00:00La gauche est devenue le microbiote du capitalisme.
00:02C'est-à-dire que c'est la bactérie utile au fait que le capitalisme continue à vivre.
00:08Donc, soyez de gauche si vous voulez, soyez anticapitaliste si vous voulez, faites des films anticapitalistes.
00:14De toute façon, les gens paieront leur place pour aller voir le film.
00:16Vous les mettrez sur les réseaux sociaux, vous fonctionnerez avec les réseaux sociaux pour faire valoir vos idées anticapitalistes.
00:22Et au final, le capitalisme vendra ça comme un superbe spectacle anticapitaliste.
00:30Qu'est-ce qui te désole le plus dans le capitalisme ?
00:40J'en parle dans le spectacle en plus de tout ça.
00:44C'est que j'ai l'impression que pour le moment, il gagnera toujours, il va tout phagocyter.
00:58C'est-à-dire que tout peut devenir capitaliste.
01:01Même l'anticapitaliste devient capitaliste.
01:05C'est...
01:06Ça a été théorisé aussi...
01:10C'est la société du spectacle, mais en gros...
01:13Jouer l'anticapitaliste et crier que tu es contre le capitalisme sur les réseaux sociaux,
01:22c'est participer à l'algorithme, c'est participer au phénomène de like, partage.
01:30Et donc finalement, c'est Mark Zuckerberg qui gagne.
01:32Ce qui me désole, c'est de ne pas réussir à repenser le capitalisme au lieu de se faire bouffer
01:47en croyant que tu es anticapitaliste.
01:49Mais il faudrait repenser le capitalisme pour le...
01:55J'ai un mot à la mode, mais le déconstruire, déconstruire le capitalisme plutôt que d'essayer
01:59de lutter contre et de se faire bouffer et de faire partie que du spectacle qui est utile
02:04au capitalisme.
02:05Et je parlais à un moment, je l'ai retiré parce que je n'arrivais pas à trouver une bonne
02:08vanne là-dessus, mais je disais que...
02:10que la gauche est devenue le microbiote du capitalisme.
02:15C'est-à-dire que c'est la bactérie utile au fait que le capitalisme continue à vivre.
02:21Donc, soyez de gauche si vous voulez, soyez anticapitaliste si vous voulez, faites des films
02:26anticapitalistes.
02:27De toute façon, les gens paieront leur place pour aller voir le film.
02:30Vous les mettrez sur les réseaux sociaux, vous fonctionnerez avec les réseaux sociaux
02:33pour faire valoir vos idées anticapitalistes.
02:36Et au final, le capitalisme vendra ça comme un superbe spectacle anticapitaliste.
02:43Mais ça fait partie du truc.
02:45Et il se nourrit de ça et c'est comme une espèce de grosse bête qui bouffe tout.
02:49Et quand tu l'attaques, elle t'absorbe et elle te transforme.
02:53Et toi, tu fais en fait, c'est pas mal ici.
02:55Et voilà, ça, je trouve que cette idée-là, elle est flippante parce que ça a des conséquences
03:04qui sont aliénantes en fait.
03:09Tu n'as l'impression que tu ne pourras jamais te sortir de ça.
03:12Même ce qu'on fait là, ça fait partie de tout ça.
03:16Même ce que je suis en train de dire là, ça fait partie du capitalisme.
03:19Tu peux écrire un livre que tu essaieras de vendre.
03:21Mais après, je ne sais pas, j'ai quand même l'impression que tant que ce modèle existe,
03:31mieux vaut se battre avec les armes dont on dispose.
03:35Donc, tu vois, pour moi, les militants qui font des vidéos sur les réseaux sociaux,
03:38ne serait-ce que par rapport au réchauffement climatique, tu vois,
03:41on pense qu'on veut de celles et ceux qui lancent des tomates sur des peintures.
03:44En attendant, ça fait du bruit, ça s'ambulise peut-être plus de gens
03:49qui changent peut-être de comportement dans une certaine mesure chez eux.
03:54Et donc, tu as raison, au final, on le sert quand même, mais pas que.
04:01Parce que j'ai l'impression qu'il n'y a pas d'autre option, en fait.
04:06Par exemple, moi, c'est l'option que j'ai d'éveiller sur le sujet le plus possible
04:12et sur d'autres sujets par ailleurs, mais parce qu'en fait,
04:16ce sont les seules armes dont on dispose tant qu'on est dans un système capitaliste.
04:20Ouais, moi, j'ai une autre idée.
04:22Vas-y.
04:23Une autre option à laquelle je pense en ce moment,
04:27parce que je voudrais écrire un passage là-dessus
04:28et je n'ai pas encore trouvé le temps de m'y pencher assez,
04:31parce que je pense qu'il faudrait que j'aille voir comment ça a été théorisé,
04:34mais je te la partage, j'espère que ça ne va pas m'être piqué,
04:43mais en gros, on a un pouvoir, c'est de ne pas acheter.
04:48On a le pouvoir de non-achat.
04:50On parle beaucoup de pouvoir d'achat
04:51et tout le monde se concentre sur le pouvoir d'achat.
04:57Même la gauche se concentre sur le pouvoir d'achat,
04:59alors qu'il faudrait se concentrer sur le pouvoir de non-achat.
05:01Je prends un exemple.
05:02Personne n'a besoin de Nutella.
05:06On n'a pas besoin pour vivre de manger du Nutella.
05:09On sait que c'est mauvais pour la santé.
05:11On sait que c'est mauvais pour l'écologie.
05:13Il suffirait juste que les gens disent
05:16« Ok, on arrête d'acheter du Nutella »
05:19pour que le Nutella disparaisse
05:21ou que vraiment ça change.
05:25Et pour moi, pour lutter contre le capitalisme,
05:28il ne faut pas consommer.
05:29Mais il y a plein de choses.
05:30On va dire « Comment tu fais pour ne pas consommer tout ? »
05:33Non, c'est juste
05:33se poser la question
05:35« Qu'est-ce qu'on est capable de ne pas consommer ? »
05:37On arrête de consommer.
05:38Qu'est-ce qui ne va rien changer
05:41si on arrête de consommer ça ?
05:44Il y a plein de trucs
05:45si on arrête de les consommer.
05:46ça ne changera rien du tout.
05:49Il n'y a personne qui aura un problème de santé
05:54parce qu'on arrête de bouffer du Nutella.
05:57Le peuple devrait être une menace,
06:02devrait prendre conscience
06:04qu'il peut redevenir une menace
06:05et pas juste une menace de manifestation
06:07où il y a des gens
06:10qui sont...
06:12C'est des flics contre les casseurs.
06:14Ouais, mais en fait, les casseurs,
06:15c'est des flics.
06:16Non, moi, je parle de
06:17ne pas consommer.
06:20Demain, si on fait une journée
06:21zéro Instagram,
06:23parce qu'on n'est pas d'accord
06:24avec le principe d'Instagram,
06:25en fait, le problème,
06:26c'est qu'on a un problème
06:28de se fédérer, en fait.
06:30Pour moi, on a un problème,
06:31j'en parle souvent sur ce podcast,
06:32parce que je trouve que c'est un peu
06:33un des sujets de réflexion
06:38essentiels pour notre génération,
06:39mais c'est la place
06:40de la facilité dans nos vies.
06:42Oui.
06:42C'est qu'en fait, ce que tu demandes,
06:44demanderait énormément d'efforts
06:45de la part de gens
06:46qui ne sont pas prêts à les fournir
06:49puisque ça ne leur coûte rien
06:51d'acheter du Nutella en ligne.
06:53C'est livré devant chez eux,
06:54ça arrive à l'heure qu'ils veulent.
06:55Le soir même,
06:56ils peuvent manger quelque chose
06:57qui leur procure du plaisir.
06:59Et pour moi, le vrai bas,
07:00le vrai bas qui blesse,
07:03il est là.
07:04Demander à des gens,
07:06c'est comme le principe,
07:07ou alors il faut une fois derrière,
07:09comme le permet le carême
07:11ou le ramadan,
07:12où tu te restreins,
07:13ça demande un certain effort,
07:14mais parce que finalement,
07:15tu as un sens supérieur
07:16qu'on n'a pas pour l'instant.
07:18J'avoue, demain,
07:20on me dit arrête de bouffer
07:21du chocolat praliné,
07:22parce que franchement,
07:23si je passe devant une bouteille
07:24de chocolat praliné,
07:25je tiens peut-être à aller un mois.
07:26Au bout d'un mois,
07:27je voyerai ma voisine en bouffer,
07:28je me dirai pourquoi pas moi
07:29et j'en prendrai
07:30et ça serait terminé,
07:31tu vois.
07:32Moi, je ne pense pas.
07:34Au bout d'un mois,
07:34tu diras peut-être,
07:36c'est dommage
07:36si je m'y remets.
07:39C'est vrai,
07:40c'est vrai, peut-être.
07:40Mais on en est capables,
07:44au final.
07:44On en est capables,
07:45ça c'est sûr.
07:45Le Covid nous a bien montré
07:47qu'on est capables
07:47de faire des efforts
07:49drastiques,
07:51des efforts nationaux,
07:52des efforts énormes.
07:54ça nous a montré ça
07:55et on n'a pas tiré
07:58les leçons de ça.
08:00Mais si demain,
08:01le gouvernement voulait
08:01vraiment être anticapitaliste,
08:03il pourrait.
08:04Il pourrait dire maintenant,
08:06Nutella, c'est mort.
08:09En France, c'est mort.
08:10Et les gens vont,
08:10quoi ?
08:11Nutella, c'est mort ?
08:12Et qui va manifester
08:13pour le retour du Nutella
08:14en France ?
08:15Donc, voilà.
08:17Mais si tu veux,
08:19finalement,
08:21c'est assez simple à faire
08:22mais ça fait flipper tout le monde
08:23de se passer de quelque chose.
08:25Alors que quand tu l'as plus,
08:27mais en fait,
08:28moi je m'en suis rendu compte
08:29à petite échelle.
08:31Tu ne veux plus manger de gâteau ?
08:32Achète pas de gâteau,
08:33il n'y en aura pas chez toi,
08:34tu ne mangeras plus de gâteau.
08:36Ce qui est le plus dur,
08:36c'est de savoir
08:37qu'il y a des gâteaux
08:37dans ton armoire.
08:39C'est ça qui est dur.
08:40Mais si tu n'en as pas,
08:41tu ne vas pas en manger.
08:42Et tu seras là,
08:43tu vas faire le tour de ton armoire
08:44et puis après,
08:45voilà,
08:46tu te mangeras un yaourt.
08:48Mais toute la question,
08:50c'est comment sensibiliser
08:53au fait que le public a le pouvoir,
08:56le spectateur a le pouvoir,
08:58le peuple a le pouvoir.
08:59Au final,
08:59il a le pouvoir.
09:00Et s'il n'a pas le pouvoir,
09:02et s'il perd du pouvoir citoyen,
09:05en ce moment,
09:05on a l'impression que c'est ça,
09:06on perd du pouvoir citoyen
09:07au profit du capitalisme
09:09et des gouvernements
09:10qui prônent cet ultra-capitalisme.
09:14on a au moins
09:15un pouvoir qui est celui
09:17du consommateur.
09:18Et le consommateur,
09:20je ne sais pas encore comment,
09:22mais il faudrait le sensibiliser
09:23au fait que
09:23c'est lui qui est responsable
09:25de tout ce qui est vendu.
09:27Il faudrait réussir à...
09:31Parce que ça a marché,
09:31les boycotts.
09:32Au Maroc,
09:33ils ont déjà boycotté de l'eau
09:34et des entreprises
09:37ont dû vraiment remettre en question
09:38les tarifs de vente
09:40de l'eau en bouteille
09:42parce qu'ils ont boycotté
09:43en masse
09:46des marques.
09:48Donc,
09:49le boycott,
09:50il n'y a pas de CRS
09:51qui peut venir te taper
09:52parce que tu as boycotté quelque chose.
09:54Tu vois ?
09:55Et néanmoins,
09:57c'est...
09:57Tu le disais tout à l'heure,
09:59mais c'est la consommation
10:00qui pousse
10:00à...
10:02à beaucoup de...
10:04de travers
10:05à la fois
10:06au niveau écologique,
10:07à la fois au niveau
10:08social.
10:12C'est-à-dire,
10:12ils font travailler des gens
10:13avec des salaires à bas coût,
10:15etc.
10:16Il y a des choses
10:17qui sont horribles,
10:19mais c'est juste
10:20ne pas les acheter,
10:21en fait.
10:21Sous-titrage Société Radio-Canada
10:51...
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