes

01:07:45dans ces cas-là

01:07:46parfois

01:07:46ils n'aiment plus

01:07:49leur femme

01:07:49mais ils ne voudraient même pas

01:07:50qu'elle aille avec un autre

01:07:51vous voyez

01:07:51il y a ce côté

01:07:52de la possession

01:07:53c'est la blessure

01:07:54ce qu'on appelle

01:07:54la blessure narcissique

01:07:55les violences

01:07:56les violences

01:07:57les violences conjugales

01:08:00le plus gros facteur

01:08:02de violences conjugales

01:08:04c'est la jalousie

01:08:06et de la part de l'homme

01:08:08parce que c'est l'homme

01:08:09qui a le plus de force

01:08:10et qui est à même

01:08:11de faire le plus de dégâts

01:08:12qu'est-ce que vous pensez

01:08:14du patriarcat

01:08:15est-ce que c'est toujours

01:08:16une réalité

01:08:17en France

01:08:18parce qu'on entend

01:08:18des féministes

01:08:19qui disent

01:08:19il faut encore déconstruire

01:08:20le patriarcat

01:08:21est toujours là

01:08:21effectivement non

01:08:23après il faut savoir

01:08:24comment on le définit

01:08:25je ne sais pas

01:08:26si on aura l'espace

01:08:27à passer le temps

01:08:28allez-y

01:08:29c'est intéressant

01:08:30comment on définit

01:08:30le patriarcat

01:08:31moi ça me passionne

01:08:32étymologiquement

01:08:36c'est la loi du père

01:08:37donc est-ce qu'aujourd'hui

01:08:39les pères en France

01:08:40ont un pouvoir

01:08:43supérieur

01:08:44aux mères

01:08:45et aux femmes

01:08:45comment dire

01:08:48statutairement

01:08:49dans la loi

01:08:49le fait est non

01:08:51voilà

01:08:51le fait est non

01:08:52l'égalité

01:08:52est parfaite

01:08:54donc déjà

01:08:55là non

01:08:56et moi

01:08:57ce qui me dérange

01:08:58beaucoup

01:08:58et on l'écrit

01:09:00d'ailleurs

01:09:01je crois au début

01:09:02du livre

01:09:03ce qui me dérange

01:09:03beaucoup

01:09:04dans la notion

01:09:04de patriarcat

01:09:05comment elle est

01:09:06véhiculée

01:09:08par beaucoup

01:09:09de féministes

01:09:10orthodoxes

01:09:11on a l'impression

01:09:12d'un grand complot

01:09:13masculin

01:09:14c'est du complotisme

01:09:15en fait

01:09:16c'est le protocole

01:09:18des sages

01:09:19du pénis

01:09:20qui un jour

01:09:20se sont rassemblés

01:09:22pour dire

01:09:22on va emmerder

01:09:23au maximum

01:09:24les femmes

01:09:25et ce qui est

01:09:27en fait faux

01:09:28et ça aussi

01:09:29factuellement faux

01:09:29ça j'avais davantage

01:09:31développé

01:09:32dans mon livre

01:09:33toute seule

01:09:34qui s'appelle

01:09:34la domination masculine

01:09:35n'existe pas

01:09:36qui était pour montrer

01:09:37qu'en fait

01:09:37ce qu'on peut appeler

01:09:38le patriarcat

01:09:39est en fait

01:09:40une co-construction

01:09:41entre mâle et femelle

01:09:42et mâle et femelle humain

01:09:43et donc voilà

01:09:46donc pour répondre

01:09:47non

01:09:48le patriarcat

01:09:48n'existe pas

01:09:50et plus

01:09:50en particulier en France

01:09:52il suffit d'entrer

01:09:52dans les familles

01:09:53d'ailleurs c'est pour ça

01:09:54on parlait de réalité

01:09:55quand tu entres

01:09:56dans les familles

01:09:56tu t'aperçois

01:09:57que dans énormément

01:09:58de familles

01:09:59qui a l'influence

01:10:00sur les enfants

01:10:01c'est la mère

01:10:01qui a l'influence

01:10:03et on dit souvent

01:10:04les enfants

01:10:04ils sont du côté

01:10:05de la mère

01:10:06combien de fois

01:10:07tu entends ça

01:10:07et vous avez même

01:10:09parfois des hommes

01:10:09qui se battent

01:10:10en interne

01:10:11contre une famille

01:10:13où les enfants

01:10:14ont pris

01:10:14comment dire

01:10:16la défense

01:10:17la défense

01:10:17je ne sais pas

01:10:17si c'est le terme

01:10:18qui convient d'ailleurs

01:10:19le parti

01:10:20et c'est souvent

01:10:22ce qui se passe

01:10:22donc c'est

01:10:24en plus

01:10:26si on parle

01:10:26d'institutionnalisation

01:10:28de la domination

01:10:29aujourd'hui par exemple

01:10:30les pères sont

01:10:31sans cesse

01:10:32par exemple

01:10:32dévalorisés

01:10:33les jugements sont

01:10:33systématiquement défavorables

01:10:35aux pères

01:10:35quand il y a des affaires

01:10:36de divorce

01:10:36etc

01:10:37vous avez beaucoup de pères

01:10:38qui sont privés

01:10:38de leurs enfants

01:10:39par la justice

01:10:40parce qu'il y a un biais

01:10:42systématique en faveur des pères

01:10:43il y en a aussi beaucoup

01:10:43qui ne payent pas

01:10:44les pensions alimentaires

01:10:45et qui se conduisent

01:10:46d'importement

01:10:46bien sûr

01:10:46mais il y a aussi

01:10:47des pères

01:10:47qui sont

01:10:47moi j'en connais

01:10:48qui ont été victimes

01:10:49de la justice

01:10:50parce qu'il y a un biais

01:10:51en faveur des maires

01:10:52donc je ne crois pas

01:10:53effectivement

01:10:53comme le dit Pégui Sass

01:10:54qu'aujourd'hui

01:10:55notre système politique

01:10:57et culturel

01:10:58soit organisé

01:10:58au service des hommes

01:10:59bon en tout cas

01:11:00le livre

01:11:01et c'est drôle

01:11:02parce qu'à la fin

01:11:02vous dites

01:11:03vous n'auriez pas dû

01:11:04avoir à lire ce livre

01:11:05pas plus que nous n'aurions

01:11:06dû l'écrire

01:11:07vous n'auriez pas dû

01:11:08parcourir ces pages

01:11:08pour accéder à des connaissances

01:11:09qui auraient dû vous être transmises

01:11:11au minimum au lycée

01:11:12sinon au collège

01:11:12dont l'absence à l'université

01:11:14est proprement impardonnable

01:11:15oui et puis la blague

01:11:16c'est que si on avait fait le cours

01:11:17on aurait eu quoi

01:11:17on aurait eu 20 étudiants

01:11:19et même si ce bouquin

01:11:20est un four monumental

01:11:21on aura touché

01:11:22beaucoup plus de monde

01:11:23en tout cas

01:11:23la censure est contre-productive

01:11:25bon je ne vous demande pas

01:11:26si vous serez invité

01:11:27sur France Inter

01:11:28ah c'est

01:11:30pourquoi pas

01:11:32parce que c'est ça

01:11:32qui est intéressant

01:11:33c'est vraiment intéressant

01:11:34de vous entendre

01:11:36sur d'autres médias

01:11:37bien sûr

01:11:38et cette sexe

01:11:39science et censure

01:11:40puis ce qui est intéressant

01:11:41c'est pourquoi pas

01:11:42d'organiser un débat

01:11:43d'avoir une opinion contradictoire

01:11:46il est 10h23

01:11:47c'est vendredi

01:11:48et le vendredi

01:11:49c'est vendredi

01:11:49vendre-rou

01:11:50où est-il ?

01:11:54ah mais il n'y a plus de musique

01:12:00il n'y a plus de musique

01:12:02on m'appelle

01:12:04j'ai l'impression

01:12:08cher Jacques Vendroux

01:12:10que vous ne vous déplacez plus beaucoup

01:12:12j'ai connu un temps

01:12:15où vous alliez à Reims

01:12:16j'ai connu un temps

01:12:17où vous alliez en Bretagne

01:12:18et bien le week-end prochain

01:12:19le week-end prochain

01:12:20je fais un grand déplacement

01:12:21vous inquiétez pas

01:12:22vous faites pas de soucis

01:12:23là vous êtes dans le 9ème arrondissement

01:12:25paraît-il à Paris

01:12:25donc vous n'êtes pas trop loin

01:12:26exactement

01:12:27dans un club

01:12:28de fléchettes

01:12:30parce qu'on parle beaucoup

01:12:31des fléchettes

01:12:32actuellement

01:12:33notamment sur la chaîne de l'équipe

01:12:36il y a des retransmissions

01:12:38qui font un total triomphe

01:12:40je veux dire

01:12:40sur cette chaîne

01:12:42vous avez raison

01:12:42de faire la pub de l'équipe

01:12:44oui pourquoi pas

01:12:45et donc il y a plus de 2200 licenciés

01:12:48dans la fédération française de fléchettes

01:12:50c'est un sport qui est très populaire

01:12:52nous avons deux grands champions

01:12:54Thibaut Ricolle et Jacques Labre

01:12:57il faut le savoir quand même

01:12:58ces deux champions

01:12:58que vous connaissez parfaitement bien

01:13:01parce qu'on est bien d'accord

01:13:02oui mais je voudrais vous voir

01:13:03lancer une fléchette

01:13:04mais Pascal je suis là pour ça

01:13:06laissez-moi au moins présenter

01:13:07le sport que je vais présenter

01:13:09quand même

01:13:09voilà

01:13:10donc je vais lancer

01:13:11c'est la première

01:13:12là vous êtes à combien

01:13:12vous êtes à 3 mètres

01:13:13on se met à combien

01:13:14sur les fléchettes

01:13:153 mètres

01:13:173 mètres

01:13:18regardez

01:13:18voilà

01:13:19pas mal regardez

01:13:20oui

01:13:21regardez

01:13:22ah mais c'est extraordinaire

01:13:24ce que je suis en train de faire

01:13:25non mais vous trichez

01:13:26vous trichez

01:13:28vous trichez

01:13:30mais arrêtez de dire

01:13:31arrêtez de dire que

01:13:32je triche tout le temps

01:13:33vous n'êtes pas à 3 mètres

01:13:34je ne suis pas à 3 mètres

01:13:36c'est à 50 centimètres

01:13:37vous êtes à 50 centimètres

01:13:38qui c'est qui vient de parler là

01:13:40qui c'est qui vient de parler

01:13:41c'est Georges Venech

01:13:41qui a dit

01:13:42il est à 50 centimètres

01:13:43Georges Venech

01:13:43il est mal placé

01:13:44je vous en prie

01:13:45vous avez des dossiers ?

01:13:47vous avez des dossiers ?

01:13:49et le champion il est avec vous ?

01:13:50moi je voudrais voir un champion

01:13:51mais c'est vrai

01:13:52non le champion il n'est pas là

01:13:53le champion il n'est pas là

01:13:54il s'entraîne

01:13:54regardez là

01:13:56regardez il y en a partout

01:13:57regardez il y en a partout Pascal

01:13:59mais c'est drôle

01:14:00alors on va voir

01:14:02voilà rapprochons-nous

01:14:03pour voir ce qu'il vous avait

01:14:05bon il n'y en a pas une

01:14:05dans la cible quand même

01:14:06il n'y en a pas une dans la cible

01:14:08attendez

01:14:091, 2, 3, 4, 5, 6

01:14:12c'est pas grave

01:14:12c'est un mec qui n'a jamais fait sa vie

01:14:14c'est pas mal quand même

01:14:15c'est vrai

01:14:16Georges

01:14:16pour la défense

01:14:17en Angleterre il y a une ambiance

01:14:19tu es un champion

01:14:20oui oui

01:14:21bien sûr

01:14:21vraiment c'est incroyable

01:14:23en Angleterre ils adorent

01:14:24en Angleterre c'est fou

01:14:24et puis c'est l'occasion

01:14:25peut-être parce qu'on était

01:14:27cette semaine dans une église

01:14:28ensemble cher Jacques Vanroux

01:14:30on était dans l'église

01:14:31de la Madeleine

01:14:31c'est donc l'occasion

01:14:33d'avoir une pensée

01:14:33pour notre ami

01:14:34Roland Courbis

01:14:35qui a été enterré

01:14:37cette semaine

01:14:38il y avait Zinedine Zidane

01:14:40il y avait beaucoup de

01:14:41il y avait tout le monde

01:14:41du football qui était là

01:14:42le président Philippe Diallo

01:14:44le président Valdez Marquita

01:14:45le président de Marseille

01:14:46était là

01:14:47Michel Denizot était là

01:14:49Louise Fernandez

01:14:50était là

01:14:50vraiment il y avait

01:14:51beaucoup de représentants

01:14:53du football

01:14:53j'en oublie sans doute

01:14:54Michel Moulin

01:14:55était là

01:14:56il y avait donc

01:14:57beaucoup de journalistes

01:14:58nos confrères d'RMC

01:15:00qui étaient là

01:15:00tout le monde du journalisme

01:15:02tout le monde de l'équipe

01:15:03et puis on a une pensée

01:15:04évidemment pour Olivia

01:15:06pour Clara

01:15:08pour toute la famille

01:15:08pour Stéphane

01:15:09les enfants de

01:15:10Roland Courbis

01:15:12qui étaient

01:15:13unanimement

01:15:14appréciés

01:15:15c'est pas si fréquent

01:15:16unanimement aimés

01:15:18et par son ami

01:15:19Jean-Claude Darmon

01:15:19également

01:15:20qui lui a rendu hommage

01:15:21donc c'était

01:15:22un moment particulier

01:15:24et j'ai trouvé bien

01:15:25notamment que

01:15:25Zinedine Zidane

01:15:26soit présent

01:15:27par exemple

01:15:28Jean-Michel Lark

01:15:29je trouve que

01:15:31les gens

01:15:31viennent rendre

01:15:32hommage

01:15:33il n'habite pas Paris

01:15:34Zinedine Zidane

01:15:36il est venu

01:15:37et je trouve

01:15:38que c'était sa place

01:15:39pour le coup

01:15:40d'honorer ce grand

01:15:41homme du football

01:15:42et Jacques était

01:15:43bien sûr

01:15:44présent

01:15:44également

01:15:45il est 10h27

01:15:47on va voir

01:15:48le docteur

01:15:49Millot

01:15:49restez avec nous

01:15:50parce qu'on viendra

01:15:50vous dire au revoir

01:15:51avec vos petites fléchettes

01:15:53cher ami

01:15:54docteur Millot

01:15:56Brigitte Demain

01:15:58c'est à 10h30

01:15:59elle va parler

01:15:59des pervers narcissiques

01:16:00ah

01:16:00est-ce que vous connaissez

01:16:02parce que c'est plutôt

01:16:03masculin que féminin

01:16:04est-ce que vous avez

01:16:05rencontré un pervers narcissique

01:16:06ah oui plusieurs

01:16:06plusieurs

01:16:07ah oui

01:16:08vous n'avez pas de chance

01:16:08ça n'existe pas

01:16:09ça n'existe pas

01:16:11ça n'existe pas

01:16:12c'est la triade noire

01:16:14c'est le chapitre

01:16:15ça n'a pas d'existence

01:16:18ça n'a pas d'existence clinique

01:16:19après c'est médiatiquement

01:16:20très vendeur

01:16:21la preuve

01:16:22et beaucoup de gens

01:16:24peuvent peut-être

01:16:25se reconnaître

01:16:26et reconnaître des gens

01:16:28comment on qualifie

01:16:29une personne

01:16:30homme ou femme

01:16:31qui coupe

01:16:33la personne

01:16:34de tout son environnement

01:16:35qui cherche

01:16:37à la dévaloriser

01:16:38qui évidemment

01:16:40l'humilie

01:16:41qui a peu de sentiments

01:16:44ou peu d'émotions

01:16:45et qui ne ressent rien

01:16:46comment vous qualifiez

01:16:47cette personne

01:16:48c'est la triade noire

01:16:49la triade noire

01:16:51il y a un chapitre

01:16:52correspondant

01:16:54c'est un mélange

01:16:54de machiavélisme

01:16:56de psychopathie

01:16:57et effectivement

01:16:58de narcissisme

01:16:59mais le

01:17:00le mot

01:17:01la notion

01:17:01la notion de pervers

01:17:03narcissique

01:17:04telle qu'elle est

01:17:05telle qu'elle est

01:17:05vécue dans les médias

01:17:06n'a pas d'existence clinique

01:17:08d'accord

01:17:08mais le pervers

01:17:09si on veut le définir

01:17:11je vous fais du mal

01:17:12ça me fait jouir

01:17:13pas forcément

01:17:14ça peut être aussi

01:17:15je vous fais du mal

01:17:16et ça ne me fait rien

01:17:17en fait les psychopathes

01:17:18n'ont pas

01:17:19justement

01:17:19n'ont pas d'empathie

01:17:21c'est pas qu'ils prennent

01:17:22du plaisir à faire du mal

01:17:23c'est que

01:17:24voilà

01:17:25il n'y a pas de

01:17:26il n'y a pas de

01:17:27réaction

01:17:28de réponse

01:17:29émotive

01:17:30affective

01:17:30alors

01:17:31alors vous

01:17:32docteur Millot

01:17:33vous avez planqué

01:17:34la vision du docteur Millot

01:17:36elle elle dit que ça existe

01:17:38non mais c'est la notion

01:17:38mais en fait

01:17:39cette personne n'existe

01:17:40écoutons le docteur Millot

01:17:41bon

01:17:42et puis vous me direz

01:17:43vous vos expériences

01:17:44parce que ça m'intéresse

01:17:44beaucoup

01:17:45des expériences

01:17:46des expériences politiques aussi

01:17:47oui c'est pour ça que ça m'intéresse

01:17:49beaucoup de savoir

01:17:50qui vous avez rencontré

01:17:51vous donnerez des noms

01:17:52mais pour le moment

01:17:53pour le moment on écoute

01:17:54le docteur Millot

01:17:55contrairement à une idée

01:17:58un peu reçue

01:17:59c'est pas

01:18:00c'est pas une jeune femme naïve

01:18:03bébête

01:18:04masochiste

01:18:06qui a envie de souffrir

01:18:07dans une relation

01:18:08c'est pas ça du tout

01:18:09au contraire

01:18:10la plupart

01:18:11des victimes

01:18:13sont des jeunes femmes

01:18:14pleines d'énergie

01:18:15rayonnante

01:18:17solaire

01:18:18drôle

01:18:19voilà

01:18:20pourquoi ?

01:18:21parce qu'en fait

01:18:21comme lui c'est une coquille vide

01:18:23qu'il a rien

01:18:24il va aller chercher

01:18:25chez l'autre

01:18:26tout ce qu'il aimerait avoir

01:18:28mais qu'il n'a pas

01:18:28et c'est ça qui est important

01:18:30c'est pour ça que

01:18:31les proies

01:18:32les victimes

01:18:33elles ont souvent

01:18:34ce profil là

01:18:35tu vois

01:18:35vous qui êtes une jeune femme

01:18:37brillante

01:18:37Rachel

01:18:38intelligente

01:18:39compétitrice

01:18:40du caractère

01:18:40vous ne l'avez pas

01:18:41ça se voit comme le nez

01:18:42au milieu du visage

01:18:42une mauvaise personne

01:18:43ah ben oui

01:18:44mais justement

01:18:45le docteur Millot

01:18:45c'est très juste

01:18:46ce qu'elle dit

01:18:46c'est-à-dire qu'en fait

01:18:47ça concerne beaucoup

01:18:48les femmes fortes

01:18:48c'est-à-dire qu'en fait

01:18:49c'est qu'on vous prend

01:18:50votre énergie

01:18:51on vous isole

01:18:52on vous prend

01:18:53votre créativité

01:18:54votre énergie

01:18:55etc etc

01:18:56ça se voit

01:18:57mais vous ne voulez pas

01:18:58vous ne voulez pas y croire

01:19:00mais ça

01:19:00alors

01:19:01si vous me permettez

01:19:02ça ça s'est passé

01:19:04dans un cadre amical

01:19:04ou dans un cadre amoureux

01:19:06ce qui vous concerne ?

01:19:07amoureux

01:19:08mais aussi professionnel

01:19:09aussi professionnel

01:19:10dans les entreprises

01:19:11et vous avez pu

01:19:12vous en détacher

01:19:13bien sûr

01:19:14ça m'a appris

01:19:15ça m'a appris beaucoup de choses

01:19:16c'est des très bonnes leçons

01:19:18de vie aussi

01:19:18malgré la difficulté

01:19:20Eugénie

01:19:21non moi je n'ai jamais

01:19:22croisé la route

01:19:23d'un pervers narcissique

01:19:24je pense que

01:19:25je ne sais pas

01:19:26je ne dois pas tirer

01:19:27ce genre de profil

01:19:28beaucoup professionnellement

01:19:30puisque la plupart

01:19:31des gourous

01:19:32dans les sectes

01:19:32sont des pervers

01:19:33narcissiques

01:19:34rien n'existe

01:19:35en dehors d'eux

01:19:36et ils n'ont pas

01:19:36d'empathie

01:19:37vis-à-vis de leur victoire

01:19:37en tout cas

01:19:38c'est l'émission de demain

01:19:39Peguizas

01:19:40Leonardo

01:19:41Orlando

01:19:42que je salue

01:19:43puisqu'il nous regarde

01:19:44je dis qu'il est en Hongrie

01:19:44ce monsieur

01:19:45oui il travaille en Hongrie

01:19:46bon bah écoutez

01:19:47on le salue à Budapest

01:19:48et bah écoutez

01:19:49on lui dit bonjour

01:19:49sexe, science et censure

01:19:51les vérités tabou

01:19:52de la guerre du genre

01:19:53Jean-Marc Moranis

01:19:54c'est à vous

01:19:54on va voir un témoignage

01:19:56incroyable

01:19:57exclusif tout à l'heure

01:19:58ce sera vers 11h30

01:19:59on va voir un jeune garçon

01:20:00qui a 19 ans

01:20:01qui sort de prison

01:20:02il vient de faire

01:20:028 mois de prison

01:20:03pour trafic de drogue

01:20:04et il essaie de sortir

01:20:05du narcotrafic

01:20:06et il nous dit

01:20:07mais personne ne m'aide

01:20:08voilà

01:20:08il n'y a pas une seule structure

01:20:10il n'y a pas une seule personne

01:20:11qui a envie de me tendre la main

01:20:12et qui veut m'aider

01:20:13pour sortir du narcotrafic

01:20:15et il sera en direct

01:20:15avec nous

01:20:16et on va vous écouter

01:20:18qui était avec nous

01:20:19ce matin

01:20:20c'était

01:20:21Marine Lançon

01:20:23Marine Lançon

01:20:24bien sûr

01:20:25et qui était à la réalisation

01:20:26Marine

01:20:27voilà

01:20:28Jean-Marc

01:20:29qui était à la réalisation

01:20:30Dominique Raymond

01:20:31était à l'image

01:20:31Rodrigo Son

01:20:32Nicolas Roger

01:20:33était avec nous

01:20:34merci

01:20:35vraiment merci

01:20:36merci Jacques Vendroux

01:20:38Pascal

01:20:39merci

01:20:39vous étiez vraiment bien

01:20:41ce matin

01:20:41je vous remercie infiniment

01:20:43et vous avez un beau

01:20:44col roulé

01:20:45ça vous va bien

01:20:45je sais

01:20:47je sais

01:20:47et vous avez bonne mine

01:20:48je sais

01:20:50mais tout va bien

01:20:51bon

01:20:51alors merci

01:20:52passez un excellent week-end

01:20:54à lundi

01:20:54je vous embrasse

01:20:55oui

01:20:55à lundi

01:20:56voilà

01:20:56je vous remercie de la

01:21:04je vous remercie de la

01:21:05je vous remercie de la

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