S’engager en restant libre, est-ce possible ?

Sud Radio

Avec Philippe BRENOT, psychiatre, anthropologue, sexologue  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2026-01-14##

Transcript

00:00:00Les informations avec François Germain.

00:00:30Près de 2500 morts en Iran, c'est selon une ONG américaine le bilan provisoire de la répression du régime face à la colère de la rue.

00:00:39Par ailleurs, près de 19 000 personnes auraient été arrêtées.

00:00:42Le chef du pouvoir judiciaire en Iran a promis des procès rapides pour les suspects arrêtés.

00:00:47Les groupes de défense de droits humains craignent un large usage de la peine de mort.

00:00:51Une première exécution pourrait avoir lieu aujourd'hui.

00:00:54En France, le gouvernement, face à deux motions de censure cet après-midi,

00:00:58celle déposée par la France Insoumise et le Rassemblement National,

00:01:01pour dénoncer l'accord de libre-échange entre l'Union Européenne et le Mercosur.

00:01:05Ces deux motions n'ont pas de chance d'être adoptées, puisque ni le PS ni les Républicains ne les voteront.

00:01:11Deux responsables de syndicats agricoles interpellés en Haute-Garonne,

00:01:15alors que la profession continue de se mobiliser aux quatre coins de la France.

00:01:18Dans la Marne, la coordination rurale bloque depuis 4h du matin un dépôt pétrolier à Vatry.

00:01:24Sur la 50 dans le Var, les tracteurs quittent l'autoroute en convoi.

00:01:27Une amende de 42 millions d'euros contre Free,

00:01:32l'opérateur victime d'un vol de données massif en 2024.

00:01:36La CNIL déplore des manquements de sécurité concernant les données confidentielles des abonnés.

00:01:41Un mineur de 16 ans soupçonné d'être l'auteur du vol est mis en examen dans cette affaire.

00:01:45Et puis la billetterie pour les Jeux Olympiques de Los Angeles de 2028 ouvre aujourd'hui.

00:01:50Début de la phase d'inscription, suivie d'un tirage au sort à partir du mois d'avril.

00:01:54Les organisateurs ont annoncé la vente d'un million de tickets à un peu moins de 25 euros.

00:01:59L'accès à ces jeux doit être abordable et inclusif, estime le président du comité d'organisation.

00:02:04Voilà pour l'info, excellente journée.

00:02:05Tout de suite, nous retrouvons Jean-Paul Delperrier pour le résultat des courses.

00:02:10Bonjour Jean-Paul.

00:02:11Bonjour Brigitte, bonjour à tous.

00:02:13Nous étions à Cagnes-sur-Mer aujourd'hui pour le Quintet,

00:02:15qui a vu la victoire il y a quelques instants du 7, Central Park Ouest,

00:02:19devant l'Asse Kauna, 15 Grands Balcons, 9 Alloyeuses, 8 Euskadi, 7 Asse, 15, 9, 8.

00:02:27Combinaison gagnante que je vous donnais ce matin dans mon pronostic.

00:02:30Merci Jean-Paul Delperrier et ces résultats, vous les retrouvez sur sudradio.fr.

00:02:3714h-16h, Brigitte Laé, Sud Radio.

00:02:41Bonjour à tous, nous sommes deux heures ensemble sur Sud Radio.

00:02:45On s'engage tout en restant libre dans cette émission.

00:02:49Mais est-ce que c'est possible dans le couple ?

00:02:51C'est peut-être moins sûr.

00:02:53En tout cas, les jeunes actuellement ont beaucoup de mal avec l'engagement.

00:02:56D'ailleurs, je ne suis pas sûre que ce soit pour rester libre.

00:03:00Mais en tout cas, il est certain que la génération Y ou Z

00:03:03soit particulièrement dans le rejet de l'engagement.

00:03:08Alors ça, on verra peut-être avec Philippe Brenot qui est avec nous pourquoi.

00:03:13Mais en tout cas, les nouvelles relations entre les sexes

00:03:17compliquent peut-être aussi un peu les choses.

00:03:19On parle même de guerre de sexe de temps en temps.

00:03:22Mais bon, on va revenir sur le couple.

00:03:24Est-ce que lorsqu'on se marie, par exemple,

00:03:27on renonce un peu quand même à sa liberté ?

00:03:29Mais on acquiert à ce moment-là de la sécurité ?

00:03:33Moi, j'ai toujours pensé que liberté et sécurité

00:03:35étaient un peu à l'opposé.

00:03:37C'est à chacun de mettre le curseur au bon endroit.

00:03:41Avec l'engagement, il faut peut-être, dès le départ,

00:03:46essayer d'en discuter et concilier justement liberté et engagement.

00:03:50Parce que l'engagement ne doit pas non plus devenir une prison.

00:03:53Bon, on peut accepter donc des compromis.

00:03:56Enfin bon, bref, on va en parler avec vous, bien sûr.

00:03:59Et puis peut-être qu'il y en a qui considèrent que quand on s'engage,

00:04:02on fait tout ensemble.

00:04:04Bref, comment vous gérez, vous, liberté et engagement ?

00:04:07Venez nous le raconter en nous appelant au 0826 300 300.

00:04:12Vous pouvez également envoyer un SMS.

00:04:13Vous envoyez Brigitte au 7 20 18.

00:04:16Philippe Bruneau, merci d'être avec nous.

00:04:19C'est un sujet presque philosophique.

00:04:23Liberté et engagement, est-ce compatible ?

00:04:25Qu'est-ce que vous nous répondez, vous ?

00:04:26C'est peut-être de la philo, c'est tout simplement de la vie.

00:04:34Les deux termes sont très intéressants.

00:04:38Liberté, attention, liberté ça fait peur à beaucoup.

00:04:42C'est vrai.

00:04:43Parce que liberté, est-ce que c'est d'abord liberté pour soi ?

00:04:46Mais il y a des gens qui ont peur de la liberté pour soi.

00:04:49Est-ce que c'est la liberté pour l'autre ?

00:04:52Et la peur de...

00:04:54Par exemple, dans le couple, qu'effectivement, on s'éloigne.

00:04:59Mais de l'autre côté, l'engagement fait peur.

00:05:04Et moi, je crois que ça tient certainement.

00:05:07Enfin, s'il faut peut-être résumer pour partir de là.

00:05:10Moi, je crois que ça tient au style de couple que nous faisons.

00:05:17Ce qu'on a montré depuis quelques années,

00:05:19c'est qu'il y a ce qu'on appelle maintenant peut-être des styles conjugaux.

00:05:23Et il se trouve qu'avec telle ou telle personne,

00:05:26Brigitte, avec vous, je fais un tel style conjugal.

00:05:30Et puis avec une autre personne, je vais faire un autre style.

00:05:32Et vous allez en faire un autre avec une autre.

00:05:35C'est-à-dire que ça dépendra de la complexité des personnages

00:05:40de la personnalité, mais surtout dans les personnalités,

00:05:43des mécanismes, par exemple des blessures intérieures,

00:05:47de tout un tas de choses qui sont des mécanismes défensifs de la personnalité.

00:05:51Mais on ne sait pas, lorsqu'on s'engage,

00:05:54parce qu'on s'engage sur un coup de tête, sur un coup de cœur,

00:05:58parce qu'on est passionné, parce qu'il se passe quelque chose...

00:06:01Souvent par amour ou par passion au départ, aujourd'hui en tout cas.

00:06:04Oui, c'est ça. Lorsque je parle de coup de cœur,

00:06:06c'est par passion, on va se retrouver attaché à quelqu'un que l'on ne connaît pas.

00:06:13Et la grande difficulté, ça va être,

00:06:15est-ce que, à propos de ces deux termes dont vous parlez,

00:06:18est-ce que liberté, engagement, qu'en pense cette personne ?

00:06:21On n'en sait rien la plupart du temps.

00:06:24On n'en a pas parlé auparavant.

00:06:25Et maintenant, dans tous les coups de foudre,

00:06:30et j'aime beaucoup le terme tout récent des jeunes générations,

00:06:34on va avoir souvent des crushs.

00:06:37C'est un coup de foudre assez foudroyant.

00:06:40Je ne sais pas du tout qui est cette personne.

00:06:42Je ne la connaissais peut-être pas ce matin.

00:06:45Qu'est-ce que cette personne pense de l'engagement et de la liberté ?

00:06:49Est-ce que moi-même, j'ai déjà réfléchi à ça ?

00:06:52Peut-être que les auditeurs, les auditrices,

00:06:54peuvent y penser.

00:06:56Est-ce que vous avez déjà pensé à ce qu'est la liberté pour vous

00:07:01et ce qu'est l'engagement ?

00:07:03C'est deux termes formidables, Brigitte, que vous avez trouvés.

00:07:06Merci, merci Philippe.

00:07:07Mais c'est grâce à vous, parce qu'avec vous,

00:07:08j'essaie toujours de trouver des sujets qui nous font bien avancer, bien réfléchir.

00:07:11Oh oui, ils m'embêtent quelques fois le matin,

00:07:14parce que je suis obligé de réfléchir.

00:07:15Alors, moi, en réfléchissant quand même aussi pour préparer l'émission,

00:07:19je me suis dit, bon, un engagement, ça va tenir si on a des valeurs communes.

00:07:23Sinon, ça risque d'être un peu compliqué.

00:07:26Je ne sais pas si vous êtes d'accord avec ça.

00:07:30Alors, ça, je ne sais pas.

00:07:31Parce que, moi, je crois que l'idée d'engagement...

00:07:33Sur le long cours, vous croyez qu'on peut tenir si on a vraiment...

00:07:35Alors, ça dépend de ce que les gens entendent par engagement.

00:07:38Moi, je crois que pour beaucoup,

00:07:39l'engagement, c'est une sorte d'assurance-vie du couple.

00:07:45Donc, c'est la sécurité qu'on recherche.

00:07:46La sécurité, et quelquefois même, l'enfermement.

00:07:52Mais la personne même n'en est pas consciente.

00:07:54C'est normal de s'engager.

00:07:56Mais pour moi, et je n'ai pas besoin de le développer,

00:07:59parce que ça me paraît naturel,

00:08:01c'est qu'on va tout faire ensemble, par exemple.

00:08:03C'est ça, c'est ce que je disais, oui.

00:08:05Alors, sinon, il y a d'autres mots qui me sont venus.

00:08:08Et d'ailleurs, j'ai reçu hier...

00:08:09Alors, je n'ai pas eu le temps de tout lire,

00:08:10mais j'ai trouvé qu'il y a des choses...

00:08:12Alors, c'est assez grand public.

00:08:15Mais ce livre s'appelle

00:08:16Aimer sans posséder, une critique féministe de la fidélité.

00:08:19C'est Sabine Valence qui en est l'autrice.

00:08:23Et elle a son compte sur Instagram,

00:08:25Fidélité mes fesses, qui marche assez bien.

00:08:27Alors, c'est assez juste, tout ce qu'elle dit.

00:08:31Bon, c'est juste que, ben oui,

00:08:33la fidélité reste une valeur quand on s'engage,

00:08:38essentielle, quoi qu'en disent certains.

00:08:41Et finalement, ça sous-entend en effet la possession.

00:08:45Et c'est là où vous avez raison.

00:08:47Avoir envie de posséder l'autre, c'est pour se rassurer.

00:08:50Et ça montre une certaine immaturité,

00:08:53encore due sans doute à son passif.

00:08:55Oui, alors, vous évoquez aussi une autre chose.

00:08:58C'est que ce que l'on voit récemment,

00:09:01c'est qu'il y aurait, dans des jeunes générations,

00:09:03parce que c'est toujours ce qui bouscule actuellement.

00:09:05Oui, oui, ça bouscule fort.

00:09:06C'est ce que fait la génération Z, par exemple.

00:09:09Ça bouscule.

00:09:10Voilà.

00:09:11Qui serait, qu'en définitive,

00:09:13la fidélité ne serait pas quelque chose de très important.

00:09:16Et qu'on pourrait avoir de multiples expériences

00:09:19sans difficulté.

00:09:21Bon, d'abord, dans les faits,

00:09:23on voit que les gens qui travaillent,

00:09:25ou qui étaient dans les milieux du polyamont,

00:09:27disent, ben c'est assez compliqué.

00:09:29Un peu à long terme.

00:09:31Et puis, beaucoup d'études...

00:09:32Et puis, on est toujours en train de dévaloriser les femmes

00:09:34qui auraient trop eu d'amont.

00:09:36On revient sur le vieux boncif.

00:09:39Par contre, moi j'ai vu deux ou trois études récemment,

00:09:42et chaque année,

00:09:43avec les étudiants du DU de sexologie,

00:09:47entre les dix universités,

00:09:48il y a beaucoup d'études de cet ordre,

00:09:51ont montré que les valeurs de fidélité,

00:09:53même dans les jeunes générations,

00:09:54sont même peut-être plus fortes encore.

00:09:56Parce qu'en grande partie,

00:09:59il y a quelque chose de très nouveau

00:10:01dans ces jeunes générations

00:10:03qui veulent réinventer.

00:10:05Ils ont bien raison,

00:10:06il faut trouver une forme de couple

00:10:07qui leur corresponde.

00:10:09Ils ont pratiquement tous des parents séparés.

00:10:13Ils voient les gens autour d'eux

00:10:15qui, quelquefois, sont déjà séparés,

00:10:17et ils posent des questions.

00:10:19Et en définitive,

00:10:21c'est là qu'ils vont chercher,

00:10:22par exemple,

00:10:23le ferment de la longévité,

00:10:26ça va être quoi ?

00:10:26Peut-être que c'est...

00:10:28J'espère pas qu'ils pensent

00:10:30que c'est l'enfermement,

00:10:32mais il y a quelque chose,

00:10:32c'est l'engagement.

00:10:34Alors, il faudrait un engagement,

00:10:35et c'est pas mal,

00:10:36vos deux termes, Brigitte,

00:10:37parce qu'il faudrait

00:10:38un engagement libre.

00:10:40Mais qu'est-ce que ça veut dire ?

00:10:42Peut-être qu'on va essayer

00:10:43de le dire avec les éditeurs et les auditrices.

00:10:46En tout cas,

00:10:46ils vont nous faire réfléchir,

00:10:48avancer,

00:10:49et d'ailleurs,

00:10:49on a Ève

00:10:50qui va intervenir dans un instant,

00:10:52alors c'est peut-être pas mal.

00:10:53Elle, elle se dit en couple,

00:10:55et pourtant,

00:10:55ils n'ont jamais vécu ensemble.

00:10:57Donc, on va voir ce qu'elle nous raconte.

00:10:58C'est intéressant, oui, bien sûr.

00:11:00Sud Radio,

00:11:0114h-16h,

00:11:03Brigitte Laé, Sud Radio.

00:11:05Nous sommes avec Philippe Brenot aujourd'hui,

00:11:08et nous allons avancer

00:11:10sur la question de la liberté

00:11:12et de l'engagement avec lui,

00:11:14puisqu'il est à la fois

00:11:15sexologue, anthropologue, psychiatre.

00:11:17Et vous êtes l'auteur de ce livre.

00:11:20Pourquoi c'est si compliqué l'amour ?

00:11:23Et vous donnez évidemment

00:11:24beaucoup d'éclairage sur la vérité.

00:11:25C'est vrai que c'est très compliqué,

00:11:27la relation à deux,

00:11:29l'amour, le couple,

00:11:30c'est tout ce que ça contient.

00:11:32Il faut y réfléchir.

00:11:33Et notamment,

00:11:35alors on est en train d'en parler,

00:11:36l'acceptation de l'autre

00:11:37dans sa diversité.

00:11:39Est-ce qu'au niveau de la liberté,

00:11:42au niveau de l'assurance,

00:11:46donc par exemple de l'engagement,

00:11:50est-ce qu'on a les mêmes conceptions ?

00:11:52En général,

00:11:52on n'en a pas parlé

00:11:53avant de se mettre en cours.

00:11:54Pas vraiment, en tout cas.

00:11:57Bonjour Ève,

00:11:57vous avez trouvé la solution ?

00:11:59Vous dites que vous êtes en couple

00:12:01et pourtant vous ne vivez pas ensemble,

00:12:03c'est ça ?

00:12:03Bonjour Brésil,

00:12:04bonjour Philippe.

00:12:05Bonjour Ève, oui.

00:12:06Oui, oui, moi ça fait dix ans

00:12:09que je suis avec mon compagnon

00:12:10et en fait,

00:12:11on n'a jamais vécu ensemble.

00:12:13Et vous vous voyez

00:12:14combien de fois par semaine ?

00:12:16En fait,

00:12:17on dort ensemble

00:12:19deux, trois nuits par semaine,

00:12:21en moyenne,

00:12:21mais ça ne nous empêche pas

00:12:23de nous voir un peu

00:12:24quand on en a envie.

00:12:26Donc il n'y a pas vraiment de règle.

00:12:29Et vous allez chez l'un,

00:12:31toujours chez le même

00:12:32ou une fois chez l'un,

00:12:33une fois chez l'autre ?

00:12:34En règle générale,

00:12:36c'est plutôt chez moi,

00:12:37mais je peux très bien aussi

00:12:40aller chez lui.

00:12:42D'accord.

00:12:43Et alors,

00:12:43je suppose quand même

00:12:44qu'il y a quelques règles,

00:12:46c'est-à-dire que

00:12:47quand vous vous donnez

00:12:48un rendez-vous,

00:12:49vous ne pouvez pas

00:12:49à la dernière minute

00:12:50décommander.

00:12:53Non,

00:12:53parce qu'en règle générale,

00:12:54de toute façon,

00:12:55quand on le fait,

00:12:56on est plutôt content

00:12:57de se retrouver,

00:12:59donc on n'a pas spécialement envie.

00:13:01Maintenant,

00:13:02si on a un des deux

00:13:02qui a un empêchement,

00:13:03c'est comme dans la vie

00:13:05de tous les jours,

00:13:06on reporte.

00:13:08D'accord.

00:13:08Mais donc,

00:13:09il faut avoir une vraie raison

00:13:11pour reporter ?

00:13:13Oui,

00:13:14tant qu'à faire.

00:13:14Je vous questionne,

00:13:16c'est pas une enquête de police,

00:13:18c'est juste pour qu'on comprenne bien

00:13:20comment vous fonctionnez,

00:13:22c'est-à-dire que vous avez

00:13:23l'un et l'autre,

00:13:24j'imagine,

00:13:25un travail,

00:13:27vous avez des enfants ?

00:13:28Non,

00:13:29on n'a pas encore d'enfants,

00:13:30mais justement,

00:13:31ça fait partie des projets.

00:13:32D'accord.

00:13:33Et vous allez continuer

00:13:34à vivre séparément

00:13:34avec les enfants ?

00:13:36Eh bien,

00:13:36en fait,

00:13:37on ne se met pas la pression

00:13:37pour l'instant

00:13:38de savoir comment on va faire.

00:13:40On se dit que,

00:13:41pour l'instant,

00:13:42quand ça arrivera,

00:13:44on gérera un peu

00:13:45au jour le jour,

00:13:47mais on veut rester comme ça

00:13:49sur notre mode de fonctionnement

00:13:53parce qu'on s'est rendu compte

00:13:54qu'en fait,

00:13:56on ne tombe pas dans la routine,

00:13:59et si moi,

00:14:00un soir,

00:14:01j'ai envie de ne pas faire à manger

00:14:03et de me mettre devant à la télé,

00:14:04je n'ai pas de contraintes.

00:14:06Je fais en fonction

00:14:07de ce que j'ai.

00:14:08D'accord.

00:14:09Et quand vous vous voyez,

00:14:11on va dire,

00:14:12trois fois par semaine,

00:14:13est-ce que c'est toujours

00:14:14les mêmes jours ?

00:14:15Ou est-ce que vous...

00:14:17Alors,

00:14:17en règle générale,

00:14:18c'est quand même plus souvent

00:14:19le week-end

00:14:19parce qu'effectivement,

00:14:20on travaille tous les deux.

00:14:22Donc,

00:14:22c'est plus pratique

00:14:23de faire le week-end,

00:14:25de se voir le week-end.

00:14:26On peut passer

00:14:27les journées ensemble,

00:14:28c'est plus pratique.

00:14:30Mais si,

00:14:31admettons,

00:14:31un soir,

00:14:32il y en a un

00:14:33qui a envie

00:14:34de voir l'autre,

00:14:36ça peut tout à fait

00:14:37se faire

00:14:37et on part

00:14:38travailler

00:14:40le lendemain,

00:14:41ça ne pose pas de problème.

00:14:42Et vous vous appelez

00:14:44tous les jours

00:14:44quand vous avez

00:14:46par exemple

00:14:46une bonne

00:14:47ou une mauvaise nouvelle

00:14:48d'ailleurs ?

00:14:48Est-ce que c'est le premier

00:14:49que vous appelez

00:14:50pour échanger ?

00:14:51Oui.

00:14:52Donc,

00:14:52il y a cette dimension

00:14:54d'amitié,

00:14:55si je puis dire,

00:14:56entre vous.

00:14:56Vous savez que vous pouvez

00:14:57compter sur l'autre

00:14:58même si

00:14:58c'est une journée

00:15:00où vous ne devriez

00:15:01pas vous voir.

00:15:02Par exemple,

00:15:02imaginons,

00:15:03vous avez

00:15:03glissé

00:15:06dans la rue

00:15:07sur une peau de banane,

00:15:08vous vous retrouvez

00:15:09à l'hôpital,

00:15:10vous pouvez l'appeler,

00:15:11il viendra

00:15:11vous apporter

00:15:12des chocolats.

00:15:15Non,

00:15:15mais complètement.

00:15:16En fait,

00:15:16on ne se met pas

00:15:17vraiment de contraintes,

00:15:20c'est justement

00:15:20l'objectif.

00:15:21C'est-à-dire

00:15:21qu'on a décidé

00:15:22de ne pas vivre ensemble

00:15:24pour que chacun

00:15:25puisse avoir

00:15:26leur liberté

00:15:27et puis ça s'est fait

00:15:28vraiment naturellement.

00:15:29On était un peu

00:15:30sur la même longueur d'onde

00:15:32quand on s'est rencontrés.

00:15:34Donc,

00:15:34ça s'est fait

00:15:35naturellement

00:15:36mais ce n'est pas

00:15:37pour autant

00:15:37qu'on a

00:15:38interdiction

00:15:39de se voir

00:15:40ou autre.

00:15:42Si,

00:15:42admettons,

00:15:42moi je suis malade,

00:15:45je vais avoir envie

00:15:46de rester un peu

00:15:47dans mon coin,

00:15:48je vais retourner chez moi.

00:15:50Voilà.

00:15:51Je ne vais pas avoir

00:15:52de contraintes

00:15:53par rapport

00:15:54à l'organisation.

00:15:55Je peux en fait

00:15:55avoir mon univers.

00:15:57Lui a son univers.

00:15:58Oui,

00:15:59mais je comprends

00:16:00très très bien

00:16:01et ça vous laisse

00:16:02en effet

00:16:02beaucoup de liberté

00:16:03tout en étant engagée.

00:16:05Ève,

00:16:05j'aimerais vous poser

00:16:06une ou deux questions

00:16:07et par exemple,

00:16:08pour avoir une idée,

00:16:10vous êtes plutôt

00:16:11dans quelle tranche d'âge ?

00:16:12Entre 30 et 40 ?

00:16:15J'ai 29 ans.

00:16:16C'est ça,

00:16:17très jeune.

00:16:17Un petit peu moins,

00:16:18oui d'accord.

00:16:19Vous êtes autour

00:16:20de 30 ans

00:16:20tous les deux.

00:16:21Est-ce que vous avez

00:16:22déjà été en couple

00:16:23chacun auparavant

00:16:25ou non ?

00:16:26Alors,

00:16:26lui a déjà été

00:16:27en couple.

00:16:29Moi,

00:16:29j'ai eu

00:16:30des petites amourettes

00:16:31mais j'étais

00:16:32vraiment jeune

00:16:33parce que

00:16:34ça fait 10 ans

00:16:35que vous êtes

00:16:36ensemble.

00:16:36Oui,

00:16:37parce que je trouve

00:16:38très intéressant

00:16:40et on le sait

00:16:40que cette forme,

00:16:42ce que vous racontez,

00:16:43il y a quelque chose

00:16:44d'un petit peu idéal

00:16:45que beaucoup

00:16:47de gens

00:16:48qui se sont mis,

00:16:50moi j'ai vu des quantités

00:16:50de couples

00:16:51qui ont vécu cela

00:16:52et puis qui ont vécu

00:16:53ensuite la mise en couple

00:16:55souvent,

00:16:56comme vous l'évoquez,

00:16:58autour par exemple

00:16:58d'enfants

00:17:00et quelquefois regrettant

00:17:04d'ailleurs

00:17:04l'espèce de liberté

00:17:06ce dont vous parlez

00:17:09qui est un équilibre

00:17:10assez formidable

00:17:10entre la liberté

00:17:12et puis l'autonomie

00:17:15l'autonomie

00:17:15et le fait

00:17:16d'être totalement ensemble.

00:17:17Parce que je pense,

00:17:18si je vous pose la question,

00:17:19vous ne vous déclarez pas

00:17:21ni l'un ni l'autre

00:17:21célibataire.

00:17:23Il n'y a pas de doute

00:17:23que vous faites couple.

00:17:25Complètement.

00:17:27L'avantage que vous avez aussi

00:17:29c'est que quand vous vous retrouvez

00:17:30j'imagine que le désir

00:17:31est toujours là

00:17:32parce que justement

00:17:33il y a de la place

00:17:34pour le manque.

00:17:36Complètement.

00:17:36Et puis quand on est ensemble

00:17:38on vit vraiment

00:17:39les moments ensemble.

00:17:40C'est-à-dire qu'on n'est pas collé

00:17:41derrière notre téléphone

00:17:42ou notre ordinateur.

00:17:44Oui, vous appelez vos amis

00:17:46les soirs

00:17:46où vous êtes seul.

00:17:47Oui, oui, oui.

00:17:48Ou même si on a envie

00:17:49de communiquer

00:17:50lui et moi

00:17:51on peut le faire

00:17:51par téléphone.

00:17:53On n'est pas ensemble

00:17:53je veux dire.

00:17:55La seule contrainte

00:17:57quand même

00:17:58qu'il faut que je signale

00:17:59parce que c'est important

00:17:59pour peut-être

00:18:00certaines personnes

00:18:01qui nous écoutent

00:18:01c'est que matériellement

00:18:03financièrement

00:18:04ça coûte quand même

00:18:05plus cher.

00:18:06Il faut avoir les moyens

00:18:07effectivement.

00:18:07Ça coûte quand même cher.

00:18:09Oui.

00:18:10C'est juste...

00:18:10On a pris le parti

00:18:12d'avoir des logements

00:18:13qui sont un peu plus petits

00:18:15chacun.

00:18:16mais effectivement

00:18:18quand bien même

00:18:19c'est pris un peu.

00:18:20C'est deux loyers

00:18:22et c'est pas un seul

00:18:22effectivement.

00:18:24Alors souvent

00:18:24d'ailleurs

00:18:25c'est par facilité

00:18:26et puis économique

00:18:27qu'on va se mettre

00:18:28ensemble

00:18:29mais ça va rajouter

00:18:30ça va peut-être

00:18:33freiner la marge

00:18:35de liberté

00:18:35quelquefois

00:18:36elle peut rester.

00:18:37Là vous avez

00:18:38un challenge

00:18:38Eve

00:18:39avec votre compagnon

00:18:41et ça je trouverais

00:18:43ça formidable

00:18:44c'est de poursuivre

00:18:46puisque vous avez

00:18:47une vie amoureuse

00:18:48qui est très clairement

00:18:49ouvertement

00:18:51affirmée

00:18:53c'est de réussir

00:18:55à transformer

00:18:57ou à poursuivre cela

00:18:59parce que vous avez

00:19:00évoqué les enfants

00:19:00par exemple

00:19:01c'est-à-dire dans une vie

00:19:02qu'elle soit

00:19:03familiale

00:19:06qu'elle soit de couple

00:19:07et qui conserve

00:19:08toujours

00:19:09cette liberté

00:19:11personnelle

00:19:11alors même

00:19:13j'aime pas trop dire

00:19:14le terme de liberté

00:19:15l'autonomie

00:19:15de chacun

00:19:16c'est-à-dire

00:19:17que chacun

00:19:18est autonome

00:19:18parce que vous avez

00:19:20aussi la même

00:19:21conception

00:19:21tous les deux

00:19:22de l'autonomie

00:19:23et qu'il n'y en a pas

00:19:25un des deux

00:19:25qui va chercher

00:19:27le contrôle

00:19:28notamment

00:19:28pendant les trois jours

00:19:30où vous êtes

00:19:31isolés chacun.

00:19:31Mais il reste quand même

00:19:32une question

00:19:33à laquelle pensent

00:19:34peut-être

00:19:34certains auditeurs

00:19:35et donc je vais

00:19:36vous la poser

00:19:36est-ce que vous

00:19:37vous posez parfois

00:19:38la question

00:19:39de la fidélité

00:19:40de l'un

00:19:40ou de l'autre ?

00:19:42Alors

00:19:42je pense que

00:19:43s'il y avait dû

00:19:44y avoir des écarts

00:19:45ça aurait déjà

00:19:46été fait depuis

00:19:47quelques temps

00:19:47puisque ça fait

00:19:48dix ans

00:19:49qu'on est ensemble

00:19:50on se fait confiance

00:19:51c'est ça

00:19:52vous vous faites confiance

00:19:53mais vous n'en parlez pas

00:19:55en fait

00:19:57on se

00:19:58on se parle

00:20:00de nos vies

00:20:01donc tout est

00:20:02transparent

00:20:02a priori

00:20:04oui bien sûr

00:20:05mais attendez

00:20:05moi je pense

00:20:06je pense que c'est

00:20:06la meilleure solution

00:20:07demander chaque fois

00:20:10à votre partenaire

00:20:11mais dis-moi

00:20:11est-ce que tu es sûr

00:20:12que tu ne m'as pas

00:20:12trompé cette semaine

00:20:13ce serait totalement

00:20:14stupide

00:20:15je suis bien d'accord

00:20:16mais c'est des questions

00:20:18que forcément

00:20:19tout le monde se pose

00:20:20c'est pour ça que je suis

00:20:21je vous la pose

00:20:22voyez

00:20:23mais vous avez

00:20:23l'intelligence

00:20:25bon ça va de soi

00:20:26on s'aime

00:20:27on est ensemble

00:20:27et basta

00:20:29et on ne va pas

00:20:29aller chercher

00:20:30la petite bête

00:20:31qui pourrait foutre

00:20:32un grand sable

00:20:33dans la relation

00:20:34il y a une dimension

00:20:35supplémentaire

00:20:35qui fait écho

00:20:36à ce que vient

00:20:37de dire Brigitte

00:20:38certainement que

00:20:39tous les deux

00:20:40vous avez

00:20:41compris la notion

00:20:44de

00:20:44on a un espace

00:20:46personnel

00:20:46c'est-à-dire

00:20:47on n'a pas besoin

00:20:49de tout se dire

00:20:50c'est ça qui est

00:20:51très important

00:20:51c'est-à-dire

00:20:52vous avez

00:20:53il y a un certain nombre

00:20:54de choses que vous

00:20:54pourriez dire

00:20:55mais que vous ne dites

00:20:56pas forcément

00:20:56parce que

00:20:57c'est justement

00:20:58le mode de relation

00:21:00que vous avez

00:21:01et qui va permettre

00:21:02cette autonomie

00:21:04de chacun

00:21:04et cette grande liberté

00:21:06oui

00:21:08oui oui

00:21:09c'est primordial

00:21:10en tout cas

00:21:11merci de votre témoignage

00:21:13parce que

00:21:13ça montre

00:21:14que c'est possible

00:21:15parce que

00:21:1510 ans de relation

00:21:16il n'y a pas de doute

00:21:17sur 10 ans

00:21:18c'est pas fréquent

00:21:19franchement

00:21:20bravo

00:21:21elle est

00:21:22continuez

00:21:23c'est les nouvelles

00:21:25générations

00:21:26ça bouge

00:21:27un peu plus

00:21:28qu'on ne peut

00:21:29l'imaginer

00:21:29on va faire

00:21:30une petite pause

00:21:31on va se retrouver

00:21:31pour le Love Conseil

00:21:32je vais vous donner

00:21:33les raisons

00:21:33qui rendent

00:21:33une relation difficile

00:21:34on va jouer

00:21:36également

00:21:36avec ce fameux

00:21:37matelas relaxant

00:21:38pour se sentir bien

00:21:39et puis c'est Florent

00:21:41qui va témoigner

00:21:42parce que lui

00:21:42il a sa liberté

00:21:44certains soirs

00:21:45il nous raconte

00:21:46également dans un instant

00:21:47pour nous dire

00:21:48ce qu'il fait

00:21:48justement

00:21:48de cette liberté

00:21:49Brigitte Lae

00:21:51Sud Radio

00:21:52le Love Conseil

00:21:53alors Philippe Brenaud

00:21:55vous allez pouvoir

00:21:56me dire

00:21:57si vous êtes d'accord

00:21:58ou pas

00:21:58j'ai trouvé

00:22:00dans ce Love Conseil

00:22:01il y a différentes raisons

00:22:02qui rendent une relation

00:22:03difficile

00:22:04déjà quand le ou la partenaire

00:22:06a des addictions

00:22:07il vaut mieux se poser la question

00:22:10est-ce que ce sera supportable

00:22:11pour vous

00:22:12avant de trop vous engager

00:22:14parce que c'est vrai

00:22:15on le sait

00:22:15l'addiction peut être un problème

00:22:18notamment

00:22:19ça dépend du type d'addiction

00:22:20mais enfin c'est vrai

00:22:21que ce soit

00:22:22que ce soit les jeux vidéo

00:22:23ou de l'alcool

00:22:24ou des

00:22:25la pornographie

00:22:26toute addiction

00:22:27va pénaliser

00:22:29la vie quotidienne

00:22:30ça fait du tiers

00:22:31qui pénètre

00:22:32à l'intérieur

00:22:33du coup

00:22:33c'était

00:22:33la dernière petite parenthèse

00:22:35c'était

00:22:36je vous laisse

00:22:38dans le Love Conseil

00:22:38jusqu'à il n'y a pas longtemps

00:22:40parce que je faisais un cours

00:22:41là-dessus hier

00:22:42à mes étudiants

00:22:43c'était

00:22:44la cause de séparation

00:22:47première

00:22:48jusqu'à il n'y a pas très longtemps

00:22:50c'était

00:22:51les addictions

00:22:52et notamment l'alcool

00:22:52et maintenant

00:22:54depuis une vingtaine d'années

00:22:55c'est devenu l'infidélité

00:22:56d'accord

00:22:57donc c'est intéressant

00:22:59parce que ça voudrait dire

00:23:00qu'on supporte moins

00:23:01l'infidélité aujourd'hui

00:23:02parce que les addictions

00:23:03elles n'ont pas baissé

00:23:05il y a moins d'addictions

00:23:07d'ailleurs

00:23:07les gens fument moins

00:23:08les gens boivent

00:23:09peut-être un peu moins

00:23:10c'est pas ce que me dit

00:23:11Laurent Carrella

00:23:11mais peut-être que

00:23:14les deux sont dans l'addiction

00:23:16donc bon bref

00:23:17alors si

00:23:18si quelqu'un

00:23:19est particulièrement colérique

00:23:21c'est pareil

00:23:22c'est un caractère

00:23:23qui change rarement

00:23:24et au fil de la relation

00:23:25ça peut devenir

00:23:26terriblement difficile

00:23:27la jalousie

00:23:29une jalousie

00:23:30trop

00:23:30trop extrême

00:23:32c'est pénible

00:23:32quand il y a

00:23:34quelqu'un

00:23:35un élément

00:23:35alors ça peut être

00:23:36un élément familial

00:23:37ça peut être un ex

00:23:39ça peut être un meilleur ami

00:23:40si cette personne

00:23:41ou la mère

00:23:42aussi

00:23:42j'oublie

00:23:43la fameuse belle-mère

00:23:44si elle est trop présente

00:23:46dans le couple

00:23:47ça va peut-être

00:23:48poser aussi

00:23:49un problème

00:23:50au fil du temps

00:23:51il faut pas qu'il y ait

00:23:53quand même quelqu'un

00:23:54qui s'immisce trop

00:23:55dans la vie du couple

00:23:56ensuite il y a

00:23:57les dysfonctionnements

00:23:58sexuels

00:23:59lorsque vraiment

00:24:00il y a une différence

00:24:01de désir

00:24:02trop importante

00:24:03ou s'il y a

00:24:04des pratiques sexuelles

00:24:06qui ne sont pas

00:24:06acceptées par l'autre

00:24:09au fil du temps

00:24:10ça ne s'arrangera pas

00:24:11voilà

00:24:13après il y a

00:24:13des choses toutes simples

00:24:14mais par exemple

00:24:15s'il y en a un

00:24:16qui adore la campagne

00:24:17et que l'autre

00:24:18veut sortir tous les soirs

00:24:19en ville

00:24:19ça ne pourra pas marcher

00:24:21c'est ce que je parlais

00:24:22tout à l'heure

00:24:22des valeurs

00:24:23il y a quand même

00:24:24des choses qui paraissent

00:24:25et puis moi

00:24:26j'aime bien

00:24:27parler de ces fameux

00:24:28cartons rouges

00:24:29vous savez

00:24:29c'est ces trucs

00:24:31qui au départ

00:24:32vous les voyez

00:24:33vous trouvez ça

00:24:34un peu pénible

00:24:34mais vous vous dites

00:24:35c'est pas grave

00:24:36je l'aime

00:24:37je vais l'accepter

00:24:37non

00:24:38un carton rouge

00:24:39on ne l'accepte pas

00:24:39si par exemple

00:24:40vous détestez les chiens

00:24:41et qu'elle a des chiens

00:24:43à un moment donné

00:24:44ça sera insupportable

00:24:45pour vous

00:24:46mais oui

00:24:46vous avez complètement raison

00:24:47c'est à dire que

00:24:48souvent

00:24:49l'acceptation

00:24:50les choses qui sont acceptées

00:24:51pendant

00:24:52allez pendant un mois

00:24:54et puis je l'accepte

00:24:54pendant six mois

00:24:55mais ensuite

00:24:56on ne peut pas

00:24:56revenir en arrière

00:24:57et ça va faire une

00:24:59ça va faire une distance

00:25:01ça va même

00:25:02mais c'est compliqué

00:25:04dès le début

00:25:05de devoir dire

00:25:06ben c'est terminé

00:25:07parce que

00:25:08tu n'aimes pas la campagne

00:25:09tu n'aimes pas les chiens

00:25:10mais

00:25:11c'est très vrai

00:25:12je pense à ce que vous avez dit

00:25:13par rapport à la ville

00:25:14où la

00:25:14j'ai vu

00:25:15deux ou trois histoires

00:25:17que je suis

00:25:18sur

00:25:19l'un qui est vraiment

00:25:22quelqu'un de la ville

00:25:23et l'autre

00:25:24qui a vraiment envie

00:25:25de s'éloigner

00:25:26et là

00:25:28il y a une vraie incompatibilité

00:25:30et les gens sont

00:25:31tiraillés

00:25:32parce qu'ils sont

00:25:33vraiment attachés

00:25:34mais c'est un

00:25:35il faut qu'il y en ait un

00:25:39qui renie

00:25:40sa passion

00:25:41ou son envie

00:25:42ou son mode de vie

00:25:43donc c'est compliqué

00:25:44c'est certainement

00:25:47plus compliqué

00:25:47aujourd'hui

00:25:48parce qu'il y a une époque

00:25:49où finalement

00:25:49la femme suivait

00:25:50assez facilement

00:25:51et je pense

00:25:52par exemple

00:25:53quand on en a

00:25:54un des deux

00:25:54qui va avoir

00:25:55une promotion

00:25:55dans une autre ville

00:25:57qu'est-ce qu'on fait ?

00:25:58Oui, alors ça c'est très vrai

00:26:00alors toujours pareil

00:26:01les jeunes générations

00:26:03ne vont pas être acceptants

00:26:05ce qui est fonctionné

00:26:06je le vois encore

00:26:07même des couples

00:26:07qui ont 60 ans

00:26:08aujourd'hui

00:26:09il y en a encore un

00:26:10et quelquefois les deux

00:26:11qui sont acceptants

00:26:12c'est-à-dire qu'ils ont

00:26:13accepté des choses

00:26:15qu'ils ne désiraient pas

00:26:16ils vivent à moitié

00:26:17mais ça existait

00:26:19ça

00:26:20on était appris

00:26:21à être acceptants

00:26:22aujourd'hui

00:26:23dans les jeunes générations

00:26:24c'est pas possible

00:26:25et donc d'une certaine façon

00:26:26peut-être que ça résout

00:26:28une part des problèmes

00:26:28c'est-à-dire qu'on ne va pas

00:26:29se mettre en couple

00:26:30parce qu'on voit très vite

00:26:31qu'on ne sera pas acceptant

00:26:32les valeurs qui ne sont pas les mêmes

00:26:33alors c'est le moment

00:26:35de jouer avec Sud Radio

00:26:37et Lelo

00:26:38pour gagner ce matelas relaxant

00:26:40de la marque Lelo

00:26:41qui stimule

00:26:41ça stimule la circulation sanguine

00:26:44ça soulage les tensions musculaires

00:26:46et ça crée de la chaleur

00:26:48et du plaisir

00:26:48bon

00:26:49vous avez envie de le gagner

00:26:50ce matelas relaxant

00:26:52vous envoyez dès maintenant

00:26:53Brigitte

00:26:53non vous n'avez pas le droit Philippe

00:26:54vous envoyez Brigitte

00:26:56est au 7-20-18 par SMS

00:26:58et l'un d'entre vous

00:26:59sera tiré au sort

00:27:01voilà

00:27:01Florent est avec nous maintenant

00:27:04merci d'être avec nous Florent

00:27:05donc vous avez réussi aussi

00:27:07le challenge

00:27:08d'être en couple

00:27:08de vous engager

00:27:09et en même temps

00:27:10de garder votre liberté

00:27:11parce que vous avez

00:27:12des petites permissions

00:27:14de temps en temps

00:27:15le soir

00:27:15c'est ça ?

00:27:17Oui c'est ça

00:27:17bonjour Brigitte

00:27:18bonjour Philippe

00:27:18bonjour Florent

00:27:20alors oui

00:27:21donc moi je suis en couple

00:27:22depuis deux ans

00:27:23avec une fille

00:27:25avec qui on

00:27:26on a gardé

00:27:27toute notre liberté

00:27:28on trouve ça

00:27:29hyper important

00:27:30donc vous habitez

00:27:31vous habitez ensemble ?

00:27:33alors pas tout à fait

00:27:34on a chacun

00:27:35notre appartement

00:27:36mais on fait moitié

00:27:37semaine chez l'un

00:27:38moitié de semaine

00:27:38chez l'autre

00:27:39ah oui

00:27:39d'accord

00:27:40vous êtes dans une grande ville ?

00:27:42oui oui oui

00:27:43enfin grande ville

00:27:45grande ville

00:27:45mais oui oui

00:27:46et comment dire

00:27:50donc du coup

00:27:50donc normalement

00:27:52vous vous voyez

00:27:53tous les soirs

00:27:54soit chez elle

00:27:55soit chez vous

00:27:56c'est ça ?

00:27:57oui voilà c'est ça

00:27:58on se revoit tous les soirs

00:27:59mais de temps en temps

00:28:01vous lui demandez

00:28:02la permission

00:28:02ou vous lui dites

00:28:04ce soir

00:28:04tiens excuse moi

00:28:05mais on se verra pas

00:28:06je vais voir

00:28:07je sais pas

00:28:08une autre femme

00:28:09des amis

00:28:10on est pas en libertinage

00:28:13on ne va pas avoir chacun

00:28:14on reste fidèle

00:28:16l'un à l'autre

00:28:16ce qu'il y a

00:28:17c'est que moi

00:28:18avant de me mettre

00:28:18en couple avec elle

00:28:19avec une petite bande

00:28:22de copains

00:28:22on sortait tous les

00:28:25vendredis soirs ensemble

00:28:26c'était notre petit

00:28:27exitoire de la semaine

00:28:28pour décompresser

00:28:30donc tous les vendredis soirs

00:28:31c'est garder

00:28:31on a gardé

00:28:33nos petites

00:28:33enfin nos habitudes

00:28:35où je passe mon vendredi soir

00:28:36avec mes copains

00:28:36je rentre chez moi

00:28:37et on passe notre soirée

00:28:39et la petite soirée elle aussi

00:28:41quoi

00:28:41d'accord

00:28:42donc vous vous accordez

00:28:43un soir

00:28:43chacun

00:28:44alors c'est

00:28:45oui voilà

00:28:47pour l'instant

00:28:47c'est comme ça

00:28:48c'est le vendredi

00:28:49mais ça peut arriver

00:28:50des fois ça décale

00:28:52ça peut arriver le samedi

00:28:53bien sûr

00:28:53chacun peut avoir

00:28:54la liberté

00:28:55d'un soir

00:28:56ou une activité personnelle

00:28:58oui bien sûr

00:28:58oui voilà

00:28:59c'est ça

00:29:00et puis bon

00:29:00des fois

00:29:01j'ai pas forcément

00:29:02envie de sortir

00:29:02je le sais pas

00:29:03et on se retrouve

00:29:04et bon

00:29:06des fois c'est elle

00:29:06même qui me dit

00:29:07mais t'aurais pu sortir

00:29:09tu peux aller voir tes copains

00:29:10il n'y a pas de soucis

00:29:10enfin il n'y a vraiment pas de

00:29:11comment peut

00:29:13il n'y a pas de contraintes

00:29:16il n'y a pas de

00:29:17de jalousie derrière

00:29:18il n'y a pas de reproches

00:29:19on est vraiment

00:29:20vous êtes au diapason

00:29:23comme on dit

00:29:23oui voilà

00:29:25c'est ça

00:29:25vous êtes jeune aussi

00:29:26j'imagine

00:29:27oui oui

00:29:2830 ans

00:29:29d'accord

00:29:29et

00:29:30vous envisagez

00:29:32de fonder une famille

00:29:33par la suite

00:29:34ou c'est pour l'instant

00:29:35pas du tout

00:29:35envisagé

00:29:37alors on en a parlé

00:29:39oui mais c'est pas

00:29:40dans les projets immédiats

00:29:41voilà pour l'instant

00:29:41on se retrouve comme ça

00:29:44en fait on a peur

00:29:45que si

00:29:45si on se remet vraiment

00:29:47ensemble

00:29:48dans le même appartement

00:29:50tous les jours

00:29:51que la relation

00:29:53risque de se

00:29:54s'émousser un peu

00:29:56d'être différente

00:29:58de toute façon

00:29:58voilà exactement

00:30:00alors c'est intéressant

00:30:01parce qu'on voit

00:30:02aussi bien Eve

00:30:03que Florent

00:30:04vous avez choisi

00:30:05une façon de vivre

00:30:08qui en effet

00:30:09laisse beaucoup

00:30:10d'oxygène

00:30:12si je puis dire

00:30:12à chacun

00:30:13et ce qui fait

00:30:14que donc

00:30:14on s'asphyxie pas

00:30:16dans le couple

00:30:17et ça laisse de la place

00:30:18pour le désir

00:30:19voilà c'est ça

00:30:20on attend d'avoir

00:30:21un peu de manque

00:30:22et comme ça

00:30:22quand on se retrouve

00:30:23c'est ce que disait

00:30:24Eve tout à l'heure

00:30:24on n'a pas le temps

00:30:25de se retrouver

00:30:26sur nos téléphones portables

00:30:27et voilà

00:30:28on profite vraiment

00:30:29du moment

00:30:29on discute de tout

00:30:31et de rien

00:30:31ce qui va manquer

00:30:33au long cours

00:30:34dans le couple

00:30:36c'est toujours

00:30:37que le désir

00:30:39arrive librement

00:30:41et assez fréquemment

00:30:43qu'il ne soit pas étouffé

00:30:45et c'est vrai

00:30:46que dans vos deux cas

00:30:47il y a quelque chose

00:30:49d'assez idéal

00:30:50que tout le monde

00:30:51a pu vivre

00:30:52quelquefois

00:30:53de façon très courte

00:30:53et là vous le faites

00:30:54Eve et vous

00:30:56de façon

00:30:57plus longue

00:30:59mais dès qu'effectivement

00:31:02est envisagée

00:31:03par exemple

00:31:04la vie commune

00:31:05dans un appartement

00:31:06ou la présence

00:31:08d'un tiers

00:31:09ou de deux tiers

00:31:10des enfants

00:31:12par exemple

00:31:13là c'est vrai

00:31:13que c'est bien compliqué

00:31:15de garder cette autonomie

00:31:17et c'est ça

00:31:17qu'il faudrait

00:31:18arriver à pouvoir faire

00:31:19parce que la plupart

00:31:20des gens

00:31:21même s'il y a

00:31:22moins de fécondité

00:31:23désirent souvent

00:31:25avoir un enfant

00:31:25ça devient

00:31:28beaucoup plus compliqué

00:31:28et c'est vrai

00:31:30qu'il faudrait

00:31:31pouvoir

00:31:31continuer

00:31:32à avoir cette

00:31:34moi je dirais

00:31:35autonomie

00:31:36plus que liberté

00:31:36et c'est pas facile

00:31:38parce qu'à ce moment là

00:31:39l'un des deux

00:31:39doit prendre

00:31:40le rôle des deux

00:31:42il y a quelque chose

00:31:44de très lourd

00:31:45dans la vie conjugale

00:31:46avec enfant

00:31:47et vivez-la bien

00:31:50comme vous le faites

00:31:52en réfléchissant bien

00:31:53à ce qui peut se passer

00:31:54par la suite

00:31:54je suis persuadé

00:31:55que vous pouvez

00:31:56poursuivre cela

00:31:57même avec des projets

00:31:59éventuellement un enfant

00:32:00mais il faut y penser avant

00:32:03et j'en suis persuadé

00:32:04que c'est possible

00:32:04et puis il y a peut-être

00:32:05un détail

00:32:06qu'on a

00:32:06enfin qui n'est pas un détail

00:32:07d'ailleurs

00:32:07que aussi bien Eve

00:32:08que vous Florent

00:32:09avez réussi

00:32:11par cette manière

00:32:12de vivre

00:32:13d'éviter

00:32:14c'est qu'au fond

00:32:15je suppose que vous

00:32:16vous occupez

00:32:17de votre intérieur

00:32:18vous occupez

00:32:19des tâches ménagères

00:32:20chez vous

00:32:20et elle

00:32:21elle s'occupe

00:32:21des tâches ménagères

00:32:22chez elle

00:32:23exactement

00:32:24chacun fait

00:32:25ce qu'il a fait

00:32:26chez lui

00:32:27et donc

00:32:28il n'y a pas

00:32:29ces petits agacements

00:32:30dus

00:32:30à

00:32:31partage inégal

00:32:33des tâches

00:32:34quelques fois

00:32:35et puis toutes ces petites choses

00:32:36qui font qu'on se dispute

00:32:39on a des petits

00:32:40agacements

00:32:41oui c'est ça

00:32:42les petits agacements

00:32:43qui est très juste

00:32:43du quotidien

00:32:44oui c'est ça

00:32:46les agacements

00:32:46de la routine

00:32:47du quotidien

00:32:47que ça pour l'instant

00:32:48on ne les a pas

00:32:49et chacun

00:32:50si moi j'ai envie

00:32:51de faire mal ici

00:32:52je ferai mal ici

00:32:53plus tard

00:32:54oui mais quand elle arrive

00:32:56quand elle arrive chez vous

00:32:57je suis sûre

00:32:58que vous faites attention

00:32:58pour que ce soit propre

00:32:59que ce soit bien

00:33:00oui bien évidemment

00:33:01oui oui

00:33:02mais oui

00:33:04mais donc ça aussi

00:33:05c'est important

00:33:06c'est à dire que

00:33:06quand vous vous retrouvez

00:33:08il y a toujours

00:33:09l'effort

00:33:10que ce soit bien

00:33:12quand elle arrive

00:33:13ou que ce soit bien

00:33:14quand vous arrivez

00:33:15et ça c'est ce qui manque

00:33:16aussi souvent au couple

00:33:17où on finit par même plus

00:33:19faire attention

00:33:19quand l'autre arrive

00:33:20vous voyez ce que je veux dire

00:33:22ce que vous évoquez

00:33:24Brigitte

00:33:24c'est les attentions

00:33:25que l'on a

00:33:26notamment lors de la rencontre amoureuse

00:33:28qui ensuite vont disparaître

00:33:30si on se met très tôt

00:33:32enfin en couple

00:33:33en concubinage

00:33:35le mot n'est pas beau

00:33:36mais c'est le fait

00:33:37que d'être englué

00:33:39dans le quotidien

00:33:40ça enlève

00:33:41tout ce qui est

00:33:42de l'ordre

00:33:42de la séduction

00:33:43exactement

00:33:44la séduction

00:33:45est entière

00:33:45on est d'accord

00:33:47exactement

00:33:47c'est comme au départ

00:33:48c'est pour ça

00:33:49je vous dis qu'on aime bien

00:33:50avoir notre chacun

00:33:50chez soi

00:33:51et on peut encore

00:33:53se surprendre

00:33:54de temps en temps

00:33:54alors profitez-en

00:33:56profitez-en

00:33:57au maximum

00:33:57vous pouvez le faire

00:33:58et puis au besoin

00:33:59vous prenez un troisième appartement

00:34:00pour un enfant

00:34:01qui vient de temps en temps

00:34:02vous rencontrer

00:34:03oui

00:34:04les finances

00:34:05ne vont peut-être pas

00:34:06forcément

00:34:06vous confiez l'enfant

00:34:09aux beaux-parents

00:34:09ils sont là pour ça

00:34:10c'est vrai

00:34:12bravo et continuez

00:34:14merci de ce témoignage

00:34:16et bien justement

00:34:18on va changer un peu

00:34:20de braquet

00:34:21comme on dit

00:34:21puisque Sophie

00:34:22elle n'est pas tout à fait

00:34:23sur cette ligne là

00:34:24elle pense quand même

00:34:26qu'il faut

00:34:27il faut accepter

00:34:28un petit peu de sacrifice

00:34:29si on veut s'engager

00:34:30et vivre

00:34:31on la retrouve

00:34:32dans un instant

00:34:33vous voulez parler

00:34:35de la SU de radio

00:34:37Philippe Bruneau est avec nous

00:34:39nous évoquons la liberté

00:34:41et l'engagement

00:34:42et puis bien sûr

00:34:43on aborde la vie

00:34:45la vie à deux

00:34:46la relation amoureuse

00:34:47parce que c'est quand même

00:34:49dans ce moment là

00:34:52où il faut faire des choix

00:34:53et c'est pas toujours

00:34:54si évident que ça

00:34:55Sophie est avec nous

00:34:56et vous avez

00:34:57enfin vous pensez

00:34:59que c'est normal

00:35:00de faire des concessions

00:35:02alors vous

00:35:02vous dites

00:35:04des sacrifices

00:35:05vous pensez que c'est

00:35:06ce mot qui convient le mieux ?

00:35:08alors bonjour Brigitte

00:35:10bonjour Bruno

00:35:10bonjour Sophie

00:35:11c'est vrai que c'est un mot

00:35:13un peu fort

00:35:13sacrifice

00:35:14j'aurais pu employer

00:35:15le mot concession

00:35:16mais oui

00:35:17je ne sais pas

00:35:18pourquoi j'ai dit sacrifice

00:35:19parce que pour moi

00:35:21ça vient naturellement

00:35:23je pense que

00:35:23c'est une question

00:35:24de connaître

00:35:25ses propres priorités

00:35:26et connaître

00:35:28la valeur

00:35:28qu'on attache à l'autre

00:35:29en fait

00:35:30est-ce que l'autre

00:35:31constitue réellement

00:35:32une priorité importante

00:35:33dans la vie

00:35:34et la relation à l'autre

00:35:35ou bien

00:35:36et ce l'autre

00:35:37c'est un agrément

00:35:38auquel cas

00:35:39on conserve

00:35:39pratiquement

00:35:40son entière liberté

00:35:41et moi

00:35:42c'est comme ça

00:35:43que je le ressens

00:35:44et alors

00:35:45quel sacrifice

00:35:46vous avez fait

00:35:47pour l'homme

00:35:48que vous aimez ?

00:35:49alors

00:35:50je ne considère pas

00:35:51avoir fait de sacrifice

00:35:52peut-être parce que

00:35:53j'ai beaucoup de

00:35:54certains penseraient

00:35:56que ce sont des sacrifices

00:35:57disons que mon conjoint

00:35:58actuel

00:35:59qui est le bon

00:36:00et que j'entends garder

00:36:01est militaire

00:36:03donc il est amené

00:36:03à être muté

00:36:06à voyager beaucoup

00:36:07bien sûr

00:36:07en fin de carrière

00:36:09donc la question

00:36:10se pose moins

00:36:10mais

00:36:11alors

00:36:14je suis une pièce

00:36:15rapportée

00:36:16parce qu'on est

00:36:16tous les taux divorcés

00:36:17donc je n'ai pas suivi

00:36:18pendant toute sa carrière

00:36:19mais ça fait 15 ans

00:36:20qu'on est ensemble

00:36:21ça ne m'a jamais

00:36:22posé un problème

00:36:22d'être mobile

00:36:25et disponible

00:36:26mais est-ce que

00:36:28est-ce que vous avez

00:36:28dû le suivre

00:36:29dans des déménagements

00:36:30par exemple ?

00:36:31oui oui oui

00:36:32je l'ai fait

00:36:32mais la question

00:36:33ne s'est jamais posée

00:36:34de savoir

00:36:34si vous l'investissez

00:36:35ou partir

00:36:36c'était évident

00:36:37pour vous

00:36:37mais ça il faut le savoir

00:36:39je pense

00:36:40quand on s'en garde

00:36:40mais ça les épouses

00:36:41militaires le savent

00:36:42ou les découvrent aussi

00:36:43ou bien on décide

00:36:44de vivre en célibat géographique

00:36:46ce qui est gérable aussi

00:36:47après ça dépend

00:36:47si on a acheté une maison

00:36:48ou pas

00:36:49ou bien

00:36:50on sait qu'on va

00:36:52faire face à des inconvénients

00:36:53surtout si on a des enfants

00:36:54mais je dirais que la plupart

00:36:55des militaires

00:36:56que je sache

00:36:57le gère très très bien

00:36:58mais c'est parce qu'ils ont

00:37:00les idées claires

00:37:01je pense

00:37:01oui mais là

00:37:02ce que vous dites

00:37:03vous le rencontrez

00:37:05il fait ce métier là

00:37:06et vous dites

00:37:07moi je aime cet homme

00:37:08je le suis

00:37:09et c'est vrai

00:37:10que le terme sacrifice

00:37:12c'est pas si fort que ça

00:37:13dans votre cas

00:37:14après

00:37:15c'est pas quelque chose

00:37:17qui vous a coûté

00:37:17mais vous avez sacrifié

00:37:20quelque part

00:37:21parce que

00:37:21ce qui est compliqué

00:37:22c'est que vous perdez

00:37:23à chaque fois des amis

00:37:24il faut retrouver d'autres amis

00:37:25enfin c'est quand même

00:37:26vos habitudes

00:37:27enfin c'est

00:37:28c'est une vie

00:37:30un peu plus compliquée

00:37:31quand même

00:37:32à l'âge d'internet

00:37:33c'est pas

00:37:33c'est pas un trop gros

00:37:34trop gros problème

00:37:36oui oui bien sûr

00:37:37enfin

00:37:37on voit bien

00:37:38comme c'est votre choix

00:37:40et que c'est un choix

00:37:40très

00:37:41enfin convaincu

00:37:43donc c'est pas un problème

00:37:45oui

00:37:45mais pour certaines personnes

00:37:47je pense que ça pourrait

00:37:47être un problème

00:37:48oui mais ça aurait posé

00:37:49un problème pour certaines personnes

00:37:50dès le début

00:37:51et à ce moment là

00:37:52la personne ne s'approche pas

00:37:53ne va pas s'engager

00:37:55avec quelqu'un

00:37:56puisqu'il y a un contrat moral

00:37:58on sait que la vie

00:38:00en plus j'ai dirigé

00:38:03un mémoire l'année dernière

00:38:04qui était sur les

00:38:05ça s'est appelé

00:38:08l'amour aux armées

00:38:11et c'est une femme

00:38:13de militaire

00:38:14qui était l'étudiante

00:38:16dans mon enseignement

00:38:17qui dit de quelle façon

00:38:19il y a une condition

00:38:21qui ne se discute pas

00:38:23ou alors à ce moment là

00:38:24on se met avec la personne

00:38:25c'est logique

00:38:27moi je crois que c'est pas

00:38:27c'est pas tellement

00:38:29ça fait partie de l'engagement

00:38:32avec une personne

00:38:33qui a ce type de contrainte

00:38:35on pourrait trouver

00:38:36d'autres professions

00:38:37qui en ont d'autres

00:38:38de ne jamais bouger

00:38:40ou de

00:38:40voilà

00:38:41mais je comprends

00:38:43ce que vous dites

00:38:43c'était pas

00:38:44c'est pas un effort

00:38:45puisque vous aviez choisi

00:38:47d'être avec lui

00:38:48et que c'était

00:38:49parmi les contraintes

00:38:50ces contraintes

00:38:52ont aussi peut-être

00:38:53beaucoup d'avantages

00:38:54vous voyez peut-être

00:38:56il y a peut-être

00:38:57dans tout ce qui est contrainte

00:39:00on peut trouver

00:39:01l'autre versant

00:39:02et c'est quoi par exemple

00:39:03l'intérêt

00:39:05l'avantage

00:39:06de sa vie militaire

00:39:08pratiquement par là

00:39:13il n'y a pas beaucoup

00:39:14d'avantages

00:39:14parce qu'il y a des heures

00:39:15impossibles

00:39:16c'est ce que je comprends

00:39:18tout à fait

00:39:19je sais que c'est

00:39:20quelqu'un d'engagé

00:39:21littéralement

00:39:22et au sens figuré

00:39:23donc s'il a du travail

00:39:25à faire

00:39:25il va le finir

00:39:26s'il rentre à 8h

00:39:26il rentre à 8h

00:39:27et puis moi je m'adapte

00:39:29donc c'est pas

00:39:31mais en même temps

00:39:32j'imagine que parfois

00:39:33il part en mission

00:39:34donc à ce moment là

00:39:35vous avez de la liberté

00:39:36je le conçois pas

00:39:39comme ça

00:39:39mais oui

00:39:40enfin je le conçois pas

00:39:41comme ça

00:39:41disons que je ne pousse pas

00:39:42un soupir de soulagement

00:39:43comme s'il part

00:39:43non j'ai pas dit ça

00:39:44mais vous avez des moments

00:39:46où vous pouvez

00:39:46vous êtes dans l'attente

00:39:47vous l'attendez

00:39:49oui

00:39:49mais alors

00:39:51je vais prendre un petit peu

00:39:52le contre-pied

00:39:52de l'auditeur précédent

00:39:54vous savez

00:39:54vous parliez

00:39:55des agacements

00:39:55du quotidien

00:39:56mais en fait

00:39:58ça se passe pas du tout

00:39:59comme ça

00:39:59avec nous

00:40:00puisqu'on

00:40:01alors on a des petits travers

00:40:02l'un et l'autre

00:40:03mais on en rit

00:40:04par exemple

00:40:06il y a quelques temps

00:40:07j'ai voulu lui donner

00:40:08un coup de main

00:40:09j'ai essayé de repeindre

00:40:10une chambre

00:40:10il m'a pris le pinceau

00:40:11il m'a dit

00:40:11ma chérie

00:40:11s'il te plaît

00:40:12ne m'aide plus jamais

00:40:13voilà

00:40:13vous n'êtes pas douée

00:40:16en peinture

00:40:16donc ce sont des choses

00:40:19comme ça

00:40:19on se

00:40:20c'est pas des critiques

00:40:22il a dit

00:40:23ma petite chérie

00:40:24il a commencé par

00:40:25un petit mot

00:40:25tout à fait

00:40:26gentil

00:40:27je veux dire

00:40:28il est très gentil

00:40:29mais c'est vrai

00:40:30qu'on ne se lasse pas

00:40:32par exemple

00:40:33on ne sent pas le besoin

00:40:34de prendre de la distance

00:40:35je ne sais pas

00:40:36quand on a passé

00:40:37une journée fatiguante

00:40:39ou stressante

00:40:39il n'y a rien de mieux

00:40:40que de se retrouver

00:40:41le soir

00:40:42peau contre peau

00:40:43c'est la récompense

00:40:45et visiblement

00:40:46vous avez

00:40:47une même manière

00:40:49de voir la vie

00:40:50à deux

00:40:50il me semble

00:40:51oui

00:40:51mais je pense que c'est ça

00:40:52qui est essentiel

00:40:54en fait

00:40:54c'est ce qui fait

00:40:56que ça tient bien

00:40:57mais juste une question

00:40:58vous aviez des enfants

00:41:00Sophie

00:41:00alors j'avais

00:41:02on avait chacune un enfant

00:41:03quand on s'est rencontré

00:41:04et qui était déjà adulte

00:41:06ou qui a dû suivre

00:41:08l'année était déjà émancipée

00:41:09oui

00:41:10et la vie a suivi

00:41:10pendant un moment

00:41:11mais ça s'est bien passé

00:41:12oui mais la vôtre

00:41:14était de toute façon

00:41:14parce que ça aurait pu

00:41:15être une question

00:41:16est-ce que j'oblige ma fille

00:41:18à changer d'école

00:41:19à quitter

00:41:20à chaque fois ses amis

00:41:22la question ne se serait pas posée

00:41:24la seule question

00:41:24qui se serait posée

00:41:26à moi

00:41:26si j'avais dû l'élever

00:41:27avec lui

00:41:28mais ce qu'il ne s'est pas posée

00:41:29parce qu'il est la personne

00:41:31qu'il est

00:41:31c'est

00:41:32est-ce qu'il allait être

00:41:33un repère

00:41:35positif

00:41:36pour ma fille

00:41:37et il l'est d'ailleurs

00:41:38parce que maintenant

00:41:39elle l'appelle son papa

00:41:39donc

00:41:40elle a 35 ans

00:41:42et elle l'appelle son père

00:41:42donc

00:41:43oui puis vous disiez bien

00:41:44que

00:41:45comme il est prêt

00:41:46d'une cessation d'activité

00:41:48vous faites un couple

00:41:50tous les deux

00:41:51après

00:41:52des étapes de vie

00:41:54précédentes

00:41:54c'est ça

00:41:55c'est ça

00:41:56ça fait une quinzaine d'années

00:41:57qu'on est ensemble

00:41:58c'est ça

00:41:58oui bien sûr

00:41:59mais justement

00:41:59avant vous avez vécu aussi

00:42:01en couple

00:42:02et ça

00:42:03ça se passait bien

00:42:04oui oui

00:42:05alors j'ai vécu en couple

00:42:06avec

00:42:07j'ai été mariée trois fois

00:42:08la première fois

00:42:09ça a duré un mois

00:42:10donc on ne parle pas

00:42:11c'était une erreur

00:42:13c'était une grave erreur

00:42:15la deuxième fois

00:42:18c'était

00:42:19alors un homme

00:42:20que j'ai

00:42:20beaucoup aimé

00:42:22mais qui

00:42:22qui avait le

00:42:23le tort de trop boire

00:42:25et donc ça

00:42:25c'est mal terminé

00:42:27mais lui aussi

00:42:28j'ai

00:42:28enfin j'ai

00:42:29alors dû

00:42:29entre guillemets

00:42:30le suivre

00:42:31parce qu'il travaillait

00:42:31à l'étranger

00:42:32on a vécu en Asie

00:42:33pendant très longtemps

00:42:34pendant plus de 10 ans

00:42:36et moi

00:42:38c'est une vie

00:42:38qui m'allait

00:42:39très très bien

00:42:40parce que

00:42:40j'adore voyager

00:42:41et je

00:42:42voilà

00:42:43vous êtes une aventurière

00:42:45oui oui

00:42:47j'étais très heureuse

00:42:48de couper les ponts

00:42:50enfin couper les ponts

00:42:51par la force des choses

00:42:51avec plein de choses

00:42:52et de gens

00:42:53mais

00:42:54on les retrouvait après

00:42:55c'est pas

00:42:56donc vous avez

00:42:58vous êtes un peu

00:43:00dans le modèle

00:43:00de la femme

00:43:01qui de toute façon

00:43:01quand elle aime

00:43:02elle suit son compagnon

00:43:04et ça vous rend heureuse

00:43:05et donc c'est formidable

00:43:06je crois qu'il n'y a

00:43:08pas d'autre

00:43:08il n'y a pas d'autre

00:43:09chose à dire

00:43:10il faut être pragmatique

00:43:11parce que si on avait décidé

00:43:12j'aurais pu avec

00:43:13mon époux intérieur

00:43:15décider que j'allais rester

00:43:16en France

00:43:17et que c'était à lui

00:43:17de s'adapter

00:43:18mais enfin on aurait eu

00:43:19des revenus quand même

00:43:19divisés par 5

00:43:21donc voilà

00:43:22non mais vous savez

00:43:24ce que vous voulez

00:43:24puisque le premier mariage

00:43:26vous divorcez

00:43:27enfin vous vous séparez

00:43:27au bout d'un mois

00:43:28donc vous avez

00:43:29ça c'est formidable

00:43:30il n'y a pas grand monde

00:43:31qui fait ça

00:43:31vous avez donc une

00:43:32enfin on peut pas

00:43:34vous accuser

00:43:35d'être

00:43:35d'être dépendante

00:43:36amoureuse

00:43:37vous avez

00:43:38non non non

00:43:39on voit bien

00:43:40on voit bien

00:43:40que c'est des choix

00:43:41qui sont réfléchis

00:43:42et qui vous conviennent bien

00:43:44et qui conviennent bien

00:43:45à l'autre

00:43:45et donc

00:43:45on peut

00:43:47perdre un peu

00:43:48de sa liberté

00:43:49pour s'engager

00:43:49et être heureuse

00:43:51je ne sais pas

00:43:51si c'est perdre

00:43:52est-ce que vous perdez

00:43:53vous avez l'impression

00:43:54vraiment de perdre

00:43:55non elle n'a pas l'impression

00:43:55mais peut-être pour Ève

00:43:57c'est perdre un peu

00:43:58de sa liberté

00:43:58je crois qu'il faut

00:44:01encore une fois

00:44:01c'est très subjectif

00:44:03notre sujet

00:44:04aujourd'hui

00:44:05c'est bien ce qu'on se rend compte

00:44:07avec les témoignages

00:44:08qu'on a déjà eu

00:44:09on va continuer à avancer

00:44:10dans un instant

00:44:12avec une autre Sophie

00:44:13qui elle a tout à fait

00:44:14choisi autre chose

00:44:15puisqu'ils sont libertins

00:44:16et puis je vous propose

00:44:18la petite devinette du jour

00:44:19l'impuissance

00:44:20et la frigidité

00:44:21répondent

00:44:22à quelle définition

00:44:24vous avez le temps

00:44:25des infos

00:44:25pour essayer de me trouver

00:44:26une réponse

00:44:27Philippe Brenaud

00:44:28à tout de suite

00:44:28le barrage de la 64

00:44:39dans le sud

00:44:40à Carbone

00:44:40est en train

00:44:41d'être démonté

00:44:42par les forces

00:44:43de l'ordre

00:44:44notre reporter

00:44:45qui nous fait vivre

00:44:46ça

00:44:46Christine Bouillaud

00:44:47on est en train

00:44:47de les déloger

00:44:48avec de très gros moyens

00:44:50déployés

00:44:50dans le milieu

00:44:51de la nuit

00:44:52on parle de plusieurs

00:44:52centaines de gendarmes

00:44:53sur le terrain

00:44:54il y a une incompréhension

00:44:56totale

00:44:56la tension monte

00:44:57le grand matin

00:44:59le Nigeria

00:44:59voilà pour l'info

00:45:00excellente journée

00:45:0114h-16h

00:45:04Brigitte Laé

00:45:05Sud Radio

00:45:05et bien on va continuer

00:45:07à évoquer

00:45:08la liberté

00:45:09et l'engagement

00:45:09est-ce que les deux

00:45:10sont compatibles

00:45:11finalement on a l'impression

00:45:12que c'est assez compatible

00:45:13en tout cas

00:45:14nos témoignages

00:45:15qu'on a eu

00:45:15dans la première heure

00:45:16ils ont trouvé

00:45:18leur mode de vie

00:45:19et après tout

00:45:20c'est très bien

00:45:21Philippe Brenaud

00:45:22je rappelle

00:45:23que vous avez

00:45:23beaucoup de casquettes

00:45:24et je ne sais pas

00:45:26vous nous préparez

00:45:27un prochain livre

00:45:28ça fait longtemps

00:45:28je prépare un prochain livre

00:45:30mais il n'est plutôt

00:45:31pas sur le couple

00:45:32dans la littérature

00:45:34d'accord

00:45:34alors j'en parle pas

00:45:36maintenant

00:45:37parce que c'est

00:45:38c'est en plein travail

00:45:40mais j'en ai un autre

00:45:41sur le couple

00:45:41que je ferai

00:45:42ça sera un petit peu

00:45:44plus tard

00:45:44de toute façon

00:45:46on peut vous lire

00:45:47il y a énormément

00:45:48il y a même

00:45:49une bande dessinée

00:45:50l'incroyable

00:45:50histoire du sexe

00:45:51qui est formidable

00:45:53aux éditions

00:45:54Les Arènes

00:45:55et puis le dernier

00:45:56je crois

00:45:56c'était

00:45:56Éloge de la Masturbation

00:45:58l'éloge de la Masturbation

00:45:59mais je crois

00:46:00que la BD

00:46:01moi je suis

00:46:02totalement surpris

00:46:03parce qu'on a encore

00:46:04une traduction étrangère

00:46:05ça fait 21

00:46:06c'est très étonnant

00:46:08c'est formidable

00:46:08c'est-à-dire qu'il n'y a pas

00:46:10d'équivalent

00:46:11c'est la compréhension

00:46:14de l'histoire

00:46:14de la sexualité

00:46:15et dans toutes les cultures

00:46:17et c'est très

00:46:18c'est d'abord

00:46:19très très bien dessiné

00:46:21car si j'avais pas eu

00:46:22Laetitia Corinne

00:46:23qui est une dessinatrice

00:46:25magnifique

00:46:26et à ce moment-là

00:46:28ça permet de passer

00:46:29des choses

00:46:29qui seraient compliquées

00:46:30dans un texte

00:46:31et qui passent allègrement

00:46:33et qui vont nous montrer

00:46:34la grande richesse

00:46:36de la sexualité humaine

00:46:37comment la sexualité

00:46:39animale est devenue humaine

00:46:41ça c'est la première partie

00:46:43et quelle est la diversité

00:46:46de la sexualité

00:46:47au travers des cultures

00:46:49au travers

00:46:50que ce soit l'Asie

00:46:51la Chine

00:46:51le Japon

00:46:51ça peut être un très beau cadeau

00:46:53que vous faites

00:46:53notamment à votre adolescent

00:46:55l'incroyable histoire du sexe

00:46:57aux éditions Les Arènes

00:46:58de Philippe Renaud

00:46:58merci Brigitte

00:46:59alors vous avez eu le temps

00:47:01de réfléchir

00:47:02quelle est la définition

00:47:04de l'impuissance

00:47:05et de la frigidité

00:47:07c'est un rapport

00:47:08avec les voitures

00:47:09ça vous aide pas non plus

00:47:10ah il y a un problème

00:47:11des carburateurs

00:47:12peut-être

00:47:13en fait

00:47:15il y a un défaut

00:47:16d'allumage

00:47:16joint à une panne

00:47:18d'essence

00:47:19c'est joli

00:47:20c'est formidable

00:47:21défaut d'allumage

00:47:22je vous assure

00:47:23que je vais la poser

00:47:24à mes étudiants

00:47:25la semaine prochaine

00:47:26et j'attends

00:47:27il y en a peut-être

00:47:28qui ont été à l'écoute

00:47:29donc ils vont le savoir

00:47:30merci beaucoup Brigitte

00:47:32je me suis trompée

00:47:33c'est pas Sophie

00:47:34qui pratique le libertinage

00:47:37c'est Laura

00:47:37bonjour Laura

00:47:38merci de réagir

00:47:40bonjour Brigitte

00:47:40bonjour Philippe

00:47:43j'ai adoré vos BD

00:47:45j'ai acheté

00:47:46j'ai lu

00:47:47dévoré

00:47:48et j'ai laissé

00:47:49bien en évidence

00:47:50pour mes adolescents

00:47:51bon je sais pas

00:47:51s'ils ont regardé

00:47:53mais moi j'ai trouvé ça super

00:47:54à mon avis

00:47:55ils ont regardé

00:47:56d'abord parce que

00:47:58les ados adorent

00:47:58les bandes dessinées

00:47:59puis ensuite

00:48:00le sexe

00:48:01ça les intéresse un peu

00:48:02vous savez Laura

00:48:02un tout petit peu

00:48:03oui

00:48:04donc vous

00:48:08vous avez choisi

00:48:09le libertinage

00:48:11pour

00:48:11pour à la fois

00:48:13vous engager

00:48:14mais en même temps

00:48:15avoir une liberté sexuelle

00:48:17c'est ça ?

00:48:18c'est ça

00:48:19voilà

00:48:19en fait

00:48:20moi ça fait plus de 25 ans

00:48:22maintenant

00:48:22que je suis avec mon chéri

00:48:24on est mariés

00:48:26et puis

00:48:26on a toujours eu

00:48:27une sexualité

00:48:28c'est vrai

00:48:29active

00:48:30mais quand même

00:48:31au bout des années

00:48:32on s'est un petit peu

00:48:34donc vous étiez pas

00:48:35au début

00:48:36vous n'étiez pas libertin

00:48:37pas du tout

00:48:39d'accord

00:48:39et au final

00:48:40j'étais quand même

00:48:42quand j'étais jeune

00:48:44enfin quand j'ai commencé

00:48:45ma vie de couple

00:48:46je me suis toujours dit

00:48:48que sur le long cours

00:48:49ça serait sûrement

00:48:50très difficile

00:48:51de rester fidèle

00:48:52et finalement

00:48:53j'ai grandi

00:48:54dans mon couple

00:48:55avec cette idée là

00:48:56de dire

00:48:56de toute façon

00:48:57un jour ça va nous tomber dessus

00:48:59on aura un coup de coeur

00:49:00pour quelqu'un d'autre

00:49:01et je pense que

00:49:03mon chéri

00:49:03c'était la même chose

00:49:04il avait ça en tête

00:49:05donc ça nous a permis

00:49:07aussi de

00:49:07de rester en vigilance

00:49:09mais

00:49:10j'avais ça en tête

00:49:11et finalement moi

00:49:12l'infidélité

00:49:14ça n'a jamais été

00:49:15une peur

00:49:16parce que je savais

00:49:17que ça allait

00:49:17un petit peu

00:49:18nous tomber dessus

00:49:19et puis

00:49:20au détour

00:49:21des conversations

00:49:22un jour

00:49:23on s'est dit

00:49:23bah tiens

00:49:24pourquoi pas

00:49:25puisque notre sexualité

00:49:26qui est un petit peu triste

00:49:27en ce moment

00:49:28aller à l'extérieur

00:49:30faire peur d'exhibitionniste

00:49:32d'aller regarder les autres

00:49:33et on est rentré

00:49:34dans ce monde là

00:49:35comme ça

00:49:36combien de temps

00:49:37après votre rencontre

00:49:40au bout de 18 ans

00:49:46ah quand même

00:49:47un peu moins

00:49:48oui au bout de

00:49:48une quinzaine d'années

00:49:50je dirais

00:49:50parce que j'ai 52 ans

00:49:52et on a commencé

00:49:53il y a 12 ans

00:49:54oui c'est ça

00:49:55d'accord

00:49:55en fait c'est après

00:49:57les enfants

00:49:58je ne vous cache pas

00:49:59après les enfants

00:50:00il y a un petit côté

00:50:01plan plan

00:50:01qui se met

00:50:02bon bah faut retrouver

00:50:03un petit peu de lumière

00:50:04un petit peu du bidot

00:50:05parce que bon

00:50:06c'était trop

00:50:09on n'aimait pas

00:50:10c'était trop triste

00:50:10et du coup

00:50:12donc c'est quand vos enfants

00:50:13ont 10-15 ans quoi

00:50:15à peu près

00:50:16oh non

00:50:17mes enfants

00:50:20ils étaient plus petits

00:50:21plus petits d'accord

00:50:22mais vous aviez compris

00:50:23chacun

00:50:24vous aviez compris

00:50:25que

00:50:26vous désiriez cela

00:50:28tous les deux

00:50:29il n'y avait pas

00:50:30une crainte

00:50:30de l'un

00:50:31particulièrement

00:50:33par rapport

00:50:33au libertinage

00:50:34par exemple

00:50:35non non

00:50:36parce qu'on s'est dit

00:50:37au début

00:50:37on va aller

00:50:38on va aller déjà

00:50:39en club

00:50:39voir qu'il en est

00:50:41on est resté

00:50:42pendant plusieurs semaines

00:50:43rien que nous deux

00:50:44au milieu des autres

00:50:46donc ça déjà

00:50:46ça a nourri quelque chose

00:50:48où on a pu observer

00:50:49les autres couples

00:50:50c'est bien

00:50:51vous avez été prudent

00:50:52c'est à dire

00:50:53vous avez d'abord

00:50:54été examiner la situation

00:50:56oui

00:50:57bah oui

00:50:58parce qu'au bout de 10 ans

00:50:59quand vous n'êtes que

00:51:00un homme dans votre vie

00:51:01je vous assure

00:51:02qu'un autre

00:51:02un autre homme

00:51:04qui vous regarde

00:51:05qui vous touche

00:51:05il faut y aller

00:51:06petit à petit

00:51:07sinon

00:51:07je pense que

00:51:09on s'enflamme vite

00:51:10voilà

00:51:11exactement

00:51:13et puis

00:51:14au fur et à mesure

00:51:15ce que je viens de dire

00:51:17on en plaisante

00:51:17mais c'est tellement essentiel

00:51:19c'est à dire que

00:51:19on se rend compte

00:51:20quand même

00:51:21Philippe Brenaud

00:51:22qu'à un moment donné

00:51:24on a besoin

00:51:25ou envie

00:51:26on mettra le mot qu'on veut

00:51:28d'être

00:51:29de se sentir désiré

00:51:31par quelqu'un d'autre

00:51:31est-ce que c'est pas ça

00:51:33finalement qu'on entend aussi

00:51:34tellement il y a une habitude

00:51:36qui s'est installée

00:51:37dans un couple au long cours

00:51:38alors vous avez raison

00:51:40Brigitte

00:51:40à un certain moment

00:51:41c'est ce que dit Laura

00:51:42vous dites à un moment donné

00:51:43on a envie

00:51:45de désirer

00:51:46d'être désiré

00:51:47par quelqu'un

00:51:48d'extérieur

00:51:49mais

00:51:50qui se le permet

00:51:51parmi

00:51:52beaucoup de couples

00:51:54qui vivent ça

00:51:55il y en a énormément

00:51:56qui vont pas se le permettre

00:51:57qui ont très peur

00:51:58que l'un des deux

00:51:59partent d'abord

00:52:00et puis

00:52:01ça va très bien

00:52:02peut-être

00:52:03certainement Laura

00:52:04parce que

00:52:05vous n'étiez pas

00:52:07en conflit

00:52:07et que l'un des deux

00:52:09n'avait pas

00:52:10culpabilisé l'autre

00:52:12par exemple

00:52:13Pierre Brigitte

00:52:14vous parliez tout à l'heure

00:52:15d'impuissance

00:52:15et de frigidité

00:52:16mais très vite

00:52:18lorsque ça fonctionne pas trop

00:52:19on va dire

00:52:20c'est peut-être toi

00:52:20qui as moins de désir

00:52:21vous aviez bien compris

00:52:24que c'était

00:52:25une usure normale du couple

00:52:26et que ça venait pas

00:52:27de l'un des deux

00:52:28parce que sinon

00:52:30c'est effectivement

00:52:31il faut pas qu'il y ait

00:52:33de culpabilité

00:52:33de culpabilisation

00:52:35pardon

00:52:35c'est ça

00:52:37et jamais de toute façon

00:52:39après ces dizaines

00:52:39enfin après ces douze ans là

00:52:41jamais on se dit

00:52:42on se trouve

00:52:43en fait

00:52:44on peut coucher avec

00:52:45d'autres femmes

00:52:46d'autres hommes

00:52:47et en fait

00:52:48à chaque instant

00:52:48ça nous écarte pas

00:52:51en se disant

00:52:51bah tiens

00:52:52lui il fait bien l'amour

00:52:53c'est vrai qu'on trouve

00:52:54des hommes qui vous font

00:52:55l'amour

00:52:55mais incroyablement bien

00:52:57et c'est pas pour ça

00:52:59que ça m'éloigne

00:52:59de manger lui

00:53:00au contraire

00:53:01ça nourrit quelque chose

00:53:02où je me dis

00:53:03tiens tiens lui

00:53:04il aime bien

00:53:05les petites brunettes

00:53:05et tout ça

00:53:06qui sont très sexys

00:53:07bah moi je vais me faire

00:53:08jolie aussi

00:53:09pour lui montrer

00:53:09que moi je suis pas

00:53:10une brunette

00:53:11mais je peux être

00:53:11très sexy aussi

00:53:12et puis lui

00:53:13c'est attention à lui

00:53:14parce qu'il se dit

00:53:15bah finalement

00:53:16ma femme elle plaît

00:53:16aux autres hommes

00:53:17donc je vais pas être

00:53:18le patachou

00:53:19avachie dans mon canapé

00:53:21au contraire

00:53:22je vais m'en filer

00:53:22une chemise

00:53:23tiens je vais la séduire

00:53:25je vais le regarder

00:53:25moi c'est ça

00:53:26qui m'excit énormément

00:53:28chez mon chéri

00:53:28c'est qu'il a appris

00:53:30à me regarder

00:53:30avec les mêmes vieux

00:53:31est-ce que de temps en temps

00:53:32l'un ou l'autre

00:53:33puisque visiblement

00:53:35dans votre couple

00:53:36vous avez tous les deux

00:53:37la capacité

00:53:40de faire l'amour

00:53:40avec d'autres

00:53:41parce que parfois

00:53:42dans les couples

00:53:42il y a du condolisme

00:53:43il peut y avoir l'un des deux

00:53:44mais là dans votre cas

00:53:46si j'ai bien compris

00:53:47l'un et l'autre

00:53:48vous avez des relations

00:53:49sexuelles

00:53:50avec d'autres personnes

00:53:51est-ce que ça vous arrive

00:53:53l'un ou l'autre

00:53:54parfois

00:53:54d'avoir un petit

00:53:55pincement

00:53:56de jalousie

00:53:58un petit

00:53:59un petit

00:54:01un peu d'inquiétude

00:54:03ou est-ce que vous avez

00:54:04tellement confiance

00:54:05dans votre couple

00:54:06que ça n'arrive jamais

00:54:07ah non

00:54:09on n'est pas jaloux

00:54:10maintenant

00:54:11l'inquiétude

00:54:12je sais que c'est mon chéri

00:54:14oui ça peut lui arriver

00:54:15parce que

00:54:16il y a des hommes

00:54:17qui tentent

00:54:18qui tentent

00:54:18de me séduire

00:54:19et qui

00:54:20qui arrivent bien

00:54:21voilà

00:54:22mais à aucun moment

00:54:23moi j'ai envie

00:54:25de

00:54:25je m'en nourris

00:54:26mais ça ne me fait pas rêver

00:54:28parce que je sais

00:54:29que ce que je donne de moi

00:54:30c'est exactement

00:54:31mon image

00:54:31que ce que je veux

00:54:32que l'autre soive

00:54:33et que c'est pas du tout

00:54:35mon image de moi

00:54:36vous savez très très bien

00:54:38parce que ça

00:54:38je l'ai vraiment remarqué

00:54:39chez les couples libertins

00:54:41vous savez très très bien

00:54:42cliver

00:54:42le sexe

00:54:44et l'amour

00:54:44c'est-à-dire que

00:54:45vous vous avez du sexe

00:54:46avec des hommes

00:54:47ça vous fait du bien

00:54:49et puis vous jouissez

00:54:50parfois même

00:54:51certainement très fort

00:54:52mais vous aimez

00:54:54votre conjoint

00:54:54et ça c'est de toute façon

00:54:56indiscutable

00:54:56et il n'y a pas de soucis

00:54:58c'est ça

00:55:00et en fait

00:55:01c'est pas un moyen

00:55:02de s'échapper

00:55:04l'un de l'autre

00:55:05c'est un moyen

00:55:05d'alimenter

00:55:06ce qu'on est de nous

00:55:08c'est dans cet esprit-là

00:55:10où je me dis

00:55:12il n'y a pas de raison

00:55:13mais en même temps

00:55:14je vais vous dire

00:55:15Brigitte

00:55:16au bout de toutes ces années

00:55:17moi j'aime bien

00:55:18quand mon chéri

00:55:18il est un petit peu en danger

00:55:19et qu'il se sent un peu jaloux

00:55:21et qu'il se sent un peu

00:55:22malmené

00:55:23parce que du coup

00:55:24jamais

00:55:26il se repose sur ses lauriers

00:55:29au final

00:55:29et moi pareil

00:55:31je vais vous dire

00:55:31c'est pareil

00:55:32oui bien sûr

00:55:33ce qui est intéressant

00:55:35ce que vous évoquez Laura

00:55:36c'est que

00:55:37il y a toujours

00:55:38de la séduction

00:55:39entre vous deux

00:55:39d'ailleurs

00:55:40vous dites à ce moment-là

00:55:41je vais me débrouiller

00:55:41pour le séduire

00:55:43et j'adore la façon

00:55:44dont il me regarde

00:55:45c'est-à-dire qu'en fait

00:55:46vous avez un jeu de séduction

00:55:47qui n'est jamais interrompu

00:55:49et c'est ça

00:55:50qui est le plus important

00:55:51certainement

00:55:52ça a remis des étincelles

00:55:54dans votre couple

00:55:54et je pourrais me permettre

00:55:56de dire

00:55:56même vous jouez avec le feu

00:55:57en sachant très bien

00:55:59que vous ne risquez rien

00:56:01à part peut-être

00:56:03un coup de foudre

00:56:05qui peut toujours arriver

00:56:06malheureusement

00:56:07mais je ne crois pas

00:56:08parce qu'on sent bien

00:56:09que votre couple

00:56:10il fonctionne

00:56:11parce que finalement

00:56:13j'adore la nature humaine

00:56:16c'est pour ça

00:56:17que je suis un fan

00:56:17de Philippe

00:56:18vraiment

00:56:18et du coup

00:56:20non mais c'est vrai

00:56:22et j'observe énormément

00:56:23et quand j'observe

00:56:25autour de moi

00:56:25certains d'autres couples

00:56:26qui libertins

00:56:27on y voit toujours

00:56:28une espèce

00:56:29de petit déséquilibre

00:56:30et au bout de ces années

00:56:31qu'on les connaissait

00:56:32cet déséquilibre

00:56:33s'est amorcé

00:56:34et flanché

00:56:35donc c'est leur vie

00:56:37etc

00:56:37donc en fait

00:56:38c'est comme si

00:56:39vous renifliez

00:56:40un peu de loin

00:56:41le danger

00:56:42et quand le danger

00:56:43s'approche

00:56:43vous ne le gardez pas

00:56:46en secret

00:56:47non

00:56:48le danger

00:56:49vous êtes

00:56:49et puis c'est surtout

00:56:51de se dire

00:56:51attention

00:56:51le libertinage

00:56:53est gentil

00:56:53c'est génial

00:56:54mais on n'est

00:56:55qu'une partie de soi

00:56:56on n'est pas

00:56:58vraiment soi

00:56:59et les autres personnes

00:57:00qui vous séduisent

00:57:01ne sont pas vraiment

00:57:02elles

00:57:03vous ne savez pas

00:57:04quelle opinion politique

00:57:05ils ont

00:57:06comment ils élèvent

00:57:07leurs enfants

00:57:07s'ils picolent

00:57:09tout ce qu'ils fait

00:57:10la semaine

00:57:11ou si c'est quelqu'un

00:57:13qui se laisse aller

00:57:14vous n'êtes que dans

00:57:15une espèce de magie sexuelle

00:57:17où en fait chacun

00:57:18l'un et l'autre

00:57:19donne le meilleur

00:57:20mais au final

00:57:21il y a quelque chose

00:57:23que j'ai remarqué aussi

00:57:25et que je voulais noter

00:57:27c'est qu'on est

00:57:29on est lucide de soi-même

00:57:31et moi j'ai toujours été lucide

00:57:33de ce que je ne pouvais pas

00:57:34donner à l'autre

00:57:35et ça dans un couple

00:57:37au long cours

00:57:37je pense que c'est

00:57:39quelque chose

00:57:39d'hyper important

00:57:40c'est toujours se dire

00:57:41est-ce que vraiment

00:57:43moi je peux être

00:57:44la personne

00:57:45qui pendant 20 ans

00:57:46il va me faire l'amour

00:57:47avec autant d'envie

00:57:48honnêtement

00:57:49je ne l'ai jamais pensé

00:57:50c'est pour ça

00:57:51que rentrer dans

00:57:52le libertinage

00:57:53ça a été un souffle nouveau

00:57:55parce que oui

00:57:55ben voilà

00:57:56je ne lui apporte pas tout

00:57:57il ne m'apporte pas tout

00:57:58donc on va complémenter

00:58:00ce qu'on adore

00:58:01des relations

00:58:02avec des femmes

00:58:05ou d'autres hommes

00:58:06voilà

00:58:06et du coup

00:58:07ça nourrit quelque chose

00:58:08en nous

00:58:08en disant voilà

00:58:09on a la matrice

00:58:11c'est intéressant

00:58:12ce que vous dites

00:58:13oui Laura

00:58:13c'est sûr

00:58:14vous êtes

00:58:15être conscient

00:58:16de ces insuffisances

00:58:17et puis

00:58:18ne pas

00:58:19ne pas les prendre

00:58:20comme quelque chose

00:58:21qui serait irrémédiable

00:58:23conscient de ces insuffisances

00:58:26c'est très très intéressant

00:58:27oui

00:58:27et bien merci beaucoup

00:58:28de ce témoignage

00:58:29encore très très différent

00:58:30et puis dans un instant

00:58:32on aura encore

00:58:33une autre version

00:58:34ben peut-être

00:58:36que quand l'autre

00:58:37ne veut vraiment pas

00:58:38s'engager

00:58:38c'est pas possible

00:58:39de maintenir une relation

00:58:40on en parle avec Floriane

00:58:42dans un instant

00:58:43Sud Radio

00:58:44Sud Radio

00:58:44Parlons Vrai

00:58:45Parlons Vrai

00:58:46Sud Radio

00:58:47Parlons Vrai

00:58:47ça s'est passé

00:58:49dans le Grand Matin

00:58:50Sud Radio

00:58:51Renaud Musique

00:58:5214h-16h

00:58:54Brigitte Laé

00:58:55Sud Radio

00:58:55Toujours en compagnie

00:58:57de Philippe Renaud

00:58:58on évoque le sujet

00:59:00de l'engagement

00:59:01et de la liberté

00:59:02c'est pas toujours

00:59:03si simple

00:59:04et alors c'est intéressant

00:59:05parce que Floriane

00:59:06nous rejoint

00:59:07vous avez 27 ans

00:59:08donc vous êtes un peu

00:59:08de la même génération

00:59:09que Eve et Florent

00:59:10qu'on a eu en début

00:59:11d'émission

00:59:12et vous visiblement

00:59:14vous avez eu

00:59:15trois histoires

00:59:17importantes quand même

00:59:18mais à chaque fois

00:59:19vous avez arrêté

00:59:21la relation

00:59:21parce que l'autre

00:59:22ne voulait pas

00:59:23l'homme ne voulait pas

00:59:23s'engager

00:59:24c'est ça ?

00:59:25exactement

00:59:25bonjour

00:59:26bonjour Floriane

00:59:28bonjour

00:59:29oui effectivement

00:59:31moi j'ai eu

00:59:31trois grosses relations

00:59:32jusqu'ici

00:59:32et effectivement

00:59:34à chaque fois

00:59:34que ça s'est terminé

00:59:35parce que l'autre

00:59:36disait qu'il n'était

00:59:36pas prêt à s'engager

00:59:37donc moi je pense

00:59:39qu'aujourd'hui

00:59:39tout va trop vite

00:59:40les relations sérieuses

00:59:42ça ne dure pas

00:59:43quand on commence

00:59:45à avoir des relations

00:59:45qui s'engagent

00:59:47vraiment dans le sérieux

00:59:49tout de suite

00:59:49l'homme prend la fuite

00:59:51donc ce n'est pas

00:59:53toujours évident

00:59:53on a connu la génération

00:59:55avec les grands-parents

00:59:56qui se sont restés

00:59:57ensemble toute leur vie

00:59:58même quand ils avaient

00:59:59des soucis

00:59:59et aujourd'hui

01:00:01je me rends compte

01:00:02qu'on préfère quitter

01:00:03plutôt que de

01:00:05de surmonter

01:00:06et de surmonter

01:00:08les difficultés aussi

01:00:08parce qu'aujourd'hui

01:00:10ce n'est pas toujours évident

01:00:11et forcément

01:00:12les gens

01:00:13ils ont plus tort

01:00:13de s'engager

01:00:14quand vous dites

01:00:15les gens

01:00:16et on

01:00:16est-ce qu'il n'y a pas

01:00:19les jeunes

01:00:20ou est-ce qu'il n'y a pas

01:00:21vous avez l'air de dire

01:00:22les hommes plutôt

01:00:23la génération

01:00:25enfin moi

01:00:25toutes mes amies

01:00:26que je connais

01:00:27effectivement

01:00:27qui voulaient s'engager

01:00:28après je connais

01:00:29également des jeunes filles

01:00:31qui ne veulent pas

01:00:33s'engager du tout

01:00:34et que ça déçoit

01:00:35certains hommes

01:00:37pardon

01:00:37donc oui

01:00:39moi j'en connais plus

01:00:41du côté féminin

01:00:42qui se font quitter

01:00:43parce qu'elles veulent

01:00:44s'engager

01:00:45que du côté masculin

01:00:46et vous avez quel âge ?

01:00:4827 ans

01:00:4827 oui

01:00:49c'est vrai que c'est pas facile

01:00:51dans votre génération

01:00:52alors moi je l'ai toujours dit

01:00:53ça se voyait

01:00:54la même chose

01:00:56il y a 20

01:00:56il y a 30 ans

01:00:57c'est-à-dire que l'engagement masculin

01:00:59est en général

01:01:00très tardif

01:01:01parce que souvent

01:01:02une femme a pu fantasmer

01:01:04avant l'âge de 10 ans

01:01:06beaucoup de femmes

01:01:08ont pu penser

01:01:09qu'elles pouvaient

01:01:11se mettre en couple

01:01:11et éventuellement

01:01:12il y a quand même l'idée

01:01:13qu'avant l'âge de 10 ans

01:01:15toutes les petites filles

01:01:16ont entendu

01:01:17les mères

01:01:18les grands-mères

01:01:19même si ça a changé

01:01:20un peu aujourd'hui

01:01:20dire tiens

01:01:22tu seras toi aussi

01:01:23enceinte

01:01:25tu auras un enfant

01:01:25plus tard

01:01:26et à ce moment-là

01:01:27il y a le fantasme

01:01:28du couple

01:01:29bon même si

01:01:29le prince charmant

01:01:31s'est un petit peu atténué

01:01:32mais quand on est à

01:01:34aucun homme

01:01:36n'a eu

01:01:37ce type d'injonction

01:01:38c'est-à-dire qu'en fait

01:01:4010 ans plus tard

01:01:41avec 2 personnes

01:01:43qui ont 20 ans

01:01:44cette fille

01:01:46y pense déjà

01:01:47depuis une dizaine d'années

01:01:48le mec

01:01:48y a jamais pensé

01:01:49à 30 ans

01:01:51c'est encore

01:01:52plus flagrant

01:01:54ça fait tellement longtemps

01:01:55que je réfléchis

01:01:56à maintenant

01:01:57construire

01:01:58peut-être

01:01:59une relation à deux

01:02:00et la plupart

01:02:01des hommes

01:02:02alors ça a été

01:02:03assez bien montré

01:02:04notamment par des sociologues

01:02:06qui s'occupent de ça

01:02:06les hommes commencent

01:02:08à penser

01:02:09au couple

01:02:10lorsqu'ils sont

01:02:10pendant assez longtemps

01:02:11avec une femme

01:02:13alors que les femmes

01:02:14l'ont pensé

01:02:15bien avant

01:02:16de se mettre en couple

01:02:17est-ce que ça vous parle

01:02:18un peu tout ça ?

01:02:20mais oui

01:02:20moi je pense que

01:02:21effectivement

01:02:21on a des exemples

01:02:23également

01:02:24le fait que

01:02:25on soit dans des familles

01:02:26recomposées

01:02:27la plupart du temps

01:02:28et ça aussi

01:02:28que de se poser

01:02:30voilà

01:02:30que de se poser

01:02:31en fait

01:02:32plus on se pose tard

01:02:33plus on a vécu des choses

01:02:35et moi

01:02:37c'est ce que je pense

01:02:37aujourd'hui

01:02:38que dans mes relations

01:02:39en tout cas

01:02:40c'est ce qui s'est produit

01:02:40mais vous visiblement

01:02:43ce que vous attendez

01:02:43dans l'amour

01:02:45c'est finalement

01:02:46de monter

01:02:47enfin de fonder

01:02:48une famille

01:02:49d'être avec quelqu'un

01:02:50avec qui on peut

01:02:51partager des tas de choses

01:02:52et vous avez

01:02:53vous avez vraiment

01:02:54et des difficultés également

01:02:55oui c'est ça

01:02:56vous avez vraiment

01:02:56la notion

01:02:58de l'engagement

01:03:00pour le meilleur

01:03:01et pour le pire

01:03:02au sens

01:03:03oui parce que

01:03:03j'ai vu mes grands-parents

01:03:04comme ça

01:03:05et j'ai l'exemple

01:03:06de mes parents aussi

01:03:07qui sont toujours ensemble

01:03:08oui tout à fait

01:03:09donc je me dis

01:03:10que c'est possible

01:03:10c'est possible

01:03:11bien sûr que c'est possible

01:03:12mais alors qu'est-ce qui fait

01:03:13que vous n'avez pas réussi

01:03:15à trouver le bon

01:03:16est-ce qu'il n'existe pas

01:03:18ou est-ce que c'est parce

01:03:19que pour l'instant

01:03:20il y a peut-être quelque chose

01:03:21chez vous

01:03:21qui vous en empêche

01:03:22de trouver le bon

01:03:23non non je pense que

01:03:24c'est vraiment dû

01:03:25à un problème

01:03:26de génération

01:03:26oui

01:03:27c'est ce qu'on dit

01:03:29il y a la consommation

01:03:31oui il y a ça aussi

01:03:35le fait qu'on ait aussi facilement

01:03:38de nombreuses rencontres successives

01:03:41ça n'a jamais existé

01:03:43dans l'histoire de l'humanité

01:03:44c'est depuis une vingtaine d'années

01:03:45en Occident

01:03:46et notamment avec les réseaux

01:03:47mais même il y a 30 ou 40 ans

01:03:49on ne pouvait pas avoir

01:03:50des sortes de relations

01:03:54aussi facilement

01:03:55et qui se succèdent

01:03:57c'est vrai que vous avez raison

01:03:59mais c'est tout le temps

01:04:01l'homme qui vous a quitté

01:04:03ou c'est vous aussi

01:04:04qui à un moment donné

01:04:04êtes partie parce que

01:04:06la première relation

01:04:08c'est lui qui m'a quitté

01:04:09effectivement on était

01:04:10peut-être un peu jeunes

01:04:11on avait 16 ans

01:04:12on a vécu 3 ans ensemble

01:04:13donc c'est vrai que c'était

01:04:14c'était quand même

01:04:15peut-être un peu jeune

01:04:16après c'est d'un commun accord

01:04:18puisqu'on n'avait pas forcément

01:04:19les mêmes buts dans la vie

01:04:20d'accord oui

01:04:22et ensuite

01:04:23et ensuite c'est eux

01:04:25qui sont partis

01:04:25parce que vous êtes

01:04:26oui

01:04:26parce que vous demandiez

01:04:28parce que moi je demandais trop

01:04:28et vous demandiez

01:04:31trop d'implication

01:04:32et vous demandiez

01:04:33enfin trop

01:04:35c'est eux qui le disent

01:04:36c'est pas moi

01:04:36au bout de combien de temps

01:04:39de relation ?

01:04:40ah bah au bout de 3 ans

01:04:41j'estime

01:04:42que c'est une bonne

01:04:44non non mais bien sûr

01:04:453 ans

01:04:45oui oui bien sûr

01:04:46au bout de 2-3 ans

01:04:48on connait la personne

01:04:49et on peut commencer

01:04:50à envisager

01:04:51de s'engager

01:04:52et qu'est-ce que vous entendiez

01:04:54par l'engagement

01:04:55c'était d'habiter ensemble ?

01:04:57alors non

01:04:57je suis au bout d'un an et demi

01:04:59moi j'ai emménagé avec eux

01:05:00alors les 2 dernières relations

01:05:02surtout

01:05:02et après

01:05:04quand on commence

01:05:06à avoir des amis

01:05:07qui commencent à se marier

01:05:08qui commencent à avoir des enfants

01:05:09donc forcément

01:05:11ça travaille un peu plus

01:05:12et du coup

01:05:15moi quand je faisais la demande

01:05:16c'était toujours

01:05:17on peut attendre encore un petit peu

01:05:19alors c'était la demande

01:05:20de se marier

01:05:21ou d'avoir un enfant ?

01:05:22ou les deux ?

01:05:23alors les deux

01:05:23les deux

01:05:24d'accord

01:05:25oui

01:05:25et en fait

01:05:27que ce soit un enfant

01:05:28ou un mariage

01:05:28de toute façon

01:05:29c'est un très gros engagement

01:05:30pour les personnes

01:05:31et c'est des hommes

01:05:33qui avaient votre âge ?

01:05:35il y en a un

01:05:36qui avait deux ans

01:05:37de plus que moi

01:05:37et l'autre

01:05:38qui en avait deux de moins

01:05:39à peu près le même âge

01:05:42oui

01:05:42mais c'est vrai

01:05:45que c'est compliqué

01:05:45quand vous avez

01:05:46des modèles

01:05:47à côté de vous

01:05:48et on vous dit

01:05:51je pense que ça ne va être pas

01:05:52effectivement

01:05:52c'est pas très simple

01:05:54parce que ça se dit

01:05:54même quelquefois

01:05:55dans la famille

01:05:56alors toutes tes copines

01:05:57sont en couple

01:05:58et même viennent d'avoir un enfant

01:06:01et toi

01:06:01alors qu'est-ce que tu fais ?

01:06:02c'était

01:06:02ce qui était reproché

01:06:04dans les familles

01:06:05il y a effectivement

01:06:08cette pression

01:06:09du modèle

01:06:10c'est pas facile

01:06:12en tout cas

01:06:13dans votre demande

01:06:14il n'y avait rien

01:06:15d'excessif

01:06:16parce que bon

01:06:17quand on a déjà vécu

01:06:18deux ans

01:06:18avec quelqu'un

01:06:19on est tout à fait

01:06:20en droit

01:06:20de demander plus

01:06:21mais

01:06:23ne désespérez pas

01:06:25parce que d'abord

01:06:25vous êtes encore jeune

01:06:26vous avez 27 ans

01:06:27et puis

01:06:27il y aura forcément

01:06:29un moment ou un autre

01:06:30un homme qui sera

01:06:31vraiment suffisamment

01:06:32amoureux de vous

01:06:33pour accepter cet engagement

01:06:34parce que

01:06:35je pense que

01:06:36dans ce que vous me dites

01:06:37c'est que ces deux

01:06:38en parlant pas du premier

01:06:40parce que c'est tout à fait

01:06:41vous étiez très jeune

01:06:41mais je pense que

01:06:42ces deux hommes

01:06:43n'étaient peut-être pas

01:06:44suffisamment

01:06:45en amour

01:06:46comme on dit

01:06:47pour envisager

01:06:49vraiment une vie

01:06:50sur le long cours

01:06:52donc c'est peut-être

01:06:52pas plus mal

01:06:53en amour

01:06:56et puis préparer

01:06:56parce que moi je crois

01:06:57que ça nécessite aussi

01:06:58d'en parler

01:06:59c'est quelque chose

01:07:01qui est compliqué

01:07:02essayez de vous rappeler

01:07:03là ce que je vous ai évoqué

01:07:04tout à l'heure

01:07:05c'est que vous

01:07:06vous y pensez

01:07:07le fait d'être en couple

01:07:09de

01:07:09éventuellement

01:07:11vous avez peut-être

01:07:11un désir d'enfant

01:07:12plus tard

01:07:13vous y pensez

01:07:15depuis maintenant

01:07:16plus de 20 ans

01:07:17oui

01:07:17vous voyez ce que je veux dire

01:07:19aucun homme

01:07:20n'y pense

01:07:21depuis son enfance

01:07:23aucun

01:07:23c'est très curieux

01:07:25parce que moi j'ai

01:07:26beaucoup réfléchi

01:07:26à cela

01:07:27parce que

01:07:28j'entendais

01:07:30et on le voit

01:07:31combien on stimule

01:07:33les filles

01:07:34mais

01:07:34tu auras

01:07:35bientôt

01:07:36tu vas rencontrer

01:07:36le grand amour

01:07:37tu vas

01:07:37c'est une vécure heureuse

01:07:40et il y aura

01:07:40beaucoup d'enfants

01:07:41exactement

01:07:41ça ne se dit pas

01:07:43ça ne se dit pas

01:07:44aux hommes

01:07:45qu'est-ce que c'est

01:07:46que cette asymétrie

01:07:47et les garçons

01:07:49n'y ont jamais pensé

01:07:50donc si quelque chose

01:07:51vous intéresse

01:07:52je crois qu'il faut

01:07:53y aller doucement

01:07:54mais pouvoir réfléchir

01:07:56et parler

01:07:56la personne a peut-être

01:07:59peur d'un enfermement

01:08:00ce qu'on est en train

01:08:01de dire ce matin

01:08:01enfin

01:08:02non

01:08:03on parle plus d'ailleurs

01:08:04de liberté

01:08:04que d'engagement

01:08:06dans ce qu'on a essayé

01:08:07de faire

01:08:07les témoignages vont plus

01:08:08dans ce sens-là

01:08:09les témoignages vont du côté

01:08:10de la liberté

01:08:11et il est évident

01:08:12qu'il y a 30 ans

01:08:13on aurait plutôt eu

01:08:14l'engagement

01:08:15l'engagement

01:08:15donc le monde change

01:08:16et c'est ça

01:08:19en définitive

01:08:20vous êtes Floriane

01:08:21en effet

01:08:21un petit peu

01:08:23encore du passé

01:08:25alors c'est plus compliqué

01:08:26pour vous

01:08:27ah mais ce passé

01:08:28peut-être de l'avenir

01:08:29parce que quand même

01:08:30en tout cas

01:08:30actuellement du passé

01:08:31oui oui

01:08:32mais moi je vous invite

01:08:34vraiment à ne pas

01:08:35perdre courage

01:08:36parce que des hommes

01:08:37qui ont envie

01:08:38de s'engager

01:08:38et qui ont envie

01:08:39d'avoir des enfants

01:08:40il y en a

01:08:41et vous allez finir

01:08:42par le trouver

01:08:43peut-être qu'il faut

01:08:44juste un peu réfléchir

01:08:45à la manière

01:08:46dont vous vous êtes

01:08:47positionnés

01:08:48peut-être que vous avez

01:08:49été un petit peu

01:08:50trop envahissante

01:08:52enfin c'est juste

01:08:52une piste

01:08:53pour ces hommes-là

01:08:54et mais peut-être

01:08:56que c'était pas les bons

01:08:56tout simplement

01:08:57et c'est juste

01:08:59cet éclairage-là

01:09:00qu'il faut vraiment faire

01:09:01pour que

01:09:02s'il y a

01:09:02dans votre comportement

01:09:04des petites choses

01:09:05qui auraient pu

01:09:05leur faire peur

01:09:07paraître un peu

01:09:08pressantes

01:09:09mais voilà

01:09:11c'est juste ça

01:09:12mais en même temps

01:09:13votre désir

01:09:16il est tout à fait

01:09:16compréhensible

01:09:17et je suis sûre

01:09:18qu'il y a des hommes

01:09:19qui l'ont aussi

01:09:19donc il n'y a pas de soucis

01:09:21et merci de ce témoignage

01:09:22merci Floriane

01:09:23on va se retrouver

01:09:24pour le sexe au conseil

01:09:26et on va revenir

01:09:27sur les fameux jeux

01:09:28de rôle

01:09:28et puis après

01:09:29c'est Rose

01:09:29qui elle

01:09:30a aussi

01:09:32un petit

01:09:33un petit truc

01:09:35qu'elle fait

01:09:36pour continuer

01:09:36quand même

01:09:37à rester libre

01:09:37malgré l'engagement

01:09:38elle nous raconte ça

01:09:39dans un instant

01:09:4014h-16h

01:09:42Brigitte Laé

01:09:43Sud Radio

01:09:44Brigitte Laé

01:09:46Sud Radio

01:09:47le sexe au conseil

01:09:49on va revenir

01:09:50sur les jeux drôles

01:09:52avec ce sexe au conseil

01:09:53Philippe Brenaud

01:09:54parce qu'on en parle

01:09:55de temps en temps

01:09:56c'est bien parfois

01:09:57je vais devoir

01:09:57trouver une solution

01:09:58encore

01:09:59c'est bien parfois

01:10:01de rappeler

01:10:03que c'est un bon moyen

01:10:04de provoquer

01:10:05un petit peu

01:10:05sa libido

01:10:06donc j'ai fait

01:10:08un petit peu

01:10:08quelques idées

01:10:12de jouer

01:10:13sans vous mettre

01:10:14trop en danger

01:10:15alors par exemple

01:10:17vous pouvez jouer

01:10:18au dresseur

01:10:20et la lionne

01:10:20ou la dresseuse

01:10:22et le lion

01:10:23alors ça va développer

01:10:24de l'agressivité érotique

01:10:25ah oui c'est pas mal

01:10:26ça

01:10:26voilà

01:10:27se glisser dans la peau

01:10:29d'un animal

01:10:30de toute façon

01:10:30c'est toujours

01:10:31très intéressant

01:10:32alors autre

01:10:33j'ai vraiment essayé

01:10:34de trouver des choses

01:10:35très très différentes

01:10:35vous allez voir

01:10:36on peut jouer

01:10:37aux prêtres

01:10:38et à la confesseuse

01:10:40ou l'inverse

01:10:42et là ça permet

01:10:43de raconter

01:10:44des pires bêtises sexuelles

01:10:45il faut avoir

01:10:46un confessionnel

01:10:47oui mais enfin

01:10:48ça peut

01:10:48vous mettez un drap

01:10:49un drap foncé

01:10:50et puis vous mettez

01:10:51d'un côté de l'autre

01:10:52et là vous pouvez

01:10:52vraiment vous raconter

01:10:53des vraies grosses

01:10:55bêtises sexuelles

01:10:55oui c'est drôle

01:10:56le peintre

01:10:57et son modèle

01:10:58c'est une belle façon

01:10:59de s'exhiber nu

01:11:01pour le peintre

01:11:02enfin bref

01:11:04et qui peut demander

01:11:05des poses lassives

01:11:07etc

01:11:07alors plus classique

01:11:08il y a évidemment

01:11:09la prostituée

01:11:11le client puceau

01:11:12le patron

01:11:14et la secrétaire

01:11:15bien sûr

01:11:16et puis

01:11:17moi j'aime bien aussi

01:11:18le jeu du chat

01:11:19et la souris

01:11:20vous savez c'est un jeu

01:11:21un peu infantin

01:11:22vous pouvez vous cacher

01:11:24quelque part

01:11:24sous les draps

01:11:25c'est très bien

01:11:25oui sous le sous

01:11:26enfin bon bref

01:11:27ou dans une autre pièce

01:11:28bref

01:11:29surtout si vous avez

01:11:30un grand appartement

01:11:32et puis

01:11:34on peut mettre

01:11:35les yeux bandés

01:11:36au chat

01:11:37qui devra attraper

01:11:38sa souris

01:11:38pour la dévorer

01:11:39voilà

01:11:39et puis

01:11:41moi je crois

01:11:43qu'il ne faut pas

01:11:44hésiter à s'en inventer

01:11:45des jeux de rôle

01:11:46c'est infini

01:11:46de toute façon

01:11:47oui le nombre

01:11:48d'espèces animales

01:11:49est infini

01:11:50on peut

01:11:51oui

01:11:52le tout

01:11:53c'est de

01:11:54c'est de savoir jouer

01:11:55alors

01:11:57il faut regretter

01:11:58c'est vrai que c'est important

01:11:59parce que

01:11:59on sait que les couples

01:12:01qui savent jouer

01:12:02dans tous les sens

01:12:03du terme

01:12:04en général

01:12:05ont une sexualité

01:12:06qui s'endort moins

01:12:08mais c'est évident

01:12:10c'est évident

01:12:11et puis alors

01:12:13peut-être que vous pouvez jouer

01:12:14sur ce matelas relaxant

01:12:15de la marque Lelo

01:12:16qui n'est pas encore gagné

01:12:18donc vous pouvez encore

01:12:19envoyer si vous voulez

01:12:20un SMS

01:12:20vous envoyez Brigitte

01:12:217-20-18

01:12:23pourquoi il n'est pas gagné ?

01:12:25parce qu'on n'a pas encore

01:12:26fait le tirage au sort

01:12:27donc on peut continuer

01:12:28à s'inscrire

01:12:29et le tirage au sort

01:12:30on va le faire

01:12:30d'ici les 5-6 prochaines minutes

01:12:33voilà

01:12:33bonjour Rose

01:12:35merci d'être avec nous

01:12:37bonjour

01:12:38bonjour

01:12:39donc vous vous êtes en couple

01:12:41depuis 25 ans déjà

01:12:42c'est ça

01:12:43et oui déjà

01:12:44mais c'est bien

01:12:45on a quand même eu

01:12:46depuis le début

01:12:47des couples

01:12:47qui tiennent

01:12:48malgré tout

01:12:49oui même très longtemps

01:12:50moi je me souviens

01:12:54de cette moyenne

01:12:55de couple

01:12:55Philippe Bruneau

01:12:57vous devez connaître

01:12:57forcément

01:12:58pendant combien d'années

01:12:59en moyenne

01:13:00un couple tient

01:13:01et va bien

01:13:02et c'est à peu près 15 ans

01:13:03on a toujours

01:13:04oui

01:13:04on dit

01:13:05il y a des sortes de tranches

01:13:06dans les grandes villes

01:13:07aujourd'hui

01:13:08une grande ville

01:13:09comme Paris

01:13:09c'est autour de 10-15 ans

01:13:11donc déjà

01:13:12vous avez dépassé

01:13:13le score

01:13:15Rose

01:13:15bravo

01:13:16je m'en suis ravie

01:13:17vous n'habitez peut-être pas

01:13:19dans une très très grande ville

01:13:21non j'habite du côté

01:13:22de Châlons-sur-Saône

01:13:23donc effectivement

01:13:24petite ville

01:13:25peut-être que ça joue

01:13:27avec la chance

01:13:28de la province

01:13:28mais vous avez un truc

01:13:30pour que ça dure

01:13:31racontez-nous

01:13:32alors moi en fait

01:13:33ce que je fais déjà

01:13:34depuis beaucoup d'années

01:13:36et que je faisais

01:13:36avant de rencontrer mon mari

01:13:37c'était de partir

01:13:38en vacances toute seule

01:13:39et en fait je continue

01:13:40je le fais tous les heures

01:13:42je m'accorde

01:13:42environ une semaine par an

01:13:44ou je pars toute seule

01:13:45je déconnecte

01:13:46sans mari

01:13:47sans personne

01:13:48et j'en ai besoin

01:13:49en fait

01:13:49ça me fait un bien fou

01:13:50et ça fonctionne

01:13:51très bien comme ça

01:13:52et donc c'est votre semaine

01:13:55par an

01:13:55de liberté totale

01:13:56de grande liberté

01:13:58exactement

01:13:59et qui est bien comprise

01:14:00qui est acceptée

01:14:01qui est

01:14:02complètement

01:14:03ah oui oui

01:14:04tout à fait

01:14:04on fonctionne comme ça

01:14:05depuis le départ

01:14:06et ça fait que ça fonctionne bien

01:14:09donc pour quoi changer

01:14:10donc voilà

01:14:11ça me fait du bien

01:14:12il le sait

01:14:13et il l'accepte

01:14:14lui-même

01:14:15à une semaine

01:14:16annuelle

01:14:17non

01:14:18non

01:14:19des temps dans la semaine

01:14:20qui prend pour lui

01:14:21mais jamais une semaine complète

01:14:22en tout cas la semaine

01:14:24où vous partez

01:14:24il se retrouve seul

01:14:25c'est ça

01:14:27mais ça lui fait peut-être

01:14:27du bien aussi

01:14:28sur moi

01:14:29en tout cas

01:14:29ce qui est certainement intéressant

01:14:33et important à dire

01:14:34c'est que vous l'avez imposé

01:14:36dès le début

01:14:36je suppose

01:14:37oui on en a discuté

01:14:39en fait dès le départ

01:14:40c'est quelque chose

01:14:41que je faisais avant

01:14:41de le rencontrer

01:14:42je partais déjà régulièrement

01:14:44toute seule

01:14:44il savait que c'était

01:14:45quelque chose

01:14:46que j'appréciais énormément

01:14:47et voilà

01:14:48ça me tenait à coeur

01:14:50et donc du coup

01:14:50naturellement

01:14:52j'ai pu continuer à le faire

01:14:53sans que ça pose problème

01:14:54et alors cette semaine

01:14:55dont vous avez besoin

01:14:57pour partir seule

01:14:58c'est quoi ?

01:14:58c'est une sorte de pèlerinage

01:15:00avec vous-même ?

01:15:02oui c'est une semaine

01:15:03où je change de région

01:15:04je fais des activités

01:15:06que je n'ai pas l'occasion

01:15:07de faire le reste de l'année

01:15:09je me retrouve en fait

01:15:10tout simplement

01:15:10je fais ce que j'ai envie de faire

01:15:12au moment où j'ai envie de le faire

01:15:13et voilà

01:15:15et c'est ça dont j'ai besoin

01:15:16une semaine de liberté

01:15:17c'est là

01:15:18exactement

01:15:18vous savez la chambre à soi

01:15:20que demandait Virginia Woolf

01:15:22et bien la chambre

01:15:24peut-être une semaine

01:15:25c'est exactement ça

01:15:27oui

01:15:28mais je trouve très intéressant

01:15:30votre témoignage

01:15:31parce que je crois réellement

01:15:32qu'on a tous besoin

01:15:34d'une bulle de liberté

01:15:37mais de soi à soi

01:15:39c'est-à-dire d'être vraiment seul

01:15:41et il y a des personnes

01:15:43ça va être une heure

01:15:44il y a des personnes

01:15:44ça va être une semaine

01:15:45et peut-être qu'il y a des personnes

01:15:46ce sera un mois

01:15:47mais je crois que c'est bien

01:15:49de vous être rendu compte de ça

01:15:51et de l'avoir tout de suite imposé

01:15:52au début

01:15:53parce que je pense que sinon

01:15:54il n'aurait pas compris

01:15:55peut-être au bout de 2-3 ans

01:15:57c'est ça et puis j'ai surtout bien expliqué

01:15:58que c'était pas contre la personne

01:16:00avec qui je vis

01:16:01c'est pas contre mon entourage

01:16:02c'est vraiment un besoin

01:16:03de retourner au...

01:16:05enfin voilà

01:16:05de me ressourcer

01:16:06et c'est tout

01:16:07mais c'est pas contre lui

01:16:08il le sait très bien

01:16:09c'est pas que j'ai besoin

01:16:10de prendre du recul

01:16:11ou quoi

01:16:12pas du tout

01:16:12j'ai juste besoin

01:16:13de me recentrer sur moi

01:16:14une semaine

01:16:14mais c'est aussi parce que

01:16:16vous êtes avec quelqu'un

01:16:16avec qui vous pouvez le dire

01:16:18et qui comprend cela

01:16:20c'est d'autant plus important

01:16:23je crois que pour l'époque d'aujourd'hui

01:16:25cette chose là

01:16:27il y a 30 ou 40 ans

01:16:29aurait été très mal comprise

01:16:31je le vois

01:16:32il y avait l'idée dans les couples

01:16:36souvent qu'il fallait tout faire ensemble

01:16:39il y avait beaucoup plus

01:16:39sans que le couple soit fusionnel

01:16:41d'ailleurs il y avait des choses

01:16:42plus ou moins acceptées

01:16:43mais aujourd'hui

01:16:45il y a besoin

01:16:45alors j'aime pas dire

01:16:47le terme de liberté

01:16:48c'est à la fois vrai

01:16:49et c'est pour ça que

01:16:50le vrai terme de Virginia Woolf

01:16:53là une chambre à soi

01:16:54c'est-à-dire qu'un moment à soi

01:16:56une semaine à soi

01:16:57c'est essentiel même

01:17:00pour la respiration de chacun

01:17:02et lui comme vous le disiez

01:17:03il va prendre peut-être

01:17:05un soir dans la semaine

01:17:06il va prendre

01:17:06ce qui lui est nécessaire

01:17:09il faut qu'on ait des espaces à soi

01:17:11c'est ça qui va permettre

01:17:13au couple de respirer

01:17:14sinon il va y avoir un étouffement

01:17:17et l'étouffement

01:17:18il est souvent dans le fait

01:17:20par exemple

01:17:21qui est souvent

01:17:23toujours des très bonnes raisons

01:17:25sous

01:17:25de toute façon

01:17:28on est un couple

01:17:30on fait tout ensemble

01:17:30oui

01:17:31mais ça fait la mainmise de l'un

01:17:33c'est-à-dire une espèce de contrôle

01:17:35je crois que

01:17:36le fait d'avoir un espace

01:17:39temps

01:17:40ou espace à soi

01:17:43est essentiel

01:17:44d'ailleurs

01:17:46la formule est drôle

01:17:47c'est quand on dit

01:17:48on ne fait qu'un

01:17:48oui mais c'est lequel

01:17:50c'est toujours la même histoire

01:17:52en fait un couple

01:17:54c'est vraiment

01:17:54un plus un

01:17:55égale trois

01:17:56c'est-à-dire chacun

01:17:58plus le couple

01:17:59et oui

01:18:00il y a l'histoire

01:18:02d'être

01:18:02c'est-à-dire que

01:18:04je ne vis pas que avec toi

01:18:06je vis aussi avec moi-même

01:18:07et ça

01:18:09c'est très compliqué

01:18:11parce que

01:18:11certains

01:18:12il se peut très bien

01:18:13alors non pas avec votre compagnon

01:18:15qui le comprend tout à fait

01:18:16mais ça peut être quelqu'un d'autre

01:18:18qui ne vit pas avec lui-même

01:18:20et qui va se sentir dépossédé

01:18:22ou

01:18:23ou se sentir abandonné

01:18:25pendant

01:18:26cette semaine

01:18:27ou

01:18:27parce que

01:18:29en fait

01:18:29il y a des gens qui se mettent

01:18:30avec l'autre

01:18:31pour

01:18:32parce qu'ils n'ont pas

01:18:35d'espace avec eux-mêmes

01:18:35mais ce qu'on remarque

01:18:37quand même

01:18:38dans tous les témoignages

01:18:38qu'on a eu depuis 14 heures

01:18:39c'est qu'on a quand même

01:18:40des gens

01:18:40qui sont suffisamment

01:18:42matures

01:18:43et qui ne sont pas

01:18:43dans cette peur

01:18:46et donc ce besoin

01:18:47de posséder un peu l'autre

01:18:49et c'est

01:18:50c'est un peu

01:18:50ce qui est intéressant

01:18:52dans cet ouvrage

01:18:53aimer sans posséder

01:18:55de Sabine Valens

01:18:56si on est

01:18:58si on est adulte

01:18:59et bien on sait

01:18:59que l'autre

01:19:00ne peut pas nous appartenir

01:19:01qu'il a

01:19:02qu'il a

01:19:02ses besoins

01:19:03justement d'espace

01:19:05à soi

01:19:05comme vous

01:19:07Rose

01:19:07et merci de ce témoignage

01:19:09parce que ça montre bien

01:19:11qu'il ne faut

01:19:12peut-être pas

01:19:13transiger

01:19:15sur ses besoins

01:19:16essentiels

01:19:17d'oxygène

01:19:18oui moi je crois

01:19:19que c'est même un conseil

01:19:20presque à toutes les auditrices

01:19:21alors parce que souvent

01:19:22un homme

01:19:23quelquefois se le permet

01:19:24et il y a beaucoup de femmes

01:19:26qui ne l'osent pas

01:19:26c'est pour ça que

01:19:27le terme de Virginia Woolf

01:19:29c'est pas pour rien

01:19:30que c'était une femme

01:19:31il y a un siècle

01:19:32mais je crois

01:19:34que dans chaque couple

01:19:36il faut pouvoir avoir

01:19:37des espaces à soi

01:19:38qui ne sont pas menaçants

01:19:41pour l'autre

01:19:41ça n'a rien à voir

01:19:42avec la tromperie

01:19:44avec le fameux

01:19:45petit jardin secret

01:19:46à la fois jardin secret

01:19:47c'est-à-dire tout ne doit pas être

01:19:48la transparence

01:19:51ne doit pas être totale

01:19:52mais ce n'est pas

01:19:53parce qu'on le trompe

01:19:55c'est-à-dire tout simplement

01:19:56ne pas tout dire

01:19:57c'est pas caché

01:19:58merci beaucoup Rose

01:20:00on va conclure dans un instant

01:20:02avec Manuela

01:20:03qui a réussi

01:20:05semble-t-il aussi

01:20:06à associer liberté

01:20:07et engagement

01:20:08elle nous raconte ça

01:20:08dans un instant

01:20:09vous voulez parler

01:20:12à Brigitte Heure

01:20:12Brigitte Laé

01:20:13Sud Radio

01:20:14Philippe Renaud

01:20:16est avec nous

01:20:17nous évoquons

01:20:17l'engagement

01:20:18et la liberté

01:20:21et nous avons

01:20:22dit beaucoup de choses

01:20:24et on a vu

01:20:24quand même

01:20:27il y a une nouvelle liberté

01:20:29pour les coudes

01:20:29aujourd'hui

01:20:30c'est-à-dire que

01:20:31chacun peut trouver

01:20:32sa manière

01:20:32de s'engager

01:20:34tout en essayant

01:20:35de garder un peu

01:20:35de liberté

01:20:36une tentative

01:20:38de liberté

01:20:39parce qu'elle n'est pas

01:20:40toujours accordée

01:20:41et il y en a plein

01:20:42qui n'osent pas

01:20:43la demander à l'autre

01:20:44je sais que ça sera refusé

01:20:46et je pense

01:20:47qu'il y a aussi

01:20:47aujourd'hui des gens

01:20:48qui n'ont pas envie

01:20:48de s'engager

01:20:49et Floriane

01:20:50l'a témoigné

01:20:52en ce sens aussi

01:20:52donc Manuela

01:20:54vous avez associé

01:20:56vous liberté

01:20:57et engagement

01:20:57c'est-à-dire ?

01:20:59Oui tout à fait

01:21:00alors bonjour

01:21:01Brigitte

01:21:01bonjour Philippe

01:21:02bonjour

01:21:02alors

01:21:04c'est simple

01:21:06en fait

01:21:07nous sommes engagés

01:21:08parce que nous sommes

01:21:09un couple

01:21:09nous pensons même

01:21:10à nous marier

01:21:11mais nous ne vivons pas

01:21:12vraiment ensemble

01:21:13puisque j'ai gardé

01:21:14mon chez moi

01:21:14il a gardé chance

01:21:16chez lui

01:21:16on a les clés

01:21:17de chez l'un et l'autre

01:21:18parfois on ne se voit pas

01:21:20pendant une semaine

01:21:20parfois on se voit

01:21:21tous les jours

01:21:22il n'y a pas vraiment

01:21:22de règles

01:21:24on aime juste

01:21:26être ensemble

01:21:27on est bien

01:21:28en fait on voulait

01:21:29vivre à deux

01:21:32mais sans contrainte

01:21:32en fait

01:21:33et quel âge

01:21:34vous avez

01:21:35vous avez

01:21:36j'imagine

01:21:36vous êtes également

01:21:37de la même génération

01:21:38que les premiers

01:21:39témoignages

01:21:39qu'on a entendus

01:21:41alors

01:21:41un peu plus âgée

01:21:43puisque moi

01:21:44j'ai 49 ans

01:21:46et mon conjoint

01:21:47a 53 ans

01:21:48alors là

01:21:50on est réellement

01:21:51dans des

01:21:52deuxième couple

01:21:53ou troisième couple

01:21:54c'est-à-dire que

01:21:54vous avez déjà été

01:21:55en couple

01:21:56tous les deux

01:21:56alors lui

01:21:58a déjà été marié

01:21:59déjà en couple

01:22:00moi j'ai été en couple

01:22:01quand j'avais une vingtaine

01:22:01d'années

01:22:02j'ai eu un enfant tôt

01:22:03et après quand ça s'est terminé

01:22:04j'ai essayé trois fois

01:22:05des couples

01:22:06et à l'âge de 25 ans

01:22:06j'ai arrêté

01:22:07j'avais plus du tout

01:22:08envie de vivre avec un homme

01:22:10d'accord

01:22:11je pouvais avoir des relations

01:22:13même qui duraient une dizaine d'années

01:22:14mais je voulais absolument pas vivre

01:22:16d'accord

01:22:16donc vous êtes une grande

01:22:17grande indépendante

01:22:19tout à fait

01:22:20et est-ce que c'est pas vous

01:22:22qui avez peut-être

01:22:23non pas imposé

01:22:24mais proposé

01:22:26cette structure

01:22:27de liberté mutuelle

01:22:30un petit peu

01:22:32parce que quand j'ai rencontré

01:22:33un tout petit peu

01:22:34un tout petit peu

01:22:35oui

01:22:35en fait quand j'ai rencontré

01:22:38cet homme

01:22:38il y a quelques années

01:22:39on a été ensemble

01:22:40trois mois

01:22:41et je lui ai dit

01:22:42la première chose que je lui ai dit

01:22:43je lui ai dit

01:22:43écoute moi c'est simple

01:22:44je veux pas qu'on vive ensemble

01:22:45donc

01:22:46et là il n'y avait pas

01:22:48il n'y avait pas

01:22:49il n'y avait pas d'alternative

01:22:52il a entendu le ton

01:22:54de votre voix

01:22:54il n'avait pas le choix

01:22:57de toute façon

01:22:58oui

01:22:59de toute façon

01:23:00il ne m'a rien imposé

01:23:01non plus

01:23:02et du coup

01:23:03j'ai eu tellement peur

01:23:04parce que je voyais

01:23:04qu'on s'entendait très bien

01:23:05et finalement

01:23:08que j'allais pouvoir

01:23:08être avec quelqu'un

01:23:09en couple

01:23:10et tout

01:23:10ça m'a fait peur

01:23:11que j'ai arrêté la relation

01:23:12on s'est retrouvé

01:23:12un an et demi après

01:23:13et finalement

01:23:15voilà

01:23:16on est dans une relation

01:23:17alors ce qui est intéressant

01:23:19ce détail

01:23:20je vais le relever

01:23:22parce qu'il est intéressant

01:23:23vous avez les clés

01:23:24de l'autre

01:23:24etc

01:23:24donc on voit bien

01:23:25qu'il y a une grande confiance

01:23:26un grand respect

01:23:27parce qu'il ne viendra pas

01:23:28chez vous

01:23:28sans vous prévenir

01:23:31je suppose

01:23:32et vous non plus

01:23:32à l'inverse

01:23:33mais

01:23:34la question que je vous pose

01:23:36Manuela

01:23:37pourquoi

01:23:38pour vous

01:23:39vous ne voulez absolument

01:23:40pas habiter ensemble

01:23:41pourquoi je ne veux pas

01:23:44pour deux choses

01:23:46la première

01:23:46je pense que j'avais peur

01:23:47de moi avec quelqu'un

01:23:49parce qu'en étant

01:23:50en ayant vécu

01:23:52une vingtaine d'années

01:23:53seule

01:23:53est-ce que quelqu'un

01:23:54allait me supporter

01:23:55déjà

01:23:55parce que moi

01:23:56je ne suis pas trop

01:23:57à faire des concessions

01:23:58si vous voulez

01:23:59je vis ma vie

01:24:00si là j'ai envie

01:24:01de parler

01:24:02je parle

01:24:02je n'ai pas envie

01:24:03de parler

01:24:03je ne parle pas

01:24:04si j'ai envie

01:24:04de faire le soir

01:24:05avec mes copines

01:24:05j'y vais

01:24:06donc ça

01:24:08est-ce que moi

01:24:09j'allais supporter

01:24:10quelqu'un d'autre

01:24:11est-ce que j'allais supporter

01:24:12ses petites manies

01:24:13son truc

01:24:14sa façon de ranger

01:24:15ses affaires

01:24:16plutôt laisser traîner

01:24:20ses affaires

01:24:21que ranger ses affaires

01:24:22Manuela

01:24:23oui

01:24:23ouais

01:24:23c'est juste qu'on est

01:24:27entre femmes

01:24:27excusez-moi

01:24:28mais Manuela

01:24:31vous avez

01:24:31d'une certaine façon

01:24:33vous lui imposez

01:24:35votre liberté

01:24:36mais il n'a pas le choix

01:24:37c'est-à-dire que

01:24:38vous lui

01:24:39vous lui avez donné

01:24:44vos conditions

01:24:45et vous avez trouvé

01:24:47un homme acceptant

01:24:49il est peut-être heureux

01:24:50attendez

01:24:51il est peut-être heureux

01:24:52d'être acceptant

01:24:53mais oui

01:24:53tout à fait Brigitte

01:24:55parce qu'en fait

01:24:55il a pris goût

01:24:56et comme il me dit

01:24:57c'est la première fois

01:24:59que je suis en couple

01:24:59avec quelqu'un

01:25:00je me sens aussi l'humain

01:25:01mais oui

01:25:02parce qu'au début

01:25:04bien sûr

01:25:05que quand on est amoureux

01:25:06on a envie d'être

01:25:08tout le temps ensemble

01:25:08on a envie de se voir

01:25:09etc etc

01:25:10mais après

01:25:11on voit bien

01:25:12que ça apporte

01:25:13le meilleur

01:25:14et ça évite

01:25:15tout ce que je disais

01:25:17tout à l'heure

01:25:17des agacements

01:25:18du quotidien

01:25:18de se sentir obligé

01:25:20peut-être

01:25:21d'aller faire des courses

01:25:23parce qu'il n'y a plus

01:25:24grand chose à manger

01:25:25dans le réfrigérateur

01:25:26enfin toutes ces choses

01:25:28qui sont quand même

01:25:29très contraignantes

01:25:30la vie à deux

01:25:31c'est aussi contraignant

01:25:32et puis d'ailleurs

01:25:33c'est vos expériences mutuelles

01:25:36et la vôtre notamment

01:25:37qui amène

01:25:38dans une deuxième partie

01:25:40de la vie

01:25:40où vous êtes à distance

01:25:42de votre enfant

01:25:44qui doit être grand maintenant

01:25:45peut-être lui en a-t-il

01:25:47je ne sais pas

01:25:47mais c'est une deuxième partie

01:25:49de la vie

01:25:49où on peut se le permettre

01:25:50parce que vous êtes assez

01:25:51libre chacun

01:25:52et que vous ne voulez pas

01:25:54renouveler

01:25:55des contraintes

01:25:56que vous avez connues

01:25:58et tout à fait

01:25:59tout à fait

01:25:59effectivement

01:26:00lui il a un petit-fils

01:26:02moi j'ai quatre petits-enfants

01:26:03donc on est bien

01:26:05dans nos vies comme ça

01:26:07après on est vraiment

01:26:09un couple à part entière

01:26:10parce qu'en fait

01:26:10lui il est rentré

01:26:12dans ma famille

01:26:13je suis rentrée dans la sienne

01:26:14bien sûr

01:26:15on a envie de se marier

01:26:16mais avec notre façon de vivre

01:26:18mais d'ailleurs

01:26:19on peut se marier

01:26:20et avoir chacun

01:26:21chez soi

01:26:22c'est pas incompatible

01:26:24du tout non plus

01:26:24mais en fait

01:26:25moi si je fais le bilan

01:26:27un petit peu

01:26:27de tout ce qu'on a entendu

01:26:28il y a juste une chose

01:26:29qui est importante

01:26:31et dont on n'a pas pu

01:26:32en parler

01:26:32parce qu'on n'a pas eu

01:26:33de témoignage

01:26:33dans ce sens

01:26:34il y a juste la question

01:26:35de quand on commence

01:26:36à avoir des enfants

01:26:37en bas âge

01:26:38c'est là où ça devient compliqué

01:26:40et c'est vrai

01:26:40que c'est intéressant

01:26:41parce que les jeunes

01:26:42qu'on a eu tout à l'heure

01:26:43ils n'ont pas encore d'enfants

01:26:45et vous Manuela

01:26:47vous avez passé l'âge

01:26:48des enfants

01:26:48donc ça marche aussi

01:26:50c'est vrai aussi

01:26:52que ce que vous évoquez

01:26:53Brigitte

01:26:53c'est que les enfants

01:26:54en bas âge

01:26:55vont amener souvent

01:26:56la séparation

01:26:58au bout des 15

01:27:00combien de couples

01:27:01en tout cas ça amène

01:27:02un manque de liberté

01:27:03un manque de liberté

01:27:04et très souvent

01:27:06cette histoire

01:27:06de phase de 15 ans

01:27:08de trucs comme ça

01:27:09c'est souvent

01:27:09le temps des levages

01:27:10des petits

01:27:11malheureusement

01:27:12non c'est vrai

01:27:13que je l'ai entendu

01:27:14combien de fois

01:27:15des couples

01:27:16qui par exemple

01:27:17sur Paris

01:27:17puisque moi je vois

01:27:18beaucoup de couples

01:27:19sur Paris

01:27:1915 ans

01:27:19qu'on comprenne bien

01:27:20on se met en couple

01:27:21on reste 2, 3 ans

01:27:224 ans en couple

01:27:23et puis on a des enfants

01:27:24et puis quand ils ont

01:27:258, 10 ans

01:27:26ça ne marche plus

01:27:28parce qu'ils ne sont plus

01:27:30des bébés

01:27:31mais il y a une chose

01:27:33sur Paris

01:27:34où il y a beaucoup

01:27:35de contraintes

01:27:36c'est vrai que

01:27:37la contrainte des enfants

01:27:39avec des appartements

01:27:40qui ne sont pas très grands

01:27:42vont amener

01:27:42beaucoup

01:27:43des agaceries

01:27:44et des choses

01:27:46qui font que la vie

01:27:46ne peut pas être

01:27:48aussi libre

01:27:48exactement

01:27:49il faut prendre conscience

01:27:51et peut-être

01:27:51qu'un peu de communication

01:27:53ça aiderait

01:27:54beaucoup de choses aussi

01:27:55en tout cas

01:27:55merci beaucoup

01:27:56Manuela

01:27:56votre témoignage

01:27:57était intéressant

01:27:58également

01:27:59parce qu'on voit bien

01:27:59aussi que les femmes

01:28:00aujourd'hui se libèrent

01:28:02ça c'est une chose

01:28:03évidente

01:28:04tout de suite

01:28:04vous retrouvez

01:28:05Alexandre de Lévan

01:28:06pour C'est votre avenir

01:28:07notre gagnant

01:28:08c'est Valentin

01:28:08qui habite à Revelle

01:28:10et puis demain

01:28:11nous serons avec

01:28:12Bruno Martin

01:28:13on va revenir sur un sujet

01:28:14qu'on n'a pas abordé

01:28:15depuis quelque temps

01:28:16et qui pourtant

01:28:16est un des problèmes

01:28:17majeurs

01:28:18de consultation

01:28:20en sexologie

01:28:21on va parler

01:28:22de l'éjaculation

01:28:23précoce

01:28:24ah oui

01:28:25ah oui

01:28:26Sud Radio

01:28:27Sud Radio

01:28:28Parlons Vrai

01:28:29Sud Radio

01:28:30Parlons Vrai

01:28:31à tous ceux

01:28:32qui culpabilisent

01:28:33parce qu'ils ont mangé

01:28:33un paquet de raclette

01:28:34pour deux

01:28:34tout seul

01:28:35non mais il y a écrit

01:28:36n'importe quoi

01:28:36sur ces emballages

01:28:37pour deux personnes

01:28:38moi je dis que

01:28:39c'est pour une personne

01:28:40et encore

01:28:40vous suggérez

01:28:41que je mange trop

01:28:42c'est ça

01:28:42chez Intermarché

01:28:43pour l'achat d'un paquet

01:28:44de raclette

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