Quel sens donner à nos symptômes sexuels ?

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Transcript

00:00:00Bonjour à tous, nous allons passer deux heures ensemble sur Sud Radio et je vais vous parler d'un livre,

00:00:08Dis-moi où tu as mal, je te dirai pourquoi.

00:00:10Et à mon avis, vous connaissez cette formule si vous m'écoutez souvent et d'ailleurs je vous en remercie.

00:00:17Et évidemment, vous imaginez bien que c'est Michel Audoul qui nous tient en compagnie durant ces deux heures.

00:00:23Alors c'est vrai que les symptômes que notre corps développe sont beaucoup plus significatifs qu'on le croit ou qu'on a envie en tout cas de les entendre.

00:00:34Et en ce qui concerne la sexualité, j'ai remarqué qu'on a tendance à les faire taire encore plus ou en tout cas à ne pas trop aimer, y mettre du sens.

00:00:43Pourtant, là encore, les mots du corps ont un véritable langage.

00:00:47Donc, j'ai décidé qu'on est entré dans le vif du sujet aujourd'hui avec Michel Audoul qui pourra nous éclairer sur ce que nous dit peut-être une érection défaillante

00:00:58ou une douleur lors de la pénétration ou pendant le rapport parce que ce n'est pas tout à fait la même chose.

00:01:04C'est déjà deux douleurs différentes.

00:01:06On pourra évidemment évoquer la signification de la prostate, des ovaires et pourquoi pas du sein qui a une symbolique essentielle pour toutes les femmes.

00:01:16Donc, si votre sexualité connaît des petits soucis, n'hésitez pas.

00:01:21C'est le moment de venir en parler avec nous parce que dès qu'on comprend un peu mieux ce que ça signifie, on va déjà un petit peu mieux.

00:01:28Vous connaissez notre numéro, c'est le 0 826 300 300.

00:01:31Vous pouvez également envoyer un SMS avec votre témoignage, votre message.

00:01:38Brigitte72018.

00:01:39Michel Audoul, merci d'être avec nous.

00:01:41Je sais que vous nous préparez un prochain livre qui va bientôt nous sortir et on a hâte de le découvrir.

00:01:48Mais avant d'aborder le sujet du jour, vous savez qu'on est le 13 novembre aujourd'hui, ça fait 10 ans.

00:01:54Donc, on parle énormément des attentats du Bataclan et de ce qui s'est passé ce jour-là avec évidemment énormément de victimes.

00:02:04Et j'avais juste envie, parce qu'on parle beaucoup des morts et à juste titre évidemment, je voulais parler aussi de tous ceux qui ont une marque corporelle,

00:02:14c'est-à-dire une partie de leur corps qui reste handicapé, atteint par ces attentats.

00:02:21Pourquoi pas des difficultés psychiques d'avancer.

00:02:26Qu'est-ce que vous avez envie d'en dire ?

00:02:29Effectivement, comme vous le dites Brigitte, on parle souvent après des attentats ou des accidents, des personnes qui sont décédées.

00:02:41Et on oublie un peu de prendre en compte qu'un certain nombre de victimes, elles ne sont pas des victimes mortes, sont des victimes vivantes.

00:02:49Et que ces victimes vivantes, elles sont porteuses de séquelles.

00:02:51C'est-à-dire qu'elles sont mortes partiellement.

00:02:54Des pans d'elles-mêmes ne revivront jamais après des vécus d'une telle intensité, d'une telle violence.

00:02:59Et au-delà même de ce qu'est la question pure physique, on peut se retrouver amputé d'un bras ou d'une jambe ou d'un pied ou d'une cheville

00:03:06ou avoir une articulation qui ne refonctionnera jamais.

00:03:09Et on a là une séquelle, on a là un poids qui est monstrueux parce qu'il se rappelle à vous à chaque instant du quotidien.

00:03:15Et donc la question qui reste pour ces gens-là et qui leur appartient totalement et dans laquelle ils peuvent éventuellement se faire aider, bien entendu,

00:03:22c'est qu'est-ce que je vais faire de tout ça ?

00:03:24C'est-à-dire comment, à partir de demain, je vais vivre avec ce genre de choses ?

00:03:29Alors la cicatrice, elle peut être là.

00:03:31Les cicatrices, on les connaît quand elles sont refermées et qu'elles ne sont plus toxiques.

00:03:35Elles sont juste la signature qu'à un moment donné, on a affronté une épreuve.

00:03:38Mais quand on est au-delà de la cicatrice, c'est-à-dire qu'on a quelque chose qui nous est enlevé,

00:03:42on a une fonction physique qui ne marchera plus, on a une partie du corps qui ne fonctionne plus,

00:03:47eh bien ça devient quelque chose qui dépasse le stade de la blessure pour rentrer dans le stade véritable du handicap.

00:03:53Et là, cette blessure-là, il faut un courage, il faut une capacité de distanciation et de recul par rapport au vécu.

00:04:01Il faut une capacité de regard neuf et ouvert sur la vie pour en retrouver une jouissance dans cette vie-là.

00:04:09Parce que ça devient quelque chose de compliqué.

00:04:10Surtout que se rajoute souvent la blessure physique, le traumatisme psychique.

00:04:16Et qui sont deux grands types de traumatisme.

00:04:18Qui est le traumatisme premier, qui est peut-être, si j'ose dire,

00:04:22et je ne mets là-dedans pas de notion de valeur particulière, mais plus facile à traiter,

00:04:27qui est celui de la terreur et de la peur qui peut habiter la personne pendant un certain temps

00:04:31et que l'on peut, par des thérapies cognitives, reconstituer, reconstruire, si l'on veut.

00:04:38Et puis ensuite, il y a des blessures plus profondes, notamment celles qu'on appelle le complexe du survivant, entre autres,

00:04:43qui sont ces personnes qui ne se remettront jamais de la chose parce qu'elles se posent toujours, plus ou moins consciemment,

00:04:48une question de fond. Pourquoi moi ? Pourquoi est-ce que c'est moi qui ai survécu ?

00:04:52C'est une forme de culpabilité, finalement.

00:04:54Et c'est une culpabilité majeure et profonde.

00:04:56Et qui peut conduire, donc, à deux modes fondamentaux de réaction.

00:04:59Un mode fondamental qu'on a vu encore il n'y a pas si longtemps.

00:05:02Ce sont ces personnes qui avaient échappé à des situations de type terrorisme,

00:05:07mais aussi, et dont notamment cet otage israélien,

00:05:11cette personne qui a survécu, du moins qui n'a pas été otage,

00:05:14et qui n'a pas pu survivre à ça, et qui s'est suicidée.

00:05:17Et vous avez, sinon, en face de ça, des personnes.

00:05:19Alors, comment font-ils ? Où vont-ils chercher cette énergie-là ?

00:05:23Qui, en tout cas, la transforment en disant

00:05:24« J'ai frôlé la mort, j'ai failli perdre la mort, beaucoup de gens l'ont perdue.

00:05:28La seule façon que je vais avoir de respecter tout ça, c'est moi de vivre, et de vivre intensément. »

00:05:34Voilà, donc c'était juste notre manière à nous aussi de rendre hommage à toutes ces personnes.

00:05:40Alors, le sujet du jour, les douleurs lors du rapport,

00:05:44les manifestations de notre corps qui ne réagit pas alors qu'il devrait réagir,

00:05:51là encore, c'est un sujet assez tabou, je trouve.

00:05:55On a l'impression que ce qui est là, en bas, ça ne veut pas dire grand-chose.

00:06:02Alors, il y a ça.

00:06:04Il y a effectivement ces archétypes judéo-chrétiens

00:06:07qui considèrent que cette sphère et ce à quoi elle sert

00:06:10n'est réservé qu'à un champ de l'intime

00:06:13qui s'appelle le couple officiellement constitué.

00:06:18Et puis que, pour le reste, bien entendu, tout ça n'est pas bien,

00:06:22et n'est pas beau, et honteux.

00:06:24Et donc, ce qui va faire que, oui, on va...

00:06:27D'ailleurs, on parle de certaines zones dans ces termes-là.

00:06:31Il y a cette dimension-là, et puis...

00:06:33Les fameux nerfs honteux.

00:06:34Voilà, entre autres.

00:06:34Et on parle dans cette dimension-là aussi

00:06:39de quelque chose qui touche aux racines mêmes,

00:06:42aux archaïsmes de l'individu.

00:06:44La sexualité, dans le rapport à l'autre dans la sexualité,

00:06:47c'est articulé, c'est accroché,

00:06:50c'est issu de ce que Adler avait à travailler

00:06:54avec ce qu'il appelait le besoin de puissance,

00:06:56c'est-à-dire la manière avec laquelle

00:06:58nous nous rassurons sur notre capacité

00:07:00à affronter la vie et les choses.

00:07:02Et d'ailleurs, notamment à travers la sexualité,

00:07:04au-delà de la question de l'affronter,

00:07:06dans notre capacité à la féconder.

00:07:08Qu'est-ce que ça veut dire, féconder cette vie ?

00:07:09Ça veut dire d'abord y laisser une trace,

00:07:11c'est-à-dire avoir d'un marqué,

00:07:13avoir fait quelque chose du principe de vie qui est le nôtre.

00:07:15Ça, c'est la première des choses.

00:07:16Et la deuxième, bien sûr, c'est d'avoir laissé une mémoire.

00:07:19Et on touche là à des zones qui sont très, très, très, très puissantes.

00:07:22Parce que dans ces zones corporelles

00:07:25et dans le vécu de ce qui se passe dans ces zones corporelles,

00:07:28normalement, quand ça fonctionne normalement,

00:07:31est associée une notion particulière

00:07:32qui s'appelle le plaisir ou la jouissance.

00:07:35Quel droit avons-nous à ça ?

00:07:37Ou n'avons-nous pas d'ailleurs ?

00:07:39En quoi puis-je me permettre de me réjouir,

00:07:41d'avoir un sentiment de puissance ?

00:07:43Et c'est ce qui fait que lorsque ce sentiment-là est perverti,

00:07:46ça fait que l'individu rentre dans des techniques de domination

00:07:50ou de besoin de performance.

00:07:55C'est-à-dire que je transfère la validation de la puissance qui est la mienne

00:08:00par la performance,

00:08:02par la performance que je revendique réelle ou fantasmée.

00:08:06Ça, c'est la première des choses.

00:08:07Ou alors par la sécurisation, par le fait que je domine l'autre.

00:08:10Alors ce matin, je faisais une conférence devant des seniors.

00:08:14On appelle comme ça les personnes qui ont plus de 65 ans.

00:08:17Et c'était intéressant parce que j'avais cette question qui est revenue.

00:08:23Je l'aime, je suis bien,

00:08:25mais pourtant je n'ai plus de désir et j'ai du désir ailleurs.

00:08:29Et à un moment donné, je me suis...

00:08:31Enfin, j'ai donné un petit avis comme ça général

00:08:33pour rassurer un peu tout le monde.

00:08:34J'ai dit, mais attendez, la fidélité, c'est une valeur morale,

00:08:38mais ce n'est pas naturel.

00:08:40Le désir, il répond à d'autres choses

00:08:45que le fait de...

00:08:47D'autres raisons, d'autres motivations.

00:08:49Qu'une raison morale.

00:08:51Qu'est-ce que vous avez envie de dire justement

00:08:52sur cette sensation de ne plus désirer la personne

00:08:55que pourtant on aime

00:08:56et éventuellement de désirer ailleurs ?

00:08:59Parce qu'on est là aussi dans cette sphère complexe de la sexualité.

00:09:04Quand on est dans une fidélité de type moral,

00:09:07c'est quelque chose effectivement

00:09:08qui n'est qu'une valeur ou un code

00:09:11qui est donné par une société.

00:09:13Mais ce qui est assez étonnant,

00:09:15c'est que vous avez un certain nombre de structures animales

00:09:17parce qu'on justifie souvent l'infidélité

00:09:20par des comportements animaux.

00:09:22Mais il ne faut pas oublier qu'il y a autant d'animaux

00:09:23qui sont au contraire profondément fidèles

00:09:25tout au long de leur vie.

00:09:26Et eux, ils n'ont pas de code moral.

00:09:28C'est que donc peut-être que derrière la fidélité,

00:09:30il y a aussi autre chose qui dépasse ce stade-là.

00:09:32mais qu'il ne faut pas confondre non plus

00:09:35ce qui est l'amour ou l'attachement à l'autre,

00:09:37ce qui est le respect,

00:09:38ce qui est ce que l'on partage avec cet autre

00:09:41et ce qui est la pulsion.

00:09:43Est-ce qu'il y a la culpabilité de ne pas rester fidèle

00:09:45ou d'être infidèle ?

00:09:48Bien sûr.

00:09:48Parce que là aussi, il y a toute une notion psychique.

00:09:51Dans ce qui est l'avancée en âge

00:09:53ou dans ce qui est même,

00:09:54au-delà de la question de l'avancée en âge,

00:09:56parfois dans ce qui motive

00:09:57le fait d'aller voir ailleurs, etc.,

00:10:01c'est le doute sur soi.

00:10:03C'est la volonté,

00:10:05à travers la conquête d'un corps

00:10:07qui est plus jeune,

00:10:07qui est mieux fait,

00:10:08qui est mal,

00:10:09qui est mieux formé,

00:10:10qui est... etc., etc.

00:10:12C'est se rassurer

00:10:13par rapport au fait que soit quelque part

00:10:15aussi on n'est pas mal.

00:10:15Parce que de temps en temps,

00:10:17rien n'est pur, terrible qu'un miroir.

00:10:20Il y a des moments donnés,

00:10:21comme disait Cocteau,

00:10:22disait les miroirs feraient mieux

00:10:24de ne pas réfléchir.

00:10:26Et je pense que oui,

00:10:27il y a des moments donnés

00:10:27quand on se regarde dans un miroir,

00:10:29ça peut amener à une certaine réflexion

00:10:30parce qu'on voit ce que l'on est

00:10:32et on a quelque chose

00:10:33qui n'est pas obligatoirement plaisant

00:10:35comme image.

00:10:36Et à ce moment-là,

00:10:36on va rentrer dans le besoin

00:10:38si on pense qu'on n'a pas la capacité

00:10:41ou si on n'a pas envie

00:10:42d'aller travailler sur soi.

00:10:44Eh bien, on va aller se rassurer

00:10:45par la conquête envers l'autre.

00:10:47Ensuite, il y a la deuxième

00:10:48des structures de fond

00:10:49qui est que suivant les individus,

00:10:51ce que Freud appelait la libido,

00:10:53c'est-à-dire un certain besoin pulsionnel

00:10:55de la réalisation à travers la sexualité,

00:10:59elle est différente suivant les individus.

00:11:01Et que vous avez des individus

00:11:02qui ont une libido extrêmement importante,

00:11:04voire certains même

00:11:04qui sont névrotiques ou pathogènes.

00:11:06Dans cette émission,

00:11:07on les appelle les sexophiles

00:11:09ou les sexophobes.

00:11:10Voilà.

00:11:10Voilà, je t'ai dit.

00:11:11Voilà.

00:11:12Et on va avoir...

00:11:12Et ce que l'on constate généralement

00:11:15et globalement

00:11:15et statistiquement,

00:11:17donc ça ne veut pas dire

00:11:17que c'est une vérité,

00:11:18mais ça veut dire que c'est partagé

00:11:19par le plus grand nombre,

00:11:20et que c'est vrai

00:11:21qu'au fur et à mesure du temps,

00:11:23quand on a pacifié

00:11:24un certain nombre de pulsions

00:11:25qu'on a avancées

00:11:26sur le chemin de la vie,

00:11:27cette pulsion-là aussi

00:11:28peut faire partie

00:11:29des choses qui ont été pacifiées

00:11:30et la relation à l'autre

00:11:32peut tout à fait être continuelle

00:11:34et constituée et solide

00:11:35sans que pour autant

00:11:37ça passe obligatoirement par ça.

00:11:39Ce qui est en revanche fondamental,

00:11:41c'est que quel que soit

00:11:42le comportement qui est le sien,

00:11:43on a besoin d'être clair avec ça.

00:11:45Parce que sinon,

00:11:46comme vous le disiez,

00:11:47c'est ce qui va instiller

00:11:48tout doucement

00:11:48le germe de la culpabilité

00:11:49peut-être dans le comportement,

00:11:51parce qu'il y a

00:11:52une espèce de ressenti

00:11:53de non-conformité

00:11:54quand on est dans ces attitudes-là.

00:11:56Eh bien, on va parler de tout ça

00:11:57et on va commencer évidemment

00:11:59avec la question de l'érection

00:12:01qui est peut-être moins triomphante.

00:12:02et c'est Guy qui va prendre la parole

00:12:06dans un instant.

00:12:14Michel Audoul est avec nous,

00:12:16fondateur de l'Institut français de Chiatsu

00:12:18et on va parler aujourd'hui

00:12:20du corps qui a mal

00:12:22en dessous de la ceinture,

00:12:24si vous voyez ce que je veux dire.

00:12:25N'est-ce pas Guy ?

00:12:26Bonjour.

00:12:27Oui, bonjour David, bonjour Michel.

00:12:29Bonjour.

00:12:29Merci de témoigner

00:12:31parce que ça va concerner

00:12:32énormément d'hommes évidemment

00:12:33ce que vous allez nous dire.

00:12:35Tout à fait.

00:12:36Donc, je me considère

00:12:37dans la catégorie tout à l'heure

00:12:38des sexes Sophie

00:12:39dont vous parliez.

00:12:41C'est-à-dire que j'aime le sexe

00:12:42sous toutes ses formes.

00:12:44Et c'est vrai que depuis un certain temps,

00:12:46j'ai des pannes d'érection.

00:12:48Alors, j'ai suivi des fois

00:12:50des traitements,

00:12:51des conseils d'Eric Allaire,

00:12:53de façon hyper importante

00:12:53qui sont passés chez vous aussi

00:12:54pour voir si ça pouvait être physique.

00:12:56suivre des traitements,

00:12:57même prendre des fois du cialis

00:12:59et tout ça.

00:13:00Et je sais que mon cerveau

00:13:02s'oppose à plein de choses.

00:13:04Voilà.

00:13:04Et très rapidement,

00:13:07je peux très bien être en érection

00:13:08et puis quelques secondes après,

00:13:09je vais perdre toute envie,

00:13:11enfin pas toute envie d'érection,

00:13:12mais l'érection va retomber.

00:13:14Et voilà, je suis persuadé

00:13:16qu'il y a quelque chose,

00:13:17un blocage avec mon cerveau,

00:13:18il y a quelque chose.

00:13:19Et je me disais, tiens,

00:13:20profitez de Michel Audoul,

00:13:22de son expérience

00:13:25et de savoir s'il y a quelque chose

00:13:26par rapport à mon corps.

00:13:27Vous avez raison,

00:13:28mais vous avez dit une chose essentielle

00:13:30qui évidemment nous a pas échappé

00:13:32à Michel et à moi.

00:13:33Vous avez dit,

00:13:34je perds toute envie d'érection.

00:13:37Donc, voyez bien qu'il y a quelque chose

00:13:38un peu psychique là quand même.

00:13:39C'est pas votre corps qui vous lâche,

00:13:43c'est votre envie qui vous lâche.

00:13:44C'est votre corps qui vous parle.

00:13:46Ouais, c'est ça.

00:13:47Et comme j'entends souvent,

00:13:49il y a par exemple la qualité du sommeil,

00:13:50il y a pas mal de choses

00:13:50qui va favoriser.

00:13:52Après, avec l'âge et tout le reste,

00:13:53le surpoids.

00:13:54Donc, pas mal de trucs.

00:13:55Mais moi, j'ai vraiment ce ressenti

00:13:56que c'est dans ma tête.

00:13:59Mais comment arriver à débloquer tout ça ?

00:14:02Oui, alors,

00:14:04et d'une,

00:14:05enlevez-vous cette idée

00:14:06que c'est dans la tête.

00:14:06C'est dans la tête,

00:14:07ça veut dire que c'est quelque chose

00:14:08qu'on imagine, etc.

00:14:09C'est pas tout à fait comme ça

00:14:10que les choses se passent.

00:14:12En revanche,

00:14:12il y a au plus profond de vous-même

00:14:14quelque chose qui se serve

00:14:15d'un certain nombre de mécanismes

00:14:17pour interagir avec votre corps

00:14:19et exprimer à travers une partie précise

00:14:22de votre corps

00:14:22ce dont il est question.

00:14:24Ça, oui.

00:14:25Mais c'est pas tout à fait quelque chose

00:14:26qui est comme une fantasmagorie,

00:14:29ou etc.

00:14:30C'est une réalité

00:14:31qui est une réalité profonde.

00:14:33Votre corps,

00:14:34il vous envoie un signal précis.

00:14:35Alors, après,

00:14:36que dans tout ce que sont

00:14:37les décors et la mise en scène,

00:14:40si j'ose dire,

00:14:41de l'environnement,

00:14:41c'est-à-dire

00:14:42c'est ma vascularisation,

00:14:45c'est mes zones dorsales,

00:14:48c'est mes zones cervicales,

00:14:50c'est etc.

00:14:52Parce qu'on va les évoquer,

00:14:54évidemment que

00:14:54vous allez rencontrer ça

00:14:56dans la problématique

00:14:57qui est la vôtre.

00:14:58Mais quelque part,

00:14:59vous avez effectivement dit,

00:15:00comme l'a relevé Brigitte,

00:15:01que peut-être que

00:15:03vous êtes arrivé

00:15:04à un moment donné maintenant

00:15:05où il va falloir

00:15:07un peu mettre pédale douce,

00:15:08si j'ose dire.

00:15:09C'est-à-dire ralentir

00:15:10un peu certains rythmes

00:15:11ou dépasser

00:15:13la manière avec laquelle

00:15:15vous vous êtes rassuré

00:15:16par rapport à votre puissance

00:15:17et votre valeur

00:15:18à travers cette jouissance

00:15:20qui est la jouissance du sexe

00:15:22et de la sexualité.

00:15:23À partir du moment

00:15:24où vous avez quelque chose en vous,

00:15:26quelle que soit la méthode

00:15:28qu'on vous propose,

00:15:29semble agir dans un premier temps

00:15:30puis qu'après,

00:15:31vous sentez bien que

00:15:32ben non, non,

00:15:32ben non, c'est pas ça,

00:15:33c'est pas ça,

00:15:33ça ne m'intéresse pas.

00:15:35S'il y a eu un début d'action,

00:15:36c'est bien que le corps

00:15:36a essayé de répondre à quelque chose.

00:15:38Mais qu'en même temps,

00:15:38il vous envoie ce signal.

00:15:40Et là, pour ça,

00:15:41il va falloir que vous

00:15:43vous fassiez peut-être accompagner

00:15:46ou qu'en tout cas,

00:15:46vous posiez les questions.

00:15:48Et comme vous appelez aujourd'hui

00:15:50pour témoigner,

00:15:50pour un homme,

00:15:51ça n'est pas simple

00:15:52de témoigner sur des pannes d'érection.

00:15:54Par conséquent,

00:15:54le fait que vous le fassiez

00:15:55signe que vous êtes déjà

00:15:57dans ce propos

00:15:58et dans cette démarche.

00:15:59Je crois que,

00:16:00au-delà de ce qu'est

00:16:01la question cérébrale pure,

00:16:03dans ce qu'est

00:16:03la mécanique corporelle,

00:16:04on en a eu la démonstration,

00:16:05par exemple,

00:16:06avec l'usage dérivé du Viagra

00:16:08qui était un médicament

00:16:09qui était uniquement destiné

00:16:10à traiter des problèmes

00:16:11de vascularisation.

00:16:13On s'est rendu compte

00:16:13que ça redonnait

00:16:14de la verticalité

00:16:15à certains messieurs.

00:16:16Donc, on s'est dit,

00:16:17tiens, voilà une solution

00:16:18parce que peut-être

00:16:20que la problématique

00:16:21de l'impuissance,

00:16:21c'est une problématique

00:16:22de vascularité.

00:16:23Ça peut être ça.

00:16:24Mais ça peut tout à fait

00:16:25être quelque chose

00:16:26qui se passe au niveau

00:16:27lombaire et au niveau sacrum

00:16:28où vous avez

00:16:29toute une ramure de nerfs

00:16:32qui s'appelle la queue de cheval

00:16:33qui émerge à partir

00:16:34de la colonne vertébrale

00:16:35où il puisse y avoir

00:16:37un pincement au niveau lombaire

00:16:39qui peut avoir

00:16:40trois types de conséquences.

00:16:41Des espèces de sensations

00:16:42voire générant

00:16:44des états un peu inflammatoires

00:16:45au niveau prostatique,

00:16:47des difficultés

00:16:48ou au contraire

00:16:49des brûlures

00:16:50au moment où on doit uriner

00:16:51ou éventuellement

00:16:53des pannes d'érection.

00:16:55Et la troisième

00:16:55des zones corporelles

00:16:56qui est celle

00:16:57qui est concernée,

00:16:58ce sont les vertèbres cervicales.

00:17:00D'ailleurs,

00:17:00peut-être que vous ne le savez pas,

00:17:02mais il se passe

00:17:03un truc assez troublant.

00:17:04Alors,

00:17:04ce n'est pas la peine

00:17:05d'essayer de le faire,

00:17:06mais lorsque quelqu'un,

00:17:07par exemple,

00:17:07est condamné à mort

00:17:08par pendaison,

00:17:09il a systématiquement

00:17:10une érection

00:17:10si c'est un homme.

00:17:12Et que donc,

00:17:12une traction particulière

00:17:14au niveau des vertèbres cervicales

00:17:16va envoyer un influx

00:17:17qui est un influx

00:17:18qui va avoir une action

00:17:19dans cette zone-là.

00:17:20C'est très intéressant

00:17:21de voir que ce sont

00:17:22les deux extrêmes

00:17:24de la colonne vertébrale,

00:17:25c'est-à-dire

00:17:25de l'arbre qui nous porte,

00:17:27celui qui émerge

00:17:28et qui fait venir

00:17:29les consignes du cerveau

00:17:30qui s'appelle

00:17:31la colonne cervicale

00:17:32et celui qui fait passer

00:17:33à l'action

00:17:33et qui se situe

00:17:34au niveau du bassin

00:17:35qui s'appelle

00:17:35les vertèbres lombaires.

00:17:37Et il y a

00:17:37dans ces zones-là

00:17:38sans doute

00:17:39quelque chose

00:17:40qui a été mis en place

00:17:41par vos vécus

00:17:42et qui est la signature

00:17:43qu'il y a un frein

00:17:44qui se met là.

00:17:46Posturellement,

00:17:46vous allez vous mettre

00:17:47dans une position particulière,

00:17:48vous allez comprimer

00:17:49la tête légèrement

00:17:50en arrière,

00:17:51vous allez avoir

00:17:52le bassin

00:17:52qui se rétroverse

00:17:53et à partir de ce moment-là,

00:17:54l'érection ne se fera pas

00:17:55comme il faut.

00:17:57Ayez ça sous les yeux,

00:17:59ayez ça sous le coude

00:17:59si vous vous faites détendre

00:18:01ou vous faites faire

00:18:01des massages réguliers,

00:18:03vous allez voir un ostéo,

00:18:04vous faites refaire

00:18:05des positionnements vertébraux,

00:18:06vous allez voir

00:18:07un praticien shiatsu,

00:18:08il va vous faire

00:18:08des techniques d'énergie

00:18:09en plus.

00:18:09ça va vous aider,

00:18:11ça n'enlèvera en rien

00:18:12la nécessité majeure

00:18:14de la réflexion

00:18:15que vous devez vous poser

00:18:16autour de

00:18:17mais qu'est-ce que la sexualité

00:18:19m'apporte ?

00:18:20Pour moi,

00:18:20aujourd'hui.

00:18:21Aujourd'hui.

00:18:22Alors,

00:18:22il y a une chose

00:18:22que je trouve très intéressante,

00:18:23vous venez de parler

00:18:24du pendu,

00:18:26Michel Audoul,

00:18:27moi je fais une allusion

00:18:28à l'arcane

00:18:30du tarot de Marseille,

00:18:31le pendu,

00:18:32où en effet,

00:18:33il a la tête en bas,

00:18:34qui est la symbolique même

00:18:35du lâcher prise.

00:18:36Et je crois,

00:18:38Guy,

00:18:38qu'il y a quelque chose

00:18:39de cet ordre-là

00:18:40chez vous,

00:18:41au fond.

00:18:43Pardon ?

00:18:44Oui,

00:18:44tout à fait,

00:18:44je suis d'accord.

00:18:45Vous voyez,

00:18:45votre sexualité,

00:18:46elle avait certainement

00:18:47quelque chose d'un peu,

00:18:48peut-être pas de la performante

00:18:49parce que ce serait

00:18:50un mot trop fort,

00:18:51mais il y avait quelque chose

00:18:52d'important à faire,

00:18:55à montrer,

00:18:56etc.

00:18:56Vous avez quel âge ?

00:18:57Et je pense qu'aujourd'hui,

00:18:58il y a un besoin

00:18:59de prendre la sexualité

00:19:00comme une rencontre intime

00:19:01avec l'autre,

00:19:03sans avoir d'objectif autre

00:19:05que ce lâcher prise, quoi.

00:19:08Oui.

00:19:08Pour répondre à Michel,

00:19:09j'ai 49 ans

00:19:10et c'est vrai que

00:19:12que ce soit

00:19:13sous-caché,

00:19:14pas caché

00:19:15ou selon telle ou telle personne,

00:19:16ça peut très bien fonctionner

00:19:17un jour.

00:19:18Le lendemain,

00:19:19je ne vais pas être peut-être

00:19:20connu de la même manière

00:19:22et je sais que maintenant,

00:19:23je ne suis plus sujet au désir,

00:19:25à des choses comme ça,

00:19:26mais ça n'a pas commencé

00:19:28qu'aujourd'hui.

00:19:29Ça fait quelques années déjà

00:19:30où à aucun moment,

00:19:32je ne peux être sûr

00:19:33de moi,

00:19:34on va dire.

00:19:34sur de moi,

00:19:35le fait que je vais avoir

00:19:36une érection

00:19:36et je ne peux pas

00:19:36pas avoir la puissance.

00:19:36Mais qui vous demande,

00:19:38quelle femme vous demande

00:19:38d'être sûr de vous ?

00:19:40Non, non,

00:19:40c'est juste moi,

00:19:41c'est pas vraiment

00:19:41le fait de me dire

00:19:41que je vais avoir une érection.

00:19:42Oui, oui, bien sûr.

00:19:42Mais c'est là où va venir

00:19:43la bonne question.

00:19:45Oui.

00:19:45C'est là où va venir

00:19:46la bonne question

00:19:46et c'est pour ça

00:19:47que je vous demandais

00:19:48votre âge.

00:19:48Vous êtes dans un des cadrans

00:19:49qui sont les cadrans

00:19:50du cycle saturnien.

00:19:52Et Saturne,

00:19:53c'est le père,

00:19:54c'est le père omnipotent.

00:19:57C'est le père en toute puissance.

00:19:58Vous pouvez définir

00:20:02votre père en trois mots ?

00:20:05C'est compliqué.

00:20:07Mon père est décédé

00:20:08à l'âge de 7 ans.

00:20:09Après, j'en ai...

00:20:10Quand vous aviez 7 ans.

00:20:12Il m'a élevé

00:20:12qui est décédé

00:20:13à mes 17 ans.

00:20:15Oui, mais c'est ça.

00:20:177, 14, 21, 28, 35, 42, 49.

00:20:24Vous êtes dans le 7e cycle

00:20:26de 7 ans.

00:20:26Il faut faire la paix

00:20:28avec l'image de votre père.

00:20:30Et l'image du fait de l'homme.

00:20:34Du mal.

00:20:36Mal avec un accent.

00:20:37Oui, bien sûr.

00:20:39Je crois qu'il avait compris, Guy.

00:20:42Et oui.

00:20:44Parce que de toute façon,

00:20:45tous ces cachets

00:20:46ne fonctionnent

00:20:47que s'il y a du désir.

00:20:48Ça ne fonctionne pas

00:20:50s'il n'y a pas un vrai désir.

00:20:51Il faut être clair.

00:20:53Attention,

00:20:54le problème des cachets,

00:20:55c'est que ça ne vascularise pas

00:20:57que les zones sexuelles.

00:20:59Ça a une action

00:21:00vascularisante partout.

00:21:01Et donc,

00:21:02attention aux cardiovasculaires.

00:21:03Oui.

00:21:04En même temps,

00:21:04il y a très peu

00:21:05de personnes

00:21:06qui ne peuvent pas

00:21:07prendre ce genre de cachet.

00:21:08Mais c'est toujours pareil.

00:21:09Si on en prend

00:21:10trois par jour,

00:21:11on y va

00:21:12un petit peu à l'excès.

00:21:13Non, mais Guy,

00:21:14moi, je pense que

00:21:15c'est juste

00:21:15une petite introspection

00:21:17personnelle.

00:21:17Je pense qu'avec

00:21:18ce que vous a dit,

00:21:19Michel,

00:21:19plus un petit peu

00:21:20de réflexion,

00:21:22vous allez mieux comprendre

00:21:24où vous en êtes

00:21:25dans votre sexualité

00:21:26et ça va lâcher quelque chose

00:21:29et je pense que ça va aller mieux.

00:21:32Oui,

00:21:32je vais réécouter tout ça

00:21:33tranquillement.

00:21:34En podcast,

00:21:35absolument.

00:21:37Écrivez une lettre

00:21:38à votre père,

00:21:38dites-lui ce que vous avez

00:21:39à lui dire

00:21:40et puis brûlez-la.

00:21:41D'accord.

00:21:42Merci beaucoup

00:21:43en tout cas

00:21:44de ce témoignage,

00:21:44merci beaucoup.

00:21:46Et dans un instant,

00:21:47avec le Love Conseil,

00:21:48on va parler

00:21:48de la capacité

00:21:50à changer,

00:21:51ce qui n'est pas évident

00:21:52et puis on va revenir

00:21:53sur le désir,

00:21:54le désir féminin

00:21:56avec Karina.

00:21:56Alors Michel Audoul,

00:22:06vous avez remarqué,

00:22:07on n'est pas tous

00:22:08pareil face au changement,

00:22:10face à la nécessité

00:22:11de changer,

00:22:12mais pourtant,

00:22:13on est tous

00:22:14à même

00:22:15d'accepter

00:22:16de nous adapter

00:22:17parce que

00:22:18les événements de la vie

00:22:19nous obligent

00:22:19parfois à changer

00:22:20notre attitude

00:22:21ou notre vision

00:22:22des choses.

00:22:23Alors,

00:22:24dans ce Love Conseil,

00:22:25j'ai répertorié

00:22:25des différents types

00:22:28de personnalités

00:22:29face au changement.

00:22:31Voilà,

00:22:31donc je vous propose

00:22:32ce Love Conseil

00:22:33et vous pourrez réagir.

00:22:34Alors d'abord,

00:22:35il y a les conservateurs,

00:22:36ces personnes

00:22:37qui refusent

00:22:38de voir la nécessité

00:22:39de changer

00:22:39et qui sont souvent

00:22:41un peu dans le déni.

00:22:43D'ailleurs,

00:22:43c'est des personnes

00:22:43souvent qui gardent

00:22:44leurs vieilles affaires.

00:22:46Par exemple,

00:22:47on ne jette pas

00:22:48un pull

00:22:50même s'il est

00:22:50totalement démodé

00:22:51et il commence

00:22:52à être un petit peu usé.

00:22:53Mais non,

00:22:54c'est mon pull

00:22:54qui va bien

00:22:55avec qui j'ai fait

00:22:56plein de choses.

00:22:56Je garde ce pull.

00:22:57Donc ça,

00:22:58c'est assez difficile

00:22:59de les faire évoluer.

00:23:02Et je dis

00:23:02qu'à ce moment-là,

00:23:03il vaut peut-être mieux

00:23:04leur apporter

00:23:04quelque chose de neuf

00:23:05plutôt que d'essayer

00:23:07de leur faire jeter

00:23:08leur vieux schéma.

00:23:11Je ne sais pas

00:23:11si vous êtes d'accord

00:23:12avec ça.

00:23:13C'est-à-dire,

00:23:14dans le conservateur,

00:23:15il y a deux grandes catégories

00:23:16de conservateurs.

00:23:17Il y a celui

00:23:17qui veut conserver

00:23:18les habitudes.

00:23:19Donc celui-là,

00:23:20c'est un insécure

00:23:20et qui se rassure

00:23:22par le caractère

00:23:23immuable

00:23:24des choses

00:23:25qu'il voit,

00:23:26qu'il observe,

00:23:27des repères,

00:23:27des territoires,

00:23:28des gens,

00:23:28des individus,

00:23:29des objets,

00:23:30des meubles,

00:23:30etc.

00:23:31Et puis,

00:23:31le deuxième type

00:23:33de conservateur

00:23:33qui existe,

00:23:34c'est les nostalgiques.

00:23:35C'est-à-dire,

00:23:35ceux qui pensent

00:23:36qu'ils ont été

00:23:37beaucoup plus heureux

00:23:37avant

00:23:38et qui accrochent

00:23:39ce bonheur

00:23:40et ces mémoires

00:23:40de bonheur

00:23:41à travers des objets.

00:23:42Donc,

00:23:43le châle de la grand-mère,

00:23:44le pull qu'on avait aimé,

00:23:45les pantoufles

00:23:46dans lesquels

00:23:46on était bien,

00:23:48etc.

00:23:49Et bien sûr,

00:23:50à chaque fois,

00:23:51pour chacun d'entre eux,

00:23:52il va falloir trouver

00:23:52des arguments

00:23:53qui sont des arguments

00:23:54particuliers.

00:23:55Et oui,

00:23:55évidemment.

00:23:56Et quand ça casse,

00:23:58elles ont parfois

00:23:59vraiment du mal.

00:24:00C'est des personnes

00:24:00qui peuvent s'écrouler.

00:24:02Le nostalgique

00:24:03va faire une dépression

00:24:04alors que le conservateur,

00:24:06lui,

00:24:06va faire une révolution.

00:24:08Alors sinon,

00:24:08il y a les acteurs

00:24:09du changement.

00:24:10Alors eux,

00:24:10ils sont souvent

00:24:11avec des vides ruptures.

00:24:12De toute façon,

00:24:13ils changent plus même

00:24:14que la vie ne leur demande.

00:24:16Dès qu'ils s'ennuient,

00:24:17ils ont tendance

00:24:18à tout envoyer promener

00:24:20pour que ça bouge,

00:24:22pour que ça change.

00:24:24Quitte à se tromper,

00:24:25d'ailleurs.

00:24:26Donc ceux-là,

00:24:27on les connaît aussi.

00:24:29C'est ceux qui pensent

00:24:30que le changement,

00:24:31c'est dû à l'extérieur

00:24:32et que c'est l'extérieur

00:24:33qui doit changer.

00:24:34Mais ce n'est pas forcément

00:24:35une bonne manière

00:24:36de vivre non plus.

00:24:36Alors il y a les intuitifs.

00:24:38Alors eux,

00:24:38ils sont généralement

00:24:39assez en avance

00:24:41sur leur temps.

00:24:42Ils anticipent,

00:24:43en quelque sorte.

00:24:44ils sentent en amont

00:24:46ce qu'il faut faire bouger.

00:24:49Généralement,

00:24:49je dirais que ceux-là

00:24:50vivent assez bien

00:24:51le changement.

00:24:51Ils sont d'assez bons conseils

00:24:53à condition évidemment

00:24:54qu'ils aient

00:24:56une véritable intuition

00:24:57et qu'ils ne soient pas

00:24:58dans des projections

00:24:59qui ne sont pas

00:25:00de l'intuition.

00:25:01En tout cas,

00:25:01ce sont des gens

00:25:02qui le vivent bien

00:25:02parce que ce sont des gens

00:25:03qui anticipent.

00:25:04Donc ils n'attendent pas

00:25:05la contrainte

00:25:06pour aller vers le changement.

00:25:07ce qui leur permet d'ailleurs

00:25:08de le décider

00:25:09tel qu'ils le veulent.

00:25:10Et enfin,

00:25:11je parlerai des suiveurs.

00:25:13Alors ceux-là,

00:25:13ils ne sont pas tellement

00:25:14fans du changement

00:25:15mais quand ils voient

00:25:17leur partenaire changer,

00:25:19par exemple,

00:25:19ils ne résistent pas.

00:25:20Quand ils voient

00:25:21la société qui change,

00:25:23ils s'adaptent

00:25:24parce qu'ils suivent,

00:25:26tout simplement.

00:25:27C'est ce qu'on pourrait

00:25:28appeler les moutons.

00:25:29C'est ça.

00:25:30Mais c'est les plus nombreux

00:25:32en finale.

00:25:33Bien sûr.

00:25:33C'est souvent ça.

00:25:35Les moutons,

00:25:36les gnous,

00:25:36les pigeons,

00:25:37ce sont les mêmes

00:25:37groupes grégaires

00:25:40qui font quelque chose

00:25:42et qui suivent.

00:25:43Et je profite

00:25:44de votre présence,

00:25:44Michel Audoul,

00:25:45pour mettre les pieds

00:25:46dans le plat.

00:25:46On est dans une société

00:25:48en plein changement,

00:25:50notamment sur la question

00:25:51des mœurs,

00:25:52pour ne pas évoquer

00:25:53la question des retraites.

00:25:56Qu'est-ce que vous avez

00:25:56envie de dire

00:25:57sur le plan symbolique ?

00:25:59Pourquoi il y a

00:26:01autant de résistance

00:26:02au changement ?

00:26:03On sent bien

00:26:03que la société bouge,

00:26:05change,

00:26:05enfin en tout cas

00:26:06qu'il faut qu'elle change

00:26:07si on veut

00:26:08que ça aille bien.

00:26:11Parce qu'on a affaire

00:26:12sans doute

00:26:13à des personnes

00:26:14qui vivent

00:26:16ce qu'on va appeler

00:26:17des propositions

00:26:18de changement

00:26:18comme étant des contraintes

00:26:21à abandonner

00:26:21des choses

00:26:22qui étaient bien

00:26:23et dans lesquelles

00:26:23on était satisfait.

00:26:25Et donc,

00:26:25on a l'impression

00:26:26que le changement

00:26:27est quelque chose

00:26:27qui nous est imposé.

00:26:29On a l'impression

00:26:29qu'on va nous conduire

00:26:32vers de l'inconnu

00:26:33alors que le connu

00:26:34était quelque chose

00:26:35qui était autant

00:26:36que possible

00:26:36satisfaisant.

00:26:38Alors qu'on ignore

00:26:39complètement si cet inconnu

00:26:40ne va pas être quelque chose

00:26:41qui va nous apporter plus.

00:26:42Après,

00:26:43il faut à l'intérieur de ça

00:26:44voir les différentes catégories.

00:26:45Vous avez des gens

00:26:46qui ont la possibilité

00:26:47et qui ont les moyens

00:26:48du changement.

00:26:50Et chez ceux-là,

00:26:51c'est effectivement

00:26:51plus difficilement acceptable

00:26:53le refus du changement

00:26:54par le maintien

00:26:56ou la continuation

00:26:59à la possession

00:27:00des choses

00:27:01auxquelles on a l'habitude.

00:27:02Et puis,

00:27:02il y a des gens

00:27:03qui n'ont pas

00:27:03les moyens du changement.

00:27:05Et chez ceux-là,

00:27:05c'est quelque chose

00:27:06qui est un petit peu

00:27:06plus compliqué

00:27:07et dans lequel,

00:27:09je crois que le premier

00:27:10des travers

00:27:11de notre société,

00:27:12c'est qu'elle manque

00:27:12de pédagogie

00:27:13par rapport à ça.

00:27:14Mais pour avoir

00:27:16de la pédagogie,

00:27:16encore faut-il montrer

00:27:17l'exemple.

00:27:18Et c'est quelque chose

00:27:19qui, malheureusement,

00:27:20dans nos sphères

00:27:21dirigeantes et politiques,

00:27:22n'est pas obligatoirement

00:27:23ce qui est le plus visible.

00:27:25Parce que dans la façon

00:27:26dont le monde

00:27:27actuellement fonctionne,

00:27:28etc.,

00:27:29je crois qu'en dehors

00:27:31de conduire les peuples

00:27:32à vouloir absolument

00:27:33un peu plus de sécurité

00:27:34et à rejeter l'autre,

00:27:35je ne vois pas

00:27:36ce qu'on propose d'autre.

00:27:38Et un peu moins

00:27:39de liberté, surtout.

00:27:40Oui.

00:27:41Ça, ça n'engage que moi.

00:27:42On va continuer,

00:27:43en tout cas,

00:27:44il n'y a rien qui change.

00:27:45Comme tous les jours

00:27:46à cette heure-ci,

00:27:47je vous propose

00:27:47de jouer avec Sud Radio

00:27:49et Passage du Désir.

00:27:50Vous le savez,

00:27:51toute cette semaine,

00:27:51c'est un vibromasseur

00:27:52gonflable Hector.

00:27:55C'est le fameux Hector

00:27:56qui, avec Passage du Désir,

00:27:58vous pouvez gagner.

00:27:59Donc, n'hésitez pas

00:28:00à aller vous inscrire.

00:28:01Et ensuite,

00:28:01je le rappelle,

00:28:02tous ceux qui se sont inscrits

00:28:03depuis lundi

00:28:04jusqu'à demain,

00:28:05parmi vous,

00:28:06il y aura un d'entre vous

00:28:07qui va remporter

00:28:08ce magnifique calendrier

00:28:10de l'Avent

00:28:10Passage du Désir

00:28:11qui, donc,

00:28:12contient 660 euros

00:28:14de cadeaux.

00:28:15C'est quand même

00:28:16pas rien.

00:28:17Donc, oui,

00:28:18si vous ne l'avez pas encore fait,

00:28:19envoyez vite un SMS

00:28:20Brigitte au 7-20-18.

00:28:22L'un d'entre vous

00:28:23déjà va gagner

00:28:24le vibromasseur

00:28:25et peut-être

00:28:25ce sera vous

00:28:26qui gagnerez

00:28:26le calendrier

00:28:27de l'Avent.

00:28:29Bonne chance

00:28:29à tous

00:28:30et nous revenons

00:28:32sur le Désir

00:28:32avec vous,

00:28:33Carina.

00:28:34Pardon,

00:28:34bonjour.

00:28:35Oui, bonjour.

00:28:36Bonjour, Michel.

00:28:37Bonjour, Brigitte.

00:28:38Bonjour.

00:28:40Moi, je voudrais savoir

00:28:41comment on peut se réparer.

00:28:43Je vous explique vite fait.

00:28:45Je suis sortie

00:28:46pendant presque deux ans

00:28:48avec un homme

00:28:49qui avait 14 ans

00:28:49de moins que moi.

00:28:51Au départ,

00:28:52je me suis dit

00:28:52que ça allait être compliqué.

00:28:53Effectivement,

00:28:54ça l'a été

00:28:54pour moitié de raisons,

00:28:56mais surtout

00:28:56parce qu'évidemment,

00:28:58il avait un désir constant

00:28:59et moi,

00:29:01j'arrive à un âge

00:29:01où j'en avais beaucoup moins

00:29:02et petit à petit,

00:29:04je me suis trouvée

00:29:05presque obligée

00:29:07de,

00:29:08je vais être grossière

00:29:09et triviale,

00:29:09mais de passer

00:29:10à la casserole

00:29:10parce que du coup,

00:29:12il était tout content,

00:29:13il était tout charmant,

00:29:14etc.

00:29:15Et quand ce n'était pas le cas,

00:29:16il n'était vraiment pas agréable.

00:29:19Je le sentais toujours énervée,

00:29:21stressée, etc.

00:29:22Si bien qu'un jour,

00:29:23je lui ai dit,

00:29:24en fait,

00:29:24si je veux passer un moment

00:29:25avec toi,

00:29:26être tranquille

00:29:26parce qu'on ne vivait pas ensemble,

00:29:28on ne partageait pas

00:29:29notre quotidien

00:29:30à part les week-ends

00:29:31et les voyages,

00:29:32je lui disais,

00:29:33il faut que je te fasse

00:29:34une sélection en arrivant

00:29:35et après,

00:29:36je suis tranquille.

00:29:37Je pensais qu'il allait me dire,

00:29:37mais non,

00:29:38ce n'est pas comme ça que je veux.

00:29:40Mais non,

00:29:40il m'a dit,

00:29:40ben ouais,

00:29:41c'est pas mal.

00:29:41Il faut soulager la bête.

00:29:43Il faut soulager la bête

00:29:44et ça m'a,

00:29:45sur le coup,

00:29:46je me suis dit,

00:29:47bon,

00:29:47ça ne m'étonne même pas

00:29:48mais je me suis rendue compte

00:29:49que quelque part,

00:29:50ça m'avait tellement écœurée

00:29:51que j'en suis arrivée là

00:29:53à me dire,

00:29:54le prochain qui va me toucher

00:29:55n'est pas né.

00:29:56Je ne peux même plus

00:29:57prendre quelqu'un

00:29:58dans les bras, quoi.

00:29:59Ben oui,

00:29:59parce que là,

00:29:59vous devenez l'objet

00:30:00qui sert à vider les couilles.

00:30:03Excusez-moi,

00:30:04je fais exprès

00:30:04de parler vulgairement.

00:30:05Non, mais c'est ça.

00:30:05Et on n'a pas envie

00:30:07d'être un objet.

00:30:07C'est-à-dire qu'il vous aurait répondu

00:30:10mais je te désire tellement

00:30:13que dès que je te vois,

00:30:14j'ai besoin

00:30:14de faire l'amour avec toi.

00:30:16Ce n'était pas

00:30:17le même discours,

00:30:18vous voyez ?

00:30:19Et tandis que là,

00:30:20il vous répond,

00:30:20ben oui,

00:30:21c'est ça,

00:30:21voilà.

00:30:22Donc forcément,

00:30:24ça vous a terriblement blessé

00:30:26et peut-être encore plus

00:30:27que vous ne l'avez imaginé

00:30:28sur le moment.

00:30:29La preuve,

00:30:30c'est qu'aujourd'hui,

00:30:30vous vous sentez blessé.

00:30:31C'est un peu cette phrase

00:30:32qui reste ancrée en vous.

00:30:36Ah oui,

00:30:36je me sens complètement fermée

00:30:38mais à un point

00:30:39que je vous dis,

00:30:40même l'idée d'envisager

00:30:42qu'un homme

00:30:43ou une femme

00:30:44mette les mains sur moi,

00:30:46ça m'est presque insoutenable.

00:30:48Alors que je n'étais pas

00:30:49du tout du tout comme ça

00:30:50mais j'ai l'impression

00:30:51qu'il y a quelque chose

00:30:52qui s'est cassé.

00:30:53D'où ma question,

00:30:54comment on peut se réparer ?

00:30:55Eh bien,

00:30:55on va vous répondre

00:30:56dans un instant

00:30:57comment on peut se réparer

00:30:58avec Michel Audoul

00:30:59qui va vous donner

00:31:00une petite dose

00:31:03de réparation

00:31:05dans un instant.

00:31:16Michel Audoul

00:31:18est avec nous.

00:31:18Je rappelle que

00:31:1910 mois où tu as mal,

00:31:20je te dirai pourquoi

00:31:20il était ressorti

00:31:22en version augmentée

00:31:24et qu'il est donc

00:31:26actuellement

00:31:26toujours disponible

00:31:27aux éditions

00:31:28Alba Michel.

00:31:29On attend le prochain

00:31:30évidemment avec impatience.

00:31:32Voilà.

00:31:33Début d'année.

00:31:33Je sais que vous y travaillez.

00:31:35Mais pour l'instant,

00:31:36on va revenir

00:31:36sur la question

00:31:38du désir

00:31:39et des blessures

00:31:40qu'on peut avoir

00:31:41à cause d'une phrase

00:31:42qui sexuellement

00:31:43nous blesse.

00:31:45Carina,

00:31:46vous avez entendu

00:31:47cet homme

00:31:48vous dire,

00:31:49vous imposez presque

00:31:51de le satisfaire

00:31:54sexuellement

00:31:54pour avoir la paix.

00:31:57Et donc,

00:31:57Michel Audoul,

00:31:58qu'est-ce que vous pouvez

00:31:58conseiller et vous dire

00:31:59à Carina ?

00:32:01Je pense que

00:32:02s'il y a

00:32:04un tel ressenti

00:32:05de blessure,

00:32:06j'aurais plutôt

00:32:08moi la tendance

00:32:10de vouloir

00:32:10interpréter

00:32:11le ressenti

00:32:11de Carina

00:32:12non pas comme

00:32:13une blessure

00:32:14mais comme

00:32:14une espèce

00:32:15de profonde colère,

00:32:17profonde amertume

00:32:18et profonde rancœur

00:32:19vis-à-vis

00:32:20de ce monsieur.

00:32:22Donc là,

00:32:23on n'est pas

00:32:23au stade

00:32:24de la blessure,

00:32:25on est au stade

00:32:25du vécu émotionnel

00:32:27qui a besoin

00:32:28d'être apaisé,

00:32:29qui a besoin

00:32:29d'être pacifié.

00:32:31Alors,

00:32:31effectivement,

00:32:32c'est absolument

00:32:33pas confortable

00:32:34de découvrir

00:32:36que finalement

00:32:37ce que l'on pensait

00:32:38représenter

00:32:38pour l'autre

00:32:39n'est pas aussi

00:32:40magnifique

00:32:42et édulcoré

00:32:43que ça

00:32:43et qu'il peut y avoir

00:32:44eu des attentions

00:32:46et des attentes

00:32:47un peu plus vulgaires

00:32:48qui étaient là.

00:32:50La blessure d'image

00:32:51que vous en avez reçue

00:32:53est bien entendu

00:32:54importante

00:32:55et elle est forte.

00:32:57Ce qui en revanche

00:32:57n'est pas bon du tout,

00:32:59c'est la façon

00:32:59avec laquelle

00:33:00vous réagissez

00:33:01par rapport à ça

00:33:02parce que

00:33:02la seule façon

00:33:04que vous allez avoir

00:33:04de sortir de cette blessure

00:33:05c'est bien au contraire

00:33:06à un moment donné

00:33:07de reconstituer

00:33:08votre capacité

00:33:09à re-rencontrer

00:33:10l'autre

00:33:11qu'il soit masculin

00:33:11ou féminin.

00:33:13Mais pour ça,

00:33:14il va falloir

00:33:14que vous acceptiez

00:33:15de recevoir

00:33:17le message

00:33:17qui vous a été envoyé

00:33:19à la fois

00:33:19à travers

00:33:19votre ressenti personnel

00:33:21et votre corps

00:33:21et avec la brutalité

00:33:23de cette information

00:33:24qui vous a été donnée.

00:33:25parce que

00:33:26bien entendu

00:33:27que

00:33:28lorsqu'on a affaire

00:33:30dans une relation

00:33:31de couple

00:33:31à quelqu'un

00:33:31qui a 14 ans

00:33:32de moins que nous

00:33:33c'est extrêmement rassurant

00:33:34et valorisant

00:33:35parce que ça nous donne

00:33:36vraiment

00:33:37l'impression

00:33:38qu'on est

00:33:39bien

00:33:40et qu'on est

00:33:41tout à fait au niveau

00:33:42et tout à fait à la hauteur

00:33:43toujours désirable

00:33:45toujours pleine de vie

00:33:46etc.

00:33:47Et que petit à petit

00:33:48et bien

00:33:49ce que vous constatez

00:33:50c'est que

00:33:51cette espèce

00:33:52de plaisir

00:33:53et de satisfaction

00:33:54que vous aviez

00:33:55elle diminue

00:33:56sauf qu'il y a un constat

00:33:58qui sans doute

00:33:58a eu besoin

00:33:59d'être mis

00:34:00sous le boisseau

00:34:00c'est qu'il diminue

00:34:02de votre fait

00:34:02et que donc

00:34:04à travers vous

00:34:05à travers votre avancée

00:34:06dans le temps

00:34:06etc.

00:34:08la pulsion d'envie

00:34:09et du désir

00:34:10d'une possession

00:34:10d'une certaine façon

00:34:11était quelque chose

00:34:12qui vous satisfaisait

00:34:14de moins en moins

00:34:14et répondait de moins en moins

00:34:15mais c'est extrêmement difficile

00:34:17à accepter et à vivre

00:34:18et à partir de ce moment là

00:34:20on a commencé à considérer

00:34:21que ça n'était pas nous

00:34:23qui ne répondions pas suffisamment

00:34:24c'était l'autre

00:34:25qui demandait trop

00:34:26et là il faut essayer

00:34:28d'aller au bout de ça

00:34:28et essayer de comprendre

00:34:30que

00:34:30et bien il y a des phases

00:34:31dans la vie

00:34:31où on peut faire

00:34:32un certain nombre de choses

00:34:33sauf que lorsqu'on se met

00:34:34effectivement en lien

00:34:35avec quelqu'un

00:34:36qui a 14 ans de moins que vous

00:34:37il y a un moment donné

00:34:38là on va rencontrer

00:34:39ce vécu là

00:34:40il y a un moment donné

00:34:41on va rencontrer

00:34:42le moment où il y a des chemins

00:34:43qui vont s'éloigner

00:34:43qui vont se séparer

00:34:44parce que les attentes

00:34:45ne sont pas les mêmes

00:34:46mais moi je dirais même

00:34:48que ça peut arriver

00:34:49avec une personne

00:34:49du même âge que nous

00:34:50si on a besoin

00:34:52de se sentir très désirable

00:34:53je reste sur l'exemple

00:34:55d'une femme

00:34:55on a envie en tant que femme

00:34:56de se sentir très désirable

00:34:58parce que narcissiquement

00:34:59on n'est pas sûr

00:35:00etc

00:35:00on va dans un premier temps

00:35:02choisir un homme

00:35:03qui va avoir toujours envie

00:35:05de faire l'amour

00:35:05parce qu'on va croire

00:35:07qu'il nous désire tout le temps

00:35:08alors qu'en fait

00:35:08c'est sa pulsion qui est forte

00:35:10et à un moment donné

00:35:11on va en avoir forcément marre

00:35:12parce qu'on n'est pas forcément

00:35:14dans cette même

00:35:14sexophilie

00:35:18que lui

00:35:19donc attention

00:35:21combien de couples

00:35:23se forment

00:35:24avec des sexualités différentes

00:35:26parce que

00:35:27c'est quelque chose d'autre

00:35:29qu'on attend

00:35:30dans la rencontre

00:35:32en fait

00:35:32non mais j'aime beaucoup

00:35:34la réponse de Nichelle

00:35:35parce qu'elle met en lumière

00:35:38une part de ma responsabilité

00:35:40et c'est vrai que j'avais tendance

00:35:42à...

00:35:42oui il y a tout à fait raison

00:35:43mais c'est une nouvelle facette

00:35:46que je n'avais pas envisagée

00:35:47effectivement

00:35:48en regardant ça

00:35:50sous cet aspect là

00:35:51j'ai un travail à faire

00:35:53effectivement

00:35:53oui et sauf qu'une chose

00:35:55qu'il faut que vous preniez en compte

00:35:57et c'est très bien

00:35:58que vous ayez cette capacité

00:35:59à entendre

00:36:00il faut que vous preniez en compte

00:36:01que pour l'instant

00:36:02c'est encore une blessure

00:36:03mais il va arriver

00:36:05à un moment donné

00:36:05je pense

00:36:06si vous vous donnez

00:36:07la possibilité

00:36:07d'aller au fond de la réflexion

00:36:09vous allez considérer

00:36:10que ce monsieur

00:36:11il vous a rendu un service

00:36:12il vous a rendu un service

00:36:14parce qu'il vous a permis

00:36:14d'éviter de rentrer

00:36:16tous les deux

00:36:16dans une impasse

00:36:17dans laquelle

00:36:17les choses auraient pu devenir

00:36:19de plus en plus difficiles

00:36:20de plus en plus compliquées

00:36:21de plus en plus brutales

00:36:22de plus en plus heurtantes

00:36:23et que ça

00:36:25ça doit vous conduire à quoi ?

00:36:26ça doit vous conduire

00:36:27au constat que effectivement

00:36:28si une partie de la responsabilité

00:36:29vous incombe

00:36:30ce vécu là

00:36:32ne doit pas vous conduire

00:36:33à rejeter le masculin

00:36:34il doit vous conduire

00:36:35à envisager

00:36:36que le masculin

00:36:37dont vous avez besoin

00:36:38celui qui va vous apporter

00:36:39de l'équilibre

00:36:40et de la reconnaissance

00:36:41celui qui va vous valoriser

00:36:42en tant que femme

00:36:43tel que vous êtes

00:36:44dans vos besoins

00:36:44et bien

00:36:45ça en est peut-être

00:36:46un autre masculin

00:36:47et que cet autre masculin

00:36:48il pourra trouver

00:36:50une place chez vous

00:36:50qu'à partir du moment

00:36:51où vous aurez dégagé

00:36:52celle qui est occupée

00:36:53par l'autre

00:36:54c'est vrai

00:36:56c'est vrai

00:36:56non tout à fait

00:36:57j'entends vraiment

00:36:58ce que vous me dites

00:36:59je vais le réécouter

00:37:00parce que ça me touche beaucoup

00:37:01et c'est vrai

00:37:03que ça me donne

00:37:04une autre lumière

00:37:05et un nouvel espoir

00:37:06mais vous avez raison

00:37:07c'est une histoire de choix

00:37:08c'est sûr

00:37:09oui et puis ce que vous pouvez faire

00:37:11pour avancer

00:37:12c'est justement

00:37:12essayer de vous souvenir

00:37:14au début de la rencontre

00:37:15qu'est-ce qui justement

00:37:17a fait que vous avez été

00:37:19très attirée par cet homme

00:37:20qu'est-ce que c'était

00:37:22qui vous a fait partir

00:37:24dans cette relation

00:37:25et moi j'entends

00:37:26j'entends parfois

00:37:26des femmes

00:37:27mais des hommes aussi

00:37:28fiers de me dire

00:37:30je suis avec quelqu'un

00:37:31qui est plus jeune que moi

00:37:32comme si c'était

00:37:33une sorte de trophée

00:37:34sur le fait

00:37:35qu'on ne fait pas son âge

00:37:36ou je ne sais quoi

00:37:36non mais en fait

00:37:38vous aviez tout à fait raison

00:37:39parce que je l'ai rencontrée

00:37:40après avoir une relation

00:37:41où l'autre personne

00:37:43était toujours en train

00:37:44de me tirer vers le bas

00:37:45ne me valorisait absolument

00:37:47jamais

00:37:47et tout d'un coup

00:37:48voilà un plus jeune que moi

00:37:50qui me regarde

00:37:51au départ

00:37:52avec admiration

00:37:52etc

00:37:53ça m'a fait du bien

00:37:54mais ce qui était

00:37:55certainement vrai

00:37:56ce qui était certainement vrai

00:37:58aussi

00:37:58il ne faut pas tout rejeter

00:37:59non plus

00:37:59ah non non

00:38:01je suis d'accord avec vous

00:38:02mais c'est vrai que

00:38:04oui je reconnais que j'ai

00:38:06oui bien sûr

00:38:07c'est moi

00:38:08je comprends bien

00:38:09j'ai une sacrée responsabilité

00:38:10là de mort

00:38:11c'est sûr

00:38:11j'ai pipé l'idée au départ

00:38:13mais si vous acceptez

00:38:15la notion de responsabilité

00:38:16il faut balayer la notion

00:38:17de culpabilité

00:38:18ou de faute

00:38:19ou etc

00:38:19c'est à dire que

00:38:20cette responsabilité

00:38:21si vous l'assumez

00:38:22et bien elle est

00:38:23les prémices

00:38:24de l'acceptation

00:38:25d'une autre responsabilité

00:38:26c'est que

00:38:27celui qui viendra

00:38:29dans ma vie

00:38:29sera quelqu'un

00:38:30que j'aurais choisi

00:38:31pour des bonnes raisons

00:38:32c'est vrai

00:38:33c'est parfait

00:38:35ben oui

00:38:35parce que de toute façon

00:38:36là

00:38:37vous avez

00:38:38de toute façon

00:38:39quoi qu'on dise

00:38:40moi je crois

00:38:41que chaque rencontre

00:38:43nous fait avancer

00:38:43sur nous-mêmes

00:38:44une fois qu'on a

00:38:45une fois qu'on a compris ça

00:38:47ben on

00:38:49prend aussi bien

00:38:50les belles rencontres

00:38:51que les mauvaises

00:38:52comme quelque chose

00:38:53qui

00:38:53qui parle

00:38:54enfin qui parle de nous

00:38:56c'est à dire

00:38:57le bouddhisme tibétain

00:38:58a une phrase pour ça

00:38:59où il dit que

00:39:00nos pires ennemis

00:39:00sont nos meilleurs maîtres

00:39:01mais elle s'arrête pas là

00:39:03cette phrase

00:39:03parce que souvent

00:39:04elle n'est citée

00:39:04que dans ce champ là

00:39:05mais il y a marqué

00:39:06après ces virgules

00:39:07mais ça ne veut pas dire

00:39:08qu'il faille tout accepter

00:39:09c'est à dire que

00:39:10chaque rencontre

00:39:11même quand elle est

00:39:11désagréable

00:39:12elle est entre guillemets

00:39:14formatrice

00:39:15ou elle nous apporte

00:39:16quelque chose

00:39:16mais à la condition

00:39:18sine qua non

00:39:19que nous restions

00:39:19au centre de la situation

00:39:21et que ça ne vienne pas

00:39:22écorner le respect de soi

00:39:23en tout cas

00:39:25votre rencontre

00:39:27m'a été

00:39:27tout à fait favorable

00:39:29et absolument

00:39:30pas désagréable

00:39:30parce que vous m'avez

00:39:32vraiment permis

00:39:33de comprendre quelque chose

00:39:34je vous remercie

00:39:35du fond du coeur

00:39:35non non mais c'est

00:39:37c'est vous qu'il faut

00:39:37féliciter

00:39:38Carina

00:39:39parce que moi

00:39:39je reçois Michel

00:39:41au bout de doule

00:39:41tous les mois

00:39:42je n'ai pas

00:39:43à chaque témoignage

00:39:45quelqu'un

00:39:45qui aussi vite

00:39:46entend

00:39:48et embraye

00:39:49et là franchement

00:39:50je peux vous le dire

00:39:52pendant la pause

00:39:53Michel Oudoul

00:39:54m'a dit

00:39:54je vais lui dire

00:39:55quelque chose

00:39:56qui sera peut-être

00:39:56pas facile à entendre

00:39:57bah si

00:39:57vous l'avez entendu

00:39:58de vos deux oreilles

00:40:00et donc c'est vous

00:40:01qu'il faut

00:40:01qu'il faut féliciter

00:40:02franchement

00:40:03vous me donnez des frissons

00:40:05de vous entendre

00:40:06c'est que ça doit

00:40:06vraiment marcher

00:40:07à tous les niveaux

00:40:08de mon corps

00:40:08et dans ma tête

00:40:09je pense

00:40:10parce que

00:40:10c'est très fort

00:40:12enfin ça me

00:40:13waouh

00:40:14excusez-moi

00:40:14mais ça me touche

00:40:16beaucoup

00:40:16non non

00:40:17frissonner

00:40:17c'est ce qu'on vous souhaite

00:40:18absolument

00:40:19c'est sincère

00:40:19on est ravis

00:40:20je frissonne

00:40:20oui

00:40:21mais voyez

00:40:23et ce que vous venez de dire

00:40:24est important

00:40:24parce que moi je le répète

00:40:26peut-être pas assez souvent

00:40:27dans cette émission

00:40:28parce qu'on parle de tout

00:40:29on parle de l'amour

00:40:30du sexe

00:40:30de la santé

00:40:31il faut ressentir

00:40:34c'est quand on ressent

00:40:35qu'on sait qu'on a compris

00:40:36qu'on sait qu'on est dans le vrai

00:40:38qu'on est sur son chemin

00:40:39tant qu'on ressent pas

00:40:41on peut intellectuellement

00:40:43dire

00:40:43oui oui

00:40:44c'est très juste

00:40:44etc

00:40:45non vous vous ressentez

00:40:46et bah donc

00:40:47c'est que vous êtes

00:40:47ça y est

00:40:48vous êtes d'accord Michel

00:40:50il faut ressentir

00:40:51absolument

00:40:52mais c'est la particularité

00:40:53ce qu'on appelle l'inside

00:40:54c'est à dire

00:40:54à partir du moment

00:40:55où le message est passé

00:40:56le corps répond

00:40:57le corps répond

00:40:58et manifeste effectivement

00:40:59que ça nous a touchés

00:41:01mais encore

00:41:02grand merci à vous deux

00:41:03mais je vous en prie

00:41:04Carina

00:41:04merci à vous

00:41:05et puis on vous sent très émue

00:41:06ça nous touche beaucoup

00:41:07c'est vrai

00:41:07c'est

00:41:07joli échange

00:41:10comme quoi

00:41:10on voit bien que

00:41:14finalement tout parle de nous

00:41:16quel que soit

00:41:18ce qui nous arrive

00:41:18ce que les gens rencontrent

00:41:19qu'on fait

00:41:20l'humanité est une terre

00:41:22tellement fertile

00:41:23qu'il y a juste besoin

00:41:24qu'on s'en occupe un peu

00:41:25voilà

00:41:26et ce qui est important

00:41:27à comprendre

00:41:28c'est que

00:41:28quoi qu'on vive

00:41:30dans notre existence

00:41:31et bien

00:41:32c'est par rapport

00:41:34à nous-mêmes

00:41:34qu'il faut le comprendre

00:41:36pour aller bien

00:41:37sinon

00:41:38on accuse toujours

00:41:39les autres

00:41:40et puis

00:41:41on se déresponsabilise

00:41:43et c'est un peu

00:41:45une tendance actuelle

00:41:46de la société

00:41:46on aime bien

00:41:47accuser l'autre

00:41:48c'est plus facile

00:41:49il faut remarquer

00:41:49ça a toujours été ça

00:41:50oui

00:41:50je pense que oui

00:41:52c'est toujours

00:41:53la grande question

00:41:54chez un être humain

00:41:55la question de l'altérité

00:41:56la question du rapport

00:41:57que j'ai à moi

00:41:58est-ce que je suis au centre

00:41:59de ma vie

00:42:00ou est-ce que c'est

00:42:02la vie qui m'agit

00:42:03si je suis au centre

00:42:04de ma vie

00:42:05c'est moi qui agis la vie

00:42:06si je ne suis pas

00:42:08au centre de ma vie

00:42:09c'est elle qui m'agit

00:42:09quelle que soit la façon

00:42:10c'est la grande question

00:42:12philosophique

00:42:12de ce qu'on appelait

00:42:13l'élocentrisme

00:42:14et le géocentrisme

00:42:15quand il y avait eu

00:42:16la grande bagarre

00:42:17autour de la position

00:42:18de la Terre

00:42:18est-ce que la Terre

00:42:20tourne autour du Soleil

00:42:21ou est-ce que le Soleil

00:42:22tourne autour de la Terre ?

00:42:24et on n'a toujours pas

00:42:25la réponse

00:42:25c'est une question

00:42:27de point de vue

00:42:28oui c'est une question

00:42:29de point de vue

00:42:29alors c'est intéressant

00:42:30parce qu'on parlait

00:42:31tout à l'heure

00:42:31avec Guy

00:42:32des troubles de l'érection

00:42:33on va avoir Alain

00:42:35qui va témoigner

00:42:36qui a eu une hernie discale

00:42:39et vous parliez justement

00:42:39de tout ça

00:42:40et qui a peut-être

00:42:42des petits problèmes

00:42:43d'érection

00:42:43donc vous pourrez

00:42:44dans un instant

00:42:45donner la réponse

00:42:46à Alain

00:42:47et puis peut-être

00:42:48à d'autres hommes

00:42:49qui écoutent

00:42:50parce que c'est vrai

00:42:51que ça peut être intéressant

00:42:52et puis vous n'échappez pas

00:42:54à ma petite devinette

00:42:55elle m'amuse beaucoup

00:42:56celle-ci

00:42:57quelle est la différence

00:42:58entre un intellectuel

00:43:00et un homosexuel ?

00:43:02je vous laisse

00:43:03le temps des infos

00:43:04pour trouver la réponse

00:43:05bon

00:43:06je ne suis pas sûre

00:43:08que vous la trouverez

00:43:08mais ce n'est pas grave

00:43:09on va s'en amuser

00:43:10Michel Odoul

00:43:21est avec nous

00:43:21et nous évoquons

00:43:22le corps qui parle

00:43:25mais là plus particulièrement

00:43:26tout ce qui concerne

00:43:28la zone génitale

00:43:30et Alain est avec nous

00:43:31et on vous donne la parole

00:43:32dans un instant

00:43:33dès que j'ai la réponse

00:43:33à ma devinette

00:43:34quelle est la différence

00:43:35entre un intellectuel

00:43:36et un homosexuel

00:43:38Michel Odoul

00:43:39je suis incapable

00:43:40de répondre

00:43:41comme d'habitude

00:43:42Brigitte

00:43:42alors l'intellectuel

00:43:44a le petit Larousse

00:43:45dans la tête

00:43:46et l'homo

00:43:47a le petit Robert

00:43:49dans le cul

00:43:50ah oui d'accord

00:43:51voilà

00:43:51elle est marrante

00:43:52franchement

00:43:53je la trouve marrante

00:43:54mais bon

00:43:55bonjour Alain

00:43:56bonjour Brigitte

00:43:58et Michel

00:43:59bonjour

00:44:00merci d'être avec nous Alain

00:44:02donc vous avez réagi

00:44:04par rapport à ce que disait

00:44:05Michel Odoul

00:44:05tout à l'heure

00:44:06avec Guy

00:44:06au sujet des hernies discales

00:44:08tout à fait

00:44:10j'ai eu une hernie discale

00:44:12qui était paralysante

00:44:14j'ai été opéré

00:44:16deux mois

00:44:17après les premières douleurs

00:44:19alors cette opération

00:44:21m'a enlevé

00:44:22les douleurs

00:44:23mais j'ai gardé

00:44:25comme séquelles

00:44:26les releveurs du pied gauche

00:44:28qui ne fonctionnent plus

00:44:29et je me suis aperçu

00:44:32puisqu'à l'époque

00:44:33j'avais une compagne

00:44:34mes érections

00:44:36étaient

00:44:36moins

00:44:38moins importantes

00:44:40donc il n'y avait pas

00:44:41que le pied gauche

00:44:42que vous aviez du mal

00:44:43à relever

00:44:43oui

00:44:45et même avec du viagra

00:44:48j'avais

00:44:48j'avais des

00:44:50des problèmes

00:44:51d'érection

00:44:52oui parce que c'est neurologique

00:44:53ça n'est pas du tout

00:44:54une problématique

00:44:56vasculaire

00:44:56je suppose que

00:44:58ce que vous avez eu

00:44:59comme type de hernie discale

00:45:00elle produisait

00:45:01une sciatique paralysante

00:45:03c'est ça ?

00:45:05oui tout à fait

00:45:05et cette sciatique paralysante

00:45:08donc on vous l'a traité

00:45:09en allant faire

00:45:11ils ont raclé

00:45:12la hernie

00:45:13ils ont fait une arthrodèse

00:45:14au niveau L5

00:45:15S1

00:45:16ou pas ?

00:45:17c'était

00:45:18L4

00:45:20L3

00:45:20ah L4

00:45:21L3

00:45:21ah donc oui

00:45:22ça pouvait être une cruralgie

00:45:23alors

00:45:24non c'était une sciatique ?

00:45:27je ne connais pas le terme

00:45:27oui

00:45:29ça s'est

00:45:30ça s'est manifesté

00:45:32par des douleurs

00:45:33dans le dos

00:45:34et puis

00:45:35des douleurs

00:45:37le long de la jambe gauche

00:45:39oui

00:45:40jusqu'à cette

00:45:41cette paralysie

00:45:43et là

00:45:43il était

00:45:44il était un peu trop tard

00:45:46le chirurgien m'a dit

00:45:47j'ai peu de chance

00:45:48de vous ramener

00:45:50à un état

00:45:50fonctionnel

00:45:53vous risquez

00:45:53de le garder

00:45:54ou

00:45:55ça peut être pire

00:45:56c'est bien

00:45:58c'est un pronostic

00:46:01sur le pied gauche

00:46:02c'est un pronostic

00:46:03ils sont incroyables

00:46:05très agréables

00:46:05vous savez il y a un grand

00:46:07cancérologue nord-américain

00:46:09qui s'appelle

00:46:09le docteur

00:46:10Bernie Siegel

00:46:10qui a écrit un certain

00:46:12nombre d'ouvrages

00:46:14dont un qui s'appelle

00:46:15l'amour

00:46:15la médecine

00:46:16les miracles

00:46:16dans lequel il dit

00:46:17une chose très basique

00:46:18et très simple

00:46:19et qui est un vrai

00:46:19leitmotiv pour lui

00:46:20il dit

00:46:20le diagnostic

00:46:21n'est pas le pronostic

00:46:22donc il faut vraiment

00:46:24balayer de côté

00:46:26ce caractère

00:46:29noir

00:46:32on va dire

00:46:32de ce qui vous a été dit

00:46:34parce que ça

00:46:34ça génère le nocebo

00:46:36qui est l'inverse

00:46:36du placebo

00:46:37éventuellement

00:46:37ça ne veut pas dire

00:46:39que je vais bien

00:46:39tout va bien

00:46:40ça veut simplement dire

00:46:41qu'il faut laisser

00:46:42la porte ouverte

00:46:42à la vie

00:46:43elle peut s'exprimer

00:46:44de manière assez troublante

00:46:45parfois

00:46:46ma question c'est

00:46:47est-ce que vos vertèbres

00:46:49ont été bloqués

00:46:51entre elles

00:46:51non

00:46:52je me souviens

00:46:56moi ce qui m'avait surpris

00:46:57quand il est venu

00:46:59me voir

00:47:00il m'a dit

00:47:00je vous ai enlevé

00:47:01un morceau

00:47:02d'os

00:47:03de près

00:47:03de 2 cm

00:47:05mais

00:47:06les vertèbres

00:47:07ne sont pas

00:47:08liées entre elles

00:47:10oui parce que ça peut être

00:47:11au niveau d'une apophysse vertébrale

00:47:12qui vous a enlevé

00:47:13quelque chose

00:47:14je ne sais pas

00:47:14peut-être

00:47:15c'est pour éviter

00:47:15la compression du nerf

00:47:16parce que la hernie discale

00:47:18a ces effets là

00:47:19qui sont douloureux

00:47:20ou paralysants

00:47:21parce qu'un disque

00:47:23intervertébral

00:47:24un disque mou

00:47:25un souple

00:47:26vient comprimer

00:47:27parce qu'il sort

00:47:28de son logement

00:47:29il vient comprimer

00:47:30la moelle épinière

00:47:32ou des éléments

00:47:32qui sortent

00:47:33de la moelle épinière

00:47:34et suivant le nerf

00:47:34qui est concerné

00:47:35ça va s'appeler

00:47:37une sciatique

00:47:37ça va s'appeler

00:47:38etc

00:47:38donc vous

00:47:40dans votre cas

00:47:40ce que vous voyez

00:47:42parce que ça peut être

00:47:43aussi une des conséquences

00:47:44de certaines opérations

00:47:45pour la prostate

00:47:45etc

00:47:46c'est que ça a eu

00:47:46une incidence

00:47:47au niveau neurologique

00:47:48c'est à dire que là

00:47:49la commande

00:47:50ne fonctionne plus

00:47:51vraiment

00:47:51ne fonctionne plus

00:47:52totalement

00:47:53de la même manière

00:47:54que comme vous l'avez dit

00:47:55vous même

00:47:56vous avez du mal

00:47:56à relever le pied gauche

00:47:57le côté gauche

00:48:00dans le corps

00:48:00c'est le masculin

00:48:01c'est à dire que

00:48:01vous avez sans doute

00:48:03du mal à redresser

00:48:03quelque chose

00:48:04dans votre masculinité

00:48:05dans la vision

00:48:06qui est la vôtre

00:48:06que vous avez de vous même

00:48:07est-ce que vous étiez

00:48:09dans des phases

00:48:10parce que si c'était

00:48:10L4 L3

00:48:11dans lesquelles

00:48:12vous aviez un vécu

00:48:13en lien avec la structure

00:48:14familiale

00:48:15et avec le travail

00:48:16sur lesquelles

00:48:16il y avait une tension

00:48:17ou un excès de fatigue

00:48:18une tension

00:48:22je dirais oui

00:48:25oui

00:48:26parce qu'en fait

00:48:28au niveau

00:48:31au niveau familial

00:48:33je me retrouve

00:48:34seul

00:48:35des enfants

00:48:37qui ont des problèmes

00:48:38et qui ont choisi

00:48:39de partir

00:48:39avec leur mère

00:48:40et puis

00:48:44ma vie

00:48:45ma vie intime

00:48:46connaissait enfin

00:48:47ma vie amoureuse

00:48:48connaissait enfin

00:48:49un renouveau

00:48:51mais je sentais

00:48:52qu'il y avait aussi

00:48:52peut-être

00:48:53quelque chose

00:48:54de ce côté-là

00:48:55qui n'allait pas

00:48:56qui n'allait pas

00:48:58très bien

00:48:58et il y a

00:49:00il y a quelques semaines

00:49:01j'ai décidé

00:49:02de rompre

00:49:03carrément

00:49:04parce que

00:49:05je ne me sentais pas

00:49:06mais là vous parlez

00:49:07d'aujourd'hui

00:49:07mais c'est vrai que

00:49:09L4

00:49:10mais à l'époque

00:49:11à l'époque

00:49:12oui j'avais peut-être

00:49:13quelques prémices

00:49:14justement

00:49:15L4

00:49:17la quatrième

00:49:18vertèbre lombaire

00:49:19c'est celle

00:49:19qui est porteuse

00:49:20des grands archétypes

00:49:22et des grands symboles

00:49:23de ce qu'est la famille

00:49:24et L3

00:49:24c'est le travail

00:49:25et qu'à partir du moment

00:49:27où bien sûr

00:49:27on vit des tensions

00:49:28et des tensions

00:49:29par rapport à quelque chose

00:49:30d'ailleurs

00:49:31qu'on évoquait avec Brigitte

00:49:32en début d'émission

00:49:33qui était sur une question

00:49:34au changement

00:49:35les vertèbres lombaires

00:49:38elles viennent parler

00:49:39de notre capacité

00:49:40à la mobilité

00:49:41et au changement

00:49:42et à faire évoluer

00:49:42des choses

00:49:43dans notre vie

00:49:43le pied lui

00:49:44c'est lui

00:49:45il a comme symbolique

00:49:46fondamentale

00:49:47au niveau corporel

00:49:47le positionnement

00:49:48c'est les positions

00:49:49sur lesquelles je campe

00:49:50quand on dit de quelqu'un

00:49:52qui ne sait pas

00:49:52sur quel pied danser

00:49:53le langage courant

00:49:55dit très bien

00:49:56et très clairement

00:49:56ce dont il s'agit

00:49:57comme se lever du bon pied

00:49:58voilà

00:49:59et donc vous

00:50:00le problème

00:50:01c'est que c'est le pied gauche

00:50:02donc vous ne savez

00:50:02sans doute

00:50:03peut-être pas

00:50:03quelle que soit la raison de ça

00:50:05comment vous positionnez

00:50:07en tant qu'homme

00:50:08en tant que père

00:50:09en tant que masculin

00:50:10etc

00:50:10et que vous avez du mal

00:50:12à relever au propre

00:50:13comme vous figurez

00:50:14la situation

00:50:15et les positionnements

00:50:16à la fois parce que

00:50:17les vécus ont fait

00:50:18que vous avez été blessé

00:50:19parce qu'il y a une réalité

00:50:21physiologique et mécanique

00:50:22et le fait que

00:50:24ça a des incidences

00:50:25sur l'autre composante

00:50:27de ce qu'est le masculin

00:50:28l'homme

00:50:29etc

00:50:29qui est le sexe

00:50:32et la puissance

00:50:35ou l'impuissance

00:50:36d'accord

00:50:37vous avez besoin

00:50:39sans doute

00:50:40de vous faire aider

00:50:41par quelqu'un

00:50:41qui vous accompagne

00:50:42sur le plan biomécanique

00:50:43donc là

00:50:44un praticien shiatsu

00:50:45pourra vous aider là-dessus

00:50:46un ostéopathe

00:50:48si vous en connaissez un bien

00:50:49pourra vous aider là-dessus

00:50:50mais qui vous accompagne aussi

00:50:52sur la question du sens

00:50:54c'est-à-dire

00:50:54qui vous amène

00:50:55à mettre des mots

00:50:56MOTS

00:50:57sur ces mots-là

00:50:59c'est-à-dire

00:50:59à reconstituer

00:51:00ce qui a été

00:51:01le contexte de vie

00:51:02et de l'histoire

00:51:03qui a été la vôtre

00:51:04parce que

00:51:05quand ça vous est arrivé

00:51:06ça

00:51:07quand cette sciatique

00:51:08a émergi

00:51:08et voilà

00:51:09comme disait Brigitte

00:51:10c'était pas aujourd'hui

00:51:11aujourd'hui

00:51:12les vécus que vous avez

00:51:13sont sans doute

00:51:14la conséquence

00:51:15de ce qui a été engrangé

00:51:16à ce moment-là

00:51:16il faut vous rassurer

00:51:18et reconstituer

00:51:19votre image

00:51:19d'accord

00:51:21donc ça serait

00:51:24auprès

00:51:25d'un praticien

00:51:26shiatsu

00:51:27parce qu'actuellement

00:51:29moi j'ai vu

00:51:30que de la kiné

00:51:31trois fois par semaine

00:51:33oui mais

00:51:35là je peux pas vous dire

00:51:36parce que

00:51:37à la fois

00:51:37la kiné

00:51:38je veux dire

00:51:39standard

00:51:40oui oui bien sûr

00:51:41mais ce que veut dire

00:51:41Michel

00:51:42c'est qu'il faut

00:51:42aller dans

00:51:44les mémoires du corps

00:51:45en quelque sorte

00:51:46alors c'est très bien

00:51:47la kiné

00:51:48il faut continuer

00:51:48et puis ce qu'il faut

00:51:49là où on peut aussi

00:51:51être rassurant

00:51:52c'est que tout ce qui est

00:51:53neurologique

00:51:55à moins qu'il y ait

00:51:56réellement une totale

00:51:58section

00:51:59mais les choses se récupèrent

00:52:02le cerveau

00:52:02a des capacités

00:52:03incroyables

00:52:04ça se retravaille

00:52:05donc si vous prenez

00:52:07bien conscience

00:52:08à l'intérieur de vous-même

00:52:10et par tout ce que

00:52:11vous a dit Michel

00:52:12encore une fois

00:52:12réécouté en podcast

00:52:14sur Youtube

00:52:15vous pouvez à tout moment

00:52:17écouter des extraits

00:52:18de l'émission

00:52:18ou toute l'émission

00:52:19donc ne vous en privez pas

00:52:21parce que

00:52:22on n'entend toujours

00:52:23que d'une oreille

00:52:24et il faut parfois

00:52:25réentendre

00:52:26plus calmement

00:52:27tout ce que

00:52:27Michel vous a dit

00:52:28mais il n'y a pas

00:52:29de fatalité

00:52:30dans votre cas

00:52:31Alain

00:52:32il n'y a pas de fatalité

00:52:33donc plus vous allez

00:52:35mettre du sens

00:52:36et plus vous allez

00:52:36y travailler

00:52:37plus vous allez retrouver

00:52:40votre virilité

00:52:41il faut vous réapproprier

00:52:41le masculin

00:52:42et lui redonner

00:52:43la juste place

00:52:44dans votre vie

00:52:45il faut vous positionner

00:52:46au propre

00:52:47comme vous figurez

00:52:48d'une façon nouvelle

00:52:50avec ça

00:52:50et c'est un vrai travail

00:52:54à la fois

00:52:55de rééducation physique

00:52:56effectivement

00:52:56comme vous le disait

00:52:57Brigitte

00:52:58et dans ce travail

00:53:00de rééducation physique

00:53:01il y a des choses

00:53:02assez troublantes

00:53:02dans les travaux

00:53:03qui ont été faits

00:53:04aux Etats-Unis

00:53:04à travers la plasticité

00:53:06cérébrale

00:53:06on a découvert

00:53:08et on a constaté

00:53:09que certaines structures

00:53:10neuronales

00:53:11pouvaient se reconstituer

00:53:12voire constituer

00:53:15des ponts secondaires

00:53:16qui viennent remplacer

00:53:17la fonction

00:53:17qui est lésée

00:53:19etc.

00:53:20mais il faut reconstruire

00:53:21aussi

00:53:22et reconstituer

00:53:22votre image

00:53:23à l'intérieur de vous

00:53:24donc oui

00:53:26vous allez vous faire aider

00:53:27il faut vous faire aider

00:53:28à travers ça

00:53:28vous allez rentrer

00:53:30dans une même démarche

00:53:31que la personne

00:53:31qui a fait un AVC

00:53:32et qui doit tout réapprendre

00:53:34et qui doit réapprendre

00:53:35petit à petit

00:53:35par le volontaire

00:53:37à aller générer

00:53:38au niveau cérébral

00:53:39la capacité

00:53:39à remettre en mouvement

00:53:40un certain nombre de choses

00:53:41vous êtes dans quelle région ?

00:53:44dans les zones

00:53:45dans la région parisienne

00:53:47donc là

00:53:47vous trouverez

00:53:48si vous allez

00:53:49sur le site

00:53:49de mon institut

00:53:50vous trouverez vraiment

00:53:51des coordonnées

00:53:51de gens

00:53:52qui seront capables

00:53:53prenez un praticien

00:53:54shiatsu

00:53:55et un psycho énergétique

00:53:56et vous aurez affaire

00:53:58à quelqu'un

00:53:58qui sera capable

00:53:59de vous conduire

00:54:00et de vous aider

00:54:01dans ce travail

00:54:02de relier tout ça

00:54:02et puis rien ne vous empêche

00:54:03en attendant

00:54:04de vous masturber

00:54:07avec beaucoup d'amour

00:54:08pour cette petite part

00:54:10de votre anatomie

00:54:11qui ne fonctionne pas

00:54:12toujours comme vous aimeriez

00:54:14mais qui semble encore

00:54:15vouloir le faire

00:54:16mais qui semble encore

00:54:17vouloir le faire

00:54:17donc voilà

00:54:19c'est important aussi

00:54:20il y a la volonté

00:54:22mais ça ne marche pas toujours

00:54:23oui mais parce que

00:54:23ça ne marche pas par la volonté

00:54:25ça marche par le corps

00:54:26et le coeur

00:54:26mais si vous dites

00:54:28pas toujours

00:54:28ça veut dire que ça marche

00:54:29quelquefois

00:54:30donc quand ça marche

00:54:32quelquefois

00:54:33ça veut dire que ça peut

00:54:34marcher toujours

00:54:34donc ça peut marcher après

00:54:35un certain nombre de fois

00:54:36puis après ça peut marcher

00:54:37beaucoup de fois

00:54:38et après toujours

00:54:40voilà

00:54:41merci Alain

00:54:43merci beaucoup

00:54:44on va faire une petite pause

00:54:46et on va rester

00:54:47sur les questions d'érection

00:54:48mais avec une femme

00:54:49qui est Nathalie

00:54:50et qui voudrait justement

00:54:51témoigner de tout ça

00:54:53Michel Audoul est avec nous

00:55:04et comme on parle

00:55:05des symptômes sexuels

00:55:06c'est curieux

00:55:07on parle beaucoup d'érection

00:55:08ou plutôt de panne d'érection

00:55:10bah oui

00:55:11c'est là encore une fois

00:55:13extraordinaire

00:55:14parce que

00:55:15l'érection

00:55:16ça semble

00:55:17moi j'ai toujours trouvé

00:55:18que c'était un peu magique

00:55:19hop

00:55:20ça se lève

00:55:21ou pas

00:55:22et c'est vrai

00:55:23qu'il y a

00:55:24évidemment

00:55:25un mécanisme

00:55:26tout à fait

00:55:27compréhensible

00:55:28et qui est

00:55:30un mécanisme

00:55:31tout à fait

00:55:31physique

00:55:32mais il y a aussi

00:55:34beaucoup de choses

00:55:35ça n'appartient pas

00:55:36à une décision volontaire

00:55:37exactement

00:55:37même si c'est un réflexe

00:55:40Nathalie

00:55:40bonjour

00:55:42bonjour

00:55:42Michel Audoul

00:55:43et bonjour

00:55:44Brigitte

00:55:45merci de m'accueillir

00:55:47à l'antenne

00:55:47je vous en prie Nathalie

00:55:49non seulement on vous accueille

00:55:50mais on vous écoute

00:55:51oui c'est plutôt sympa

00:55:53oui donc moi c'est vrai que

00:55:57alors oui en reprenant le sujet du jour

00:56:01c'est vrai que par rapport à l'érection

00:56:04c'est vrai que moi j'avoue que

00:56:06c'est toujours problématique pour moi

00:56:09si un jour la personne avec qui je suis

00:56:12n'a pas d'érection

00:56:13pour moi c'est très compliqué

00:56:14et ce qui est dommage

00:56:16c'est que je peux même rendre la personne

00:56:17avec qui je suis en difficulté du coup

00:56:20d'accord

00:56:21que je prends pour moi

00:56:22pour vous s'il n'a pas d'érection

00:56:24c'est de votre faute

00:56:25voilà ouais

00:56:26d'accord

00:56:27c'est de votre faute

00:56:30donc c'est que vous n'êtes pas désirable

00:56:31et bien oui peut-être

00:56:35à travailler dans ce sens-là peut-être

00:56:38exactement

00:56:39bon

00:56:40mais est-ce que c'est

00:56:42parce qu'on va rentrer dans les détails

00:56:46vous êtes avec un homme

00:56:47ok

00:56:47vous êtes au lit tous les deux

00:56:49est-ce que c'est parce que

00:56:51vous êtes en train de lui faire une fellation

00:56:53et il n'arrive pas à avoir une érection

00:56:54donc vous vous dites

00:56:55je ne sais pas faire

00:56:56est-ce que c'est

00:56:57parce qu'au moment de vous pénétrer

00:57:00il n'y a plus personne

00:57:01plutôt ça

00:57:03plutôt ça

00:57:04plutôt qu'au moment

00:57:05d'accord

00:57:07ok

00:57:08et qu'est-ce que vous ressentez

00:57:10à part le fait que

00:57:11vous êtes peut-être responsable

00:57:13ou c'est peut-être de votre faute

00:57:13qu'est-ce que vous ressentez

00:57:14est-ce que vous ressentez de la colère

00:57:15de la tristesse

00:57:16qu'est-ce que vous ressentez

00:57:18de la tristesse

00:57:19et de la compréhension en fait

00:57:23incompréhension

00:57:24la personne

00:57:24on peut en discuter

00:57:26mais je ne suis pas

00:57:28comme si

00:57:29voilà

00:57:30je n'arrivais pas

00:57:31à comment dire

00:57:34comme si je n'arrivais pas

00:57:36à faire le lien

00:57:37entre ce qui met

00:57:38l'information

00:57:39que j'entends

00:57:40et ce que je vis

00:57:42c'est-à-dire ?

00:57:46la personne va m'expliquer

00:57:47qu'elle est fatiguée

00:57:48je ne sais pas

00:57:48et j'entends

00:57:50je comprends

00:57:51que ça puisse faire ça aussi

00:57:52et à la fois

00:57:53je ne l'intègre pas

00:57:54à ce moment-là

00:57:55mes émotions

00:57:57sont quand même parties

00:57:58est-ce que ça vous arrive souvent ?

00:58:04là je ne suis plus en couple

00:58:05mais ça m'est arrivé

00:58:06oui

00:58:06j'ai vécu ça très mal

00:58:08parce que

00:58:09doublement

00:58:10de me dire

00:58:11que j'aurais pu mettre

00:58:12l'autre personne

00:58:13en difficulté

00:58:13donc je n'ai pas exprimé

00:58:14tout ce que je ressentais

00:58:15en fait

00:58:16d'accord

00:58:16mais ce n'est pas forcément

00:58:17ça ne vous arrive pas forcément

00:58:18souvent

00:58:19ça ne vous est pas arrivé

00:58:20systématiquement

00:58:22enfin

00:58:22c'est juste

00:58:23c'est cette fois-là

00:58:25dont vous parlez

00:58:26finalement

00:58:27qui a été terriblement

00:58:28et est-ce que vous vous sentez

00:58:30humiliée par exemple ?

00:58:32presque

00:58:32oui

00:58:32on est d'accord

00:58:34ça remet en jeu

00:58:37il me semble-t-il

00:58:38non pas spécialement

00:58:40votre capacité

00:58:41à être désirable

00:58:42mais votre capacité

00:58:44à être

00:58:45avoir une identité

00:58:47de femme

00:58:47peut-être

00:58:49oui

00:58:49il me semble

00:58:50qu'on arrive

00:58:51à quelque chose

00:58:52qui tourne autour

00:58:53de cette identité

00:58:54parce que

00:58:54il faut le rappeler

00:58:56au moment de l'adolescence

00:58:57ce qui nous aide

00:58:58à devenir un homme

00:58:59ou une femme

00:58:59c'est nos relations sexuelles

00:59:01avec l'autre sexe

00:59:04c'est grâce à ça

00:59:05qu'on va se sentir

00:59:06vraiment homme

00:59:06vraiment femme

00:59:07et c'est pour ça d'ailleurs

00:59:08que certains adolescents

00:59:09ont besoin d'avoir

00:59:10beaucoup de rapports sexuels

00:59:12avec des femmes différentes

00:59:13pour se sentir

00:59:13suffisamment homme

00:59:15suffisamment viril

00:59:16on connait le syndrome

00:59:19de Don Juan

00:59:21et peut-être que c'est quelque chose

00:59:23de cet ordre là

00:59:24peut-être me semble-t-il

00:59:25je ne sais pas ce que

00:59:25ça me parle complètement

00:59:26ça me parle complètement

00:59:27oui

00:59:28oui

00:59:28moi ce que j'entends

00:59:31moi ce que j'entends

00:59:32à travers ce que vous dites

00:59:33surtout aussi

00:59:34c'est que

00:59:35vous ne parlez que de vous

00:59:38c'est-à-dire

00:59:39vous ne donnez la responsabilité

00:59:40que chez vous

00:59:41ou vous ne parlez que

00:59:42de la tension

00:59:43ou de la blessure

00:59:44chez vous

00:59:44et vous envisagez

00:59:46que si cet accident

00:59:48entre guillemets

00:59:49cet incident est arrivé

00:59:50ça avait à voir

00:59:52avec quelque chose

00:59:53avec vous

00:59:53mais il ne faut pas oublier

00:59:55que quand on est

00:59:56dans une relation

00:59:56avec quelqu'un

00:59:57on est deux

00:59:57et qu'une partie

00:59:59des raisons

01:00:00pour lesquelles ça se passe

01:00:01peut aussi venir de l'autre

01:00:03et que vous pouvez

01:00:04tout à fait avoir affaire

01:00:05à un homme

01:00:06qui est dans une telle

01:00:07fascination

01:00:08ou dans une telle peur

01:00:10de ne pas vous respecter

01:00:11en vous pénétrant

01:00:12qu'il va avoir

01:00:13à ce moment-là

01:00:14une rupture

01:00:14de cette capacité-là

01:00:16il va avoir peur

01:00:17parce que peut-être

01:00:18que pour lui

01:00:19dans l'idée

01:00:20éventuellement

01:00:21par exemple

01:00:21de ce que vient

01:00:22d'évoquer Brigitte

01:00:24c'est que

01:00:25la sexualité

01:00:26peut-être violence

01:00:27peut-être domination

01:00:28peut-être force

01:00:29que peut-être

01:00:31la première fois

01:00:31où il a fait ça

01:00:32il a fait mal

01:00:33et que

01:00:34à partir de là

01:00:35quand il se retrouve

01:00:35dans une situation

01:00:36où il aurait envie

01:00:38de donner du plaisir

01:00:38il est terrorisé

01:00:40par la peur

01:00:40de faire une nouvelle fois

01:00:41mal

01:00:42etc

01:00:42et ça ne peut être

01:00:44mis en lumière

01:00:45que si on en parle

01:00:46que si on peut en parler

01:00:48mais voyez Nathalie

01:00:49ce qui est fort probable

01:00:50et là je continue

01:00:51dans l'éclarage

01:00:53que vous apporte

01:00:53Michel Audoul

01:00:54peut-être qu'il y a

01:00:56chez vous

01:00:56quelque chose

01:00:57de blessé

01:00:57qui inconsciemment

01:00:59a été ressenti

01:01:01par cet homme

01:01:01et que là

01:01:02il ne pouvait pas

01:01:03vous blesser encore

01:01:04voyez

01:01:05une sorte de

01:01:07de choses

01:01:08d'inconscient à inconscient

01:01:09qui dans le domaine sexuel

01:01:11fonctionne très très bien

01:01:12et peut-être

01:01:13qu'une part de vous-même

01:01:15a en effet

01:01:17montré ça

01:01:20sans que vous en rendriez compte

01:01:21peut-être qu'il y a

01:01:22quelque chose

01:01:23de chez vous

01:01:25au niveau du féminin

01:01:26justement

01:01:26qui est blessé

01:01:28et qui a besoin

01:01:29d'être réparé

01:01:30oui

01:01:31je pense que

01:01:32c'est cet ordre là

01:01:33effectivement

01:01:34vous savez

01:01:35il faut à nouveau

01:01:36comme je disais

01:01:37à l'autre personne

01:01:39qui a témoigné tout à l'heure

01:01:40dont je ne me souviens plus

01:01:41du prénom

01:01:41je parlais

01:01:42je disais

01:01:43mais attendez

01:01:43est-ce une blessure

01:01:45Karina

01:01:46voilà Karina

01:01:47est-ce une blessure

01:01:48ou est-ce uniquement

01:01:49au contraire

01:01:49une frustration

01:01:51un vécu d'un manque

01:01:52ou une colère

01:01:53ou une insatisfaction

01:01:54par rapport à quelque chose

01:01:56il faut essayer

01:01:58d'identifier

01:01:59quelle est la profondeur

01:02:00véritable de la chose

01:02:01la blessure

01:02:03c'est vraiment

01:02:03quelque chose

01:02:04qui rentre dans la chair

01:02:05qui

01:02:06alors que

01:02:07peut-être que vous

01:02:09le ressenti

01:02:10que vous avez

01:02:11c'est comme quelqu'un

01:02:11qui a pris une gifle

01:02:12ou qui a pris

01:02:13un coup de poing

01:02:13c'est ça

01:02:15je le reçois comme ça

01:02:16vous avez utilisé

01:02:18le mot d'humilier

01:02:19donc quelque part

01:02:21ça touche aussi

01:02:22une sorte de

01:02:23oui

01:02:24comme si on vous faisait

01:02:26un affront

01:02:27en ne vous pénétrant pas

01:02:28exactement

01:02:29oui

01:02:30donc là

01:02:32c'est toute

01:02:33votre relation

01:02:35au féminin

01:02:35et au masculin

01:02:36évidemment

01:02:37de toute façon

01:02:37l'un ne va pas

01:02:38sans l'autre

01:02:39il faut vous rassurer

01:02:40sur ce champ là

01:02:41parce que

01:02:42la prochaine rencontre

01:02:43avec un homme

01:02:44si vous êtes quelqu'un

01:02:45qui semble tranquille

01:02:46sur ce qui est

01:02:48la question de la pénétration

01:02:49et du rapport à l'homme

01:02:51et pas dans une attente

01:02:52qui soit une attente

01:02:53plus ou moins claire

01:02:54et trouble

01:02:56voire anxieuse

01:02:57ça, ça va générer

01:02:59chez l'homme

01:02:59une envie

01:03:00d'aller jusqu'au bout

01:03:02si en revanche

01:03:03il sent quelque chose

01:03:04comme une espèce

01:03:04de rétractation réelle

01:03:06ou figurée

01:03:07une difficulté

01:03:09à aller vraiment

01:03:09dans la chose

01:03:10voire éventuellement

01:03:10des traces

01:03:11d'une blessure

01:03:12sur ce champ là

01:03:13si cet homme là

01:03:15est un homme sensible

01:03:16ça peut tout à fait

01:03:17lui enlever ses moyens

01:03:18oui c'est sûr

01:03:20merci Nathalie

01:03:23parce que là

01:03:24on touche vraiment

01:03:25une question essentielle

01:03:26je pense

01:03:27à cette population

01:03:29en France

01:03:30vieillissante

01:03:31où en effet

01:03:32les hommes ont plus

01:03:33facilement des pannes

01:03:34à 60-70 ans

01:03:35qu'à 30-40 ans

01:03:37et pour les femmes

01:03:39qui déjà

01:03:40sentent

01:03:41qu'elles sont peut-être

01:03:42plus aussi séduisantes

01:03:43etc

01:03:43ça peut être aussi

01:03:45très douloureux

01:03:47donc c'est pour ça

01:03:48que c'est essentiel

01:03:49d'échanger sur ce sujet

01:03:51en parlant de soi

01:03:53et en laissant l'autre

01:03:55parler de soi

01:03:56pour que l'échange

01:03:58soit vrai

01:03:59soit juste

01:03:59et pas des interprétations

01:04:02sur sa part de responsabilité

01:04:04qui n'est peut-être pas là

01:04:05merci beaucoup

01:04:07en tous les cas

01:04:08à vous

01:04:08non merci à vous Nathalie

01:04:10parce qu'encore une fois

01:04:11on a éclairé

01:04:12une part d'ombre

01:04:13oui

01:04:14une zone

01:04:15qui peut être

01:04:15une zone de sensibilité

01:04:16vous savez

01:04:17parfois dans des relations

01:04:18si l'homme

01:04:20entend la femme

01:04:21employer un vocabulaire

01:04:23trop violent

01:04:25fort

01:04:25ça peut lui enlever ses moyens

01:04:27parce que lui

01:04:28vous croyez

01:04:29que d'un seul mot

01:04:30on peut vous castre

01:04:31oui absolument

01:04:31vous seriez le sexe faible

01:04:34je ne parlerai qu'en présence

01:04:37de mon avocat Brigitte

01:04:38d'accord

01:04:39justement

01:04:40dans un instant

01:04:40on va revenir

01:04:41avec le sexo conseil

01:04:43on va parler de la jouissance

01:04:44masculine

01:04:44c'est intéressant ça aussi

01:04:46et puis vous avez

01:04:47encore une petite chance

01:04:49de vous inscrire

01:04:49pour jouer avec nous

01:04:50et peut-être repartir

01:04:52avec ce vibromasseur

01:04:53gonflable

01:04:54tout ça c'est dans un instant

01:04:5514h-16h

01:04:58Brigitte Laé Sud Radio

01:04:59Bonjour

01:05:00c'est Daniel Eric

01:05:01Brigitte Laé Sud Radio

01:05:04le sexe au conseil

01:05:06et bien

01:05:07Michel Audoul

01:05:08on va parler de la meilleure jouissance masculine

01:05:10et c'est vrai que

01:05:12contrairement à ce qu'on pourrait croire

01:05:13pour les hommes aussi

01:05:14les préliminaires

01:05:16augmentent le plaisir

01:05:17et donc

01:05:18il y a des petits conseils

01:05:20comme ça

01:05:20qu'on peut donner

01:05:21notamment à faire des pauses

01:05:23pour éviter l'orgasme surprise

01:05:25quand je parle d'orgasme surprise

01:05:26je parle évidemment

01:05:27d'éjaculation réflexe

01:05:30et qui est toujours

01:05:31un petit peu décevante

01:05:34frustrante

01:05:35et frustrante

01:05:36aussi bien pour l'un que pour l'autre

01:05:37c'est vrai que

01:05:39plus on sait laisser monter

01:05:42le plaisir

01:05:44l'intensité du plaisir

01:05:45plus il y aura

01:05:47une explosion orgasmique forte

01:05:49et pour ça

01:05:50c'est important

01:05:51en effet

01:05:52de maintenir

01:05:54le plaisir

01:05:55tout en ne montant pas

01:05:57trop haut

01:05:58dans la jouissance

01:05:59et c'est vrai que

01:06:00c'est l'intérêt

01:06:01des préliminaires

01:06:03c'est pas grave

01:06:04que les réactions

01:06:05descendent

01:06:06il sera toujours

01:06:07possible

01:06:08de la faire revenir

01:06:09de toute façon

01:06:10alors qu'une fois

01:06:11qu'il y a eu

01:06:11éjaculation

01:06:12c'est beaucoup plus compliqué

01:06:13avec la fameuse période

01:06:15réfractaire

01:06:16donc

01:06:16restez concentrés

01:06:18sur votre plaisir

01:06:20pour en savourer

01:06:21si je puis dire

01:06:22le plaisir

01:06:23tout simplement

01:06:24ne stressez pas

01:06:26parce que souvent

01:06:28ce qui se passe

01:06:28chez les hommes

01:06:29ils vont stresser

01:06:30parce qu'ils ont peur

01:06:31de perdre d'une part

01:06:32leur érection

01:06:32ou ils ont peur

01:06:33que la femme

01:06:34n'ait pas assez de plaisir

01:06:35donc restez concentrés

01:06:37sur ce que vous

01:06:38vous ressentez

01:06:39sans trop vous focaliser

01:06:41non plus

01:06:42sur la partenaire

01:06:43et puis pour ça

01:06:44il faut apprendre

01:06:45à mieux comprendre

01:06:46et connaître son corps

01:06:47et ça

01:06:48ça peut s'apprendre

01:06:49par la masturbation

01:06:50à condition

01:06:51que ne ce soit pas

01:06:52des masturbations

01:06:53rapides

01:06:55qui seraient

01:06:56des sortes

01:06:57de masturbations

01:06:58pour évacuer

01:06:59ce que malheureusement

01:07:01certains hommes

01:07:02ont un peu

01:07:02l'habitude de faire

01:07:03on regarde un peu

01:07:04de porno

01:07:04on se masturbe

01:07:05on éjacule

01:07:06et hop

01:07:06on range la bête

01:07:07non

01:07:07la masturbation

01:07:08peut être un bon moyen

01:07:10d'être

01:07:10meilleure relation

01:07:12avec son corps

01:07:13voilà

01:07:14donc

01:07:14c'est tout ça

01:07:15qui va laisser

01:07:16le plaisir monter

01:07:17et que ce sera

01:07:18une jouissance

01:07:18un peu moins électrique

01:07:19les hommes parfois

01:07:21parlent de leur

01:07:22de leur jouissance

01:07:23comme étant quelque chose

01:07:24de très

01:07:25de très réflexe

01:07:27mais c'est

01:07:28surtout je crois

01:07:30que ce qui est important

01:07:31dans tout ce que vous venez

01:07:32d'évoquer

01:07:32c'est l'idée

01:07:34de la vigilance

01:07:35et de la conscience

01:07:36à soi

01:07:37c'est à dire

01:07:37d'être à l'écoute

01:07:38de ce qui se passe

01:07:39d'être à l'écoute

01:07:39de son corps

01:07:40pas se laisser emporter

01:07:41par la sensation

01:07:42par l'urgence

01:07:42ou par la peur

01:07:43c'est juste à observer

01:07:45les mécanismes

01:07:46et effectivement

01:07:46comme vous l'avez dit

01:07:47c'est pas quelque chose

01:07:48qui est un instinct naturel

01:07:49qui se fait comme ça

01:07:50ça s'apprend

01:07:51ça s'approprie

01:07:52c'est comme beaucoup de choses

01:07:53sur le plan du physique

01:07:54le corps

01:07:55il a des expressions

01:07:56qui peuvent être simples

01:07:57directes et immédiates

01:07:58ou qui peuvent être

01:07:59complètement au contraire

01:08:00régulées

01:08:01et les préliminaires

01:08:02font partie des moments

01:08:04qui sont des moments

01:08:04majeurs

01:08:05essentiels pour ça

01:08:06et je pense que

01:08:09dans ces phases là

01:08:09il est aussi très important

01:08:11de communiquer

01:08:12d'échanger

01:08:13de parler

01:08:14de valider des attentes

01:08:16de parler des siennes

01:08:18etc

01:08:18c'est un vrai

01:08:20c'est un vrai travail à deux

01:08:22entre guillemets

01:08:23si j'ose dire

01:08:23c'est la vraie force du couple

01:08:26quand il s'entend bien

01:08:28et qu'il a toutes les raisons

01:08:29d'avoir envie

01:08:30de se faire du plaisir ensemble

01:08:31même si après

01:08:32un certain nombre de choses

01:08:33ou de situations

01:08:34peuvent être apprises

01:08:36et gérées

01:08:37dans du plaisir solitaire

01:08:38bien sûr

01:08:39parce que si

01:08:40la sexualité d'un couple

01:08:41reste harmonieuse

01:08:42c'est parce qu'il y a vraiment

01:08:43un véritable échange

01:08:44sinon en effet

01:08:45souvent

01:08:46elle va devenir

01:08:47plus chaotique

01:08:48alors

01:08:49un petit

01:08:50dernier moment

01:08:52de peut-être

01:08:52vous inscrire

01:08:53pour le grand tirage

01:08:54qui aura lieu demain

01:08:55pour emporter

01:08:56le calendrier de l'Avent

01:08:57passage du désir

01:08:59avec tous ces

01:09:00660 euros

01:09:01de cadeaux

01:09:02donc

01:09:02ben voilà

01:09:03vous pouvez vous inscrire

01:09:05par sms

01:09:06pour peut-être gagner

01:09:07ce vibromasseur gonflable

01:09:08Hector

01:09:09de passage du désir

01:09:10ou

01:09:10demain

01:09:11au tirage au sort

01:09:12emporter le calendrier

01:09:14de l'Avent

01:09:15alors

01:09:15qu'est-ce que vous faites

01:09:16vous envoyez

01:09:17par sms

01:09:18Brigitte

01:09:18au 72018

01:09:20bonne chance

01:09:21à tous

01:09:22et on revient

01:09:23avec le symptôme

01:09:24du vaginisme

01:09:26avec Émilie

01:09:27et merci Émilie

01:09:28parce que là aussi

01:09:28c'est un sujet

01:09:30qui malheureusement

01:09:30concerne

01:09:31de nombreuses femmes

01:09:32oui bonjour Brigitte

01:09:34et bonjour Michel

01:09:35bonjour

01:09:36donc le vaginisme

01:09:38je m'en suis rendu compte

01:09:38à 15 ans

01:09:39et maintenant j'ai 38 ans

01:09:40et j'en souffre toujours

01:09:41donc j'ai essayé

01:09:42énormément de choses

01:09:43tout ce que j'ai pu

01:09:44et parmi toutes les solutions

01:09:46que j'ai essayé

01:09:46il y en a une qui a marché

01:09:48c'est l'acupuncture

01:09:49et après une séance

01:09:50d'acupuncture

01:09:51j'ai pu insérer un doigt

01:09:52dans mon vagin

01:09:53sans douleur

01:09:53ça rentrait comme dans du beurre

01:09:54c'était magique

01:09:55et par contre

01:09:57ça a duré qu'une semaine

01:09:58et au bout d'une semaine

01:09:59mon vagin était fermé à nouveau

01:10:00j'ai eu l'occasion

01:10:01d'en parler avec Brigitte

01:10:02qui m'avait dit

01:10:03que ça pouvait être dû

01:10:04à une éducation trop stricte

01:10:06et vous

01:10:07j'aurais aimé avoir

01:10:07votre interprétation

01:10:08et avoir des conseils

01:10:10pour guérir

01:10:10voilà

01:10:14Michel

01:10:14est-ce que je

01:10:15est-ce que je peux

01:10:16vous taquiner ?

01:10:18vous pouvez me redire

01:10:20tout ça en parlant

01:10:20moins vite ?

01:10:21oui

01:10:23comment je peux

01:10:26dire ça

01:10:26présentement ?

01:10:27j'ai tout à fait compris

01:10:28je suis juste en train

01:10:29de vous taquiner

01:10:30sur le sentiment

01:10:32d'urgence permanente

01:10:33qui doit exister

01:10:33chez vous

01:10:34et qui fait que

01:10:34tout se rétracte

01:10:36c'est vrai

01:10:37que je suis assez impatiente

01:10:37oui

01:10:38je pense

01:10:39oui

01:10:39je suis ascendant

01:10:40bélier

01:10:41et je pense

01:10:41oui

01:10:42écoutez

01:10:43je ne sais pas

01:10:44si les béliers

01:10:46ou les brebis

01:10:46oh si vous savez très bien

01:10:48puisque vous êtes bélier

01:10:49Michel Audoul

01:10:50s'il vous plaît

01:10:51vous n'échapperez pas

01:10:54à ma taquinerie

01:10:55à moi

01:10:56c'est ça

01:10:56oui

01:10:56bien sûr

01:10:58mais c'est très intéressant

01:11:00d'abord

01:11:00un

01:11:01d'avoir pu constater

01:11:02qu'il y a quelque chose

01:11:03qui peut vous aider

01:11:03deux

01:11:04que l'acupuncture

01:11:05est quelque chose

01:11:05qui peut vous aider

01:11:06parce que l'intérêt

01:11:07de l'acupuncture

01:11:08comme d'ailleurs

01:11:10le shiatsu

01:11:11qui est l'acupuncture

01:11:11par les doigts

01:11:12c'est que ça travaille

01:11:13à la fois sur le plan physique

01:11:14et sur le plan énergétique

01:11:15donc ça va avoir eu

01:11:17une interaction

01:11:18avec

01:11:19tous vos mécanismes intérieurs

01:11:22et il est intéressant

01:11:24de reporter

01:11:25son attention

01:11:26sur ce que c'est

01:11:27le vagin

01:11:27ça sert à quoi ?

01:11:30à faire des bébés

01:11:31non

01:11:32à prendre du plaisir

01:11:34ah

01:11:35peut-être

01:11:36vous êtes sûr ?

01:11:39à manger les hommes

01:11:41c'est intéressant

01:11:44de voir comment déjà

01:11:46vous avez là

01:11:46une créativité émergente

01:11:48si j'ose dire

01:11:49qui est assez intéressante

01:11:52moi je pense quand même

01:11:53que pour vous

01:11:53ça sert à rien

01:11:54excusez-moi

01:11:55je ne voudrais pas

01:11:56ou alors ça donne accès

01:11:58à des choses

01:11:58auxquelles on n'a peut-être

01:11:59pas droit

01:11:59oui c'est possible

01:12:02j'ai mentionné

01:12:03mon éducation trop stricte

01:12:05effectivement

01:12:05il y avait beaucoup

01:12:06d'interdits

01:12:06et je trouvais

01:12:07que ça n'avait pas de sens

01:12:08mais visiblement

01:12:09je les ai intégrés

01:12:09c'est interdit

01:12:10enfin

01:12:13en tout cas

01:12:14vous avez mis

01:12:15le doigt dedans

01:12:15alors

01:12:18pour vous répondre

01:12:20sur le plan

01:12:21du biomécanique

01:12:21là aussi

01:12:22je pense que

01:12:23vous allez avoir

01:12:24un très grand bénéfice

01:12:25à aller voir

01:12:25un praticien shiatsu

01:12:27parce qu'il va agir

01:12:28sur les mêmes plans

01:12:30que l'acupuncture

01:12:31ou sinon

01:12:32retournez voir

01:12:32votre acupuncteur

01:12:33c'est-à-dire

01:12:34que vous avez constaté

01:12:35qu'il a pu vous aider

01:12:36donc pourquoi ne pas prendre

01:12:38une séquence

01:12:39de rendez-vous

01:12:40un par mois

01:12:41enfin

01:12:42en fonction

01:12:43du besoin

01:12:44qui est le vôtre

01:12:45ou de ce que lui

01:12:45peut vous conseiller

01:12:46ou sinon

01:12:47un praticien shiatsu

01:12:48pourquoi ?

01:12:48parce qu'il y a

01:12:50derrière

01:12:50les réactions

01:12:53physiologiques

01:12:54des zones

01:12:54qui appartiennent

01:12:55à la sphère génito-urinaire

01:12:56l'intervention

01:12:58d'un système

01:12:59neuronal

01:13:00qui est le système

01:13:01neuro-végétatif

01:13:02on est dans les chambres

01:13:04de l'action

01:13:04du non-conscient

01:13:05sur des zones

01:13:06corporelles

01:13:06et ces zones-là

01:13:09sont des zones

01:13:09qui sont

01:13:10on-off

01:13:10c'est-à-dire

01:13:11que c'est contraction

01:13:12ou détente

01:13:13donc les sphincters

01:13:14de la vessie

01:13:15c'est contraction

01:13:15détente

01:13:16les sphincters

01:13:17anal

01:13:17c'est contraction

01:13:17détente

01:13:18et les zones

01:13:19dans lesquelles

01:13:20il y a des pénétrations

01:13:21ou des choses

01:13:21qui peuvent sortir

01:13:22possibles

01:13:22ça sera toujours

01:13:23de cette façon-là

01:13:24si je suis quelqu'un

01:13:25qui

01:13:25un

01:13:26a du mal

01:13:26à laisser des choses

01:13:27rentrer en soi

01:13:28ou deux

01:13:29a du mal

01:13:30à les laisser

01:13:30s'expulser

01:13:31que ce soit

01:13:32sur le plan physique

01:13:33ou psychique

01:13:33et en plus

01:13:35en accepter

01:13:35que ça me procure

01:13:36quelque chose

01:13:37de particulier

01:13:38qui soit

01:13:38de la jouissance

01:13:39c'est-à-dire

01:13:40une notion

01:13:40du plaisir

01:13:41ça signifie

01:13:42qu'un pan de moi-même

01:13:43est dans un rapport

01:13:44à la vie

01:13:44et au vivant

01:13:44où s'interroge

01:13:45le plus profond

01:13:47de moi

01:13:47sur le fait

01:13:48que est-ce que

01:13:49j'ai droit

01:13:49ou pas

01:13:50est-ce que je mérite

01:13:51ou pas

01:13:51est-ce que je peux

01:13:52ou pas

01:13:52c'est la chanson

01:13:55de Ferrat

01:13:58une femme honnête

01:13:59n'a pas de plaisir

01:14:00on est dans quelque chose

01:14:02bien sûr

01:14:02qui peut appartenir

01:14:03à des archétypes

01:14:04et à des espèces

01:14:06d'interdits

01:14:06ou de censures

01:14:07qui ont été mis

01:14:07à l'intérieur

01:14:08en revanche

01:14:09la solution

01:14:10elle existe

01:14:11chez vous

01:14:11puisqu'à nouveau

01:14:12il y a un système

01:14:13qui a marché

01:14:13il faut vous interroger

01:14:15sur la manière

01:14:16avec laquelle

01:14:16vous pensez avoir

01:14:18droit au plaisir

01:14:19vous pensez le mériter

01:14:20vous pensez avoir

01:14:21la possibilité

01:14:22de vous le donner

01:14:24et réfléchir ensuite

01:14:26au fait que

01:14:27il y a peut-être

01:14:28aussi rajouté à ça

01:14:29le fait d'accepter

01:14:31que ce plaisir

01:14:32et bien il puisse

01:14:32être apporté

01:14:33par quelqu'un d'autre

01:14:34que soi

01:14:34et là vous allez

01:14:36rentrer vraiment

01:14:36dans ce qui est

01:14:37le plus profond

01:14:38de la zone

01:14:39qui est un petit peu

01:14:40difficile à aller travailler

01:14:41et puis moi

01:14:42il me semble quand même

01:14:44puisque je me souviens

01:14:45de votre témoignage

01:14:46et de la manière

01:14:47dont vous arrivez

01:14:48à avoir des relations

01:14:48avec les hommes

01:14:49je crois quand même

01:14:50qu'il y a quelque chose

01:14:50à comprendre

01:14:51sur la généalogie féminine

01:14:53je ne sais pas

01:14:55quelle était la sexualité

01:14:56de votre mère

01:14:57ou de votre grand-mère

01:14:58mais il y a quelque chose

01:15:00à comprendre

01:15:01et peut-être que là

01:15:02vous vivez quelque chose

01:15:04qui ne vous appartient pas

01:15:05je ne sais pas exactement

01:15:08ce qu'est leur sexualité

01:15:09ce que j'ai pu constater

01:15:11puisqu'on n'en a pas parlé

01:15:12mais ce que j'ai pu constater

01:15:13c'est que ma mère

01:15:14est dans un couple

01:15:15où elle n'est pas heureuse

01:15:16et voilà

01:15:18dès qu'elle a pu

01:15:19elle a fait chambre à part

01:15:20et voilà

01:15:21ma grand-mère

01:15:22je sais qu'elle voulait

01:15:23devenir bonne soeur

01:15:24et puis finalement

01:15:25elle s'est mariée

01:15:26elle a fait des enfants

01:15:27quand elle fait chambre à part

01:15:30elle ferme la porte

01:15:31je ne sais pas

01:15:33exactement

01:15:33sur le plan symbolique

01:15:35c'est pourtant très important

01:15:36ce que vient de dire

01:15:37Michel Audou

01:15:38on ferme la porte

01:15:39et on sait très bien

01:15:40que

01:15:40enfin moi je le répète

01:15:42une femme

01:15:43doit s'ouvrir

01:15:44donc elle doit garder

01:15:46la porte ouverte

01:15:47sinon en effet

01:15:47l'homme ne peut pas rentrer

01:15:49sauf si on considère

01:15:54que c'est un intrus

01:15:55et quand on veut

01:15:56être bonne soeur

01:15:57c'est quand même aussi

01:15:58parce qu'on renonce

01:15:59à tous les hommes

01:16:00et il faut savoir

01:16:01qu'il y a une époque

01:16:02où on obligeait les femmes

01:16:04à aller au couvent

01:16:05si elles refusaient

01:16:06d'épouser le mari

01:16:08que leur proposait leur père

01:16:09voyez donc

01:16:10il y a quelque chose

01:16:11de très symbolique

01:16:12je pense quand même

01:16:13chez vous

01:16:13dans votre propre histoire

01:16:14parce que vous n'êtes pas

01:16:15une femme qui renonce

01:16:16au plaisir

01:16:17dans ce que je me souviens

01:16:18de votre témoignage

01:16:19oui justement

01:16:20alors ma mère aussi

01:16:21voulait devenir bonne soeur

01:16:22et finalement

01:16:22elle a eu envie

01:16:23d'avoir des enfants

01:16:24donc elle s'est mariée

01:16:25et alors moi aussi

01:16:25j'ai eu envie

01:16:26d'être bonne soeur

01:16:27et finalement

01:16:27à cause du covid

01:16:28ça n'a pas pu se faire

01:16:29et après

01:16:30il y a eu des complications

01:16:31et finalement

01:16:31j'ai laissé ça de côté

01:16:32mais voilà

01:16:33qu'est-ce que ça représente

01:16:33pour vous

01:16:34être bonne soeur ?

01:16:35la paix intérieure

01:16:36on ne sera pas dérangé

01:16:39par des intrus

01:16:39oui mais en même temps

01:16:42vous

01:16:42d'une certaine manière

01:16:43si je peux me permettre

01:16:44vous dites merde

01:16:45vous comprendrez

01:16:48ce que vous comprendrez

01:16:49sauf que si vous devenez

01:16:51bonne soeur

01:16:51il va falloir

01:16:52vous laisser féconder

01:16:53par le ciel

01:16:53ça me dépasse

01:16:57ce que vous dites

01:16:58vous vous réécouterez

01:16:59en podcast

01:16:59décidément

01:17:00on fait de la pub

01:17:01au podcast

01:17:02sur Youtube

01:17:02vous pouvez nous écouter

01:17:03vous pouvez nous écouter

01:17:04sur les appuis

01:17:05les appuis

01:17:06voilà

01:17:07on va faire une petite pause

01:17:09et on va conclure

01:17:10dans un instant

01:17:11avec une autre Nathalie

01:17:13qui a des douleurs

01:17:14durant le rapport

01:17:15elle nous raconte ça

01:17:17dans un instant

01:17:17les chevaliers du fiel

01:17:2017h-18h

01:17:22sur Sud Radio

01:17:2314h-16h

01:17:25Brigitte Laé

01:17:26Sud Radio

01:17:26Michel Audoul

01:17:28est avec nous

01:17:29et je rappelle

01:17:30que vous êtes l'auteur

01:17:31de 10 mois

01:17:31où tu as mal

01:17:32je te dirais pourquoi

01:17:33aux éditions

01:17:34Albin Michel

01:17:34dans ce livre

01:17:36vous nous expliquez

01:17:37justement

01:17:38qu'est-ce que ça signifie

01:17:40ces mots du corps

01:17:41et c'est un livre

01:17:43qui est devenu

01:17:45une sorte de bible

01:17:47puisqu'on parlait

01:17:48des bonnes sœurs

01:17:48restons dans ces

01:17:50non mais c'est vrai

01:17:51c'est incroyable

01:17:52je sais même plus

01:17:53combien d'exemplaires

01:17:55vous en avez vendu

01:17:56en France

01:17:56dans combien de pays

01:17:57c'est incroyable

01:17:59depuis l'apparution

01:18:00qui a dépassé

01:18:02les 30 ans

01:18:02ça fait partie

01:18:05des livres cultes

01:18:06qui resteront

01:18:07et bravo

01:18:09parce que

01:18:09en plus

01:18:10moi j'ai relu

01:18:11quand il est ressorti

01:18:13et on peut le relire

01:18:15parce qu'on redécouvre

01:18:16encore

01:18:16et c'est ça aussi

01:18:17la force

01:18:19de quelqu'un

01:18:20qui a

01:18:21beaucoup

01:18:22beaucoup

01:18:23travaillé

01:18:24essayé de comprendre

01:18:25et qui transmet

01:18:26avec beaucoup

01:18:27d'humilité

01:18:28écoutez merci

01:18:29et c'est aussi

01:18:31ce qui me motive

01:18:31à réactualiser

01:18:33chaque fois que possible

01:18:36avec

01:18:36notamment

01:18:38les nouvelles pathologies

01:18:39les pathologies

01:18:40qui explosent

01:18:41du fait de nos modes

01:18:41de vécu

01:18:42nos civilisations

01:18:44ou plutôt

01:18:45nos pertes

01:18:46de civilisation

01:18:46nous proposent

01:18:47absolument

01:18:48donc merci à vous

01:18:50Michel Oudoul

01:18:50et merci de nous consacrer

01:18:52deux heures de votre temps

01:18:53tous les mois

01:18:54Nathalie bonjour

01:18:55bonjour

01:18:56merci d'être avec nous

01:18:58Nathalie

01:18:58c'est moi qui vous remercie

01:19:00non c'est nous

01:19:02bon alors

01:19:03on y va

01:19:04allez

01:19:04on vous écoute

01:19:05c'est parti

01:19:06non non non

01:19:07c'est vrai que

01:19:09pendant un certain temps

01:19:10j'ai eu des douleurs

01:19:10pendant les rapports

01:19:13et puis

01:19:15donc je me suis demandé

01:19:16si c'était pas dû

01:19:17à une maladie

01:19:18ou à

01:19:19un problème

01:19:20physiologique

01:19:21et je pense que

01:19:22c'est plutôt un problème

01:19:23enfin maintenant je le sais

01:19:24c'est plutôt psychologique

01:19:26je pense que

01:19:28le lâcher prise

01:19:29n'était pas de mise

01:19:32comme il convenait

01:19:35pour me lâcher

01:19:36et en fin de compte

01:19:37je me poussais

01:19:38vous étiez un peu contractée

01:19:40et donc tendue

01:19:42et pas suffisamment ouverte

01:19:44oui

01:19:45oui

01:19:45la responsabilité

01:19:47enfin c'est venu

01:19:48j'ai compris

01:19:49je pense que

01:19:49mes responsabilités

01:19:50de maman

01:19:51et d'épouse

01:19:54sont

01:19:55parfois difficiles

01:19:58et équilibrées

01:19:59et pourtant

01:20:00il faut trouver

01:20:00un juste milieu

01:20:01pour profiter

01:20:03des deux côtés

01:20:04des deux côtés

01:20:07de quoi ?

01:20:09c'est à dire

01:20:09qu'en fin de compte

01:20:10d'être une maman

01:20:10assumée

01:20:12mais d'être une épouse

01:20:13qui aussi aime son mari

01:20:14et être frivole

01:20:15c'est ça que je veux dire

01:20:16c'est après

01:20:17après avoir eu des enfants

01:20:18vous avez eu ces douleurs

01:20:19ah oui

01:20:20ah oui

01:20:21oui oui oui

01:20:22tout a changé à ce moment-là

01:20:23ça a basculé

01:20:24mais il n'y avait pas

01:20:25des cicatrices

01:20:27et des biciotomies

01:20:29un peu douloureuses

01:20:29ou des choses

01:20:30qui auraient pu s'expliquer

01:20:32à un moment donné

01:20:32quand même

01:20:33ou peut-être que vous avez repris

01:20:34la sexualité trop vite

01:20:35parce que ça

01:20:35ça peut aussi provoquer

01:20:36des douleurs

01:20:37oui j'y ai pensé

01:20:39mais non

01:20:39j'ai un mari

01:20:40qui est tout à fait patient

01:20:41et dans la bienveillance

01:20:43donc non

01:20:43non non

01:20:44c'est pas ça du tout

01:20:44non non non

01:20:46j'ai bien vu

01:20:46que je ne me laissais pas aller

01:20:48que j'avais changé

01:20:48et qu'il fallait

01:20:49que je voie un peu

01:20:50les choses autrement

01:20:51donc ça c'est possible aussi

01:20:52alors donc il n'y a plus de questions

01:20:54mais ce qui est quand même

01:20:55non mais ce qui est quand même

01:20:57important Nathalie à dire

01:20:58alors pas pour vous visiblement

01:20:59mais en tout cas

01:21:00pour d'autres femmes

01:21:01ça peut être important

01:21:01à partir du moment

01:21:03où on reprend une sexualité

01:21:05un peu trop vite

01:21:06par rapport à notre propre vécu

01:21:09et par rapport

01:21:10il peut y avoir un premier rapport

01:21:12un tout petit peu douloureux

01:21:14et cette douleur

01:21:16reste un peu en mémoire

01:21:18et après on a du mal

01:21:19à s'en sortir

01:21:20voilà donc ça c'est une information

01:21:21qui est quand même importante

01:21:22à donner

01:21:23chaque femme va être différente

01:21:26et la reprise de la sexualité

01:21:29après un accouchement

01:21:30c'est quelque chose

01:21:32à prendre vraiment en compte

01:21:33voilà

01:21:33mais ce qu'il faut aussi

01:21:36prendre en compte

01:21:37c'est quelque chose

01:21:38que vous évoquiez

01:21:39mais que vous évoquiez

01:21:40de façon blanc-noir

01:21:42oui-non

01:21:43on-off etc

01:21:44c'est à dire

01:21:45c'est où tout l'un

01:21:46où tout l'autre

01:21:47c'est qu'effectivement

01:21:48dans ce qui est

01:21:49le vécu

01:21:51d'une femme

01:21:51et

01:21:52comment on va dire ça

01:21:54dans la manière

01:21:54avec laquelle

01:21:55elle s'autorise

01:21:55à vivre la vie

01:21:57dans tous les plans

01:21:57il y a trois moments

01:21:59qui sont des moments importants

01:22:01c'est le moment

01:22:01de la petite fille

01:22:02c'est le moment

01:22:02de la femme

01:22:03et c'est le moment

01:22:03de la mère

01:22:04et beaucoup de femmes

01:22:06quand elles deviennent mères

01:22:06pensent qu'elles ne sont plus

01:22:08que cela

01:22:08et on oublie complètement

01:22:10à un moment donné

01:22:11à redevenir femme

01:22:11c'est vrai que

01:22:12dans un premier temps

01:22:13la préoccupation

01:22:15la nécessité

01:22:16le devoir

01:22:16de prendre en charge

01:22:18l'enfant

01:22:19de s'en occuper

01:22:19à minima

01:22:21sur le plan nutritionnel

01:22:22mais aussi

01:22:23sur bien d'autres plans

01:22:24on s'en est déjà occupé

01:22:25à l'intérieur de soi

01:22:26pendant neuf mois

01:22:27et quelque chose

01:22:28qui donne une espèce

01:22:29de focale

01:22:30sur ce rôle

01:22:31de la femme

01:22:32ce devoir de la femme

01:22:33etc

01:22:34la question

01:22:35elle est après

01:22:35de se dire

01:22:36mais est-ce qu'une fois

01:22:37que je suis devenu mère

01:22:38je ne devais plus être

01:22:39que cela

01:22:40non

01:22:41puisque même la vie

01:22:41nous le montre

01:22:42parce qu'il y a un moment donné

01:22:43elle nous enlève

01:22:43cette possibilité là

01:22:44ça s'appelle la ménopause

01:22:46et c'est un moment

01:22:47où on peut redevenir femme

01:22:48et où beaucoup de femmes

01:22:49ont du mal

01:22:50à reconnaître la femme

01:22:51qu'elles ont été

01:22:52ou qu'elle pourrait être

01:22:53parce qu'elles sont encore

01:22:54dans cette image là

01:22:55donc il faut que vous intégriez

01:22:56le fait que l'un

01:22:57n'est pas obligatoirement

01:22:59vécu

01:23:00au dépend de l'autre

01:23:02ou contre l'autre

01:23:02vous pouvez tout à fait

01:23:04être dans une perception

01:23:06une conscience de vous

01:23:07en tant que femme

01:23:08ou dans une conscience

01:23:10en tant que mère

01:23:10et si vous avez

01:23:12comme vous le dites

01:23:13un conjoint

01:23:13qui a l'écoute

01:23:14qui est bienveillant

01:23:15etc

01:23:16je pense que c'est avec lui

01:23:18qu'il faut que vous en parliez

01:23:19que vous lui demandiez

01:23:20qu'est-ce qu'il aimerait

01:23:21avoir comme femme

01:23:22qu'est-ce qu'il aimait en vous

01:23:23en tant que femme

01:23:24je pense qu'il vous respecte

01:23:26comme mère

01:23:27je pense que vous faites

01:23:28ce que vous avez à faire

01:23:29mais que sur ce plan là

01:23:30vous avez peut-être besoin

01:23:32d'avoir son rappel

01:23:33à lui

01:23:33de dire

01:23:34mais attends

01:23:35tu es aussi ceci

01:23:36tu es aussi cela

01:23:37c'est ça que tu représentes pour moi

01:23:38c'est ça que j'ai envie

01:23:39de partager avec toi

01:23:40et à ce moment là

01:23:41le retour à la position

01:23:43de la femme

01:23:44et au vécu de la femme

01:23:45n'est plus

01:23:46l'abandon

01:23:47du rôle de la mère

01:23:49donc le fait

01:23:50de pas tenir son rôle

01:23:51et l'éventuelle culpabilité

01:23:53qui traîne

01:23:53mais c'est la réacceptation

01:23:55du fait

01:23:55qu'on puisse l'être

01:23:56l'une

01:23:56et l'autre

01:23:58tout à fait

01:24:00tout à fait

01:24:02c'est parfaitement dit

01:24:03et tous les mots

01:24:04sont exacts

01:24:06oui oui

01:24:07je me retrouve bien

01:24:07c'est bien ça

01:24:08et qu'est-ce que

01:24:09je mets en balance

01:24:10ma responsabilité

01:24:11de mère

01:24:12opposée

01:24:13à celle

01:24:14d'épouse

01:24:16enfin c'est un peu

01:24:16un grand mot

01:24:17de compagne

01:24:18c'est des garçons

01:24:19ce sont des garçons

01:24:20que vous avez

01:24:21non des filles

01:24:22ce sont des filles

01:24:23elles ont besoin

01:24:24que vous leur montriez

01:24:25qu'on peut être mère

01:24:26et femme

01:24:27et je dirais plutôt

01:24:28et ben voilà

01:24:30c'est très bien

01:24:31mais ce qui est

01:24:33important

01:24:34on parlait tout à l'heure

01:24:34avec Émilie

01:24:35de la fameuse

01:24:36porte ouverte

01:24:37c'est vrai

01:24:39qu'il faut

01:24:39il faut vraiment

01:24:40que nous les femmes

01:24:41on comprenne

01:24:42que la porte

01:24:43elle doit être

01:24:43ouverte

01:24:44parce que quand elle

01:24:45est juste entre ouverte

01:24:46en effet l'homme

01:24:47va mettre

01:24:49j'allais dire

01:24:50le pied dedans

01:24:50mais c'est évidemment

01:24:51pas du pied

01:24:51dont on parle là

01:24:52et il va forcer

01:24:54mais

01:24:54malheureusement

01:24:57les trois quarts du temps

01:24:58il ne se rend pas compte

01:24:59que la porte

01:24:59n'était qu'entre ouverte

01:25:00et quand la porte

01:25:02n'est qu'entre ouverte

01:25:03et qu'on rentre

01:25:05un peu par réfraction

01:25:05ça fait forcément

01:25:07un tout petit peu mal

01:25:08et beaucoup

01:25:08beaucoup

01:25:09beaucoup de choses

01:25:10viennent de cette difficulté

01:25:12que nous avons

01:25:13nous les femmes

01:25:14à savoir dire

01:25:16attends

01:25:16la porte est juste

01:25:17entre ouverte

01:25:18pour l'instant

01:25:18elle n'est pas totalement ouverte

01:25:19et les hommes

01:25:20qui un petit peu

01:25:21emportés par leur désir

01:25:22leur pulsion

01:25:23leur excitation

01:25:23on y met le mot

01:25:24qu'on veut

01:25:25ne fait pas

01:25:26trop attention

01:25:27et hop

01:25:29ils s'engouffrent

01:25:29dans une porte

01:25:30qui n'est pas totalement ouverte

01:25:31je crois

01:25:32grâce au témoignage

01:25:34d'Emilie

01:25:34et de Nathalie

01:25:35on a toute cette idée

01:25:37qui est importante

01:25:38à faire entendre

01:25:40pour vous aider

01:25:41la communication

01:25:42est bonne

01:25:43avec vos filles

01:25:44très

01:25:45demandez-leur

01:25:46demandez-leur

01:25:47de vous montrer

01:25:47oui

01:25:52sans doute

01:25:53elles sont très inventives

01:25:55je pense que

01:25:56là-dessus

01:25:56il n'y a pas de problème

01:25:57en tout cas

01:25:58ça veut dire

01:25:59qu'il faut que je

01:25:59prenne soin de moi

01:26:01qu'il faut que je m'habille

01:26:02un peu à la mode

01:26:03qu'il faut que je fasse

01:26:04attention à ma ligne

01:26:05voilà

01:26:06c'est bien d'avoir des filles

01:26:07je trouve

01:26:07oui c'est très bien

01:26:08d'avoir des filles

01:26:09surtout si elles vous motivent

01:26:10dans ce sens-là

01:26:11mais la seule chose

01:26:12qu'il faut enlever

01:26:13dans ce que vous venez de dire

01:26:13c'est le il faut

01:26:14oui c'est vrai

01:26:16c'est un devoir

01:26:17c'est un choix

01:26:18c'est une envie

01:26:19soyez celle

01:26:20que vous avez envie d'être

01:26:21Nathalie

01:26:21on n'est pas obligé

01:26:23d'être forcément

01:26:24féminine

01:26:25séduisante

01:26:26pour être heureuse

01:26:27dans sa vie

01:26:28et pour être femme

01:26:29la grande chance

01:26:31des femmes

01:26:32aujourd'hui

01:26:33et ça c'est quand même

01:26:34très très nouveau

01:26:35on a le droit

01:26:36d'être la femme

01:26:37qu'on a envie d'être

01:26:38et donc

01:26:39voilà

01:26:40après

01:26:41c'est

01:26:42c'est comme ça

01:26:43qu'on est heureux

01:26:44heureuse et épanouie

01:26:45c'est quand on est celle

01:26:46qu'on est

01:26:47et pas celle

01:26:48qu'on croit

01:26:48qu'on doit être

01:26:49et c'est pas aux filles

01:26:50de dire à leur mère

01:26:51qui elles doivent être

01:26:52non plus

01:26:53ni l'inverse

01:26:54non non non

01:26:55on n'en est pas jusque là

01:26:56mais je pense qu'elles

01:26:57elles savent

01:26:58elles savent

01:26:59celle que j'aimerais être

01:27:00ou que j'aimerais

01:27:02redevenir

01:27:02donc c'est la raison

01:27:04pour laquelle

01:27:04elle me pousse un peu

01:27:06et c'est pas plus mal

01:27:07il ne faut pas se négliger

01:27:09certes

01:27:10mais peut-être

01:27:11il faudrait voir aussi

01:27:12avec votre homme

01:27:13quelle femme il a envie

01:27:14d'avoir

01:27:14à ses côtés

01:27:16évidemment

01:27:16en tout cas

01:27:17merci beaucoup Nathalie

01:27:18merci de votre témoignage

01:27:19merci Michel Audoul

01:27:20à très vite

01:27:21et tout de suite

01:27:23vous retrouvez

01:27:23Alexandre Delevan

01:27:24pour C'est votre avenir

01:27:25demain

01:27:25on sera avec

01:27:26C'est mon Bruxelles

01:27:27et on va voir

01:27:28comment se maintenir

01:27:29en bonne santé

01:27:30par le ressenti

01:27:31et non pas par la tête

01:27:32et non pas par le ressenti

01:27:33merci de votre

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