00:00Recebendo agora a rede Jovem Pan, a notícia em destaque, o presidente da Colômbia
00:04largando, de certa maneira, Nicolás Maduro e rejeitando a possibilidade de ajudar a Venezuela
00:11em um possível combate contra os Estados Unidos.
00:15Chamar os nossos comentaristas.
00:17Você, Mota, em algum momento parecia que Petro estava solidário à causa da Venezuela,
00:24mas bastou um pedido de ajuda para ele falar, opa, pera lá.
00:27Eu até compreendo as dificuldades, mas pedir ajuda aí é demais.
00:34Se não for teatrinho, é treta na esquerda, Caniato.
00:40E uma treta curiosa, porque Maduro fez um discurso convocando as tropas da Colômbia
00:47a se unirem à Venezuela e o Petro não gostou, né?
00:51Disse, em outras palavras, que quem manda nas tropas da Colômbia é ele.
00:56Ora, ora, ora, se não foi esse mesmo Petro que fez um discurso em uma manifestação
01:05em Nova York, dizendo às tropas americanas que elas deveriam desobedecer ao presidente Trump.
01:13Nada como um dia depois do outro.
01:16É verdade, e essas imagens que o Mota mencionou rodaram o mundo, né?
01:19Gustavo Petro participando dessa manifestação, se não me engano, teve até o visto cancelado
01:26pelas autoridades.
01:27Você, Nelson Kobayashi, Petro largando o Nicolás Maduro, que acaba ficando sozinho na caminhada, né?
01:35O que um porta-aviões não faz, né, Caniato?
01:38O que um treinamento militar no Caribe não gera?
01:43O próximo passo é o Petro lançar aí um single, cantando o Imagine, né, regravando,
01:48assim como já fez o Nicolás Maduro.
01:50Então, é claro que à medida em que o presidente americano, que é imprevisível,
01:54vai colocando calor, vai colocando pressão, os ânimos vão se alterando.
01:59Quem estava mal-humorado começa a estar bem-humorado.
02:01Quem estava muito entusiasmado com as alianças com a Venezuela, dá um passo atrás, enfim.
02:08E isso não é exclusividade do Petro presidente colombiano.
02:12Isso também acontece com outros líderes, mundo afora.
02:16Poderia acontecer mais aqui no quintal brasileiro.
02:19Poderia.
02:20Eu não digo que vai acontecer exatamente da mesma forma, mas é claro que os efeitos
02:26desse porta-aviões não ficam só no Caribe.
02:29Você, Diego Tavares, a escalada de tensões entre Venezuela e Estados Unidos.
02:36Venezuela tentando seduzir os parceiros que rejeitam qualquer tipo de parceria.
02:44Olha, Caniato, eu tenho muitas críticas ao Donald Trump do ponto de vista comercial.
02:51Mas do ponto de vista de um general em uma guerra geopolítica, tem que tirar o chapéu
02:56para ele, porque as estratégias de Donald Trump em relação aos conflitos do mundo
03:01todas até o momento se mostraram muito acertadas.
03:05É sempre bom a gente lembrar, talvez, essa falta de disposição do presidente colombiano,
03:10que, como disse muito bem o Mota, fez declarações aí quando foi a Nova Iorque,
03:15declarações, enfim, atacando o presidente norte-americano,
03:19que já disse também, alto em pontão, que toparia receber Nicolás Maduro em um eventual asilo político
03:26na mesma semana em que Trump declara que o clã do Golfo, também um cartel colombiano,
03:33é, como ele declarou as organizações narcoterroristas americanas,
03:37uma organização terrorista internacional, ele dá essa bela arregada em relação ao conflito.
03:43Maduro perde com isso mais um aliado e está encontrando, inclusive, poucos amigos
03:48nesse momento de grande fragilidade.
03:51Eu vou repetir aqui o que muito bem disse o Nelson Kobayashi,
03:54essa é a magia que pode fazer o maior exército do mundo, o maior poder bélico do mundo,
04:00o que ratifica, mais uma vez, aquela tese de que o soft power é muito bom,
04:06tem a sua importância, claro, mas, como disse o Kobayashi,
04:09rouba nada como um bom porta-aviões na sua praia para mobilizar a opinião de alguns presidentes por aí.
04:16Emota, como será resolvida essa situação que envolve a Venezuela?
04:21Tantos anúncios dizendo que alguma coisa aconteceria muito em breve,
04:25assim, estamos aguardando, né, semanas já se passaram e a gente fica se questionando.
04:31Bom, será que Donald Trump vai pagar para ver, vai avançar?
04:35Falava-se, inclusive, na possibilidade de uma operação terrestre, enfim.
04:41Muitos apontam que o grande problema seria o day after da retirada de Nicolás Maduro, né?
04:46Sempre colocam em perspectiva aquela situação que aconteceu no Afeganistão.
04:50Mas não sei se é só isso, né, Mota?
04:54Isso me lembra de um ditado que eu acho que vem de uma fábula de Exopo,
04:59que diz que a montanha pariu um rato, né?
05:03A expectativa que foi criada era quase da Terceira Guerra Mundial.
05:10Tinha gente que apostava que isso era o início da invasão da América Latina,
05:14uma ocupação pelos Estados Unidos de todos os países.
05:18Teve gente temendo que isso chegasse aqui no Brasil.
05:22Até agora, o que aconteceu foi ataques àqueles pequenos barcos que carregam cocaína
05:30e o anúncio, há alguns dias atrás, de um bloqueio.
05:36Um bloqueio naval à Venezuela, mas um bloqueio que seria bastante específico.
05:43Um bloqueio visando capturar petroleiros que pertencem a uma frota fantasma.
05:49São petroleiros ilegais que usam licenças falsificadas e operam no mercado negro,
05:56comprando e vendendo petróleo de países, de grupos que estão sancionados.
06:01Os Estados Unidos até já fez a apreensão de um desses petroleiros
06:06numa ação cinematográfica.
06:08Parece filme de Missão Impossível, né?
06:11Os americanos da Guarda Costeira descem no navio, um petroleiro,
06:16com quase 2 milhões de barris de petróleo.
06:20É grana, uma coisa aí entre 60 e 100 milhões de dólares.
06:27E até o governo americano anunciou, se eu não me engano, a porta-voz do governo americano,
06:30que esse petróleo agora era a posse dos americanos, ia ser vendido.
06:35Enfim, foi só isso que aconteceu até agora.
06:38Maduro continua no poder, fazendo os seus discursos, dançando, declamando poemas.
06:46Outro dia até mostrou um chip de computador, dizendo que a Venezuela ia agora produzir chips
06:53de inteligência artificial, mas o chip que ele tinha na mão era de um computador fabricado em 1990.
07:00Eu acho que isso é uma metáfora bastante adequada para a situação da Venezuela agora.
07:05Você, Nelson Kobayashi, qual exercício que a gente pode e deve fazer em relação à manutenção
07:10de Maduro no poder e a possibilidade de operação norte-americana para a retirada à força do Maduro?
07:19Você acha que os porta-aviões que você mencionou servem mais para pressionar,
07:23para tentar forçar uma renúncia dele, por exemplo?
07:27Não dá para duvidar de nada que venha de Donald Trump em relação a uma incursão terrestre, militar,
07:33das forças armadas americanas no território da Venezuela.
07:36Mas nesse momento, diante de tudo que a gente está vendo, aparentemente o cenário mudou e não haverá.
07:43Aparentemente o Nicolás Maduro sentiu a pressão e abriu negociação com os Estados Unidos,
07:51que tem muitos interesses, não só aqueles anunciados, aqueles que constam das declarações do presidente americano
07:59de combate ao narcotráfico, de combate à ditadura do regime de Maduro,
08:05mas tem também os seus interesses comerciais, os seus interesses econômicos, principalmente no petróleo venezuelano
08:11e muito vai se negociar a partir de agora.
08:14Para o Nicolás Maduro vale muito continuar no poder.
08:18Para os Estados Unidos vale muito adentrar, ainda que parcialmente,
08:24em parcela desse poder, de modo a beneficiar os interesses americanos.
08:29Então eu acredito que nesse momento os vizinhos estão milindrados,
08:34esse é um dos objetivos concluídos,
08:37o próprio Nicolás Maduro baixou a guarda,
08:40outro objetivo concluído,
08:42e os próximos passos serão justamente os benefícios
08:45que os Estados Unidos poderão tirar desse cenário todo
08:49instalado estrategicamente pelo presidente americano, Donald Trump.
08:55Pois é, quando o Koba menciona extração de benefícios,
08:59o que é preciso considerar, Diego?
09:01Porque não faz tanto tempo havia um entendimento de que
09:06Donald Trump estava olhando para a América Latina de outra forma,
09:09mas seus objetivos, os dois primeiros dessa lista,
09:13tratavam de enfrentamento ao crime organizado, barra narcotráfico,
09:19e tentar pensar em uma maneira mais eficiente
09:23de impedir a entrada dos imigrantes ilegais.
09:26Você acha que passa necessariamente por esses dois itens
09:29ou é preciso considerar outros aspectos também?
09:33Eu acho que isso é nota de rodapé, Caniato.
09:36O que é preciso considerar nesse caso é que a Venezuela
09:38é o maior repositório de petróleo do mundo,
09:41e Donald Trump vai poder comprar muito petróleo
09:44caso tenha à frente da Venezuela,
09:46presidente amigo, caso tenha à frente da Venezuela,
09:49alguém para chamar de aliado, principalmente se for um aliado,
09:52que ele ajude a chegar no poder.
09:55Isso é praticamente um padrão quando nós observamos
09:57que os Estados Unidos começam a se preocupar
10:00com a democracia alheia.
10:02É sempre a desculpa, sempre tem que ter
10:04uma versão oficial dos fatos, mas por trás geralmente
10:07está escondido algum interesse econômico.
10:10O que não muda o fato é que essa é uma situação
10:12que une o útil ao agradável.
10:14É desumano permitir que a ditadura venezuelana prossiga.
10:17É desumano prosseguir com esse padrão
10:20de milhões de pessoas deixando a Venezuela todos os anos
10:23para não morrerem de fome,
10:24se amparando, inclusive, no aparato social
10:26dos seus países vizinhos, que também têm poucas condições
10:29de manter os benefícios sociais para os seus próprios residentes.
10:35Então, se resolve um problema do ponto de vista humanitário,
10:39que sejam, então, atendidos os interesses norte-americanos.
10:42É um preço baixo a ser pago.
10:43Agora, não dá pra deixar de destacar também
10:46como o Nicolás Maduro parece viver um mundo paralelo, né?
10:49Num mundo onde ele tem uma grande força
10:51pra fazer frente aos Estados Unidos.
10:53Parece que hoje, inclusive, ele criou o próprio
10:55Prêmio Nobel da Paz e outorgou o prêmio a si mesmo,
10:59como um grande promotor da paz no mundo.
11:02Então, já passou da hora de reestabelecimento
11:05do poder nas mãos do povo venezuelano
11:08e não mais nas mãos de um ditador sanguinário
11:11de esquerda como o Nicolás Maduro.
11:13Pois é, e teve também uma versão que indicava
11:16que o tal pecuarista tinha se reunido com o Nicolás Maduro, viu?
11:19E tinha pedido pra Nicolás Maduro renunciar.
11:22E aí, muita gente dizia que o tal pecuarista
11:25tinha objetivos e anseios comerciais
11:29em relação à Venezuela.
11:31O que faria?
11:32Iria administrar a PDVSA?
11:33Fico pensando aqui.
11:34Bom, a gente vai seguir acompanhando
11:36essas movimentações.
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