En entrevista con Exitosa, el primer vicepresidente del Congreso, Fernando Rospigliosi, explicó la nueva ley contra la criminalidad sistemática, que establece duras penas por graves delitos que se cometan utilizando arma de fuego.
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00:00¿Cómo no? Esa parte no la entendí, porque si estamos viendo que esta ley sanciona este tipo de delitos con estas penas tan altas, no veo cuáles.
00:18Entonces, nosotros nos vamos a hablar rápidamente en un enlace telefónico con el primer vicepresidente del Congreso de la República, Fernando Rospigliosi. Bienvenido, congresista Rospigliosi a Exitosa.
00:35Hola, Karina. Buenas noches.
00:38Hola, ¿cómo está? Bienvenido. ¿Qué le parece a usted este comentario que ha hecho el alto comisionado de las Naciones Unidas para Derechos Humanos justo en una reunión donde también estaba el ministro de Justicia, el señor Santibáñez?
00:55Esa comisión de derechos humanos de las Naciones Unidas no sirve para nada.
01:02Es una comisión donde están países como Irán, Cuba y varias de las peores dictaduras del mundo, donde todos los miembros de esas comisiones se apañan entre sí y jamás denuncian los crímenes horrendos y espantosos que se cometen en muchos lugares del mundo.
01:28Así que lo que ha dicho el señor S. de esa comisión no tiene la menor importancia. Países como los Estados Unidos se han salido, por supuesto, de ese tipo de organismos de Naciones Unidas y han dejado de financiarlo, lo cual me parece muy bien.
01:43¿A usted qué le parece? ¿No le llama la atención? Usted lo había visto antes, que en medio de un impedimento de salida del país le hayan dado un permiso a alguien para que vaya a una reunión X?
02:01Bueno, no tengo antecedentes de eso, pero en fin, se trata de un ministro del gobierno y como es obvio, nadie puede pensar que se va a fugar.
02:15Pero usted me acaba de decir que esto es una reunión que no sirve para nada, lo que hablen ahí vale menos que cero, entonces ¿para qué va?
02:24Ah, bueno, eso habría que preguntarle al ministro, pregúntese a mí, pero el hecho es que es obvio, me parece, que el ministro de Justicia no se va a fugar, ¿no?
02:39Pero si los presidentes se han fugado, ¿por qué vamos a nosotros no sospechar que un ministro se fuge?
02:48Mira, es evidente que siendo ministro, detentando un cargo y teniendo las responsabilidades que tiene, no se va a fugar, menos aún cuando eventualmente podría ser extraditado.
03:07No, eso no tiene sentido, es perfectamente razonable que se le dé permiso.
03:12Ahora, la importancia de esa reunión, yo no le daría ninguna, pero en fin, ha sido decisión del gobierno ir a plantear la posición que supongo se nos será explicada en los próximos días de qué cosa fue lo que se dijo ahí, ¿no?
03:27Pero, en mi opinión, ese tipo de reuniones y esa comisión que está absolutamente desacreditada en todo el mundo democrático, por supuesto, porque, como digo, hay las más feroces dictaduras que participan en esa comisión y no tienen ningún problema ahí.
03:45Pero, ¿a usted no le queda la sospecha después que hemos tenido presidentes que no han regresado al país para renunciar y que renunciaron por fax?
03:56¿No le queda esa duda de que si un presidente hace eso, por qué un ministro no se quedaría en otro país si tiene impedimento de salida del país?
04:06No, no. En este caso concreto, yo no tengo ninguna duda de que el ministro Santibáñez va a regresar porque, como digo, ocupa un cargo público, si se queda afuera va a ser extraditado.
04:25No, no tiene sentido. Yo creo que en este caso no hay ningún peligro de fuga.
04:31¿Por qué? ¿Por qué me dice eso? ¿Por qué es un ministro que tiene todo el aval de la presidenta de la república? ¿Lo ve como un ministro poderoso?
04:42Bueno, sin duda es un ministro poderoso. Si no, no sería ministro. Pero, insisto, no hay...
04:48Pero hay ministros y ministros, ¿ah? Hay ministros que tienen más poder que otros.
04:52Seguramente, seguramente, seguramente es un ministro poderoso. Pero, como digo, los casos se analizan en concreto, ¿no?
05:02Y yo estoy de acuerdo con la resolución que ha tomado el Poder Judicial de permitirle salir del país.
05:11Así es que ya no... Creo que no tiene sentido darle más vueltas al asunto.
05:16Dentro de pocos días va a regresar y se acabó el problema.
05:19El Poder Judicial... Bueno, a mí me parecería que sí se ha abierto un precedente un poco peligroso.
05:28Porque quizás la próxima no nos puede gustar.
05:31Sin embargo, el Poder Judicial ahora también ha rechazado aplicar la ley de amnistía nuevamente.
05:37No solamente ha sido Carguancho el primero.
05:40Ahora hay otro juez que la rechaza.
05:42Más o menos por los mismos argumentos, pero esta vez por una matanza que hubo en Chubivilcas.
05:49¿Usted también va a denunciar a este juez?
05:54Mira, estamos analizando la situación porque hay algunos jueces que pueden ser denunciados
06:02porque están violando flagrantemente la ley orgánica del Poder Judicial y hay otros que no.
06:08Es decir, el control difuso es una potestad que tienen los jueces.
06:13Eso no está en discusión.
06:16Ahora, algunos jueces la utilizan mal.
06:18Pero demostrar la mala utilización de eso no necesariamente puede ser motivo de una denuncia
06:30como la que se hizo contra Concepción Carguancho.
06:34Hay que analizar cada caso, ¿no?
06:37Nosotros estamos mirando lo que está sucediendo con varios de las salas o de los jueces que no aplican la ley.
06:46No están aplicando dos leyes específicamente en lo que respecta a este tema.
06:53La ley de lesa humanidad y la ley de amnistía.
06:56Ahora, en el caso de la ley de lesa humanidad, ha sido materia de una denuncia ante el Tribunal Constitucional
07:02y el Tribunal debe fallar, esperemos que este mes,
07:08porque ya han pasado varios meses desde que se sustentaron las posiciones frente al Tribunal.
07:14Así es que, una vez que haya fallado el Tribunal Constitucional,
07:18ahí los jueces no pueden acudir al pretexto, porque es un pretexto obviamente,
07:23para no aplicar una ley vigente.
07:27Veremos pues qué cosa ocurre, porque el Poder Judicial está absolutamente podrido.
07:33Es un Poder Judicial que sistemáticamente ataca a la policía, a las Fuerzas Armadas y a los ciudadanos.
07:40Hoy día, justamente, yo he hecho una denuncia del ciudadano Carlos Mota,
07:46que el día 30 acudió en ayuda de una mujer que estaba siendo asaltada en Los Olivos.
07:55Le estaban tratando de arrebatar el celular.
07:59Este ciudadano estaba montando bicicleta, se bajó, ayudó a la mujer, sacó al delincuente,
08:06la mujer pudo escapar y después el delincuente con dos cómplices agredieron a este ciudadano,
08:12que es un marino en situación de retiro, que portaba un arma legal.
08:17El ciudadano se defendió de la agresión y dio a un delincuente, un delincuente prontuareado,
08:24y ha sido detenido durante varios días, y ahora el fiscal está pidiendo 16 años de prisión contra él,
08:33a pesar de que el Congreso el año pasado dio una ley, que es la ley de legítima defensa,
08:39que dice claramente que un ciudadano que hace uso de un arma en legítima defensa,
08:46como es este caso, que acude a salvar a una chica que estaba siendo asaltada,
08:51no puede ser procesado y no puede ir a prisión preventiva.
08:55El fiscal pidió prisión preventiva de 18 meses contra este ciudadano ejemplar
09:00y el juez, por suerte, aplicó la ley en este caso y no le ha dado prisión preventiva,
09:06pero ahora la están sometiendo a un proceso judicial,
09:08le está haciendo gastar dinero que no tiene este hombre por haber defendido a una mujer asaltada por delincuentes.
09:17El delincuente herido fue llevado a un hospital y, por supuesto, se fugó,
09:21porque es un delincuente prontuareado, es un delincuente que tiene 18 años
09:25y el año pasado fue detenido por la misma cosa, asaltando en el mismo lugar, cuando tenía 17 años.
09:32Este sujeto se fugó del hospital donde lo habían llevado y el caso es evidentísimo,
09:38pero imagínate qué señal...
09:40Tengo una consulta, tengo una consulta...
09:42Para terminar solamente, para terminar solamente,
09:45¿qué señal le da el sistema judicial a los ciudadanos del Perú?
09:50Cuando vean que están asaltando a alguien, no intervengas,
09:53cuando veas que están violando a alguien, no intervengas,
09:55porque tú vas a ser encausado, procesado y sentenciado.
10:00Es realmente el mundo al revés.
10:03No podemos tolerar a este sistema judicial más tiempo.
10:07Yo he visto con mucha atención su denuncia pública en el Twitter,
10:12pero tengo una consulta porque inmediatamente cuando usted le estaba narrando en este momento
10:17se me venía a la cabeza varios casos de policías que estaban causados también por disparar a criminales.
10:25Entonces, yo quiero saber, este marino que utilizó su arma y que hirió a este delincuente,
10:35no es un policía, no estaba en actividad.
10:39No, no, no, no, es un ciudadano.
10:41Es un ciudadano.
10:42Entonces, la legítima defensa, ¿cuánto te cubre?
10:48Cuando tú te defiendes tú mismo, cuando tú defiendes a tu familia,
10:53pero también puedes defender al resto y es legítima defensa.
10:58Obviamente, la ley es explícita.
11:00También a terceras personas, obviamente.
11:03Obviamente, la ley es explícita.
11:05Es una ley que vimos, como digo, el año pasado.
11:07Bueno, entonces, claramente, si es que están ayudando, no pueden criminalizarlo, ¿no?
11:14No, no, por supuesto.
11:16Ahora, inmediatamente hemos tratado de conseguirle abogados que sean buenos abogados
11:22y que lo hagan pro bono, ¿no?
11:24Es decir, gratuitamente, porque no puede pagar miles y miles de soles un abogado
11:30para un proceso que puede durar años, cuando ese proceso debería archivarse de inmediato.
11:37Y el delincuente, lo peor es que ya se escapó y de repente ya comenzó, pues, a robarle a más gente.
11:45En el Congreso de la República se ha dado una ley, ¿no?
11:48En segunda votación, criminalidad sistemática, y es un delito
11:53y además tiene sanciones hasta cadena perpetua.
11:57¿Por qué? ¿Qué abarca la criminalidad sistemática?
12:03Sí, te lo digo, es muy sencillo.
12:06Dice, el que mediante el uso de municiones, armamento de fuego militar o civil,
12:11artefactos explosivos u otros de similares características,
12:14provoque o realice conductas tipificadas como delitos de secuestro, extorsión, sicariato,
12:22homicidio calificado y robo agravado, creando zozobra o terror en la población o una parte de ella.
12:30Será reprimido con cadena perpetua.
12:32Es decir, los delitos como los que hemos estado viendo que ponen un explosivo, una bomba en Trujillo,
12:41bueno, ya han puesto dos veces, en fin, o en otros lugares,
12:44este tipo de delitos están siendo sancionados de esta manera drástica.
12:50¿Qué es lo que ha aprobado?
12:51Hasta cadena perpetua.
12:52Hasta cadena perpetua.
12:53Yo estaba hablando hace poco con fiscales y me decían de que la extorsión normalmente
13:00es parte del crimen organizado y que no está tipificado como crimen organizado.
13:06¿Por qué lo sacaron del crimen organizado y si no piensan regresarlo a la figura de crimen organizado?
13:14¿Cómo no?
13:15No, no, esa parte no la entendí, porque si estamos viendo que esta ley sanciona este tipo de delitos
13:26con estas penas tan altas, no veo cuál es la diferencia.
13:33Ahora, el crimen organizado incluye muchas formas de delito, ¿no?
13:38Pero no la extorsión.
13:43Hasta donde yo sé, sí, pero digamos, el crimen organizado es cuando tres o más personas
13:50realizan continuadamente un delito.
13:55Claro, y hemos visto para la extorsión que son algunas veces más, ¿no?
14:00Porque el que te escribe, el que te pone la bomba, van dos en la motocicleta, ¿no?
14:07Bueno, lógico.
14:08Si están, si son grupos permanentes, o sea, no es que eventualmente se junta uno con otro
14:16para cometer un delito y luego se separan y se dan por su cuenta, pero si están unidos
14:20en el tiempo sistemáticamente para cometer delitos, es crimen organizado, cualquiera que sea el delito.
14:29Extorsión, robo, en fin, fraude, lo que sea.
14:33Ahora, no veo cuál es el punto.
14:37Ahora, aparte, yo creo que lo más importante para combatir el delito no son las penas.
14:46Las penas en el Perú son altísimas y cada vez se suben más.
14:50Lo más importante es atrapar a los delincuentes y meterlos a la cárcel o abatirlos.
14:55Eso es lo más importante y eso es lo que falla.
14:57Y falla porque tenemos un sistema judicial que está, como acabamos de ver, patas arriba.
15:03Que persigue a los que no debe perseguir y libera a los que no debe liberar.
15:06Ese es el punto.
15:07¿Y usted cree también que lo que falta aquí es investigación, logística, patrulleros, gente especializada?
15:18¿Falta invertir en nuestra policía?
15:22Sí, sin duda, sin duda.
15:23Justamente hoy día hemos tenido en la Comisión de Defensa a los ministros de Defensa Interior
15:29y se han estado examinando largamente esos temas.
15:33El ministro del Interior ha hecho una exposición sobre la falta de patrulleros.
15:38En fin, tenemos deficiencias muy fuertes y la verdad es que muchas veces se hacen compras
15:45y se usa el dinero y no se usa adecuadamente.
15:49Eso lo hemos visto con patrulleros que se han comprado antes, que después quedaron votados en muy corto tiempo
15:55porque no eran los adecuados y cosas así.
15:58Bueno, esperemos que esta vez el gobierno haga las inversiones necesarias para mejorar la situación de la policía.
16:06Y desde el Congreso no se puede hacer algo por su vena fiscalizadora, digo yo,
16:15para que el Ejecutivo haga más por la inseguridad, para bajar los niveles de inseguridad
16:22porque la gente es lo que más quiere, vivir en paz.
16:26Así es, tienes toda la razón y estamos completamente de acuerdo con eso.
16:30Todos nos sentimos inseguros, pero es el problema de gestión del gobierno.
16:35Sí, sí, sí.
16:37O sea, este ministro, por ejemplo, empezó diciendo que él tiene creo que tres meses y no sé cuántos días en el cargo.
16:45O sea, si tenemos esa rotación en este gobierno del 2021, hemos tenido diez ministros o más.
16:52O sea, es increíble. Con esa rotación en los cargos más importantes, sin duda no se puede avanzar demasiado, ¿no?
17:04Y más allá de las normas, porque usted me ha dicho esto no es cuestión de leyes, es cuestión de gestión también, ¿no?
17:11¿No se puede hacer más, es decir, para decirlo de alguna manera, apretar más al Ejecutivo para que haga bien su labor de gestión?
17:23Mira, en realidad se le ha apretado bastante en el último tiempo.
17:29Desde en los últimos dos años se ha censurado a dos ministros del Interior.
17:35O sea, son señales claras diciéndole, oiga, usted tiene que mejorar.
17:41Pero imagínate, ya a estas alturas no hay mucho más que se pueda hacer.
17:50O sea, no nos equivoquemos en el 2026, por favor.
17:54Porque ya, si no hacemos lo correcto en el 2026, yo creo que la situación sí se va a descontrolar definitivamente, ¿no?
18:03Y no ha sido por el co-gobierno con el Congreso de la República, es decir, mucha gente a favor de Dina Boluarte por querer quedarse en el poder.
18:14Mira, no hay ningún co-gobierno con el Congreso.
18:17Lo que ha pedido alguno con la finalidad solamente de crear el caos es vacar a Dina Boluarte y poner como presidente de la República al presidente del Congreso.
18:29¿Eso es lo que querían? Bueno, eso es absurdo. Pues eso lo único que hace es crear más inestabilidad y caos.
18:35O sea, como te digo, varios ministros han sido censurados, no solamente del Interior, sino también en otras carteras.
18:43Pero más de eso difícilmente se puede hacer.
18:48El problema es que los electores tienen que pensar bien a qué gobierno van a elegir.
18:53Si se elige un gobierno como el de Pedro Castillo en 2021, bueno, ahí tenemos el resultado, pues.
19:01Muy bien, hemos estado con Fernando Rospigliosi. Muchas gracias por estar aquí.
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