O novo capítulo inusitado da novela do Banco Master

O Antagonista

O ministro Jhonatan de Jesus, do Tribunal de Contas da União (TCU), ordenou, nesta semana, uma inspeção in loco – com “a máxima urgência” – no Banco Central. Segundo ele, o objetivo é examinar as etapas que levaram à liquidação extrajudicial do Banco Master.   Na terça-feira, 6, o BC apresentou um recurso contra a decisão do ministro do TCU.  O senador Alessandro Vieira (MDB-SE) também reagiu e acionou a Procuradoria Geral da República (PGR) para pedir apuração da conduta do ministro do TCU.  Madeleine Lacsko, Duda Teixeira e Aod Cunha comentam:  Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Madeleine Lacsko, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Papo Antagonista:   https://bit.ly/papoantagonista   🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:   https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00O ministro Jonathan de Jesus, do Tribunal de Contas da União,

00:05ordenou nesta semana uma inspeção em loco com a máxima urgência no Banco Central.

00:11Segundo ele, o objetivo é examinar as etapas que levaram à liquidação extrajudicial do Banco Master.

00:21Na última terça-feira, ontem, dia 6, o Banco Central apresentou um recurso

00:27contra a decisão do ministro do Tribunal de Contas da União.

00:32Quem também reagiu a isso foi o senador Alessandro Vieira, do MDB do Ceará.

00:38Vamos dar uma olhada no que ele escreveu no X.

00:43Protocolei representação ao PGR pedindo apuração da conduta do ministro do TCU, Jonathan de Jesus,

00:51no caso Master, por se tratar de atuação absolutamente inconstitucional do referido ministro,

00:59colocando em risco a credibilidade do Banco Central e do sistema financeiro nacional.

01:07A gente trouxe aqui uma pessoa que é especialista na área,

01:11porque nem todo mundo entende como é que funciona isso de banco, Banco Central,

01:14e é por isso que vai participar aqui do Papo Antagonista a Ode Cunha Lima,

01:20doutor em Economia, conselheiro de Administração de Empresas

01:24e ex-secretário da Fazenda do Rio Grande do Sul.

01:27Muito boa noite, tudo bem?

01:30Boa noite, Madelene. Prazer estar aqui com vocês no Papo Antagonista.

01:33Duda também, sempre um prazer.

01:36A Ode, quando a gente que é da área política vê o TCU na liquidação de banco,

01:44o TCU, o Tribunal de Contas da União, ele é um braço, na verdade,

01:48do poder legislativo pra fiscalizar o executivo.

01:52Pra mim soa esquisito ele se meter em liquidação de banco.

01:58Eu nunca vi. Eu nunca vi.

02:03Mas eu sou da área política, eu não entendo disso de economia.

02:07Você já viu isso antes? Eu nunca vi.

02:10Tô te falando assim com toda franqueza.

02:11Nunca vi se meter em nenhuma decisão do Banco Central,

02:14de CAD, sobre fusão, de nada disso.

02:17Se mete no poder público.

02:21Isso é realmente atípico ou sou eu que não sou da área?

02:25Não, Madelene, você tá certa.

02:27É completamente inusitado nesse padrão e nesse formato.

02:31Aliás, o caso do Master tem um conjunto de eventos muito estranhos

02:37nas instituições brasileiras já há bastante tempo.

02:41A gente já viu questões envolvendo o Judiciário, o STF, Congresso, políticos,

02:48e agora a gente vê o Tribunal de Contas, na minha avaliação,

02:53com um papel, ou tentando ter um papel, pelo menos um dos ministros,

02:56completamente fora do esquadro, do escopo de atuação do Tribunal de Contas,

03:02e questionando um papel que é do Banco Central.

03:05O Banco Central tem como uma função fiscalizar bancos

03:08e, em caso de identificação de condições de insolvência, inadimplência,

03:16o risco elevado dessas situações intervir, inclusive em liquidação.

03:22Vamos lembrar que, no caso específico que nós estamos falando,

03:27além de ter um volume muito grande de CDBs, garantidos pelo FGC,

03:32mas com comprometimento muito grande, acima de 40 bilhões,

03:35passivos acima de 50 bilhões,

03:37mais do que isso recentemente, que foi identificado pelo Banco Central,

03:40foram fraudes.

03:42Foi a identificação de fraudes em operações financeiras de 12 bilhões de reais

03:48e isso põe em risco, evidentemente, a capacidade de solvência do banco.

03:53Por isso, o Banco Central liquidou.

03:54O que, aliás, já houve liquidações feitas pelo Banco Central

03:57nas últimas décadas, as dezenas.

03:59E nunca houve esse tipo de manifestação e de ação do Tribunal de Contas.

04:05Agora, das notícias que circularam desde o final do ano passado,

04:11a gente vê ali, claramente, o Dias Toffoli,

04:14então, ministro do STF, muito empenhado em tentar reverter a liquidação do Banco Master.

04:21E aí, agora, a gente vê também o Jonathan de Jesus, do TCU também,

04:25eles querendo tentar reverter a liquidação.

04:29E aí, parece que a liquidação é uma coisa, quase que um crime ali,

04:33que alguém cometeu e precisa ser solucionado.

04:38Existe algum grande problema que a liquidação do Banco Master venha trazer?

04:43Era melhor trazer o Banco Master de volta?

04:47Não, na minha opinião, de forma alguma.

04:49Aliás, é o papel do Banco Central zelar para que nenhuma instituição financeira

04:55com risco elevado de insolvência, de inadimplência,

05:01contamine o conjunto do sistema financeiro.

05:03Porque esse é um ponto importante.

05:04A gente não está tratando aqui só do caso do Master.

05:07Nós estamos tratando da forma como o sistema financeiro,

05:10através das suas instituições, de quem fiscaliza ela,

05:13que é o Banco Central, trata este caso.

05:16E a forma como trata este caso é uma mensagem muito relevante

05:19para a confiança de credores, de depositantes,

05:23que têm contas em várias outras instituições financeiras.

05:27Então, assim, na verdade, esse caso do Master, por isso que eu falei,

05:31ele é um caso que vem com eventos estranhos há muito tempo.

05:35O próprio volume e o crescimento de CDBs com rentabilidade muito alta,

05:40e se argumentava, não, mas isso tem a cobertura do FGC,

05:43que é o Fundo Garantidor de Crédito, que é para o sistema financeiro como um todo,

05:47mas num volume muito grande.

05:49E em determinados momentos no passado, ainda no ano passado,

05:55movimentos, muitas vezes, dentro do Congresso,

05:57de políticos tentando aumentar o limite do FGC

05:59para aumentar esse limite de exposição de risco que tinha.

06:02Depois, essa discussão envolvendo o próprio STF,

06:06contratos de parentes de ministro,

06:09depois você citou agora do ministro Toffoli.

06:11O que a gente está falando agora é um desenquadramento de função

06:16numa decisão que cabe exclusivamente ao Banco Central,

06:19que é a decisão sobre liquidação ou não,

06:21sobre solvência de instituições financeiras.

06:23Encerrado essa conduta e fechado isso lá na frente,

06:27eventualmente qualquer instituição pública pode passar por escrutínio.

06:32Tem uma discussão também sobre se o Banco Central,

06:34lá atrás, ainda na administração do Roberto Campos,

06:37não demorou demais para olhar esse tema do Master, que crescia.

06:42Tudo isso é uma discussão válida.

06:44Agora, especificamente nesse momento agora,

06:46onde é identificado fraudes praticadas pelo banco,

06:50que tiram recursos que estariam, teoricamente, na contabilidade,

06:54para validar e para bancar a solvência de credores do banco,

06:59o Banco Central não tem o que fazer.

07:00A liquidação tem que ser decretada.

07:02E não cabe, neste momento, ao Tribunal de Contas,

07:05intervir nesta fase.

07:09Aude, agora, eu estava aqui lembrando que quando começa o governo Lula,

07:13o Lula brigando o tempo inteiro com o Roberto Campos Neto,

07:17e aí tinha essa preocupação de quanto que o Banco Central,

07:21de fato, vai conseguir resistir ao Palácio do Planalto.

07:26E aí, quando entra o Gabriel Galípolo,

07:28muita gente fala assim, e agora a gente já não tem mais certeza,

07:31o Banco Central vai ceder, vai baixar juros na marra,

07:35a Dilma já fez isso.

07:36E não, o Gabriel Galípolo conseguiu resistir,

07:41até que muito bem, ainda que existam algumas críticas aqui e ali.

07:45Mas aí vem o TCU e manda uma inspeção em loco com urgência.

07:51Quer dizer, é o TCU que consegue invadir de uma maneira impensável até então.

07:59Bom, acho que isso reforça a ideia de que realmente,

08:02como a Amadá falou, tem que ser realmente independente.

08:05E tinha até algumas propostas, se não me engano,

08:07no Legislativo, para até aumentar ainda mais a independência do Banco Central,

08:14até para ele ter total controle sobre as suas finanças.

08:17Você acha que é o caso de avançar ainda mais nessa autonomia?

08:21Eu acho que o Banco Central hoje,

08:24nas regras atuais, já tem um grau considerável de autonomia.

08:30Tem uma discussão que a parte técnica do Banco Central,

08:34que a gente precisa lembrar também é o seguinte,

08:36mais do que um presidente,

08:39o que garante essa independência,

08:41essa institucionalidade preservada do Banco Central,

08:44é uma história e regras estáveis,

08:49um corpo técnico bastante qualificado,

08:52que o banco tem há bastante tempo,

08:54vindo por concurso,

08:55nomeações de diretores que têm que passar por um escrutínio técnico também,

09:00não é só o presidente do Banco Central,

09:01as decisões do Banco Central,

09:03boa parte delas são colegiadas,

09:04como da própria questão da taxa de juros,

09:07e houve esse avanço de independência formal em lei,

09:10que eu acho que foi um avanço que ocorreu recentemente com o Banco Central,

09:13eu acho que a gente já tem um bom arcabouço,

09:15está se passando por um teste agora,

09:17não tem independência legal de órgão que seja,

09:21que resista em algum momento um ataque simultâneo,

09:25e algumas vezes ataque de outras instituições públicas,

09:28então o que nós estamos passando é por um teste,

09:31e passar bem por esse teste é mais uma prova

09:33de que esta independência veio para ficar,

09:37e eu espero que assim continue.

09:39Na realidade, tem uma ausência que eu sinto muito nesse debate,

09:44que é do ministro Fernando Haddad,

09:47que foi ele quem indicou o Galípulo,

09:50ao se calar, além de parecer desleal ao Galípulo,

09:57ou desconfiado do Galípulo,

10:00ele se mostra mais fraco do que se espera de um ministro da Fazenda.

10:07A gente está vendo o Galípulo crescer,

10:10e o Fernando Haddad cair aí.

10:13Eu acho que em um momento como esse,

10:19você precisa que autoridades públicas,

10:24autoridades que representam instituições importantes,

10:28se manifestem,

10:29porque não é uma questão de opção de política econômica,

10:35de opção ideológica,

10:37a gente está falando sobre o trato com a coisa pública,

10:41com o recurso público.

10:42É disso que nós estamos falando,

10:44porque quando,

10:44se você, mas é um banco que está quebrando,

10:47está liquidando,

10:48ou são os credores desse banco?

10:50Não é.

10:50A gente está falando sobre a estabilidade no sistema financeiro,

10:53que é vital,

10:54que tratam com dezenas e dezenas de milhões de correntistas,

10:58de credores,

10:59e de pagadores de impostos.

11:01Então, eu acho que nesse momento,

11:04a gente está falando um momento muito relevante,

11:07porque tem muita,

11:10pode não ter confirmação,

11:12mas tem muito buato,

11:13muita investigação,

11:14muita coisa estranha que aconteceu,

11:17com diferentes atores ao longo desse processo.

11:22Tem, de outro lado,

11:23algo muito claro,

11:25muito cristalino,

11:26que é essa necessidade de o Banco Central

11:28tomar essa atitude,

11:29para evitar que isso passe a ser um rombo maior,

11:32e a gente começa a olhar uma série de movimentações,

11:35no mínimo, estranhas,

11:37em defesa de algo que é indefensável.

11:41E nessa hora, eu acho que é importante, sim,

11:44manifestações públicas,

11:45do próprio presidente da República,

11:47do ministro da Fazenda.

11:49O Galímpio foi escolhido,

11:50foi escolha pessoal dele,

11:51trabalhou no Ministério,

11:52foi uma indicação dele também,

11:55certamente ajudaria muito

11:56uma manifestação,

11:58uma defesa mais enfática do ministro da Adade.

12:00Aúdio, uma perguntinha aqui,

12:03eu imagino que quem comprou o CDB do Master

12:06está assistindo a essa novela e perguntando,

12:09puxa, mas será que eu vou receber

12:11meu dinheiro de volta mesmo, pelo FGC?

12:14Você acha que se o Dias Toffoli

12:18e o Jonathan de Jesus

12:19conseguirem reverter a liquidação do Master,

12:23fica mais difícil para essa turma receber

12:25esses CDBs?

12:27Eu acho que as pessoas vão receber,

12:32até porque isso é vital.

12:34O FGC foi criado para isso,

12:37justamente numa sequência anterior,

12:39no passado, de quebras de bancos.

12:42E para se evitar que a quebra de um banco,

12:44que eventualmente seja mal gerido,

12:46esteja insolvente,

12:47afeta de outros bancos

12:48que tenham boa gestão,

12:51mas que numa situação dessa,

12:53onde não tem garantia dos credores daquele banco,

12:55outros credores de outros bancos

12:58começam a fazer uma corrida bancária.

12:59Isso é um caso clássico de corrida bancária

13:02que tem que ser evitada pela regulação do sistema.

13:04Então, o FGC é um fundo garantidor de crédito

13:06que foi criado com aportes

13:08dos próprios sistemas financeiros

13:10e se criou esse limite de exposição,

13:13até 250 mil por CPF,

13:16para cada uma aplicação de investidor,

13:19mas com esse critério prudencial.

13:22Isso não foi nenhum momento pensado e gerado

13:25para deixar que algum banco

13:27explorasse,

13:29através de aplicações mais arriscadas,

13:32essa garantia até num limite infinito.

13:34O que foi que aconteceu.

13:35Cresceu demais essa exposição.

13:37Então, acho que isso vai ser cumprido.

13:39Agora, é claro,

13:39quem fez esse investimento,

13:41aqui tem uma lição também,

13:42essa ideia de que,

13:43bom, eu vou fazer um investimento,

13:45o FGC vai me pagar em qualquer circunstância.

13:46Não é em qualquer circunstância.

13:48A medida que foi anunciada lá

13:50a interrupção na liquidação,

13:54a partir de novembro do ano passado,

13:57as pessoas que investiram

13:58com uma taxa mais alta,

13:59120, 125, 130%,

14:02elas pararam de ter essa remuneração.

14:05Elas ficaram com a remuneração recebida

14:06naquele momento

14:07e esses meses estão correndo,

14:08elas não recebem mais.

14:09Então, está tendo já uma certa perda nisso

14:12que vai demorar quanto mais as pessoas receberem.

14:14Elas vão receber,

14:15mas não é um recebimento automático.

14:18A gente está falando

14:20de uma possibilidade real

14:24de um ministro do STF

14:27ou do Tribunal de Contas da União

14:30anularem a liquidação de um banco.

14:37Qual é o impacto disso

14:38sobre segurança jurídica no Brasil,

14:41se eles fizerem?

14:42Eu vou falar do que eu conheço

14:46do ponto de vista econômico.

14:47Eu acho que do ponto de vista econômico,

14:49do ponto de vista como o sistema financeiro

14:52vai olhar para isso,

14:53seria um evento muito ruim.

14:55É um evento muito ruim.

14:57Porque hoje o sistema,

14:59funciona bem o sistema financeiro no Brasil,

15:01ele foi construído ao longo de décadas

15:03de aprendizados,

15:05de eventos amargos no passado,

15:07inclusive com quebras de alguns bancos.

15:09E se aprendeu que tem um banco central independente,

15:13com capacidade de fiscalização,

15:14que atua de forma rigorosa na hora certa,

15:17seja para colocar reservas apropriadas para os bancos,

15:21seja para fiscalizar a ação desses bancos,

15:23para ver se os ativos desses bancos

15:24são compatíveis com seus passivos.

15:27Isso funciona.

15:28Se aperfeiçoou também criando

15:30esse fundo garantidor de crédito,

15:32que dá uma segurança para o aplicador

15:34até determinados limites,

15:35isso informa também até que ponto

15:38pode correr risco

15:39cada um dos credores desse sistema.

15:42Então é um aparato que funciona

15:44desde que os papéis

15:47de cada uma dessas instituições

15:48sejam respeitados.

15:49Se você tem uma eventualidade,

15:51um banco,

15:52e um banco que já tem um tamanho significativo,

15:54em condições de insolvência,

15:56ou com recursos que não são comprovados,

15:58fraudes em evidência,

16:00e o banco central vai lá

16:01e cumpre seu papel e liquida,

16:03e aí, a partir dessa liquidação,

16:05vão ser colocados interventores,

16:07os ativos vão ser vendidos

16:10para poder se pagar

16:11todos os credores desse banco,

16:13além do fundo garantidor de crédito,

16:15mas tem outras dívidas também,

16:17essas coisas funcionam dessa forma.

16:20Agora, se você interrompe esse ciclo,

16:21você começa a dar novas atribuições

16:24não previstas na legislação,

16:26feitas por outras instituições,

16:27com força,

16:28como o próprio STF,

16:29como o TCU e outros,

16:31você desarranja essa organização,

16:33essa previsibilidade do sistema financeiro,

16:35e aí não é um problema só do Master,

16:37passa a ser um problema do sistema financeiro como um todo.

16:40E a gente está falando aqui de um processo

16:43que eu sei que ele teve sigilo decretado,

16:47depois a CPI pediu alguns dados dali,

16:53o STF foi lá e decretou sigilo para a CPI,

16:58que isso nunca tinha ocorrido antes,

17:02isso nunca ocorreu no Brasil.

17:04Uma CPI pediu uma documentação,

17:06vai lá um ministro do STF e fala,

17:08não, a CPI não pode ter acesso,

17:10e só quem pode ter acesso

17:12é o presidente do Senado.

17:14Isso também é algo que nunca ocorreu.

17:17Diante do que a gente tem de público,

17:21a ODI, é possível,

17:22você que é da área econômica,

17:24saber qual é o rombo real

17:26e o que realmente foi afetado,

17:29ou faltam informações públicas do que aconteceu?

17:32Eu acho que falta ainda.

17:36O que a gente já sabe é que é uma dimensão muito grande,

17:38eu dei alguns números,

17:39nós estamos falando de mais de 40 bilhões de CDBs emitidos,

17:44com taxas bem acima do mercado,

17:46um passivo estimado inicialmente acima de 50 bilhões,

17:52e um volume de fraude,

17:54só nas duas fraudes que o Banco Central anunciou,

17:57identificadas de 12 bilhões.

17:59mas eu tenho notícias que parte desses recursos

18:04que eram anunciados que se tinham no banco,

18:06como nas Ilhas Caimã, não tem, não existe.

18:08Então, assim, é um processo de que está em investigação,

18:11não só do Banco Central,

18:12tem Polícia Federal envolvida.

18:15Então, assim, para saber a extensão e a dimensão,

18:18nós temos fundos de previdência

18:19que investiram nesses fundos de estados,

18:23de municípios.

18:24Então, assim, tem uma extensão aparente do que se sabe,

18:28o que já se conhece, que é grande,

18:31mas que pode ser bem maior.

18:32Agora, como é que nós vamos saber isso

18:34sem uma investigação mais profunda?

18:36Fica muito difícil.

18:38Aude, acho que tem um problema aí também,

18:40nessas intromissões,

18:41tanto do Jess Toffoli quanto do Jonathan Jesus,

18:44é que eles não entendem

18:46do mercado financeiro, né?

18:48Existe aquela coisa da divisão de funções no mundo, né?

18:53Cada um entende daquilo que você faz.

18:56O açougueiro entende de cortar carne,

18:59o motorista de ônibus entende de dirigir o ônibus.

19:02O STF entende de, e olha lá, né?

19:05De defender a Constituição,

19:07julgar ali quem tem fórum privilegiado.

19:09O TCU é para cuidar dos gastos públicos,

19:14das contas.

19:15E o Banco Central é para cuidar dos bancos,

19:19dos juros.

19:21Eles não entendem,

19:23não têm conhecimento, direito,

19:25do que faz o Banco Central.

19:27E aí vão metendo os pés pelas mãos.

19:31Acho que tem, nessa intromissão também,

19:34tem um descaso aí com as questões

19:36do Estado Democrático de Direito,

19:39da República, né?

19:40Que tem essas divisões de tarefas

19:44que estão, aliás,

19:46colocadas na Constituição

19:47e que têm que ser respeitadas, né?

19:50Mas eles não dão a mínima para isso,

19:52não têm dado a mínima para isso

19:53e acho que acaba sendo um problema

19:55cada vez maior, né?

19:59É, Duda,

20:00essa é a...

20:01Eu acho que é até a versão benigna

20:03dessa história,

20:04que é um erro de...

20:06intromissões por conta de erro

20:09de interpretação de papéis

20:12das instituições.

20:14Não deveria ser assim, né?

20:15Porque as leis são claras,

20:19os papéis são claros.

20:21A lei e o escopo de atuação

20:23do Banco Central é claro,

20:24a lei e o escopo de atuação

20:25do STF é claro,

20:27a lei e o escopo de atuação

20:28do Congresso é claro,

20:29do TCU é claro.

20:30Agora, a gente já está

20:33num país que há algum tempo

20:35a gente assiste

20:37a este sombreamento, né?

20:42Em definições e avanços

20:45de atribuições

20:46de uma instituição,

20:48de poder sobre o outro poder.

20:51E aí tem, então,

20:52uma discussão que é uma discussão

20:54de clareza institucional

20:56sobre cada instituição

20:57cumprindo com o seu papel

20:58e fazendo aquilo que está escrito.

20:59Mas tem também aquilo

21:01que eu acho que preocupa mais

21:03num caso como esse,

21:05é quando você começa a ver

21:06um conjunto de outros interesses

21:08que não são especificamente

21:11aqueles que deveriam

21:12estar sendo tratados.

21:13Você tem um banco,

21:14que é um banco solvente

21:15que tem capacidade

21:16de honrar com seus compromissos

21:17ou não?

21:17É sim ou não?

21:18Essa resposta é matemática.

21:20O Banco Central diz que não,

21:21ele tem que ser liquidado

21:22e tem que se pagar

21:22aos credores e fazer isso,

21:23vender os seus ativos,

21:25honrar isso aí.

21:26Agora, quando você começa a ver

21:27um conjunto grande

21:29de outros interesses em volta,

21:32que vão da área política,

21:35de escritórios de advocacia,

21:37influência,

21:38a gente começa a perguntar

21:39o que mais.

21:40E aí, não tem outro jeito

21:41se você não saber

21:42se a investigação não puder avançar

21:44até onde tem que avançar.

21:45Aqui, olha, Od,

21:47no nosso chat no YouTube,

21:49tem um monte de gente perguntando

21:51se o STF e o TCU

21:54também não se manifestaram

21:56quando houve aquele mundo

21:57de liquidação de banco

21:58nos anos 90.

22:00Eu acho que o cidadão comum

22:01não se ligou que, assim,

22:03nós estamos,

22:04o Brasil é o país dos absurdos,

22:07mas nós estamos diante de algo

22:09que nunca aconteceu.

22:13Em nenhum momento

22:14nós tivemos

22:15este tipo de movimentação

22:17institucional,

22:20isso nem em ditadura,

22:21nem nos anos 90,

22:23para proteger um banco.

22:25E olha que aqui

22:26se faz muito contorcionismo

22:28para proteger banco,

22:28mas isso que nós estamos vendo agora

22:31é algo que não tem, né?

22:33Não, não tem.

22:35Assim, isso é muito claro,

22:37você pode pegar a história de língua,

22:38são dezenas de bancos,

22:39eu não tenho o número exato aqui,

22:41uma vez que eu contei aí,

22:42já eram mais de 23 bancos

22:43nas últimas três décadas,

22:45nunca se teve movimentações desse,

22:48claro,

22:49se teve uma série de outras discussões,

22:51congresso,

22:51mas, assim,

22:52esta interferência no trabalho

22:54do Banco Central,

22:56para tentar evitar

22:58ou postergar

22:59ou discutir o critério

23:00de porquê de uma liquidação,

23:02porque o tema da liquidação,

23:04se a gente estivesse discutindo

23:05outros temas,

23:06aqui tem dados

23:07que envolvem corrupção,

23:10são dados,

23:10e talvez,

23:11provavelmente tenha também,

23:13mas a gente está falando

23:14sobre o tema da liquidação,

23:16né?

23:17Então, assim,

23:18é uma interferência

23:18que claramente

23:20não está no escopo

23:21dessa discussão,

23:22por exemplo,

23:22do Tribunal de Contas

23:23com o Banco Central.

23:27A Od Cunha,

23:29muito obrigada aqui

23:30pela sua participação,

23:32esclarecendo

23:33essa questão,

23:34porque, assim,

23:35é um...

23:37o seu trabalho

23:38que é na área

23:39de finanças,

23:40é na área de economia,

23:41ele é um universo

23:42muito particular

23:43ao qual a maioria

23:44das pessoas

23:45não tem acesso,

23:46e é fundamental

23:47a gente poder compreender

23:49para que as pessoas

23:49saibam o que é

23:50esse escândalo,

23:51qual é o processo

23:52político também.

23:53Muito obrigada,

23:54inclusive,

23:54por ter explicado

23:55de uma forma tão didática

23:56para a gente

23:57que não é da sua área.

23:58Valeu.

23:59agradeço também,

24:01Madeleine,

24:01Duda,

24:02sempre um prazer

24:02estar aqui no Papo Antagonista

24:03com vocês.

24:04E aí

24:06O problema

24:07O problema

24:07é

24:08o problema

24:08do

24:08E aí

24:14o Cuz

24:16O problema

24:17O problema

24:17é

24:18oacho

24:18o

24:19o

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