En diálogo con Exitosa, la exministra de Justicia y exprocuradora supranacional de DD.HH., Delia Muñoz, indicó que el Tribunal Constitucional optó por no reconocer formalmente la maternidad subrogada debido a que la gestación por encargo está prohibida en nuestra prestación legal, y podría incluso tipificar como delito.
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00:00Nosotros vamos a hablar precisamente de esto y de lo que ha dicho la ONU, la relatora especial sobre la violencia contra las mujeres y las niñas sobre la gestación subrogada y la violencia contra las mujeres y las niñas.
00:19Informe temático para la sesión de la Asamblea General número ochenta, que fue este documento que hizo referencia ayer la doctora Pacheco, en la que basa su voto en contra de esta resolución del tribunal.
00:37Vamos a hablar con la ex ministra de Justicia, Delia Muñoz. Bienvenida, ex ministra Muñoz, a Exitosa.
00:44Buenas noches, Karina. Efectivamente, este tema de la maternidad subrogada o el uso de mujeres para sacar adelante un embarazo es un tema que tiene múltiples aspectos, no solo jurídicos ni constitucionales, sino sobre todo éticos y de carácter moral.
01:03Es por eso que esta sentencia es una sentencia con votación en mayoría, cuatro votos a favor y tres en contra.
01:10Y los tres en contra han opinado que la gestación por encargo está prohibida en nuestro ordenamiento legal y debería de ser proscrita.
01:21Sin embargo, en la sentencia se analiza que sí es posible darle pase a un contrato como este de personas que no pueden sacar adelante una gestación y encargarla a una mujer a cambio de nada, una prestación de carácter altruista.
01:40La propia sentencia señala que hacerlo por dinero sí podría configurar un delito de trata de personas.
01:48Pero, en fin, es un tema sumamente interesante en el cual el Tribunal Constitucional no se queda en analizar el punto jurídico,
01:58sino que va al tema del avance del derecho y la tecnología y las consecuencias que éste tiene en la vida práctica.
02:08Porque están analizando lo que es la fertilización in vitro para poder implantar estos embriones en una mujer que no necesariamente es la dueña del óvulo.
02:19Así de que, por ello es que exhorta en la sentencia a que el Congreso de la República regule esta situación que, en el voto mayoritario, es decir, en la sentencia, se considera que existe un vacío
02:34y por ello es de que será pase a la validez del acuerdo de la gestación subrogada.
02:41De acuerdo, pero desde su análisis jurídico, usted que ha estado en el aparato estatal, ¿cómo ve usted esta posibilidad?
02:54La ONU se ha pronunciado también en contra de este vientre de alquiler, la gestación por encargo,
03:02porque ha visto una serie de problemas alrededor de este vientre de alquiler,
03:08porque casi siempre las mujeres en estado de vulnerabilidad, las mujeres más pobres son las personas que son utilizadas para este vientre de alquiler
03:18y además hay prostitución, trata de personas, maltrato, una inmensidad de atrocidades alrededor de este negocio
03:28que mueve, según la ONU, una inmensidad de dinero en el 2022, 14 mil millones de dólares
03:36y tiene proyectado para el 2032, 129 mil millones de dólares.
03:42Entonces, ¿usted qué cree que es lo que el país necesita?
03:48Porque estamos claros que tenemos desigualdades profundas.
03:52Mire, vamos a conversar separando los temas.
03:59A nivel médico, es posible que fuera de un útero se realice la generación de embriones,
04:07es decir, un óvulo, un espermatozoide y genera los embriones.
04:12Usualmente esto se aplica a la dueña del óvulo, a la esposa, a la pareja que desea tener la familia.
04:22Y bueno, allí hay procedimientos, hay reglas y sale adelante el embarazo
04:28y es la mujer que ha sido fertilizada de una forma externa.
04:34Allí no suelen haber mayores complicaciones.
04:37Pero, ¿qué ocurre cuando esta misma técnica de generar un embrión fuera de una zona uterina
04:43se practica con espermatozoides y óvulos ajenos que se implantan en una tercera persona?
04:51Allí van a venir los cuestionamientos éticos.
04:54¿Por qué?
04:55¿Qué pasa si yo solamente quiero escoger embriones que traen el sexo masculino
05:00o embriones que traen solamente el sexo femenino?
05:03Ahora, la ciencia también te permite establecer qué tendencia,
05:08qué tipo de características pueden tener este tipo de embriones.
05:13Y es allí donde se genera un fuerte rechazo de algunos países, de algunas comunidades,
05:20porque piensan que se puede generar discriminación por cuanto yo voy a poder escoger
05:25cómo es la criatura que yo deseo tener y puedo tener un ejército de personas.
05:32Puedo ser padre de cientos de niños o madre de cientos de niños con determinados tipos de características.
05:39Doctora, tengo un problema con el audio.
05:42Discúlpeme.
05:43Tengo un problema con el audio.
05:44Voy a tener que mejorar el audio.
05:47Inmediatamente estamos llamándola por teléfono para no tener esta complicación.
05:52Mientras tanto, mientras seguimos analizando lo que la doctora nos acaba de decir,
05:56voy a leer un poco lo que dice la ONU en esta versión del informe de la relatora especial de la ONU.
06:09Dice, las mujeres que viven en pobreza o que provienen de comunidades minoritarias y marginales
06:14constituyen una abrumadora mayoría de las madres subrogadas.
06:19Además, la dimensión transfronteriza del fenómeno agrava las preocupaciones para la trata de personas
06:26y la explotación sistémica de las mujeres en la gestación subrogada,
06:33así como de los niños y niñas nacidos mediante esta práctica.
06:36Según los testimonios de mujeres y niños afectados,
06:39las violaciones y abusos de derechos humanos relacionados con la gestación subrogada
06:44incluyen, entre otros, violencia económica como el control y explotación económica
06:49o el engaño contra las mujeres trata explotación, venta de niños y niñas,
06:54amenazas a la salud física y mental tanto de las mujeres como los niños y niñas,
06:59injerencias arbitrarias e ilegales en la privacidad,
07:03separación familiar contrarias al interés superior del niño,
07:06o la niña y la ausencia o negación de mecanismos adecuados de reparación.
07:12Esto es parte de lo que dice, no el Tribunal Constitucional,
07:15no nuestras autoridades, sino lo que dicen las Naciones Unidas,
07:20que está pidiendo que se estandaricen los protocolos de estos vientres de alquiler,
07:27los embarazos por encargo en todos los países.
07:31No estamos hablando de fertilización in vitro,
07:34es decir, papá, mamá no pueden tener los hijos,
07:37se junta y está el óvulo y el espermatozoide en la barriga,
07:43en el útero de la mamá.
07:45No, acá esperma y óvulo en el útero de una tercera persona.
07:51Ya hemos restablecido la comunicación con la ex ministra de Justicia,
07:56Delia Muñoz.
07:58Doctora Muñoz, usted nos estaba comentando lo complejo que era este tema.
08:04Así es.
08:05Fíjese, es por ello que es tan complejo que no existe una posición uniforme en el mundo.
08:12En Europa, en algunos países está proscrito, como en España, por ejemplo.
08:17En Grecia está permitido bajo determinado tipo de supuestos.
08:22En América, en Estados Unidos y Canadá está permitido en partes de ese país.
08:27En México tiene ciertos condicionamientos, lo mismo que en Argentina, que en Uruguay.
08:32Entonces, acá el tema es cuándo, cómo se puede utilizar y sobre todo la disposición de los embriones.
08:42Entonces, esta sentencia del Tribunal Constitucional lo que dice es,
08:46acá hay un vacío porque la Ley General de Salud solamente prevé que pueden utilizar fertilización asistida
08:54aquellas personas que tengan problemas para concebir,
08:58pero no se ha puesto en el supuesto de alguien que no tiene esa capacidad,
09:03que no puede sacar adelante un embarazo.
09:06Y es allí donde da la razón para que esta niña sea reconocida con el nombre de la madre
09:13que quería llevar adelante esa gestación y no con el nombre y el apellido de la mujer que la gestó y alumbró.
09:22Entonces, es un tema bastante delicado porque en nuestro país existen decenas de clínicas
09:29que no solamente dan el servicio de fertilización in vitro,
09:34sino de que también ayudan a conectar a las personas para que pueda haber una gestación subrogada.
09:41Y este contrato ha sido ya validado por el Poder Judicial a través de dos sentencias de la Corte Suprema
09:50que vienen desde el año 2011.
09:53En consecuencia, no es la primera vez que en nuestro país se discute un tema de esta naturaleza
09:59y para mí torna necesario que se tenga un debate jurídico a nivel congresal
10:06para que se tomen los parámetros que nosotros como país deseamos tener en esta materia
10:13en la que se junta derecho y tecnología.
10:16¿Cuáles van a ser las exigencias? ¿Cuáles son los estándares?
10:20Sobre todo, el tema es la procedencia de los embriones, la manipulación de los mismos
10:25y luego, ¿qué se hace con los restantes?
10:28Por supuesto, porque si no sería estar desechando embriones que ya han hecho este match
10:38para decirlo de alguna manera, óvulo, que ya el esperma ha tenido el match con el óvulo
10:46y ya es un embrión.
10:47Así es, así es, ¿no?
10:49Y por ejemplo, para que una mujer pueda salir embarazada
10:53se usan de 10, 12, 14 embriones, por lo menos, ¿no?, para poder hacer las implantaciones
11:01y ver si esto sigue adelante o no como una gestación.
11:05Entonces, es un tema bastante interesante.
11:08Ahora, el Tribunal Constitucional viene actuando de una manera de protección hacia el niño,
11:15de protección hacia estos avances de la ciencia muy fuerte,
11:20porque también tiene una sentencia favorable en la cual le ordena a la RENIEC
11:24inscribir el nombre nuevo de una persona que se hizo una operación de cambio de sexo.
11:30También tenemos el antecedente del caso Morán, donde ordena la inscripción de los niños
11:36nacidos también bajo esta modalidad.
11:39Y ahora, con esta sentencia que reconoce un caso acontecido en nuestro país.
11:44En consecuencia, el Tribunal Constitucional viene mostrando mucha apertura a casos
11:51en los que se junta, vuelvo a repetir, derecho y tecnología.
11:55Sí, pero aquí hay algo, un punto que me gustaría que usted lo desarrolle,
12:05Y aquí lo que dice la relatora de la ONU es precisamente que en estos bolsones de pobreza
12:12es donde se ha identificado que se manipula precisamente esta pobreza,
12:17porque son las madres pobres las que terminan haciendo estos bien tres de alquiler.
12:24Sí, lamentablemente en el mundo hay diferente tipo de situaciones y hay lugares, hay países,
12:31hay países en los cuales estas incubadoras humanas se presentan con mucha frecuencia.
12:40En nuestro país yo no tengo noticia de que eso ocurra así,
12:44de que tengamos realmente centros donde hay mujeres que están gestando
12:49para personas de distintos países o de distintas localidades del país.
12:54Creo que no tenemos eso, por ello que cuando se regula esta prestación subrogada
13:00siempre se establece que se ponen requisitos, que sea una mujer casada, que tenga hijos
13:06y que no cobre por esta actividad.
13:09Entonces esa es la regulación, por ejemplo, que existe en algunos países que sí la permiten.
13:16Y eso es lo que se tiene que debatir.
13:18¿La vamos a permitir? ¿No la vamos a permitir?
13:21En la sentencia del tribunal los votos singulares consideran que está prohibida
13:26este tipo de actividad según nuestras leyes y que el camino debería ser la adopción
13:32y cerrar la puerta por completo al tema de la fertilización in vitro con vientre subrogado.
13:39Y allí la pregunta es, ¿van a dejar de hacerse estas intervenciones porque la ley lo prohíba
13:46o es necesario tener una regulación que establezca cuáles son las rutas que tenemos que respetar?
13:54Una ley no va a dejar de que se realice algo que ya se viene haciendo.
14:02Y además habría que investigar también si es que en realidad es gratuito, ¿no?
14:08Porque me pareciera a mí que se está cobrando.
14:13Se hará poco, pero esas pocas mujeres quizás se están cobrando aquí en el país.
14:18Sí, no tengo yo evidencia como para poder contestarle de una manera categórica,
14:25pero en la propia sentencia dicen que ha sido una colaboración altruista, ¿no?
14:29Habría que ver la veracidad de esa afirmación y si es que eso es lo que siempre ocurre.
14:36Pareciera ser que en la práctica no necesariamente es así, ¿no?
14:40Pero son dudas y suposiciones que nosotras podemos tener y yo por mi lado no las puedo asumir como verdaderas.
14:49Entonces, ¿esto es lo que amerita? ¿Es un debate amplio?
14:53Sí, mire, para mí la ciencia y la tecnología han avanzado bastante y hay que señalar muy bien cuáles son los límites éticos.
15:02Para mí está en juego el tema de si vamos a poder escoger qué tipo de hijos tenemos.
15:09Le pongo un ejemplo, ¿no?
15:11Hoy en día usted sale embarazada y le pueden hacer una prueba para saber si su criatura viene o no con problemas genéticos, ¿no?
15:20Entonces, ¿vamos a permitir eso o no?
15:23¿Vamos a permitir fertilización in vitro solamente en ciertos supuestos?
15:27¿Vamos a permitir gestación subrogada bajo ciertos supuestos?
15:33¿Vamos a prohibir los trasplantes?
15:36O sea, tenemos que ver todo en paquete porque es una nueva situación que afronta el derecho.
15:44Y el derecho tiene que establecer los límites.
15:47Y los límites responden a lo que es la moral de una sociedad.
15:52Entonces, ¿es el pueblo peruano el que quiere ese tipo de modelo de funcionamiento de gestaciones por encargo o no?
16:01Ese es el tema de fondo y por eso que para mí ese tipo de debates tienen que darse en el Congreso donde están los representantes de la nación.
16:11De acuerdo. Entonces, hay que conversar en el Congreso con los congresistas y los especialistas para que los iluminen un poco también a estos congresistas.
16:22Muchísimas gracias a la doctora.
16:24A usted.
16:24A usted.
16:25A la doctora Muñoz por estar con nosotros y feliz Navidad.
16:27Gracias por atendernos en este día previo a las fiestas navideñas.
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